18. Мадам Тюссо2025/11/17 18:13
[ответить]
'Метафорическое выражение неопределенных границ между верой и разумом,живыми и мертвыми, прошлым и настоящим' - именно это, на мой взгляд, основная тема рассказа. Замысел интересный, но его, как мне кажется, размыло обилие слов. От нагнетания жути, ощущения ужаса не возникло. И,невзирая на многословие, повествование показалось мне каким-то сухим, недостаточно эмоциональным, словно тот полуискусственный конструкт, который поддерживал псевдожизнь библиотеки. Кстати, интересный колледж, в котором на троих студентов приходится десять профессоров:)
17. * (kowpack@gmail.com) 2025/11/17 17:48
[ответить]
Кстати, было бы интересно ваше мнение об "Уине". Лежит во Внеконкурсной папке. Если конечно у вас есть время и желание.
16. Умберто2025/11/17 14:55
[ответить]
>15. Ковешников Сергей Владимирович
> А вот кукиш им. Главное - коневодство! Кстати, надеюсь Земля у них не плоская...
Нет, разумеется не идеально плоская. И потому боевые кони непременно должны эффективно осваивать бег с препятствиями.
15. * (kowpack@gmail.com) 2025/11/17 14:29
[ответить]
>14. Умберто
> та, несомненно, обязана повышать эвклидовость в программах образовательных заведений технического профиля. )
А вот кукиш им. Главное - коневодство! Кстати, надеюсь Земля у них не плоская...
14. Умберто2025/11/17 12:09
[ответить]
>12. Ковешников Сергей Владимирович
> Разумеется, Умберто Эко. А ещё вспомнилась "Игра в бисер". Как по мне, этот рассказа их адски прелестная смесь!
> Рассказ понравился.
Спасибо большое! Я старался)
>
>Все они были написаны в единой строгой манере, правда некоторые, как мне показалось, но выглядели чересчур свежо. - может перед /но/ поставить тире? На предложении спотыкаешься.
Ой, это просто одна из не высмотренных опечаток. Не должно быть там этого "но". Уберу немедленно!
>уч(и)тся три студента
И тут поправлю!
> Что же до первого, тот занимался практически ерундой - неэвклидовой версией существования геометрии. :)))
Весь этот колледж-аббатство представляется мне глубоко неэвклидовым, но вот инспекционная комиссия - та, несомненно, обязана повышать эвклидовость в программах образовательных заведений технического профиля. )
13. Умберто2025/11/17 12:46
[ответить]
>11. Панченко Григорий Константинович
>>10. Умберто
>>>9. Панченко Григорий Константинович
>> В рассказе ни разу не упоминается ни англиканская церковь, ни вообще протестантизм. Было бы, думаю, перегрузом.
> Да вообще несовместимо с НЕПРЕРЫВНОЙ историей существования в Англии монастырей.
Прерывистость - да. Отменили всем скопом монастыри при осьмом Генрихе.
Я погуглил историю Вестминстерского аббатства (тоже оно было бенедиктинским). Так при Генрихе оно прекратилось в качестве монастыря, существовало же в качестве особо значимого собора.
Но при Кровавой Мэри Тюдор (лет через пятьдесят) - при недолгой попытке Контрреформации - на какое-то время его снова передавали бенедиктинцам. То есть, сохранность религиозной функции здания аббатства обеспечивалось и при смене конфессий. И позволяла при случае что-то назад отыгрывать.
>>Вот католичество средневековое упомянуто, бенедиктинский орден, это пришло из романа Эко. А из викторианской культуры взят уже поздний этап с полностью выхолощенной религиозностью и сциентистской ее компенсацией.
>
> Вот только тогда и потому в нашей реальности на территории Англии вновь появились монастыри - впервые после Генриха VIII...
То, что уже не страшно, решили позволить)
>
> На самом деле, оценив, насколько продвинутой сделалась католическая наука (отнюдь не только богословие), да и искусство, в период Контрреформации, я как раз вполне допускаю, что первая промышленная революция вполне могла пойти и не по Веберу. Но вот атеизм едва ли получился бы в каком-либо узнаваемом виде.
Полагаю, в промышленной революции католического разлива был бы особо силён гуманитарный момент. Технологии опирались бы не только на каузальные, а и на телеологические связи.
>Заслуга Реформации не в том, что она как спектр религий прогрессивней, умнее, гуманней католицизма (скорее уж наоборот!), а в том, что она, наконец, выпускает многие требующие решений вопросы за пределы религии.
То есть, другими словами, речь о допустимости обмирщения интеллектуальной активности. Ухода от теоцентризма в культурном творчестве.
>Католицизм как раз не склонен к этому, он, наоборот, стремится все "вместить в себя" - и делает это лучше, чем кто-либо еще (особенно чем кальвинизм, тоже страстно желавший ничего из себя не выпускать)... но у этого "лучше" есть предел. Потому протестантские общества, имхо, в итоге и выходят вперед: не за счет протестантской морали, но потому, что сперва кое-что, а потом многое, там начинает делаться вне религиозных представлений вообще.
Или, иначе, на смену монопольной всеобщности религиозной картины мира,
именно по причине примитивности протестантизма,
появилась возможность поставить картину научную - с теми же амбициями всеобщности.
Соответственно, и философии приходится сообразовываться уже не с религией, а с наукой, ну и техника может вовсю использовать любые открытые закономерности без оглядки на богоугодность последних, да и на то, чем технические открытия-изобретения отзовутся для человечества.
Альтернативка возникшая - это продукт вольного скрещиваниния миров Эко и Конан-Дойла (средневекового с викторианским), потому и пропущены важные исторические этапы.
Думаю, точно нет смысла перемещать рассказ из этой спонтанно возникшей альтернативной истории в нашу, так как возникнет целая куча дополнительных сложностей, не работающих на сюжет.
Но как думаете, может быть, стоит дополнительно подчеркнуть эту альтернативность?
(Чтоб исключить подозрения в исторической малограмотности)
12. * (kowpack@gmail.com) 2025/11/17 11:19
[ответить]
Разумеется, Умберто Эко. А ещё вспомнилась "Игра в бисер". Как по мне, этот рассказа их адски прелестная смесь!
Рассказ понравился.
Все они были написаны в единой строгой манере, правда некоторые, как мне показалось, но выглядели чересчур свежо. - может перед /но/ поставить тире? На предложении спотыкаешься. уч(и)тся три студента
Что же до первого, тот занимался практически ерундой - неэвклидовой версией существования геометрии. :)))
11. * (panchenko2002@list.ru) 2025/11/17 00:32
[ответить]
>10. Умберто
>>9. Панченко Григорий Константинович
>>>8. Умберто
> В рассказе ни разу не упоминается ни англиканская церковь, ни вообще протестантизм. Было бы, думаю, перегрузом.
Да вообще несовместимо с НЕПРЕРЫВНОЙ историей существования в Англии монастырей.
>Вот католичество средневековое упомянуто, бенедиктинский орден, это пришло из романа Эко. А из викторианской культуры взят уже поздний этап с полностью выхолощенной религиозностью и сциентистской ее компенсацией.
Вот только тогда и потому в нашей реальности на территории Англии вновь появились монастыри - впервые после Генриха VIII...
> но в альтернативной истории этого рассказа получился прыжок из католичества в
...в качество :)
>некий техномагический атеизм.
На самом деле, оценив, насколько продвинутой сделалась католическая наука (отнюдь не только богословие), да и искусство, в период Контрреформации, я как раз вполне допускаю, что первая промышленная революция вполне могла пойти и не по Веберу. Но вот атеизм едва ли получился бы в каком-либо узнаваемом виде. Заслуга Реформации не в том, что она как спектр религий прогрессивней, умнее, гуманней католицизма (скорее уж наоборот!), а в том, что она, наконец, выпускает многие требующие решений вопросы за пределы религии. Католицизм как раз не склонен к этому, он, наоборот, стремится все "вместить в себя" - и делает это лучше, чем кто-либо еще (особенно чем кальвинизм, тоже страстно желавший ничего из себя не выпускать)... но у этого "лучше" есть предел. Потому протестантские общества, имхо, в итоге и выходят вперед: не за счет протестантской морали, но потому, что сперва кое-что, а потом многое, там начинает делаться вне религиозных представлений вообще.
10. Умберто2025/11/16 18:40
[ответить]
>9. Панченко Григорий Константинович
>>8. Умберто
>> Книги с сознанием - это один из симптомов в общей картине патологии в библиотеке аббатства-колледжа, причиной которой становится извращённое восприятие викторианской эпохой культуры средневековья.
>
> Ну, тут у Вас вообще АИ с развилкой задолго то той поры, когда начинается стимпанк. В этой Англии не происходила реформация - или вообще, или как минимум по схеме Генриха VIII.
Да. Вы правы, получилась альтернативка.
В рассказе ни разу не упоминается ни англиканская церковь, ни вообще протестантизм. Было бы, думаю, перегрузом. Вот католичество средневековое упомянуто, бенедиктинский орден, это пришло из романа Эко. А из викторианской культуры взят уже поздний этап с полностью выхолощенной религиозностью и сциентистской ее компенсацией. И с машинами, с культом машин. С техномагией.
Ясно, по Максу Веберу, именно протестантская этика породила капитализм и его культ прибыли, предполагающий и увлеченность паровыми игрушками, но в альтернативной истории этого рассказа получился прыжок из католичества в некий техномагический атеизм.
Может, поэтому и машины здесь выглядят странновато. Вероятно, у них отличаются принципы действия и функциональность...
Паромагический панк с нарративизацией, подменяющей цифровизацию киберпанка...
9. * (panchenko2002@list.ru) 2025/11/16 17:55
[ответить]
>8. Умберто
>>6. Максим Фарбер
>> Идея, что книги обладают собственным сознанием, была в "Первой печати" Осояну.
> Книги с сознанием - это один из симптомов в общей картине патологии в библиотеке аббатства-колледжа, причиной которой становится извращённое восприятие викторианской эпохой культуры средневековья.
Ну, тут у Вас вообще АИ с развилкой задолго то той поры, когда начинается стимпанк. В этой Англии не происходила реформация - или вообще, или как минимум по схеме Генриха VIII.