Комментарии: Как разговаривали «белорусы» в 16

Георгиевич Юрий : другие произведения.

Комментарии: Как разговаривали «белорусы» в 16—17 веках
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/11/2017, изменен: 11/06/2024. 14k. Статистика.

Аннотация:
Для лучшего понимания контекста споров о языках русских земель в составе средневековых Литвы и Польши.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
21:11 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (117/5)
20:21 Прудков В. "Эффект бабушки" (21/7)
19:43 Краснахоркаи Л. "Нобелевский лауреат 2025 года " (12/1)
19:14 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (989/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:21 "Форум: Трибуна люду" (119/75) 22:20 "Форум: все за 12 часов" (317/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (598/32) 03:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (221/1) 02:45 "Форум: Литературные объявления" (685/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Георгиевич Ю. 04:11 "23-е, первый день" (1) 13/06 "Мятеж не может кончиться удачей? " (9) 11/06 "Как разговаривали «белорусы» " (8) 09/06 "Кибернетика в Ссср (и в наши " (13) 22/01 "Кибернетика (глубокий смысл)" (4) 30/11 "23 февраля" (3) 12/07 "Кибернетика (термин)" (3) 09/07 "Валерий Борисович Губин о " (37) 01/02 "Отрывки из 'Захватчиков' Кесселя" (2) 09/05 "Кризис классического метода" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:21 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (185/44) 22:19 Николаев М.П. "Телохранители" (940/6) 22:10 Poloz.Ok "Пакгауз" (545/2) 22:05 Николаев С.А. "Механика: сила, энергия или " (6/1) 22:04 Стоптанные К. "Оффтопик" (131/2) 21:58 Безбашенный "Запорожье - 2" (518/16) 21:54 Картер Н. "Заговор Циклопа" (1) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (598/32) 21:45 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (124/9) 21:40 Файн И.В. "Гимн новых чекистов" (3/1) 21:36 B "Косиножка" (190/1) 21:30 Шибаев Ю.В. "Кукла наследника Тутти" (1) 21:27 Кирьякова И. "Эмиграция в осень" (2/1) 21:12 Васильева Т.Н. "Начнём с Лермонтова? О внутренних " (20/2) 21:11 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (117/5) 21:09 Scribent "Ад-9: Тени имён на камне" (5/1) 21:04 Баламут П. "Ша39 Грузовик гусеничный для " (897/9) 21:03 Киндеев А.Г. "Украина, как трагикомедия " (29/1) 21:01 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (558/4) 20:49 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (581/16) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сен. Книга пятая Лицо некроманта ето го Рекомендует Мерцалова Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109476 Произведений: 1714593 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	12/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннабелл С.К. Банкай Э.Т. Белая Д. Бердин В.Ф. Бобоев П.Х. Боровкова Ю.В. Бринкер Л.А. Василискова Е. Веденеев М.А. Ерохина Т.В. Зевако В.И. Игошина Г.Е. Казакова Е.С. Кайри С. Калугин В. Катарсин В. Козлюк М.А. Коломин Д.Е. Коломин Д. Копылова С.И. Крыжановский М.И. Крыжановский М.И. Кюэль С. Ланнанши Э. Леднева Д.М. Лешия Лилия В. Маленькая В.L. Малкова Т.О. Мистер Р. Невдачина А.О. Пальчиков А.А. Пальчиков А. Пархоменко В.Н. Первушин Р.Ю. Писарев О.И. Полковников Д. Понаморева Д. Поющий Е. Прокуратор Пятаков А.В. Сарди И. Семаков С.Л. Скибинских Е. Солдатенков Я.А. Спасенников В.С. Старновская Т.Г. Суденко Н.Н. Тельгорион Темирджанова А.В. Титов В.В. Тихоненко И. Фаткина М.И. Финнятти К. Фиолетовый Ж. Хисимэ Чекалов А. Черубаев А.А. Четвериков Я.А. Шибалов Е.И. Яров Э. Constantine Low A. Melian M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16:43 Патрацкая Н. "Результат зависти" 23:19 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых " 11/11 Чекмарев В.А. "Записки бывшего интеллигента" 11/11 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги" 23:21 Картер Н. "Заговор Циклопа" 09/11 Ахметшин Д. "Палочный человечек" 09/11 Фёдоров П. "Начала Эпохи" 09/11 Симин В.И. "Метаморфозы истории Т.5" 04:03 Рекс Д.Л. "Затмение" Полный список...>>

8. *Георгиевич Юрий 2024/06/11 08:26 [ответить]
  > > 7.Панченко Григорий Константинович

  Немножко подкорректировал, уточнил. Пытался дорабатывать, но текст "разбухает", а сил душевных на эту тему нет уже.

  Если годится, как есть -- берите.

7. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2024/06/04 12:01 [ответить]
  Уважаемый Юрий, несколько месяцев назад в гостевой Панарина мы говорили о публикации этой стать в моем журнале "Горизонт" - и Вы дали согласие. Я бы поставил ее в июньский номер; у нас, как и прежде, выпуски обновляются не в начале, а в середине месяца.

  Если не ошибаюсь, вы тогда упоминали, что, возможно, планируете сделать обновленный или расширенный вариант. Если так - жду информацию, ну, до 13.06 включительно.

6. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/08/09 15:23 [ответить]
  Георгиевич Юрий, я написал комментарий 37 и жду Вашего ответа. http://samlib.ru/comment/j/jurij_georgiewich/gubin2004
  Также посмотрите тут. https://don-beaver.livejournal.com/233485.html Это о скорости гравитации. Если я там что-то понял, то статические гравитационные поля создают иллюзию мгновенной гравитации, а динамическая гравитация (из-за изменения масс тела) уже распространяется со скоростью света.
  Также прошу Вашего отзыва на две статьи Деревенского. О.Х.Деревенский, Фиговые листики теории относительности, http://newfiz.info/rel-opus.htm , О.Х.Деревенский, Фокусы-покусы квантовой теории, http://newfiz.info/qua-opus.htm .
  Будем продолжать беседу? Это зависит от Вашего решения. Я стараюсь не заниматься самообманом. Например, как только мне дали ссылку на don-beaver, я поделился ею с Вами. В-общем, жду Вашего ответа. Современные теории рассматривают скорость гравитации равной скорости света. Эксперимент Копейкина и Фомалонта.
  https://don-beaver.livejournal.com/233485.html
  Но все наблюдатели, измеряя гравитационное поле Сатурна – уверенно укажут на его истинное положение. Об этом говорят, как об отсутствии гравитационной аберрации. Но это отсутствие не связано с «мгновенной» скоростью распространения гравитации, потому что это стационарное поле уже существовало в той точке, где его решил померять наблюдатель. То же самое относится к гравитационному полю любого равномерно движущегося объекта: если можно найти систему отсчета, в которой это поле покоится, то оно будет «мгновенно распространяющимся» (или постоянно существующим) с практической точки зрения. Хотя объекты Солнечной системы нельзя, строго говоря, отнести к равномерно движущимся объектам, но во-первых их ускорения очень малы, а во-вторых, искривленные движения в гравитационных полях – это движение по геодезической, то есть максимально равномерное. Представим себе, что поле планеты резко изменилось – из-за разделения на две половинки, или коллапса, который привел к сбросу части массы в гравитационное излучение. Эти изменения уже нельзя компенсировать какими-то изменениями в скорости наблюдателя – и они будут распространяться со скоростью света, пока не достигнут удаленного наблюдателя.
  То, что гравитация, взаимодействие неэлектромагнитной природы, распространяется со скоростью света, является сильным доводом в пользу верности специальной теории относительности.
  Жду Вашей оценки скорости распространения гравитации, годичной аберрации.

5. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2020/07/29 06:50 [ответить]
Здравствуйте.
http://samlib.ru/comment/j/jurij_georgiewich/gubin2004 Я оставил по ссылке комментарий 37. Будет время, ответьте. Также интересно Ваше мнение по поводу заметок О. Х. Деревенского «Фиговые листики теории относительности» и «Фокусы-покусы квантовой теории».

4. Георгиевич Юрий 2020/06/15 23:09 [ответить]
  > > 3.Alex

  Позиция понятна.
  Я бы предпочёл, чтобы Вы мне больше не писали.

3. Alex 2020/06/14 22:09 [ответить]
  > > 2.Георгиевич Юрий
  >> > 1.Alex
  >
  >> Белорусы, преимущественно, балты по происхождению, а не славяне. Оба эти языка - церковно-славянский и польский - были одинаково чужды им, хотя балтские языки близки славянским.
  >
  >По меньшей мере спорно.

  Мазуры, кривичи - ареал балтов простирался на юг до полосы болот - мазурских и полесских.

  >> Но, в общем, все славяне региона говорили на каком нибудь из диалектов польского.
  >
  >На чём основано это утверждение?

  Северные славяне образовывали единый кластер расселения. Совместное проживание поляков, украинцев и белорусов продолжалось тысячелетия вплоть до окончания Второй мировой. Северные славяне жили вместе и говорили на диалектах одного языка. Да и предками поляков и украинцев записаны племена полян.

  Другое дело - южные славяне. Их языки отличаются от польского. Но, опять таки, между собой, языки южных славян очень и очень похожи. Потому что южные славяне образуют единый кластер расселения, И они изолированы от поляков.

  Особняком стоит чешский язык. Но его "возродили" на базе церковно-славянских памятников в 19 веке. К тому времени чешский был мертвым языком. Понятное дело, язык получился похожим на южные славянские языки.

  Похожая история с русским языком. Первые попытки огражданить церковно-славянский предпринял Петр 1, начавший выпускать газету Ведомости. И в 1700х годах было представлено множество вариантов письменного русского языка. Что интересно, эти Грамматики были написаны на латыни, на французском, на польском и, само собой, на церковно-славянском. Но не на русском. Потому что русский письменный язык еще не существовал.

  Фактически, "отцом" языка является Жуковский, создавший лицей и насадивший свой вариант письменного языка среди французоговорящих молодых дворян. Которые стали "классиками русской литературы". Окончательно, правила этого языка были сформулированы в Грамматике Греча 1828 года.

  Русский письменный язык создан (и это хорошо документировано) на основе церковно-славянского, а не мифического "языка русского народа". Народ был, в основном, финского происхождения.

  >Кстати, язык в те времена не "конструировали".

  Языки конструировали всегда. Особенно, письменные.

  >И если уж говорить "о конях и людях", то это скорее относится к вашему комментарию. В чём проблема? В чём фактическая разница с тем, что я выписал из Карского? Все эти "исторические обстоятельства" немного добавляют к характеристике языка.

  Исторические обстоятельства объясняют, почему попытки сконструировать собственный письменный язык Великого Княжества Литовского были предприняты лишь в последние годы его существования, а не столетием раньше.

2. Георгиевич Юрий 2020/06/14 21:31 [ответить]
  > > 1.Alex

  > Белорусы, преимущественно, балты по происхождению, а не славяне. Оба эти языка - церковно-славянский и польский - были одинаково чужды им, хотя балтские языки близки славянским.

  По меньшей мере спорно.

  > Но, в общем, все славяне региона говорили на каком нибудь из диалектов польского.

  На чём основано это утверждение?

  Кстати, язык в те времена не "конструировали".

  И если уж говорить "о конях и людях", то это скорее относится к вашему комментарию. В чём проблема? В чём фактическая разница с тем, что я выписал из Карского? Все эти "исторические обстоятельства" немного добавляют к характеристике языка.

1. Alex 2020/06/14 17:05 [ответить]
  Вы свалили в кучу людей и коней без малейшей попытки разобраться в обстоятельствах того исторического периода.

  В 1460 Гутенберг напечатал первую книгу, Библию на латыни, а в 1515 началась Реформация, и одним из следствий было создание польского гражданского письменного языка. Церковно-славянский не имел гражданского приложения, он оставался языком церкви. Это латынь проникла в науку и везде, но не церковно-славянский, единственными условно гражданскими текстами были летописи.

  Но под влиянием Реформации, в Великом Княжестве Литовском были предприняты попытки создать гражданский письменный язык на основе кириллицы и, куда деться то, церковно-славянского языка. Здесь надо учитывать, что грамотность, в то время, могла быть либо знанием церковно-славянского, либо знанием латыни, либо созданного к тому времени польского письменного языка. Белорусы, преимущественно, балты по происхождению, а не славяне. Оба эти языка - церковно-славянский и польский - были одинаково чужды им, хотя балтские языки близки славянским. Поэтому попытки создания так называемого "западнорусского языка" были неудачны - город, как правильно отмечено, говорил по польски, ну, за исключением упертых церковников. А на каком языке говорил лесной народ - мы не знаем, язык народа оставался бесписьменным. Но, в общем, все славяне региона говорили на каком нибудь из диалектов польского. Кроме Московии, где язык сложился под сильнейшим влиянием церковно-славянского. Хотя в русском языке очень много полонизмов, он, тем не менее, гораздо ближе языкам южных славян, которые сформировались без обмена с польскими диалектами.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Георгиевич Юрий : другие произведения.

Комментарии: Как разговаривали «белорусы» в 16—17 веках ()

Комментарии: Как разговаривали «белорусы» в 16—17 веках
()