Флинт Киборд : другие произведения.

Комментарии: Astra
 (Оценка:6.35*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Флинт Киборд (delirica@mail.ru)
  • Размещен: 14/06/2019, изменен: 29/09/2024. 197k. Статистика.
  • Повесть: Проза
  • Аннотация:
    Жанр "вклад в мировую литературу". Особая вещь.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    23:35 Устюгов В. "Воронка" (23/1)
    20:45 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (64/1)
    19:43 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (125/4)
    19:26 Антонов А.А. "Приключения юного часовщика" (3/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:46 "Диалоги о Творчестве" (34/26)
    02:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    02:20 "Форум: Трибуна люду" (254/44)
    22:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/6)
    12/11 "Форум: Литературные объявления" (685)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Флинт К.
    18:24 "11: Дичь с симфоническим оркестром" (24/1)
    01:45 "Дело об угоне офисных кресел" (4/2)
    20:35 "Цели и средства" (55/5)
    14/10 "Мэйделин" (10)
    20/09 "Толстый сумрак криминалистики" (3)
    19/09 "Ты не умеешь бегать по стенам" (65)
    18/09 "Минимально" (2)
    16/06 "Информация о владельце раздела" (14)
    28/05 "207 рассказов Бд-18, путеводитель" (128)
    13/02 "Лучшее из двух миров" (10)
    04/01 "Ловушка классической семьи" (71)
    22/12 "Ловушка" (3)
    29/11 "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16)
    25/11 "Стих и поэзия - это не одно " (21)
    24/11 "Tokyo is yours" (21)
    23/11 "Жизнь в картинной галерее" (21)
    15/11 "Приближение 98" (3)
    10/11 "Водонапорная клепсидра" (6)
    19/10 "Рианнон" (67)
    15/10 "Голд" (34)
    15/10 "Дедушка хитрей даже меня" (28)
    24/09 "Бд-20-вне: Штепсешмес" (41)
    03/08 "Мой опыт общения с Прозой.Ру" (33)
    30/06 "Город жёлтых труб" (37)
    29/06 "Агрессивны и совершенны" (21)
    19/06 "Белокрылка" (25)
    14/05 "Как улучшить любое произведение" (39)
    28/02 "Разъяснение сути счастья" (38)
    18/02 "6000 Эрстед" (10)
    03/01 "Знаменитый террорист Ганч " (64)
    25/12 "Моя девчонка" (79)
    04/12 "О" (3)
    27/10 "Узор границ" (15)
    22/10 "Все вещества нашего мира" (43)
    22/10 "Кто нам приятен" (26)
    08/10 "Страшные сказки" (29)
    07/09 "Отменно иллюстрированная строфа" (12)
    31/07 "Синдром конца света" (66)
    18/07 "Солнце и уход за ним" (41)
    17/07 "Сюда!" (24)
    13/06 "Разношёрстные путевые заметки" (11)
    02/04 "Башня, которая жрала людей" (40)
    15/12 "Лес днём с приближающимся " (28)
    14/12 "Аконит" (79)
    09/07 "Astra" (43)
    01/01 "Вращающаяся со скрипом статуя" (53)
    14/12 "Кржыштов, герой и город" (61)
    30/10 "Бд-21: Эмтри" (73)
    12/09 "Ремиссионер" (22)
    09/09 "Миссия под Франкенштейна" (19)
    03/09 "Наркомагия" (20)
    11/08 "Набросок соображений по фонетике" (21)
    16/07 "Что почитать на Бд-21: Путеводитель " (81)
    03/02 "Непроходимцы. По заявкам" (39)
    25/01 "Что почитать на Инверсии: " (31)
    12/12 "Tweenda Worlds?" (7)
    21/11 "Идиллия" (46)
    27/10 "Бд-19: Алгебра и магия мертвы" (60)
    17/07 "Бд-20: Отрыв" (47)
    05/07 "Что почитать на Бд-20: путеводитель " (65)
    24/09 "200 рассказов Бд-17, кратко " (84)
    21/07 "Что почитать на Бд-19: путеводитель " (14)
    14/06 "Несколько матерных слов о " (85)
    09/07 "Every1 else doin' it, why " (28)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (218/101)
    02:54 Макичев И.С. "Во славу империи!.. (Книга " (56/1)
    01:39 Темежников Е.А. "Армии скифов 700-100 до н.э" (4/1)
    01:10 Стоптанные К. "Оффтопик" (170/4)
    00:44 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (17/3)
    00:34 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (595/1)
    00:26 Ив. Н. "21 ноября" (1)
    00:19 Луганская Е. "Не оглядываясь назад" (17/1)
    00:16 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (22/6)
    23:55 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (533/2)
    23:39 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (707/68)
    23:37 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (452/2)
    23:35 Устюгов В. "Воронка" (23/1)
    23:35 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (286/5)
    23:29 Виноградов Z.П. ""Бронза" для романа о Бронзовом " (23/22)
    23:24 Гончарова Г.Д. "Графиня Суровая" (67/3)
    23:24 Березина Е.Л. "Повесть временных вех" (7/1)
    23:23 Андреев М. "Уже не понимаю" (1)
    23:03 Абрамова Т.Е. "Именем Российской Федерации. " (3/2)
    23:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (692/8)

    РУЛЕТКА:
    Узор судьбы
    Сосватать героя,
    Частушка 172
    Рекомендует Мазуркевич Н.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109515
     Произведений: 1716087

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива


    21/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аграфенин Н.А.
     Алексеева К.Е.
     Андреева А.В.
     Аран К.
     Арбатская З.М.
     Базарова З.Х.
     Байда С.
     Бирюков И.
     Бирюкова Д.С.
     Булынко П.
     Бурлакова Т.
     Бэр Ж.
     Величкевич М.С.
     Воробьев М.З.
     Гоменюк Д.А.
     Гремяков М.Е.
     Григорьева П.
     Губарев В.К.
     Гундаренко С.В.
     Гуторов М.Н.
     Дедикова А.А.
     Дровалева С.
     Ерофеев А.Н.
     Жарков Р.А.
     Заикина А.С.
     Исламов Д.Т.
     Казбекова К.
     Калабина А.
     Кеме А.
     Кирофф М.
     Климов С.А.
     Край С.
     Крон А.
     Лаврина В.Л.
     Лакина И.
     Лем А.В.
     Лисьев Д.А.
     Литвинова А.
     М.Ю.
     Мавлеева М.Е.
     Меньшаков М.А.
     Мистерия
     Михайлов А.
     Мори-Светлова А.
     Не О.Л.
     Никитин М.А.
     Оз
     Озерова К.
     Окишева В.П.
     Перцулиани М.
     Плесовских Е.А.
     Полхвоста
     Привалова О.
     Раевская З.
     Ришелье
     Рылова М.А.
     Рябина Е.В.
     Севина Е.В.
     Сегина В.П.
     Серебрянников П.И.
     Славина Л.В.
     Слободян Ю.
     Среда В.
     Стейлз В.
     Таран Е.А.
     Тедеев Д.Ю.
     Трапинина М.
     Флинн М.
     Хайлов С.О.
     Хати
     Чайко А.А.
     Чернышенко О.В.
     Шафеев М.З.
     Шварц М.
     Шелест Р.В.
     Kishir A.
     Liashchenko A.E.
     Roza
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    22:06 Торполов Н.К. "Сто двадцать секунд рая"
    22:01 Савчук А.Д. "Не тот Хагрид"
    13:08 Ада-Мэнтис ""Светоноска"- Нехорошее Место2"
    09:24 Псов Д. "Славные Владыки"
    19/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    19/11 Косарев И.С. "Уничтожитель"
    19/11 Великий В. "О жизни между строк: размышления "
    19/11 Сергеев А.С. "Хроники последних станций"
    18/11 Шалдин В. "Мы строим счастье..."
    33. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/01/03 04:32 [ответить]
      > > 32.Каневский Алекс
      ! (таки настоятельно советую заявиться на Инверсию. Там мило и душевно.)
    32. *Каневский Алекс 2021/01/03 03:41 [ответить]
      > > 31.Флинт Киборд
      Да, я вижу. В принципе я уже все отписал.
    31. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/01/03 03:04 [ответить]
      > > 30.Каневский Алекс
      >> > 29.Флинт Киборд
      
      (удалил переписку на технические темы)
    30.Удалено владельцем раздела. 2020/12/29 16:16
    29.Удалено написавшим. 2020/12/29 15:55
    28.Удалено владельцем раздела. 2020/12/29 15:28
    27.Удалено написавшим. 2020/12/29 15:54
    26. *Каневский Алекс 2020/12/28 19:02 [ответить]
      Флинт, вы емейл получили? Отзовитесь на всякий случай, чтобы я знал.
      
    25. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2020/12/26 04:27 [ответить]
      > > 23.Каневский Алекс
      >> > 19.Флинт Киборд
      >Хорошо, а куда? Сюда наверно не стоит, там есть замечания для внутреннего пользования. Могу на мэйл, могу в коммы 2 части,
      - раз "особо-внутреннее", то на емейл удобней всего.
      (Что-то неопасное можно и в коммы 2й ч..)
      >настройки для френдов, в том числе и на видимость, но я никогда сам не пробовал, точно ли будет не видно.
      - и я не пробовал, ну нафиг.
      
      зы. По Алисе, я, конечно, не только в этой вещи прошелся.. Специфическая девочка.
    24. *Каневский Алекс 2020/12/26 02:35 [ответить]
      > > 21.Александр
      Можно представить пародию, очень простую, Алиса уснула под деревцем, чего-то там лизнув, а дальше все по Кэрролу слово в слово, ложится в точности :)
    23. *Каневский Алекс 2020/12/26 02:32 [ответить]
      > > 19.Флинт Киборд
      Хорошо, а куда? Сюда наверно не стоит, там есть замечания для внутреннего пользования. Могу на мэйл, могу в коммы 2 части, если там будет не видно. Там есть настройки для френдов, в том числе и на видимость, но я никогда сам не пробовал, точно ли будет не видно. А читателям это не нужно, только впечатления обламывать. В общем, как скажете.
    22. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2020/12/26 01:09 [ответить]
      > > 21.Александр
      >тогда делалось на спиртовой настойке опиума, иначе лаудануме, отнюдь не пожадничали, то десятилетняя девица приняла в итоге такую дозу, что вырубило бы даже взрослую викторианскую тётю... :))
      - но от опиухи глюки слабые жеж. В четверть экрана и с заметной компрессией %-)
    21. Александр 2020/12/25 19:19 [ответить]
      > > 18.Каневский Алекс
      >> > 17.Каневский Алекс
      >
      >Да, и насчет Белого Кролика, у меня всегда было подозрение, что Алиса написана под ЛСД.
      В каком-то черноюморном фанфике по мотивам сказки Кэрролла причиной попадания девочки в Страну Чудес стала тяжелая простуда и небрежность её родителей, не удосуживших спросить друг у друга, выпила ли дочка на ночь микстуру от кашля или еще нет. А поскольку ни папа, ни мама в отмеривании сего адского зелья, которое тогда делалось на спиртовой настойке опиума, иначе лаудануме, отнюдь не пожадничали, то десятилетняя девица приняла в итоге такую дозу, что вырубило бы даже взрослую викторианскую тётю... :))
    20. *Каневский Алекс 2020/12/25 17:48 [ответить]
      > > 19.Флинт Киборд
      OK, done.
    19. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2020/12/26 01:05 [ответить]
      > > 17.Каневский Алекс
      - спасибо. За интерес и понимание -_^
      >в РФ давно не живу, только по интернету читаю. Но верится.
      - это реалии вот именно середины нулевых (сейчас уже иначе), ностальгия своего рода.
      >2-я часть? Я бы глянул, но боюсь там дальше, похоже, детективный сюжет, а это может ухудшить.
      - таки интересно, ухудшило ли...
      >Впрочем, я бы почитал, если можно, и если она закончена.
      Закончена. Но в бета-стадии поныне, засим критика внимательно учитывается и вообще нужна. Вот линк:
      ...
      (! эту строку уберу из комента после сигнала о получении)
    18. *Каневский Алекс 2020/12/25 15:09 [ответить]
      > > 17.Каневский Алекс
      
      Да, и насчет Белого Кролика, у меня всегда было подозрение, что Алиса написана под ЛСД. Правда ЛСД еще не было, но может опиум. Сюжет бессвязный, и кажется совершенно глючный. Мне эта сказка никогда не нравилась, а что там хорошего для детей вообще не понятно.
      
    17. *Каневский Алекс 2020/12/25 08:47 [ответить]
      Флинт, я дочитал. Похвалы, комплименты, тема отличная, герои яркие, язык прекрасный - я так не умею, в РФ давно не живу, только по интернету читаю. Но верится. Авторские отступления тоже не напрягают, все на месте, и тоже в целом верится, хоть я лично и не в теме.
      2-я часть? Я бы глянул, но боюсь там дальше, похоже, детективный сюжет, а это может ухудшить. Впрочем, я бы почитал, если можно, и если она закончена.
    16. Akela 2020/11/30 09:24 [ответить]
      > > 15.Флинт Киборд
      >> > 14.Akela
      >>> > 13.Флинт Киборд
      >>Да, не спорю, есть серьезные различия, паталогия vs любовь и др.
      >- я-то пытался изобразить не любовь, а... флирт. Героиня пока не может в любовь, хотя почти... на ходу... (Впрочем, вспоминая 8 вариантов античной "любви", это разновидность)
      Тоже думала о разновидности, только по арабским источникам, у них более 50-ти видов, что при конкретном случае оч удобно. У греков удобная система, если речь идёт о сложносочиненном чувстве.
      >>Вижу в Астре все ещё ребёнка (пусть и не телом)
      >- возраст бывает календарный, биологический, психологический, социальный. Их нестыковка в одном человеке (гипертрофирована для наглядности) порождает... всякое.
      Очень согласна.
      >- там будет фраза "мне нравятся конкретные люди" - вот об этой "конкретности" (в отце и герое она разная, но в обоих случаях через край) и речь в тексте. Как примете новой реальности. Почему она "нравится" - тоже (надеюсь) дана инфа к размышлению. Tempora пост-90-х.
      Буду внимательна) Да чувства этого парня я скорее понимаю, и он прав: все зависит от интерпретации. Меня больше интересует влияние отца на личность Аси. В те годы с институтом семьи что-то произошло, что многие дети закончили плохо. Очень плохо. А те, кто не повесился и не стал бичом, большой вопрос, не скажется ли это на них, с виду успешных.
      Дочитать надо. Если что, не хочу обидеть ваше детище, оно мне нравится.
    15. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2020/11/30 01:39 [ответить]
      > > 14.Akela
      >> > 13.Флинт Киборд
      >Да, не спорю, есть серьезные различия, паталогия vs любовь и др.
      - я-то пытался изобразить не любовь, а... флирт. Героиня пока не может в любовь, хотя почти... на ходу... (Впрочем, вспоминая 8 вариантов античной "любви", это разновидность)
      
      >Вижу в Астре все ещё ребёнка (пусть и не телом)
      - возраст бывает календарный, биологический, психологический, социальный. Их нестыковка в одном человеке (гипертрофирована для наглядности) порождает... всякое.
      
      >Интересно, что дальше решит ваш герой. Особого благородства не жду, а вдруг удивит?
      - там будет фраза "мне нравятся конкретные люди" - вот об этой "конкретности" (в отце и герое она разная, но в обоих случаях через край) и речь в тексте. Как примете новой реальности. Почему она "нравится" - тоже (надеюсь) дана инфа к размышлению. Tempora пост-90-х.
    14. Akela 2020/11/29 22:24 [ответить]
      > > 13.Флинт Киборд
      >> > 12.Akela
      >>продолжение
      >(после сигнала уберу ссыль из камента)
      Сигнализирую)
      >>Почему-то пока ощущения похожи на те же, что и при чтении 'Лолиты'.
      >- там... другие несколько отношения, не?
      Да, не спорю, есть серьезные различия, паталогия vs любовь и др.
      Место антагониста занял отец, он в чем-то как Гумберт и похуже вашего героя. Этот естественный барьер, защищающий ребенка от посягательств и героя от серьёзных искушений изначально разрушен.
      >! Никоем образом не числю сие пр-е безупречным и отточенным. Критика интересна. Потому и лежит здесь.
      Ни в коем не критикую :)
      Я ведь не идеальный читатель.
      Вижу в Астре все ещё ребёнка (пусть и не телом), вижу среду обитания и условия - негодую. Нюансы толком не распробовала, стараюсь. Интересно, что дальше решит ваш герой. Особого благородства не жду, а вдруг удивит?
      Спасибо.
    13. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2020/11/30 01:56 [ответить]
      > > 12.Akela
      (...)
      >
      >Почему-то пока ощущения похожи на те же, что и при чтении 'Лолиты'.
      - там... другие несколько отношения, не? Впрочем... целью опуса являлись "нулевые как атмосфера" и т.д., а не только это.
      ! Никоим образом не числю сие пр-е безупречным и отточенным. Критика интересна. Потому и лежит здесь.
      
      >У себя отвечу позже, если вы не против.
      Нандаманай-) В свою очередь замечу, что я вовсе изрядный пофигист (и могу потерять ведомый дикач в чьём-нть разделе, не зайдя туда, и проч.) - мне напоминать надо куда-нть зайти, это точно.
      >В мыслях новый рассказ, в такие моменты старые отчего-то противны.
      - знакомое дело, ага.
    12. Akela 2020/11/29 17:35 [ответить]
      Давно таких обломов со мной не было. Моё прифигение выглядело, конечно, ярко. Буду благодарна за продолжение)
      
      Да, это нулевые: еще диски, в селе навеселе, у меня был даже знакомый, который что-то рассказывал о White Rabbit. И, конечно, мало у кого имелось право на детство.
      Почему-то пока ощущения похожи на те же, что и при чтении 'Лолиты'. Или это норма.
      
      У себя отвечу позже, если вы не против. В мыслях новый рассказ, в такие моменты старые отчего-то противны.
      
    11.Удалено написавшим. 2020/10/26 15:15
    10. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2020/10/27 16:28 [ответить]
      > > 9.АндРей
      ю велкам -_^ (интересно, докуда дочитаете..)
      
      > > 6.Sonny Pavelski
      >Разве что первый момент с обращением к читателю маленько напряг, но
      - ок. Ага.
    9. АндРей 2020/10/26 05:06 [ответить]
      читал описание этномузыки
      плакал
      какой Ёмкий, однако, язык !
      
    8. *Sonny (haveanicecancer@protonmail.com) 2020/06/16 02:27 [ответить]
      > > 7.Флинт Киборд
      >> > 6.Sonny Pavelski
      >>Половину прочёл. До наступления зимы.
      >самый раздолбайный кусок, имо. Дальше как-то выстраивается.
      
      Хз, я прочёл первую половину без спешки за час, наверное, нигде не споткнулся, не вкопался, назад ни разу возвращаться не приходилось, до сих пор помню всех персонажей, даже Бонзо. Разве что первый момент с обращением к читателю маленько напряг, но когда понял, что это регулярный приём, уселось-улеглось.
    7. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2020/06/16 02:54 [ответить]
      > > 6.Sonny Pavelski
      >Половину прочёл. До наступления зимы.
      самый раздолбайный кусок, имо. Дальше как-то выстраивается.
      >Весело-задорно пока.
      >Частично не согласен только с пассажем о табаке.
      да, гг транслирует common ground'ы наркологии (сомневаясь в оных)
      
      я эту вещь на год отложил, перечитать на свеж.голову.. вот можно уже..
    6. Sonny Pavelski 2020/06/15 05:44 [ответить]
      Половину прочёл. До наступления зимы.
      Весело-задорно пока.
      Частично не согласен только с пассажем о табаке. Белый тоже быстро перестаёт прихватывать, и кумарить начинает быстрее со временем.
      Но это я тут просто в туфлю пержу.
      
    5. Cазонов Пэдро Дон 2020/06/12 11:14 [ответить]
      Совершенно гениальное "У-мрру..."
      
      Остальное недетски пессимистично.
    4. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2019/06/28 14:54 [ответить]
      > > 3.Пэдро Дон
      > Флинт клепает роман где та самая любовь вообще вынесена за сюжет.
      - истинно так, коллега! Но не совсем. Знаете, в литературах про любовь пишут обычно в духе "фигак - жахнуло - любовь! А дальше трудности/преодоления..".
      А мне захотелось описать состояние, когда любви ещё нет, но она вот-вот будет... (может быть..). На самом деле, весьма распространенное в жизни состояние. Ни фига не боязнь любви - а предвкушение, со вкусом и расстановкой. #авообщеэтороманокошках
      
      >'Страх и отвращение в Лас-Вегасе' Хантера Томпсона,
      - ну его, Томпсона! Лучше музычку послушайте, Fear & Loathing in Salt Lake City. Там секс, драгз и стрижка волос. И никакого рокнрола.
      http://pinknoise.ru/PNH.htm
    3. Пэдро Дон 2019/06/28 04:31 [ответить]
      Рьяно трансцендируя сквозь героя (неужели тот/он мечтал стать драг-дилером?) Флинт замахивается на столь многих зудящий труд Набокова. И то, что сапоги не по размеру - кто их мерял? - мало что меняет. Споря с тезисом, "а вдруг/наверняка это любовь" - Флинт клепает роман где та самая любовь вообще вынесена за сюжет. Как, впрочем, и остальная внутренняя мотивация. Секс, драгс и этник мьюзик. В таком усечённом ключе "Астра" скорее перекликается с книгой 'Страх и отвращение в Лас-Вегасе. Дикое путешествие в сердце Американской мечты' Хантера Томпсона, но несравненно скучнее. Видимо, мечта не размашисто американская, а скромнее как бы. Так что (моё персональное мнение) - пятёрка! По десятибалльной шкале. За боязнь любви и скромность мечты.
    2. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2019/06/15 14:12 [ответить]
      > > 1.Diamond Ace
      
      >ты ждал конк, чтобы запилить?)
      - да. Фактически только в июне на СИ и появляюсь.
    1. *Diamond Ace (diamond_ace@mail.ru) 2019/06/15 01:44 [ответить]
      помолясь.
      
      
      ты ждал конк, чтобы запилить?)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"