Комментарии: Трофейные танки Рейха

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Трофейные танки Рейха
(Оценка:**4.36*134**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2013, изменен: 19/02/2025. 22k. Статистика.

Аннотация:
Обожатели Рейха и Гитлера нам постоянно врут. В частности у них очень популярен тезис о том, что советских танков было очень много. А вот у Рейха было совсем чуть-чуть. Ну и смешно говорить о том, что Рейх применял технику захваченной Европы. Вот я и собрал чуток фото, показывающих этих обожателей Гитлера (как всегда!) - подлой брехливой мразью.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
13:29 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (933/2)
09:31 Земляной А.Б. "Как стать писателем" (123/1)
15:10 Глинских Г.И. "Из трёх - один китаец" (14/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:32 "Форум: Трибуна люду" (138/75) 03:29 "Форум: все за 12 часов" (237/101) 23:34 "Диалоги о Творчестве" (601/34) 03:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (221/1) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 15:49 "Хусария" (255/1) 14:01 "Оказание первой помощи" (374/1) 05:37 "Паштет" (650/1) 08/11 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (74/3) 08/11 "Бесильня" (144/3) 07/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (747/1) 07/11 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (737/5) 04/11 "Украина идет в Европу" (548) 30/10 "Война" (467) 22/10 "Трофейные танки Рейха" (431) 17/10 "Капитуляция Европы" (839) 06/10 "Мы из Кронштадта, подотдел " (814) 21/09 "Сценарии" (302) 08/09 "Халхин-Гол" (487) 08/09 "Что было в вермахте и чего " (638) 05/09 "Почему Россию не уважают?" (492) 30/08 "О себе" (451) 29/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (839) 26/08 "Заклепочный цех грубой обработки " (680) 21/08 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (455) 14/08 "Заигрывающие батареи" (245) 19/05 "Читаю немецкие мемуары" (144) 11/05 "Цитаты Кыша" (395) 11/04 "Лёха" (547) 22/03 "История полка" (461) 12/03 "Прода" (30) 27/02 "Яп" (553) 27/01 "Нахальное минирование" (628) 03/01 "Отец рассказал" (584) 05/12 "Бреслау" (622) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 28/08 "Виселицы" (924) 04/08 "Люди на войне" (42) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (237/101) 03:15 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (9/2) 03:06 Баламут П. "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 02:48 Захаров Г.В. "Там, за Порогом (общий файл)" (372) 02:41 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (716/6) 02:24 Ангорский А.А. "Как обнаружить бозон Хиггса " (5/1) 02:16 Стоптанные К. "Заявки в номинацию "Эссе и " (15/9) 02:03 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (192/49) 01:36 Помысль С.А. "Смыслы, гонения, Вера" (5/1) 01:33 Детектив-Клуб "Ад-9: Рецензия на рассказ " (1) 01:26 Михайловский В.В "Олег Рыбаченко: лох или гений?" (341/1) 01:02 Егорыч "Сталин и печник" (22/4) 01:00 Клишинский И. "Аляска" (3/1) 00:51 Скрибблер А. "Оборотень в погонах" (2/1) 00:39 Князев М. "Товарищ Гроза - 1" (64/3) 00:28 Баштовая К.Н. "Информация о владельце раздела" (178/2) 00:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (128/6) 23:46 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (8/7) 23:37 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (559/4) 23:28 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (703/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сен. Книга пятая Лицо некроманта ето го Рекомендует Мерцалова Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109476 Произведений: 1714593 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	12/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннабелл С.К. Банкай Э.Т. Белая Д. Бердин В.Ф. Бобоев П.Х. Боровкова Ю.В. Бринкер Л.А. Василискова Е. Веденеев М.А. Ерохина Т.В. Зевако В.И. Игошина Г.Е. Казакова Е.С. Кайри С. Калугин В. Катарсин В. Козлюк М.А. Коломин Д.Е. Коломин Д. Копылова С.И. Крыжановский М.И. Крыжановский М.И. Кюэль С. Ланнанши Э. Леднева Д.М. Лешия Лилия В. Маленькая В.L. Малкова Т.О. Мистер Р. Невдачина А.О. Пальчиков А.А. Пальчиков А. Пархоменко В.Н. Первушин Р.Ю. Писарев О.И. Полковников Д. Понаморева Д. Поющий Е. Прокуратор Пятаков А.В. Сарди И. Семаков С.Л. Скибинских Е. Солдатенков Я.А. Спасенников В.С. Старновская Т.Г. Суденко Н.Н. Тельгорион Темирджанова А.В. Титов В.В. Тихоненко И. Фаткина М.И. Финнятти К. Фиолетовый Ж. Хисимэ Чекалов А. Черубаев А.А. Четвериков Я.А. Шибалов Е.И. Яров Э. Constantine Low A. Melian M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 02:52 Фарбер М. "Выбор Лукаса" 16:43 Патрацкая Н. "Результат зависти" 11/11 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых " 11/11 Чекмарев В.А. "Записки бывшего интеллигента" 11/11 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги" 11/11 Картер Н. "Заговор Циклопа" 09/11 Ахметшин Д. "Палочный человечек" 09/11 Фёдоров П. "Начала Эпохи" 09/11 Симин В.И. "Метаморфозы истории Т.5" Полный список...>>

431. Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2025/10/22 01:27 [ответить]
  > 429. Shadowcaster
  > Док, воистину бесценное сокровище!

  Действительно в копилочку.

430. Кыш 2025/10/21 23:20 [ответить]
> Док, воистину бесценное сокровище!
Четверть сокровища сдай государству, остальное закопай туда где взял.

429. Shadowcaster 2025/10/21 06:57 [ответить]
  Док, воистину бесценное сокровище!
  Прямо сейчас (20 октября 2025) выложили отсканированное содержание предвоенного справочника по немецкой бронетехнике - "Танки, бронеавтомобили и вспомогательные машины. Москва, Разведывательное управление Генштаба Красной Армии, 1941" (серия - "Техника и вооружение германской армии") - "сдано в производство 21 февраля 1941, подписано к печати 19 апреля 1941."
  https://paul-atrydes.livejournal.com/347393.html

  Просьба обратить внимание, что в тексте прямо сказано, что часть названий является условными (особенно это касается "передельной" и "составной" техники). Некоторые фотоснимки танков точно взяты из открытой печати - например, фото лёгкого танка Т-II на фоне дерева я видел несколько раз в разных оцифрованных предвоенных газетах 1939 года (это явно какой-то известный довоенный снимок? возможно, один из первых качественных фотоснимков танка этого типа?) и фотоснимок "Тяжелые танки Рейнметалл в Норвегии". Далее, уже на рисунке номер два - "47-мм пушка ПТО на шасси танка типа II"... чехословацкий танк LT-35 назван по заводскому обозначению из экспортного каталога ("чехо-словацкий танк тип TNHSV").

  Обратите также внимание на нестандарт - "чехо-словацкий танк амфибия Ф4" (пока выпущен один экземпляр), "чехо-словацкий танк марки V8HZ" (с фотографией с ходовых испытаний)...

  Но самое главное - ФРАНЦУЗЫ! Там приведены тяжелый "Char 3С", легкий Рено "R-35"... и легкий Рено ФТ (!!!)... который после капитуляции Франции летом 1940 года и инвентаризации трофеев к 1941 году являлся САМЫМ МАССОВЫМ трофейным французским танком в распоряжении рейха к 1941 году (захваченный не только во Франции, но и в Польше, на Балканах...)... к которому имелись все необходимые для обучения экипажей учебные пособия, целые склады запчастей и т.д., а также заводы Рено, способные выпускать всю номенклатуру ЗИП...

  И обратите внимание, что в 1941 году специалисты военной разведки РККА почему-то оценивали Рено ФТ именно как "полноценный армейский танк для использования в войне", а не как "устаревший никуда не годный металлолом".

428. хм 2025/10/02 22:42 [ответить]
  > 427. Берг Dок Николай
  > Как-то очень 47 мм. раздеались с КВ.

  Неуязвимость любых таньчиков относительна.
  Пробитие брони вообще говоря не обязательно для невозможности экипажу ведения боя.
  Там по описанию пожгли внешние баки с соляркой и маслом, и сломали ходовую. Для 47-мм посильно.

427. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2025/10/02 22:19 [ответить]
Как-то очень 47 мм. раздеались с КВ.

426. *бт 2025/10/02 21:09 [ответить]
  Танки КВ в боях с французскими трофеями немецкой армии под Красным Селом
  https://dzen.ru/a/aMeNJQASXm4TcDxO

  ...такими же 47 мм пушками Пюто образца 1937 года был вооружен и противотанковый дивизион 256-й пехотной дивизии

  Французская 47 мм противотанковая пушка Пюто образца 1937 года, которая использовалась немцами под наименованием 4.7 cm Pak 181(f)
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_68c78d2500125e6e13703c4e_68c799ae6f9b675db40c2182/scale_1200

425. Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2025/09/20 23:15 [ответить]
  Бедные польские мальчики. Печальные сидят, утопаю в слезах)))
  Они не предатели, они холую. Самлстоятельности у Польши не было ууже с Екатеригы, а сейчас этим холуйством вся Европа пропитана.

  А что касается польской и французской техники - проще считать от числа попавших в трофеи. А мнение старого гитлеровского пилдораса Мюллебрандта - только для дегенератов и предвтелей ценно.

424. хм 2025/09/20 14:20 [ответить]
  > 423. brum-bram
  > > 422. Shadowcaster

  > Поляки в вермахте: предатели или жертвы нацистской Германии?

  Жертвы собственной жадности.
  Жаба их давила и таки задавила...

  Вообще же запомните навсегда: жаба - могущественнейшее жывотное во вселенной - Ктулху проснувшись дрожа и озираясь рыдает от зависти всторонке.
  )))

423. brum-bram 2025/09/20 07:05 [ответить]
  > 422. Shadowcaster

  > А ещё, ВНЕЗАПНО, приходит осознание, что общеизвестное название созданной немцами польской вспомогательной полиции "генерал-губернаторства" ("синяя полиции") могло появиться только в условиях, когда в этом самом "генерал-губернаторстве" одновременно действовали сразу несколько охранно-полицейских структур (и местному населению надо было как-то ориентироваться в этом многообразии).

  Поляки в вермахте: предатели или жертвы нацистской Германии?
  Яцек ЛепяжDW
  02.09.2025
  Во Вторую мировую войну до 450 000 поляков служили в рядах вермахта. Долгое время их считали изменниками. Выставка в Гданьске показывает, почему историческая правда - гораздо сложнее.
  Перед глазами посетителей первого зала выставки в ратуше Главного города в Гданьске предстают десятки портретов молодых людей в униформе вооруженных сил нацистской Германии (вермахта). Некоторые улыбаются, иные же - серьезны или даже печальны. Казалось бы, в этих снимках нет ничего необычного, ведь с 1939 по 1945 год в ряды вермахта призвали 17 миллионов человек. И все же эти фотографии - особенные: на них изображены граждане Польши, оккупированной Германией, которые носили серую форму ненавистной армии противника.

  Экспозиция "Наши мальчики" - название взято у аналогичной выставки в Люксембурге - посвящена неудобной, табуированной теме, которую долгое время замалчивали и отталкивали: службе поляков в армии Адольфа Гитлера. "Там были люди и отсюда, то есть наши мальчики. Их семьи живут здесь и сегодня", - объяснили в музее, расположенном в ратуше.

  Правые консерваторы недовольны
  Правоконсервативные круги в Польше с возмущением отреагировали на открытие выставки в середине июля. Представлять "нашими" солдат "третьего рейха" - это "историческая ложь" и "моральная провокация", заявил занимавший в то время пост президента Анджей Дуда в соцсети X. "Поляки как нация были жертвами немецкой оккупации и немецкого террора, а не его исполнителями или участниками", - подчеркнул глава государства.

422. Shadowcaster 2025/09/20 06:55 [ответить]
  Док, нечто воистину роскошное!

  К 80-летию Великой Победы СВР подготовлен шеститомный сборник из более чем 800 рассекреченных источников, охватывающих весь период Второй мировой - от нападения гитлеровской Германии на Польшу до разгрома милитаристской Японии.

  https://historyrussia.org/sobytiya/dokumentalnye-materialy-1939-1945-iz-arkhiva-sluzhby-vneshnej-razvedki-rossijskoj-federatsii.html

  По результатам просмотра первого тома обнаружено нечто весьма интересное.

  Во-первых, упоминание про то, что ремонт танков для немецких войск на территории Румынии начался ещё до 22 июня 1941 года...

  "7. На заводах Малакса круглые сутки ремонтируются немецкие танки, прибывшие из Греции. Всего в ремонте находится 200 танков, из них 75 должны быть отремонтированы к 15 июня"

  * Шифртелеграмма вх. No. 4161, 4162 из Бухареста от 12.VI.1941 - д.194 стр.458-459 (рассекречено) // К 80-летию Победы в Великой Отечественной войне. Документальные материалы (1939-1945) из архива Службы внешней разведки Российской Федерации. том 1 (1939-1941). М., 2025. стр.491-492

  ...И при более пристальном рассмотрении этой информации возникают новые вопросы. Во-первых, в 1920е-1930е Румыния ориентировалась на Францию, имела на вооружении в основном французскую военную технику (танки FT-17, R-35, тягачи)... и по идее, летом 1941 румынские ремонтники должны были иметь знания и опыт ремонта техники французского производства (на которую у них была техдокументация), но поручать им ремонтировать ещё незнакомую немецкую технику было бы достаточно странным решением (где-то было, что летом-осенью 1941 подбитую под Одессой немецкую бронетехнику эвакуировали для ремонта именно в Румынию и немцы были весьма недовольны тем, что у румын бардак и свои ранее озвученные обещания они не выполняют). И вот здесь, если честно, возникает вопрос - "а являлась ли упомянутая в шифртелеграмме немецкая техника именно техникой немецкого производства? не было ли там трофейной техники иностранного производства (например, французского)?"

  Во-вторых, снова французы!

  "В железнодорожные мастерские в Праге поступило 6000 (шесть тысяч) французских грузовых автомобилей для установки на них скамеек для сиденья. Все автомобили получают дальнейшее направление в Польшу. К каждому автомобилю делается по две деревянные колодки, так как автомобили будут использованы в условиях плохих дорог и колодки предназначены для подкладывания под колеса. 3000 уже готовы. Все автомобили марки "Рено" и "Пэжо". "

  * Шифртелеграмма вх. No. 4191, 4192 из Праги от 17.VI.1941 - д.194 стр.571-572 (рассекречено) // К 80-летию Победы в Великой Отечественной войне. Документальные материалы (1939-1945) из архива Службы внешней разведки Российской Федерации. том 1 (1939-1941). М., 2025. стр.497-498

  Перефразируя известную фразу из кинофильма "Большой куш", хочется воскликнуть нечто вроде "Любимые, ####, французы!"

  Третий момент. О "неучтенке" и резервах живой силы рейха на примере охранно-полицейских формирований.

  "На территории генерал-губернаторства (в Кракове, Люблине, Холме, Тарнове и Ярославе) созданы украинские военизированные формирования "Украинская Сечь", "Арбейтердинст" и "Веркдинст" ... задачей "Сичи" является подготовка кадров для будущей украинской армии, призванной "возглавить борьбу украинского народа за самостийну Украину", в качестве командного состава используются бывшие офицеры петлюровской армии и немцы ... "Веркдинст" - военизированная организация, используемая для охраны фабрик, заводов и военных сооружений на территории протектората и генерал-губернаторства. До вступления в организация обязательно прохождение 6-недельных курсов в протекторате (Прага), а также в Кракове и Варшаве."

  * Докладная записка Л. П. Берия от ____ августа 1940 тов. Молотову (разослано - тт. Сталину, Молотову) д.28871 т.1 стр.117-120 - (рассекречено) // К 80-летию Победы в Великой Отечественной войне. Документальные материалы (1939-1945) из архива Службы внешней разведки Российской Федерации. том 1 (1939-1941). М., 2025. стр.170-172

  Очередное подтверждение тезису, что немцы были весьма грамотными экономистами-хозяйственниками. Создаваемая ими для охраны промышленных предприятий вооруженная "заводская охрана" "Werkdienst" была обмундирована в униформу польской армии и вооружена "нестандартом" - пистолетами "Браунинг" и револьверами. То есть, по сути, промышленность рейха расходовала человеко-часы только на изготовление новых удостоверений, а также эмблем и нашивок на мундиры (скорее всего, также изготавливаемых в типографиях и на каких-то бывших польских швейных предприятиях в "генерал-губернаторстве").

  Также просьба обратить внимание, что личный состав "Werkdienst" официально "полицейскими" не являлся... и мог при необходимости перемещаться с одного места службы на другое (а ведь на оккупированной территории СССР восстанавливаемые немцами промышленные предприятия нередко функционировали именно как "филиалы" немецких компаний, трестов и концернов). То есть, условный концерн "Рейнметалл" мог по решению корпоративной администрации отправить часть завербованных в 1940 или первом полугодии 1941 года "генерал-губернаторстве" или "дистрикте Галиция" (и доказавших "профессионализм") "украинских" (!) охранников куда-нибудь на предприятия в захваченных в 1941-1942 гг. районах советской Украины (в условный Николаев, Днепропетровск и т.д.). И если кого-то из этих заводских охранников там прикончат - ну, значит, им не повезло... однако после войны вполне может оказаться, что "этих потерь по оставшимся в архивах немецким документам нет" (т.к. по месту своей гибели сотрудником местного управления вспомогательной полиции на территории СССР такой "командированный" заводской охранник не числился).

  А ещё, ВНЕЗАПНО, приходит осознание, что общеизвестное название созданной немцами польской вспомогательной полиции "генерал-губернаторства" ("синяя полиции") могло появиться только в условиях, когда в этом самом "генерал-губернаторстве" одновременно действовали сразу несколько охранно-полицейских структур (и местному населению надо было как-то ориентироваться в этом многообразии).

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Трофейные танки Рейха (Оценка:4.36*134,)

Комментарии: Трофейные танки Рейха
(Оценка:**4.36*134**,)