Комментарии: Несколько исторических комментариев к вопросу: откуда есть пошла дата образования города Пенза?

Игорь Л. : другие произведения.

Комментарии: Несколько исторических комментариев к вопросу: откуда есть пошла дата образования города Пенза?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/05/2013, изменен: 29/04/2024. 24k. Статистика.

Аннотация:
"И вот, дорогие мои, за время существования нашего города натикало лишний день... Мне было важно сообщить об этом людям, и я это сделал... Томас, ты доволен, что у нас появилось 32 мая?" ("Тот самый Мюнхгаузен")

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:45 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (318/61)
11:59 Темежников Е.А. "В С Австралии 1930-1939" (5/1)
10:22 Глущенко А.Г. "Колымский хронограф. Часть " (5/2)
19:58 Путятин А.Ю. "Огнем и мечом. Россия между " (39/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:47 "Форум: Трибуна люду" (470/101) 12:45 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 11:34 "Диалоги о Творчестве" (738/23) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (223/1) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Игорь Л. 21:41 "Не учите наших детей убивать" (490/2) 17/10 "Статья по Нострадамусу 4 (гностицизм " (6) 14/10 "Белый - цвет по/беды (2025)" (3) 11/10 "Статья по Нострадамусу 1 (рецензия " (3) 31/05 "В\@кцинация\чипиз\@ция с точки " (3) 23/05 "То, чего не хотелось бы, но " (3) 03/05 "Члентавр на Фонтанной & коды " (4) 16/04 "На чьей совести смерть ростовских " (30) 05/03 "Проклятие лермонтовских юбилеев: " (18) 13/02 "Популярная футурология (год " (36) 13/02 "В\@кцинация\чипиз\@ция с точки " (2) 04/12 "Три дня тьмы (обзор прогнозов)" (22) 01/06 "Сборник "высокой" поэзии(ч.1\ " (12) 16/03 "Рыжий кардинал Кремля и бацилла " (36) 16/02 "Джуны похороны и наводнение " (13) 16/02 "Репост" (5) 10/11 " Ещё раз к вопросу об иудео-" (33) 03/09 "В\@кцинация\чипиз\@ция с точки " (30) 09/07 "Истина дороже?" (6) 04/07 "Комбриг Мозговой. Дневниковые " (8) 13/10 "Я - сталинист" (9) 27/06 "Сталин & мы" (60) 17/05 "В\@кцинация\чипиз\@ция с точки " (1) 03/05 "Русофобия в России 2010" (47) 12/02 "В\@кцинация\чипиз\@ция с точки " (14) 06/02 "Лазарев С. Н. "Диагностика " (16) 13/12 "Железняк германского автопрома " (10) 08/12 "Нудизм в ссср" (6) 01/12 "Когда политкорректность окончательно " (195) 23/11 "В\@кцинация\чипиз\@ция с точки " (6) 14/11 "В\@кцинация\чипиз\@ция с точки " (14) 12/11 "Золото для гоев" (90) 10/11 "В\@кцинация\чипиз\@ция с точки " (2) 08/06 "На чьей совести смерть ростовских " (37) 08/06 " Зло/вещие знаки из зоны " (47) 07/04 "Горбачёв, Ельцин и тайна развала " (10) 17/07 "Секреты Федеральной Резервной " (5) 03/05 "Поэт и гражданин (пипец культурке)" (4) 01/05 "Про Сибирь и сепаратистов " (32) 04/10 "Как я химтрейлы победил" (7) 02/12 "Улыбнуло: кремляди и прототипы" (1) 13/10 "Технология обмана на выборах " (9) 31/05 "Год Тельца" (14) 05/05 " Иудеоглобализм: национальная " (18) 19/02 "Пляски на костях" (2) 06/02 "Год сурка в стране медведя" (6) 25/01 "Патриарху" (4) 08/01 "Информация о владельце раздела" (2) 14/12 "Несколько исторических комментариев " (8) 03/12 "Про усопших и понты..." (23) 30/06 "Проблемы Греции (конца нулевых) - " (11) 28/03 " Сценарий пародии на песню " (1) 20/02 "Коллекция околоэзотерических " (5) 30/09 "О смерти, жизни и про между " (8) 18/09 "Об одной из загадок мощей " (4) 25/07 ""Хромая лошадь" и другие... " (4) 04/06 "О любви и об одном шаге за " (7) 31/03 "Моя первая журнальная публикация " (1) 14/12 "Статья по Нострадамусу 2 (числа " (7) 25/07 "Сборник "высокой" поэзии (ч.3 " (4) 19/03 "Выбор 20/12 (пара щекотливых " (2) 06/04 "Статья по Нострадамусу 3 " (2) 01/04 ""Ревизор" (фрагмент из неизвестной " (4) 24/02 "Интернет и педофилия" (6)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:45 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (318/61) 12:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (33/13) 12:38 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (303) 12:38 Умберто "Пёс Четырёх, или Знак имени " (1) 12:37 Берг D.Н. "Паштет" (651/1) 12:36 Гущин П.Е. "Отличие физики и техники" (10/1) 12:14 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (565/1) 12:13 Кротов В.Г. "Новый сезон, полет нормальный. " (60/3) 12:06 Калинин А.А. "Нюансы прелести живой" (4/1) 11:59 Темежников Е.А. "В С Австралии 1930-1939" (5/1) 11:57 Симонов С. "Амальгама. Гл 01-22" (117/2) 11:47 Адвайтов Т. "Я завтра был..." (109/1) 11:39 Шибаев Ю.В. "Меломан" (1) 11:34 Баламут П. "Разное" (786/6) 11:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (738/26) 11:33 Ковалевская А. "Змеевик. Учебник Точных Наук" (171/21) 11:22 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (251/7) 11:05 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (138/2) 10:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/5) 10:40 Рублёв А.Д. "Две стихии любви моё сердце " (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Цветок змеиного Связующая энергия Я мокрым взглядом Рекомендует Nyurka ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109485 Произведений: 1715086 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	15/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аль-Химик А. Асеева И.И. Астремский В.В. Бабинцев С. Бабюк Е.В. Баранов В.В. Большой Ж. Буева О.Т. Васильева Н.В. Владыко Т. Войнаровская В.И. Галашева И. Галямин А.А. Головин С. Гончаров С.С. Даниэль-Дейемон С. Джус И.П. Донцова О.В. Иванов В.В. Иванова А. Игнатьева Т. Икар Исааков М.Ю. Касси Колесников М.А. Коптев А.А. Коптева Д.А. Кочемирова А. Крылов К.Д. Л. С. Лазарева В.В. Маркелова А.В. Масленникова С. Машовец К.В. Меламед М.Л. Мизонов Г. Минаррелен А.О. Михайлов И.А. Мятная Л. Народова О. Ноябрь Ю. Ноябрьский С. Омели Полуэктов П. Рубинова А.И. Сакварелидзе Н.Ш. Секерская В. Скоркин К.Ю. Сокол И. Стрельницкая Н.И. Такаги М.Б. Такая Р.Л. Тиравиэль Угрюмов Е.Ю. Уотерс Г. Ушакова Е.И. Ушанов Н. Фельдман А.М. Ха А.Н. Чужая Шмерлер О.А. Шугрина Ю.С. Шумских Г.С. Шурыгин О. Эрика Я, Про М., Без Dizel Fake Firemage Gabrielle Lumi H. Mansura Neman P.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:01 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 19:19 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" 14/11 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще " 13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса" 11/11 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых " 11/11 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги" Полный список...>>

8. Игорь Л. 2015/12/14 05:52 [ответить]
  А вот весьма любопытные свидетельства из статьи "Пензенских епархиальных ведомостей, No 18, часть неоф., за 1870 г., сноска на стр. 580:
  "Кроме первых поселенцев, присланный от царя Иоанна Васильевича IV и образовавших Пензенский острог, царём Алексеем Михайловичем при переименования острога Пензы в город Пензу в 666 году было прислано более 700 человек воинских людей разных наименований (драгуны, пушкари и пр.)"...
  Что касается до иконы св. Иоанна Предтечи, она по самой живописи древнее сих трёх икон и стиль её более подходит к тому, каким писана древняя Воскресенская икона Спасителя, а потому происхождение сей иконы можно с вероятностью отнести ко времени первого поселения жителей в Пензенском остроге, т.е. к 1552 году, что подтверждается и мнением предания..."

7. читатель 2015/08/30 00:14 [ответить]
  Тема трёх шестёрок в дате года образования города имеет гораздо более древние источники:
  В сочинении протоиерея Ф. П. Островидова (1795 г.р.)"О начале распространения христианства в пределах Пензенской епархии" сказано следующее:
  "Пенза была построена и населена в 1666 году..."

6. Игорь Л. (copyr@mail.ru) 2015/06/30 08:04 [ответить]
  > > 5.Ягун Евгений

  Здравствуйте, Евгений!
  Ваша кропотливость уважения достойна.
  Геральдисты должны быть вам за ваши искания благодарны.

  Но в своей ответной реплике хотел бы затронуть иное...

  >Особо обратил внимание на Георга Васильевича Мясникова:
  >>'... без малого четверть века (1961-1986) занимавшего пост второго секретаря Пензенского обкома КПСС'.
  >Весьма примечательны его высказывания о религии...

  Как оказалось, этот персонаж (кстати, ударение в его фамилии ставится на "я" - Мясников) был внимателен не только к вопросам религии, но и к (столь далёкой вам) эзотерике.
  Заявляю это вот почему. Сейчас в регулярном порядке общаюсь с одним весьма любопытным человеком. С 16 лет он состоял на учёте в особом отделе КГБ. И произошло это после того, как сам Вольф Мессинг попросил его покинуть своё представление (мешал воздействовать на зал). "Ребята в штатском" тут же взяли его на заметку. И вплоть до 1986 года (уход Мясникова наверх) этот человек выполнял "установки партии", - инкогнито присутствовал на всех обкомовских заседаниях (в уголке на заднем ряду) и способствовал принятию нужных решений ("А потом московские гости удивлялись, - как это они подписали то, что было не в их интересах").
  Вот так как-то. Только: тс-с-с...

5. *Ягун Евгений (eugeneyagun@yandex.ru) 2015/06/29 15:02 [ответить]
  > > 4.Игорь Л.
  >> > 3.Ягун Евгений
  Привет, Игорь!
  >Белой завистью завидую тому, что у вас, по-видимому, настолько много свободного времени, что вы можете позволить себе заниматься нюансами нюансов. Я, к сожалению, такой благости нынче лишён, а потому вынужден оставить вашу просьбу без удовлетворения.
  Да какое уж там свободное?! - всегда в обрез! Просто по роду профессии поднаторел быстро задаваться вопросом, отыскивать его обоснования и, если повезет - ответы.
  Вот что удалось отыскать на скорую руку ...
  Расшифровку современного герба Пензы опустим - на нем просто три одинаковых снопа, что вполне соответствует реалиям и исключает разночтения.
  Что касается первого герба, то 'наколку' нашел у ваших же пензенских краеведов - Еремина Г.В. и Ереминой Л.Г. Отец и дочь? - не разобрался. Кстати, в 2012 некая Ерёмина Любовь Георгиевна упомянута на сайте 'Российский краевед' (www.roskraeved.ru) как ст. научный сотрудник музея-заповедника 'Царицыно' в Москве ...
  Так вот, еще при Петре Алексеевиче - примерно в 1723-24 гг. - гербами было поручено заниматься некоему Франциску де Санти, ставшему по этой причине российским графом и герольдмейстером. По месту рождения этот 'немчура' был из Пьемонта, а карьеру делал в разных государствах Европы. Видимо, там-то его когда-то и вербанул наш гер Петер по прозвищу Михайлов сын. При составлении гербов этот 'спец' пользовался:
  - во-первых - Титулярником времен Алексея Михайловича с самыми древними гербами;
  - во-вторых - для неупомянутых в Титулярнике городов по высочайшему повелению следовало использовать гербы с флагов расквартированных в этих городах полков.
  В Пензе тогда стоял Драгунский полковника Тихона Никитича Стрешнева полк (затем - Ростовский драгунский полк). Вот на том флаге и были три разных (!) снопа, перекочевавших из 17-го века - от основания города!
  Сам Де Санти, конечно, проживал в С-Петербурге и ни в какую Пензу не ездил. Не знал он также и российских реалий, а тем паче - истории, географии и климатических экзерсисов. Впрочем, уже потом - будучи сосланным за интриги в Иркутск - имел возможность ознакомиться на пленэре, так сказать ...
  Так вот, именно этому 'немчику' и пришла в голову идея квалифицировать три снопа как пшеничный, ячменный и просяной. Почему? - включаем здравый смысл ...
  Первый сноп по всему - хлеб. А хлеб для европейца - это обязательно пшеница (которой в Залеской Руси, а потом в средней России и в Сибири никто не питался - не росла!).
  Второй, само собой, ячмень, - еще одна любимейшая культура европейцев.
  А третий по той же причине - просо.
  Все! - пазл сошелся. Далее, уже после смерти Петра I, гербы утверждали наши коронованные дуры, точнее, подмахивали не глядя. Таким образом, историческая неточность так и дожила до наших дней, войдя в неадекватную Википедию.
  В общем, всему виной были этнические стереотипы немчуры Де Санти, затем непререкаемость царских указов и уже в наши дни - кретинизация россиянской интеллигенции через ее промозглое западничество.
  Всех благ, дорогой!

4. Игорь Л. 2015/06/24 07:17 [ответить]
  > > 3.Ягун Евгений
  >Здравствуйте, Игорь!
  >Прочитал с интересом и респект за обстоятельность.

  Здравствуйте, Евгений!
  Респект за респект :))
  Рад, что вы, наконец, добрались и до это моей пизделушки...

  >...Жду ваших комментариев.

  Белой завистью завидую тому, что у вас, по-видимому, настолько много свободного времени, что вы можете позволить себе заниматься нюансами нюансов. Я, к сожалению, такой благости нынче лишён, а потому вынужден оставить вашу просьбу без удовлетворения.

  С уважением, Игорь.

3. *Ягун Евгений (eugeneyagun@yandex.ru) 2015/06/22 13:23 [ответить]
  Здравствуйте, Игорь!
  Прочитал с интересом и респект за обстоятельность.
  Особо обратил внимание на Георга Васильевича Мясникова:
  >'... без малого четверть века (1961-1986) занимавшего пост второго секретаря Пензенского обкома КПСС'.
  Весьма примечательны его высказывания о религии. И особенно:
  >'Били по религии, а ударили по народу, его тысячелетним обычаям ...'
  И эта крамола (!) написана от:
  >(1978г. 31 октября).
  ... Да, были люди - царствие им небесное.
  Впрочем, ниже еще одна примечательная сентенция:
  >'Подумал: только русские могут так - сломать храм, возведенный на деньги, добытые потом и кровью народа, взорвать его и на месте алтаря поставить памятник Карлу Марксу' (1980г. 20 мая).
  Тоже храброе признание! - но уже с элементами советских стереотипов - все наколотые с 1917 г. дрова приписывались исключительно русским ...
  Кстати, готовлю статью об истоках русофобии. В аккурат - как дополнение к разрабатываемой вами теме ...
  Есть и вопросы к вам, как к краеведу.
  1. На гербе Пензы три снопа. По утверждению интернет источников это пшеница, ячмень и просо - так? Так вот - сомневаюсь я, однако!
  Пензенский край это испокон веков зона неустойчивого земледелия. Пшеница здесь росла на редкость плохо. Впрочем, как и во всей Залеской Руси. Тем более что до ХХ в. селекцией капризной культуры на морозостойкость не занимались. А вот что в этих краях родилось исправно, так это рожь и овес. Привожу 'хронику' на начало ХХ века, от которой можно экстраполировать и далее в прошлое:
  >В 1901-10 средняя урожайность ржи в Пензенсой губернии составляла около 57 пудов с казенной десятины, овса - 48 ... В трехпольных севооборотах возделывали в основном рожь, овес, просо, гречиху, картофель.
  А из технических культур главными были - конопля (!) и подсолнечник.
  Из всего следует, что изначально на еще старом гербе три снопа были из других культур. Вот два варианта:
  - рожь, овес и просо;
  - рожь, овес и конопля (наиболее вероятно!).
  Тем более что во-первых - просо не совсем 'ваш' продукт и дает на 1 кв. м менее стакана зерна. А во-вторых, изображение третьего снопа походит не столько на просо, сколько на коноплю. На фонтане 'Дружбы народов' (ВДНХ) конопля смотрится как раз похоже ...

  Жду ваших комментариев.
  Евгений.

2. *Игорь Л. (copyrayter@mail.ru) 2014/10/07 22:14 [ответить]
  А вот ещё одна историческая непонятка.
  Из истории знаменитого ныне Саровского монастыря (Нижегородщина).
  Первым монахом-отшельником, избравшим Саровскую гору для подвижнической жизни, традиционно считается некий пензенский монах Феодосий:
  "Первым жителем запустелого Старого Городища был инок Феодосий (уроженец села Помры Нижегородской губ.), пришедший сюда около 1664 г., а до того времени живший в монастыре в г. Пензе. Поставив пустынную келью на валу, монах Феодосии подвизался в ней лет пять или больше, не один, но с приходившими к нему монахами, а потом возвратился в монастырь, в г. Пензу..."
  (Летопись Серафимо-Дивеевского монастыря Нижегородской губернии, Ардатовского уезда с жизнеописанием основателей ее преподобного Серафима и схимонахини Александры / Сост. Архимандрит Серафим (Чичагов), глава I).

  Тут либо одно из двух.
  Или ж в саровской летописи очепятка, или же на Пензе реке монастырёк стоял до официального образования там жилого града...

1. *Игорь Л. (copyrayter@mail.ru) 2014/10/07 22:03 [ответить]
  Вот уже месяц как на территории Пензенского краеведческого музея работает выставка скульптуры из песка 'Пенза. Пески истории', посвященная 350-летию города.
  Центральную скульптуру выставки представляет фигура царя Алексея
  Михайловича Романова, 'по указу которого', как явствует из прилагающейся таблички, 'в 1963 году был основан город Пенза'.
  Под изображением царя представлен фрагмент и самого 'царского указа', к которому для пущей достоверности даже штемпсель государев присовокуплен.
  Перед нами достаточно вольно скопированный фрагмент одного исторического документа. Причём, вольный до такой степени, что автор его позволил себе обрезать строки оригинала не только по вертикали, но по горизонтали!..
  Прежде же, чем объяснить, что это за документ, обратимся к истории.
  По инициативе Георга Васильевича Мясникова в Центральном государственном архива древних актов в 70-х годах прошлого века трудился коллектив исследователей, возглавляемым Г.В. Ерёминым. К 1974 году удалось обнаружить несколько документов, касающихся ранней истории нашего города, в том числе и обозреваемую записку о выдачи оружия Котранскому.
  Я не оговорился, - именно записку, составленную неизвестным писарем в рабочем порядке скорописью, характерной для делопроизводства 17-ого века, а вовсе не 'указ царя Алексея Михайловича от 3.5.1663'.
  'Поиски царского указа о строительстве Пензы не дали пока желаемого результата...', - это авторитетное признание из главной книги Мясникова-историка 'Город-крепость Пенза' (гл. 'Велено город строить').
  Более того, допускаю, что царского указа, касаемого возведения на восточном рубеже империи очередной оборонительной крепости, возможно, и вовсе не подписывалось. Ибо известно, что молодой царь в то лихое время был вплотную занят 13-летней войной с Польшей (1654-1667) и, лично участвовав в большинстве из военных походов, в Москве бывал лишь наездами.
  Но вернёмся к нашей записке. Начало с её мистификацией (выдачей за царев указ), хоть и косвенным образом, но принадлежит всё тому же Мясникову.
  Ведь именно он был инициатором воздвижения и разработчиком макета памятника 'Первопоселенцу' с его знаменитой околоисторической надписью у подножия постамента: 'Лета 7171 - 1663 - на реке Пензе велено город строить'.
  А вот, что буквально значилось в том документе от 3 мая 7171 года:
  '171-го майа в 3 день. По памяти ис приказу Большого Дворца за приписью дьяка Дениса Савлукова и по мете на той же памяти дьяка Богдана Орефьева велено дать в посылку, что послать за Ломовскую черту на реку Пензу с Юрьем Котранским, где ему велено город строить, послать сто шпаг. Память о том в Ствольном приказе.
  В приказ Большого дворца в посылку Юрью Котранскому подьячий Кирюшко Бишев взял сто шпаг в ножны'.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Игорь Л. : другие произведения.

Комментарии: Несколько исторических комментариев к вопросу: откуда есть пошла дата образования города Пенза? ()

Комментарии: Несколько исторических комментариев к вопросу: откуда есть пошла дата образования города Пенза?
()