Комментарии: О природе демократии

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: О природе демократии
(Оценка:**3.93*27**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/11/2011, изменен: 30/11/2011. 4k. Статистика.

Аннотация:
Прочитав статью К. Волеизъявление в Р Ф и С С С Р на избирательном Участке. (http://samlib.ru/comment/a/arbow_k_w/voxpopulis) - захотел и сам высказаться на поднятую тему.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:23 Винокур Р. "Искусственный интеллект о " (142/13)
10:06 Васильева Т.Н. "Начнём с Лермонтова? О внутренних " (19/1)
04:46 Стоптанные К. "Темы конкурса" (82/1)
22:32 Иваныч "Отопление" (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:20 "Диалоги о Творчестве" (579/24) 10:20 "Форум: все за 12 часов" (177/101) 10:00 "Форум: Трибуна люду" (69/68) 03:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (221/1) 02:45 "Форум: Литературные объявления" (685/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г. 19:33 "Свет Беспощадный" (931/3) 10/10 "О природе демократии" (507) 27/08 "Оружейник Хаоса" (955) 14/08 "Школьный демон. Курс четвертый" (233) 27/07 "Время для Инженера времени" (875) 18/07 "Школьный демон. Курс пятый" (824) 08/07 "Магия и Силы мультиверсума " (97) 17/06 "Школьный демон. Курс первый" (591) 17/06 "Школьный демон. Курс второй" (394) 05/03 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (565) 30/12 "Войска Темного темплара" (89) 13/06 "Волна третья: Война" (19) 11/06 "Бал-маскарад" (21) 16/04 "Спор об истине" (135) 31/03 "Сложность простых вопросов " (39) 03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978) 22/09 "Страшная сказка" (9) 06/08 "Мержер против Червя" (8) 03/05 "Середина пути" (11) 18/03 "Волна вторая: Последствия" (244) 24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223) 08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89) 08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6) 17/11 "Пепел. Тень огня" (206) 17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6) 29/09 "Идеи для фанфиков" (22) 29/07 "Капитан Серебряной розы" (137) 27/05 "Интерлюдия 1" (30) 12/04 "Учение ситхов" (24) 10/04 "Астартес и пони" (55) 10/04 "Когда Хорус пал..." (5) 01/04 "Зеленый отлив" (393) 02/02 "Яд Лунной лилии" (136) 04/04 "Омак на "Род матери"" (11) 29/03 "Взгляд Бездны" (71) 13/03 "Темные пути" (34) 18/02 "Игра теней. Начало" (23) 04/01 "Шиповник и ландыши" (627) 22/12 "Ученица Ситха" (19) 22/12 "Зелье Ситха" (28) 22/12 "Погибель Азкабана" (45) 22/12 "Путь Ситха" (32) 20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927) 07/11 "Маски сброшены" (13) 04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35) 07/04 "Тайные тропы Ситха" (16) 28/03 "Волна первая: Выбор" (204) 11/03 "Игра Стражей" (605) 06/01 "Семейная ссора" (63) 18/10 "Дорога Саске" (65) 16/10 "Игра теней" (40) 16/10 "Кодекс Ситха" (21) 16/10 "Владыка Несбывшегося" (153) 16/10 "Прошлое Ситха" (4) 21/07 "Основа основ" (14) 21/07 "Прием у Тореадор" (11) 08/04 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9) 29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22) 11/11 "Учитель Ситха" (5) 31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:25 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (159/86) 10:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (123/5) 10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (713/6) 10:24 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (232/1) 10:23 Винокур Р. "Искусственный интеллект о " (142/13) 10:22 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (932/1) 10:20 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (579/24) 10:20 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (303) 10:06 Васильева Т.Н. "Начнём с Лермонтова? О внутренних " (19/1) 10:04 Безбашенный "Запорожье - 2" (506/6) 10:04 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (1) 10:01 Чваков Д. "Разрушитель посконного ритма" (12/1) 09:54 Николаев М.П. "Телохранители" (937/6) 09:53 Ми Н. "Насквозь" (4/1) 09:43 Саяпин М.М. "Странные люди перестройки" (3/1) 09:31 Земляной А.Б. "Как стать писателем" (123/1) 09:28 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (683/4) 09:27 Меркулов Е.Ю. "Станочный романс" (7/3) 09:22 Толстой В.И. "Система стрелкового вооружения " (410/2) 09:17 Сахар "Ад-9: Кусочек сахара" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сен. Книга пятая Лицо некроманта ето го Рекомендует Мерцалова Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109476 Произведений: 1714593 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	12/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннабелл С.К. Банкай Э.Т. Белая Д. Бердин В.Ф. Бобоев П.Х. Боровкова Ю.В. Бринкер Л.А. Василискова Е. Веденеев М.А. Ерохина Т.В. Зевако В.И. Игошина Г.Е. Казакова Е.С. Кайри С. Калугин В. Катарсин В. Козлюк М.А. Коломин Д.Е. Коломин Д. Копылова С.И. Крыжановский М.И. Крыжановский М.И. Кюэль С. Ланнанши Э. Леднева Д.М. Лешия Лилия В. Маленькая В.L. Малкова Т.О. Мистер Р. Невдачина А.О. Пальчиков А.А. Пальчиков А. Пархоменко В.Н. Первушин Р.Ю. Писарев О.И. Полковников Д. Понаморева Д. Поющий Е. Прокуратор Пятаков А.В. Сарди И. Семаков С.Л. Скибинских Е. Солдатенков Я.А. Спасенников В.С. Старновская Т.Г. Суденко Н.Н. Тельгорион Темирджанова А.В. Титов В.В. Тихоненко И. Фаткина М.И. Финнятти К. Фиолетовый Ж. Хисимэ Чекалов А. Черубаев А.А. Четвериков Я.А. Шибалов Е.И. Яров Э. Constantine Low A. Melian M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 23:19 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых " 18:51 Чекмарев В.А. "Записки бывшего интеллигента" 14:17 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги" 23:21 Картер Н. "Заговор Циклопа" 09/11 Ахметшин Д. "Палочный человечек" 09/11 Фёдоров П. "Начала Эпохи" 09/11 Симин В.И. "Метаморфозы истории Т.5" 04:03 Рекс Д.Л. "Затмение" Полный список...>>

217. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2016/11/14 07:17 [ответить]
  > > 216.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Дворяне - это изначально не аристократия. Дворяне - это дворня при боярах, которые и были аристократией. И лишь Грозный вписал их с боярами на равных, чтобы унизить бояр. Тогда и образовалось дворянство как привилегированное, но служилое сословие.

  Э нет! дворня при боярах именовалась "детьми боярскими" или "боевыми холопами", а дворянин - это именно тот кто получал от царя землю и за это обязан был при сборе дворянского ополчения с этой волости явится "конно и оружно" с определенным количеством подготовленных ратников. Такие сборы даже в мирное время проводились раз в несколько лет причем дворянин явившийся на них с недостаточным количеством ратников либо с плохим вооружением или лошадьми мог вполне себе лишится надела и перейти в статус "однодворца". Дворянские наделы в 16-17 веках не наследовались напрямую, но могли быть переданы одному из сыновей когда отец по возрасту или состоянию здоровья был не пригоден к воинской службе. Если сыновей не было то имение считалось "выморочным" и отходило в казну за исключением "вдовей доли". Позже имениями стали награждать и за государственную службу, но так же только на время исполнением отцом семейства своих обязанностей. То есть существовала неразрывная связь между дворянским наделом и службой. И только уже после петровских реформ имения стали передаваться по наследству как обычное имущество, но в любом случае любой подходящий по возрасту и здоровью дворянин был обязан служить либо в армии либо на госслужбе. Это продолжалось до ПетраIII и его указа "о вольности дворянской".

  >Так же и самураи - это по своей сути не аристократия. Аристократия - это князья. Дайме. А самураи - это их дружины.

  Не совсем так. В Японии сущестовала древняя земельная аристократия "кугэ" - потомки родо-племенных вождей из которых и формировался Императорский Двор. Самураи же (в том числе и дайме) имели титул "буси" и формально стояли ниже "кугэ" в табели о рангах. После реставрации Мейндзи эти различия были отменены и все аристократы получили титул "кадзоку". В любом случае тут точно так же прослеживается прямая связь между владением землей и службой.

  > А вот в той же Европе все эти бароны, графы, герцоги, изначально - именно правители баронств, графств, герцогств... т.е. аристократия.

  Угу. Вот только появились эти титулы еще при меровингах и тогда имевшие их были обязаны служить сюзерену давшему им титул и землю. То есть тоже существовала непосредственная связь между владением землей и службой. И только после разрушения империи Карла Великого эта связь стала ослабевать и во многих странах превратилась в чистую формальность.

216. *Юрченко Сергей Георгиевич 2016/11/13 20:59 [ответить]
  Дворяне - это изначально не аристократия. Дворяне - это дворня при боярах, которые и были аристократией. И лишь Грозный вписал их с боярами на равных, чтобы унизить бояр. Тогда и образовалось дворянство как привилегированное, но служилое сословие.
  Так же и самураи - это по своей сути не аристократия. Аристократия - это князья. Дайме. А самураи - это их дружины.
  А само слово "аристократия" содержит в себе корень "власть". И обозначает неких "лучших", которые "властвуют". На Руси это были князья - Рюриковичи и Гедеминовичи и их советники-бояре. В Японии, как уже было сказано, дайме, склонившиеся перед правителем-сегуном только по завершении Сенгоку Дзисай. А вот в той же Европе все эти бароны, графы, герцоги, изначально - именно правители баронств, графств, герцогств... т.е. аристократия, в отличие от нетитулованного дворянства - джентри, которые и является "дворянством" в русском смысле слова. Это сейчас титулы стали почетными, т.е. не сопровождаются владениями.

215. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2016/11/13 16:44 [ответить]
  > > 214.Душегрей
  >Аристократ - это не тот, кто танцует на балах, а тот, кто правит, и посвящает этому процессу большую часть своих времени и сил.

  Принципиально неверно! Аристократия изначально - это СЛУЖИВОЕ сословье! Русские дворяне, турецкие сипахи или японские самураи - это, если переносить на сегодняшние реалии, офицеры армии и флота, а так же различные чиновники. Их максимальный потолок - это дойти до верхушки управленческой цепочки. Стратегические решения в любом государстве принимают отнюдь не они. В том же СССР официальным Главой государства считался Глава Правительства (премьер-министр), но реально стратегические решения принимались на уровне Политбюро ВКП(б)-КПСС и озвучивались обычно Генеральным Секретарем. На Западе аристократия сама по себе тоже мало что значит. Реальные решения принимает группа людей контролирующая основные государственные ресурсы, как финансовые так и производные. Они могут быть аристократами , а могут быть потомками Торговых Домов Венеции и Генуи или Милана, но в любом случае в неформальной табели о рангах сейчас любой Вальбург или Ротшильд стоит неизменно выше любого потомка Бурбонов, Габсбургов или их младшей ветви - Голштейн-Готтропских (известных в России как Романовы). Исключение составляют Виндзоры - это наверное единственная королевская династия Европы члены которой реально входят в правящую элиту.

214. Душегрей 2016/09/02 15:40 [ответить]
  Аристократ - это не тот, кто танцует на балах, а тот, кто правит, и посвящает этому процессу большую часть своих времени и сил. В противном случае таковой "аристократ" аристократом быть быстро перестает, как минимум - превратившись в марионетку, а частенько - утратив статус вместе с жизнью. Если же таковых прожигателей жизни в аристократии становится много - страну ждут нешуточные потрясения, и выстоит ли она - заранее не скажешь.
  Торговлю же с правлением совмещать можно, хотя бы по той простой причине, что изрядная часть этого самого правления - и есть торговля в той или иной форме.
  А вот насчет кто обходится дешевле - я бы не был так уверен. Тот, кто считает, что "это моя страна" (в смысле собственности), как правило стоит стране больше, чем тот, кто, чьи планы на "после того, как стал царем" ограничиваются сакраментальным "украсть 100 рублей из кассы и сбежать".

213. Краб 2016/09/02 13:58 [ответить]
  > > 212.Бас
  > Кухарка - не может управлять государством. Но не потому, что она глупа (я далек от того, чтобы огульно отзываться об умственных способностях столь обширной группы). А потому, что поднимаясь по лестнице демократической пирамиды - она перестанет быть кухаркой. На готовку - банально не хватит ни времени, ни сил.
  >
  >Мега супер!!!!

   Аристократка - не может управлять государством. Но не потому, что она глупа (я далек от того, чтобы огульно отзываться об умственных способностях столь обширной группы). А потому, что поднимаясь по лестнице государственной управленческой пирамиды - она перестанет быть аристкраткой. На балы и прочую мутотень - банально не хватит ни времени, ни сил. Но какая ж из нее тогда аристократка безо всего этого антуража?

   Буржуа - не может управлять государством. Но не потому, что она глупа (я далек от того, чтобы огульно отзываться об умственных способностях столь обширной группы). А потому, что поднимаясь по лестнице государственной управленческой пирамиды - она перестанет быть бизнесвумен. На управление собственным бизнесом - банально не хватит ни времени, ни сил. Совмещение же приводит к приоритету собственных интересов над общегосударственными и явно негативным исходом в долгосрочной перспективе для государства в угоду сиюминутным личным выгодам. Личные дела отнимают то самое время, которое теоретически можно было использовать на боле полное и подробное вникание в государственные вопросы. В результате в личном - все в ажуре, а в государственном - по остаточному принципу.

  ПС. Итог получается один и тот же. Кухарка принимает неоптимальные решения по недостатку знаний. А как бы "спец выученный" из аристо или буржуа - принимает аналогичные неоптимальные для государства решения из личной выгоды, ради рода/бизнеса. Что совой об пень, что пнем о сову... вот только кухарка во власти обходится государству все же дешевле...

212. Бас 2016/08/31 00:45 [ответить]
   Кухарка - не может управлять государством. Но не потому, что она глупа (я далек от того, чтобы огульно отзываться об умственных способностях столь обширной группы). А потому, что поднимаясь по лестнице демократической пирамиды - она перестанет быть кухаркой. На готовку - банально не хватит ни времени, ни сил.

  Мега супер!!!!

211. Skjeld 2016/07/11 19:34 [ответить]
  > > 207.Юрченко Сергей Георгиевич
  >1. Даже в полном варианте оно все равно утопично, поскольку потребует у "кухарки и чернорабочего" такого объема времени и усилий, что больше ни на что не хватит.

  А вот здесь вы чуть-чуть ошибаетесь. Если рассматривать именно патриципативную модель, то затраты времени и сил будут хоть и велики, но не запредельны, т.к. данная модель не требует создания "человека-оркестра". Хотя, если вспомнить наше не столь давнее прошлое, на высокое звание "большого симфонического" (а как по мне, так биг бэнд как бы не круче...) мог претендовать разве что один - первый Ильич. А чем ближе, тем хуже...

  >2. Слова "кормило власти" как правило, воспринимаются теми, у кого он в руках как "власть кормит того, ктоьей владеет". И этого не могла изменить даже греческая модель прямой демократии, не говоря уже оьнынешней представительской.


  И вы опять во многом правы. Но чуть-чуть не до конца. Корень социального и имущественного расслоения лежит в дефиците продуктов производства. Бородатые классики это убедительно показали еще в позапрошлом веке. Это если грубо, без нюансов.
  Что греческая, выросшая из военной демократии, что современная буржуазная существуют в этих самых дефицитных условиях. И, соответственно, всего лишь обеспечивают прокорм господствующим слоям населения (за счет всех прочих, ессно). Советская демократия раннего периода (о которой и писал классик) была куда более многообещающей, но просуществовала всего десяток лет. Увы... Но и десятка хватило, чтобы сдвинуть сознание сотне миллионов человек. Хех... Да уже то, что "быть прислугой стыдно" стоит очень многого.
  А про "кормило" - напомню вам о таком ранне-советском понятии, как "партмаксимум". Также похороненном в начале 30х.

  > > 210.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Коммментатор, в традиционно белоленточном духе выдает ничем не обоснованную фигню как высшую истину, не удосужившисб плдкрепить ее хотя бы подобием аргументации.

  Комментатор - широко известный в узких кругах тролль, когда-то подавшийся за счастьем с туманных берегов родины в солнечный Израиль.
  Подозреваю, что ему там просто скучно. Ностальгия, опять же...

210. *Юрченко Сергей Георгиевич 2016/07/11 11:54 [ответить]
  > > 208.Ромм Фредди А.

  >Автор в традиционном совковом духе игнорит матчасть и выдаёт свои имхи под видом истины.

  Коммментатор, в традиционно белоленточном духе выдает ничем не обоснованную фигню как высшую истину, не удосужившисб плдкрепить ее хотя бы подобием аргументации.

209. Лена 2016/07/11 11:46 [ответить]
  > > 208.Ромм Фредди А.
  >Автор в традиционном совковом духе игнорит матчасть и выдаёт свои имхи под видом истины.

  Вы так говорите, будто довольны ЕС. Именно демократия породила ЕС. Вам нравится?

  Раздел у Вас хороший... Жаль что анонимные коменты запрещены.

208. *Ромм Фредди А. 2016/07/11 09:30 [ответить]
  Анекдот советских времён:
  - Может ли кухарка успешно управлять государством?
  - Да, если её зовут Маргарэт Тэтчер (в другом варианте - Голда Меир).

  Автор в традиционном совковом духе игнорит матчасть и выдаёт свои имхи под видом истины.

207. *Юрченко Сергей Георгиевич 2016/07/11 09:01 [ответить]
1. Даже в полном варианте оно все равно утопично, поскольку потребует у "кухарки и чернорабочего" такого объема времени и усилий, что больше ни на что не хватит.
2. Слова "кормило власти" как правило, воспринимаются теми, у кого он в руках как "власть кормит того, ктоьей владеет". И этого не могла изменить даже греческая модель прямой демократии, не говоря уже оьнынешней представительской.

206. Skjeld 2016/07/10 23:49 [ответить]
  Абзац о кухарке улыбнул - намеренно или нет, но вы своими словами пересказали соответствующую историческую фразу великого ученого, которую почти никто не знает целиком.
  Что до демократии. Вопрос донельзя банален - контроль над средствами производства и распределением прибавочного продукта. То есть какие классы/слои населения получают максимальный профит от этого, та и демократия: народная, буржуазная или еще какая.
  А вот модель управления к этому имеет опосредованное отношение и, в идеале, должна меняться в зависимости от ситуации и поставленных целей от тоталитарной до патриципативной. И именно для обеспечения возможности смены модели, по большому счету, эта наша (а скорее не наша) демократия и нужна - иначе дорогому руководству очень уж начинает нравится это сладкое бремя власти и, особенно, ее плоды (от спецпайков до многомиллиардных счетов "там").
  Что нами неоднократно наблюдалось.

205. Лена 2016/06/26 00:25 [ответить]
Все так и есть...

204. 123 2015/12/29 02:40 [ответить]
Имхо, стоит добавить к аналогии с капитаном-народом непроизвольные подергивания держащих штурвал рук во время сна. :-)
(Как отображение того, что %, достаточный для принятия решения, считается не от общего числа, а от числа явившихся. И отсутствуют стимулирующие штрафы за неявку. (А то некоторые на словах позицию имеют, а как на выборы идти, так "Зачем, если Вовочка все равно победит?". Или вообще "Дача важнее." ...))

203. Юрченко Сергей Георгиевич 2015/12/21 22:04 [ответить]
Поскольку ни одного аргумента по теме, (а не обсуждения моей и моего соавтора личностей) так и не прозвучало - стираю всю дискуссию.

202.Удалено владельцем раздела. 2015/12/21 20:35

201.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 22:52

200.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 22:26

199.Удалено написавшим. 2015/12/20 22:04

198.Удалено написавшим. 2015/12/20 21:20

197.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 20:43

196.Удалено написавшим. 2015/12/20 19:52

195.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 19:18

193.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 18:43

192.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 16:51

191.Удалено написавшим. 2015/12/20 16:14

190. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/12/20 15:59 [ответить]
  > > 189.Рыголетто
  >> > 187.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Если мы принимаем возможность кухарке подняться за аксиому, то любые экономические проблемы означают врожденную неполноценность всего народа, а не какой-то замкнутой группы, из которой только и могут подняться представители власти.

  Т.е. если у вас есть проблемы - то вы, по вашему же определению, человек неполноценный? Интересная логика.

189. Рыголетто 2015/12/20 13:56 [ответить]
  > > 187.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Попробуйте обосновать... Прямо даже любопытно будет.

  >>Кухарка - не может управлять государством ... потому, что поднимаясь по лестнице демократической пирамиды - она перестанет быть кухаркой.

  Если мы принимаем возможность кухарке подняться за аксиому, то любые экономические проблемы означают врожденную неполноценность всего народа, а не какой-то замкнутой группы, из которой только и могут подняться представители власти.

  Так как проблем в России довольно много, то никакого объяснения кроме всемирного заговора против русских или того что русские это унтерменши быть не может.

188.Удалено владельцем раздела. 2015/12/20 13:48

187. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/12/19 19:37 [ответить]
  > > 184.Рыголетто
  >> > 182.Юрченко Сергей Георгиевич

  >Мне обосновать с цитатами?

  Попробуйте обосновать... Прямо даже любопытно будет.

186.Удалено написавшим. 2015/12/19 19:35

185.Удалено написавшим. 2015/12/19 18:08

184. Рыголетто 2015/12/19 16:19 [ответить]
  > > 182.Юрченко Сергей Георгиевич
  >В сочетании с тем, что статью, которую комментируете - Вы явно не читали

  Мне обосновать с цитатами?

183.Удалено владельцем раздела. 2015/12/19 15:49

182. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/12/06 17:20 [ответить]
  > > 181.Рыголетто
  >> > 180.Юрченко Сергей Георгиевич
  >>Но статья несколько не о том, так что- жестокий оффтоп.
  >
  >А о чем? О том что народ неправильный? Ну это не новость, это нам еще в 40е говорили. Может, зря мы их вместе с американцами в Нюрнберге развесили? Сдались бы цивилизаторам, пили бы баварское?

  "Внезапный Гитлер", так? В сочетании с тем, что статью, которую комментируете - Вы явно не читали, производит довольно забавное впечатление.

181. Рыголетто 2015/12/06 17:18 [ответить]
  > > 180.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Но статья несколько не о том, так что- жестокий оффтоп.

  А о чем? О том что народ неправильный? Ну это не новость, это нам еще в 40е говорили. Может, зря мы их вместе с американцами в Нюрнберге развесили? Сдались бы цивилизаторам, пили бы баварское?

180. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/12/06 17:16 [ответить]
Когда коррупционер и уголовник обвиняет всех вокруг в коррупции и уголовщине - это, конечно, любопытно... Но статья несколько не о том, так что- жестокий оффтоп.

179.Удалено владельцем раздела. 2015/12/06 15:45

178. *Юрченко Сергей Георгиевич 2015/12/02 00:28 [ответить]
  > > 177.Вотаку

  >Если вам лень искать источник, я вас просвещу. В.И.Ленин, в своей речи говорил о необходимости создания такого эффективного социалистического государственного аппарата, при котором даже кухарка сможет править государством. Правда, смысл совсем другой? Ключевые слова - социалистического и государственного аппарата. А не - кухарка...

  Не говорил он такого. Вот точная цитата:

  Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.

  Т.е., в отличие от Вас, я почти не исказил смысла ленинских слов. Правда, в дальнейшей речи В.И.Ульянов недооценил сложность вопросов гос. управления, предполагая, что всех граждан СССР МОЖНО обучить так, чтобы они МОГЛИ государством управлять. Увы, наше время - время специализации, а власть - это работа на 24/7 и если всех обучить так, чтобы они были компетентными управителями - остальных специалистов в стране не будет. Поэтому демократия в том виде, в котором она представляется идеалистам, - невозможна.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: О природе демократии (Оценка:3.93*27,)

Комментарии: О природе демократии
(Оценка:**3.93*27**,)