Комментарии: О смысле жизни

Орлова Вера Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: О смысле жизни
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2020, изменен: 30/06/2020. 10k. Статистика.

Аннотация:
Я смотрела и до сих пор иногда смотрю в глаза Пустоте, где нет никакого смысла. Мне стоит большого труда отвернуться, чтобы увидеть жизнь в ярких красках, наполненную смыслом. Как я к этому пришла и что обо всем этом думаю - читайте и узнаете.

ОБСУЖДЕНИЯ: Эзотерика (последние)
11:53 Васильева Т.Н. "Начнём с Лермонтова? О внутренних " (18/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:29 "Диалоги о Творчестве" (555/43) 03:22 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:50 "Форум: Трибуна люду" (986/101) 09/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (220) 02/11 "Форум: Литературные объявления" (684) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:07 Винокур Р. "Искусственный интеллект о " (126/1) 03:52 Семенов И.А. "Среди множества миров" (424/9) 03:51 Nullmann "Музыкальный 𝐈🅽🆃🅴&#" (12/4) 03:31 Редактор "Форум: все за 12 часов" (235/101) 03:18 Альтегин Е. "Тайна планеты Сиинь" (23/2) 03:11 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (553/18) 02:46 Безбашенный "Запорожье - 2" (500/2) 02:45 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (688/10) 02:20 Максимов К.П. "Вселенная Каминского" (17/7) 01:21 Толстой В.И. "Система стрелкового вооружения " (408/3) 00:49 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (98/1) 00:47 Стоптанные К. "Оффтопик" (124/15) 00:43 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (529/5) 00:17 Ковалевская А. "Змеевик. Учебник Точных Наук" (91/16) 00:09 Николаев М.П. "Телохранители" (931/9) 23:57 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (22/9) 23:05 B "Косиножка" (190/1) 22:58 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (109/6) 22:50 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (253/4) 22:49 Сахнюк Г., Сахню "Время" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Я ненавижу оборотней Поиграем в слова? Фолиант актчтива Рекомендует Косенко А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109467 Произведений: 1714390 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	10/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Н.В. Авещева Е. Аделина Алеев Ф.В. Алексеев А.Ю. Баршевич К.В. Белозёров М. Блэк К. Бондаренко А. Борисова Д.С. Бруштейн Я.Б. Ваганов С.К. Викки К. Головнин В.В. Гриднева А.А. Дааку Р. Даценко Р.Т. Загайнов И.В. Загорков А.Н. Зайцева М. Зеленский А.О. Земляной И.В. Златоуст К. Злой С. Ибрагимов А.З. Иванов Д.Ю. Иванов Е. Илларионова Т.В. Казанкова Е.С. Калимар Н. Канивченко М.В. Карский Е. Касьянова А. Качалов А. Ковальчук О.И. Коллинз В. Колупаева Т. Корнилова В. Кошкина Е.В. Кривошеева А.Г. Ксения Ч. Кустов В.С. Лапшина Т. Лелеков И.И. Лукавская О.В. Лунина Е. Макеев А.К. Миронов И. Михайлов А.S. Молотков А.Л. Молчанов А.В. Мычка Б.Н. Нагаев В.М. Наумова Д.К. Новицкая Нор К. Няшечка У. Огнева В. Олеся-Кошка Осс Д. Павлова А.Н. Рашидович Р. Рипун О.О. Сахарук Е.В. Свистун С.Д. Селюнина А.В. Семеновская Е.И. Семеновская Е.И. Семёнов К.Ю. Смирнов Д.В. Смирнов К.Г. Соломенник Д.Г. Спасская Е.А. Степанова Ю. Суверов Е.В. Танаревская С.А. Теплякова Л.В. Тесленко П.А. Тимощук А. Толченникова О.Ю. Тригубяк Л.М. Ушаков А.Б. Федулаева Л.В. Фло А.О. Черненко К.Е. Чернюк Ю. Шишкина Е.В. Dark L.V. Flatcher V.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 20:05 Картер Н. "Заговор Циклопа" 09/11 Ахметшин Д. "Палочный человечек" 09/11 Фёдоров П. "Начала Эпохи" 09/11 Патрацкая Н. "Избранное. Стихи 1980-2025" 09/11 Симин В.И. "Метаморфозы истории Т.5" 08/11 Рекс Д.Л. "Затмение" Полный список...>>

9.Удалено написавшим. 2020/11/06 22:32

8. *Орлова Вера Анатольевна (pataja@mail.ru) 2020/11/06 23:55
  > > 5.Астронов Андрей Андреевич
  >А как Вам такая мысль. Стремление к смыслу жизни говорит об отсутствии самоценности.

  Я бы уточнила, что не об "отсутствии самоценности", а об отсутствии ощущения или осознания самоценности. Потому что вне человека его самоценности наверное тоже нет, как нет и вопроса о смысле жизни. Если по существу, то мое мнение такое, что поиск смысла это на самом деле поиск мотивации. На месте смысла может быть любовь в разном ее проявлении или ощущение безусловной ценности чего либо. Так или иначе, чтобы даже оторвать зад от стула, необходима причина, цель т.е. смысл это сделать. А вот смысл жизни это на мой взгляд мотивация как бы начальник всех остальных мотиваций, если можно так выразиться.

  > > 6.Астронов Андрей Андреевич
  >И если можно еще вопрос. Хотелось бы чтобы Вы поподробнее объяснили насчет звонка. Для меня здесь небольшая несостыковка. Позже в зрелом возрасте Вы пишете Вы пришли к материализму, причем к конкретному...
  >Вопрос в том как Вы пришли к материализму в зрелом возрасте, испытав в детстве такой мистический опыт?...
  >Мне жутковато стало когда я это себе представил, в нескольких строчках Вы весьма атмосферно описали...

  Прошу прощения, что отрывочно цитирую ваш комментарий, но система как-то ограничивает цитирование в процентах. Так что приходится вырезать.
  Пояснить если честно мне очень сложно. Потому что мой путь был долгим и стремительным. Даже затрудняюсь как-то это уложить во внятное объяснение. Могу лишь привести пример. Мой путь развития шел сквозь множество учений, теорий и идей. В каждую я погружалась с энтузиазмом и с головой, но ненадолго. В процессе развития я научилась задавать правильные вопросы и разрешать несостыковки и конфликты, которые у меня вызывали разные взгляды и идеи. Как только я их как я это называю "разгадывала", то есть видела суть и как там на самом деле все устроено, спадала пелена мистичности и я теряла к этому учению всякий интерес.

  Получается, что копала я, если можно так выразиться, вглубь себя. Постепенно от всяких так называемых учений на тему "света" я пришла и "во тьму", где вообще отлично и ничего такого ужасного не нашла. Но это тоже все иллюзия. И вот однажды я посмотрела фильм "Дух времени". Да, я потом узнала, что это липа, что авторы напихали в кадры не пойми чего, но меня тогда потряс сам факт, что многие религиозные герои похожи как близнецы братья. Вот с этого момента у меня будто отключился приемник религиозных волн и начал расти материализм.

  Шло все постепенно. Два года я была в эйфории, потому что когда ты перестаешь быть религиозным, ты в принципе становишься более устойчив к какому либо обману, задаешь больше вопросов и не так легко "ведешься" на эмоциональное заражение. Постепенно я оказалась, да и сейчас нахожусь в информационном поле, где стыдно и немодно верить во что-то мистическое и потустороннее, потому что всему есть логическое объяснение. Потом еще Курпатов с его Красной таблеткой и идеями о том, что мы все приматы и у нас все устроено как у них, что все объяснимо с точки зрения физиологии и выживания и т.п.

  НО не так давно я поняла, что что-то все-таки не так и чего-то не хватает, что не все так просто. Наверно меня из Пустоты начала вытаскивать альтернативная история. А точнее два человека с ютуба, которые показывают и рассказывают годные вещи на эту тему. Я поняла, что мы до сих пор не так уж много знаем о своем мире, что скорее всего он намного интереснее и удивительнее, чем мы привыкли думать. Я давно уже что-то такое ощущала и ощущаю, что были в прошлом герои, персонажи и даже целые расы, которые в какой-то момент безвозвратно ушли, потерялись и восстановить знание о них очень проблематично. Может в Ватикане в их хранилищах и есть что-то на эту тему, может в архивах ЦРУ или других спецслужб есть что-то интересное, может, если перекопать все поля и копнуть хорошо и глубоко наш крупные города, мы будем в шоке от найденного, но наверное этому не суждено случиться. Нет тех героев, которые возьмут на себя ответственность за переписывание истории не в пользу тех или других, а в пользу правды.

  > > 7.Грицхальд
  >> > 6.Астронов Андрей Андреевич
  >Лол, я в детстве видел, как солнце закатилось за горизонт. Нет, я имею в виду, буквально закатилось. Быстро-быстро, как шаровая молния в мультиках, причём в последний момент ещё и сменив траекторию перед исчезновением.
  >Я офонарел, естественно. Тут к окну подошёл дед, я удивлённо ему: "С-солнце закатилось..." Но он нифига не понял, что я буквально, лишь поддакнул спокойно: да, мол, закатилось.
  >Если серьёзно относиться к таким воспоминаниям...
  ...

  Прошу прощения за столь длинный комментарий. Но я пока не разобралась в этой системе до конца. Оказывается она не дает добавить более 2х комментариев подряд. Пришлось все слепить в один, чтобы ответить.

  Очень интересный опыт вы описали! Он мне напомнил книгу Сергея Алексеева "Сокровища Валькирии". Когда-то она меня потрясла до глубины души. Вот уж человеку достался богатый мистический опыт! Даже не верилось, когда читала, что это автобиография, а не вымысел автора. После этого и другие его книги читала, сейчас уже не вспомню какие именно, но понравились. Правда там уже был вымысел, но так или иначе вдохновленный его реальным жизненным опытом.

  Что касается выводов, и наверное инсайты туда же можно отнести, то согласна, так и бывает, что нечто казавшееся и ощущавшееся "истинным" в какой-то момент жизни, спустя время теряет свое значение и ценность.

  Сейчас например я вообще открыла для себя, что мои так называемые психологические проблемы существуют только в определенном состоянии ума и, возможно, тела. Если это состояние изменить, то даже не прорабатывая что-то там с психологами, не занимаясь какими-то практиками разными, проблемы как бы выключаются и перестают беспокоить. Как с радио - переключаешь на другую волну, а там уже другая музыка, голоса, темы, настроение. Это ли не чудо?! :)))

  Соглашусь, что потребность в осмысленности жизни, будь то ощущение или понимание, это поиски надежды на то, что все, что с нами здесь происходит - не зря.

7. *Грицхальд 2020/11/06 20:45
  > > 6.Астронов Андрей Андреевич
  Лол, я в детстве видел, как солнце закатилось за горизонт. Нет, я имею в виду, буквально закатилось. Быстро-быстро, как шаровая молния в мультиках, причём в последний момент ещё и сменив траекторию перед исчезновением.
  Я офонарел, естественно. Тут к окну подошёл дед, я удивлённо ему: "С-солнце закатилось..." Но он нифига не понял, что я буквально, лишь поддакнул спокойно: да, мол, закатилось.
  Если серьёзно относиться к таким воспоминаниям...
  Впрочем, не знаю, честный ли я материалист, у меня скорее нет мировоззрения, могу допустить и выверты в духе мультика "Психологическое топливо" с зайцем Бо.
  Но материализму придаю всё же вероятность процентов в восемьдесят, наверное. Сидя у компьютера с грустным и мрачно-отрешённым видом. Мол, самому не нравится - а что делать, если все свидетельства существования "иного" какие-то сомнительные.
  > > Орлова Вера Анатольевна
  Проникновенный текст, мне понравилось. Перекликается в чём-то с той простынью, которую я сам накатал несколько лет назад на одном вопросо-ответном сайте в ответ на чей-то вопрос о смысле жизни. Там тоже был переход от глобального к частному, "Как на самом деле глобально - мы знать не можем, поэтому будем решать вопросы субъективно для себя".
  Предсказуемо, наверное.
  А недавно...
  Недавно я понял, что приобретение ума с годами, наверное, ошибочная гипотеза, просто с годами мы выстраиваем вокруг себя такую лузу, к которой наш ум наиболее приспособлен. Но мне недавно пришлось пару раз вылезти за пределы лузы - просто помогая одной знакомой студентке делать конспекты по философии - и я чуть не свихнулся. Попутно испытал элегическую грусть, вынужденно штудируя вырезки из всяких древних философов. Бедолаг, которые тоже веками маялись вопросами о реальности мира и смысле человеческого бытия.
  Когда долго занимаешься этим - ну, или хотя бы долго помогаешь какой-либо студентке с конспектами по философии, - возникает странное чувство исторической панорамности мира.
  Чувствуешь: вот был древний мир, вот эпоха античности. Вот средневековье, вот немецкая классическая философия. Есть некая последовательность. Есть вопросы, которые по очереди философы атакуют. И, возможно, со временем победят.
  Жаль только, что ты этого не увидишь.
  К чему я? К тому, что всё относительно. Любой выстраданный опытом вывод может оказаться неверным при выходе из зоны комфорта.
  Взять это ваше "в природе, да и в мире все просто идет своим чередом". Самоочевидная вроде бы аксиома для современного научно мыслящего человека, а для Беркли вовсе не была бы очевидной. Он высмеивал идею реального существования какой-то объективной мёртвой материи. Для него было очевидным, что вселенная состоит из чувств, из идей. Из смыслов в том числе.
  Другой вопрос, должны ли они нас касаться?
  По большому счёту, терзаясь вопросом о смысле жизни, мы ищем не просто приятное гедонистическое занятие. Мы хотим приобрести надежду, что нас здесь грязно и кроваво убивают не зря. Ну, или вообще на самом деле не убивают, но в это особенно трудно верить.

6. *Астронов Андрей Андреевич 2020/11/06 07:55
  И если можно еще вопрос. Хотелось бы чтобы Вы поподробнее объяснили насчет звонка. Для меня здесь небольшая несостыковка. Позже в зрелом возрасте Вы пишете Вы пришли к материализму, причем к конкретному.
  Я имею в виду "Ты начинаешь верить только в то, что научно обосновано и доказано","развенчиваешь свои и чужие заблуждения" "впитывая любые научные сведения","то, что выдержало научный эксперимент, не может быть иллюзией и фантазией".
   Вы называете это пустотой но по описанию это чистейшей воды материализм, материалистическое "до мозга костей" мышление.
  Вопрос в том как Вы пришли к материализму в зрелом возрасте, испытав в детстве такой мистический опыт?
  Мне жутковато стало когда я это себе представил, в нескольких строчках Вы весьма атмосферно описали.
  У меня тоже в детстве был мистический опыт, в четыре года или около того я помню играл в конструктор и фигурки начали сами двигаться. Это был конструктор многоэтажного дома со всем прилегающим двором, лавочками, деревьями и так далее. Одним словом игрушки ожили. машинки сами заездили вокруг этого дома, фигурки строителей заходили. Это можно списать на детское воображение, но и в этом случае это мистический опыт все равно. Даже в четыре года (или даже три мне было не помню точно) я хорошо понимал что происходит что-то необычное. И я хорошо помню что видел это именно глазами, и при этом только наблюдал, фигурки сами двигались. То есть даже если это типа "сна наяву" или что-то типа галлюцинаций это все равно мистический опыт и в итоге я не стал материалистом, но и мистиком не стал, как бы во все верю и не верю одновременно в один и тот же момент.

5. *Астронов Андрей Андреевич 2020/11/06 07:26
А как Вам такая мысль. Стремление к смыслу жизни говорит об отсутствии самоценности.

4. *Орлова Вера Анатольевна (pataja@mail.ru) 2020/11/05 21:20
  > > 2.Астронов Андрей Андреевич
  >Первый и третий вариант по моему мнению рабочие, может быть и второй тоже (для кого-то)
  >...
  >А вообще варианты хорошие и я кое о чем задумался глядя на них. Какой-нибудь "критик" может быть скажет "А что здесь нового, спорт мол, творчество, помощь людям" но прикол в том что на такие вещи как раз таки и внимания по привычке не обращают и забывают о них. А это вещи рабочие, только (повторюсь) далеко не всем это "объяснишь" как ни старайся, и в этой ситуации я думаю вряд ли что изменишь. Но по крайней мере если сам для себя понимаешь что это вещи рабочие то это уже хорошо и может даже главное и может даже достаточно.

  Спасибо большое за комментарий! Приятно и неожиданно, что мои идеи показались интересными :) У меня нет ни в коем случае цели кого-то в чем-то убедить или научить. Я также не думаю, что могу предложить что-то радикально и принципиально новое. Мне кажется это невозможно уже в принципе. Что доступно - это новый угол обзора уже известного. Бывает так знакомая информация повернется, таким местом, что наступает ясность и определенность. А это именно то, что нужно чаще всего, я думаю.

3. *Орлова Вера Анатольевна (pataja@mail.ru) 2020/11/05 21:00
  > > 1.Астронов Андрей Андреевич
  >Интересно Вы описали стационарный телефон. Мне 41 год, сейчас такие телефоны редко встречаются, но для меня (то есть в моем сознании) это тем не менее до сих пор абсолютно понятная вещь не требующая объяснений. И вот интересен был такой взгляд на него со стороны, с другой дочки зрения, для меня было поучительно и даже чуть ли как мини-откровение ))

  Благодарю за комментарий :) Рада, что вам понравилось. Я не знаю точно, но наверное такие аппараты все еще у кого-то сохранились и ими наверное пользуются, по крайней мере на рабочих местах. А вот в домах (по крайней мере из моего окружения) как мне кажется уже редко кто пользуется стационарной связью.

2. *Астронов Андрей Андреевич 2020/11/05 16:05
  Первый и третий вариант по моему мнению рабочие, может быть и второй тоже (для кого-то)
  По первому варианту "помогать людям" мне кажется сработает хорошо если та сфера (в которой помогаешь) нравится при этом и самому помогающему тоже, то есть этот человек и так бы занимался этой сферой в любом случае, например в качестве хобби или что-то типа того.
  Спорт это кроме прочего еще и выплеск в кровь естественных эндорфинов, но с ним главное не переусердствовать, лучше понемногу "для себя" но почаще. Еще там нужно учитывать моменты техники безопасности, например если поднимаешь вес то рабочее движение делать на выдохе. И если поднимаешь вверх (из любого положения) штангу или гантели то руки до самого конца не разгибать, если мало занимаешься и пренебрегаешь этим то ничего не случиться но если долго занимаешься будет идти (при полностью распрямленных нагруженных руках) лишняя большая нагрузка не на мышцы а на суставы. В общем во многих случаях лучше сначала поговорить со специалистами и все узнать.
  По всем трем вариантам кажется что они будут работать но не у всех людей, быть может у половины или трети (это навскидку) и вот из этой половины или трети еще немногие только "схватятся" за эти варианты, но это уже вопрос к ним а не к Вам.
  А вообще варианты хорошие и я кое о чем задумался глядя на них. Какой-нибудь "критик" может быть скажет "А что здесь нового, спорт мол, творчество, помощь людям" но прикол в том что на такие вещи как раз таки и внимания по привычке не обращают и забывают о них. А это вещи рабочие, только (повторюсь) далеко не всем это "объяснишь" как ни старайся, и в этой ситуации я думаю вряд ли что изменишь. Но по крайней мере если сам для себя понимаешь что это вещи рабочие то это уже хорошо и может даже главное и может даже достаточно.

1. *Астронов Андрей Андреевич 2020/11/05 15:29
Интересно Вы описали стационарный телефон. Мне 41 год, сейчас такие телефоны редко встречаются, но для меня (то есть в моем сознании) это тем не менее до сих пор абсолютно понятная вещь не требующая объяснений. И вот интересен был такой взгляд на него со стороны, с другой дочки зрения, для меня было поучительно и даже чуть ли как мини-откровение ))

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Орлова Вера Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: О смысле жизни ()

Комментарии: О смысле жизни
()