22. (kmichael@yandex.ru) 2006/04/04 09:37
[ответить]
Уважаемая Eswet, я написал рассказ "Роковой обзор" в продолжение нашего разговора. Очень хотелось бы узнать ваше мнение. Покорнейше прошу извинения за то, что пришлось убить героя защищающего вашу точку зрения. Если вдруг возникнут какие нибудь совпадения, то это чистая случайность. Юля не имеет к вам никакого отношения, это вымышленный персонаж, впрочем как и все остальные.
21. * (kmichael@yandex.ru) 2005/10/14 20:26
[ответить]
>>20.Eswet
>>>19.Кормин Михаил Викторович
>А не сложновато для фантастического рассказа на 15 Кб?..
Во многих произведениях закодирован скрытый смысл. Никто не заставляет вас снимать вуали. Каждый берёт столько, сколько способен унести. Кому-то эзотерика, кому-то образы, кому-то стиль и пунктуация, демократия одним словом.
>Содержание должно соответствовать форме.
Здесь у нас с вами серьёзные разногласия. Я считаю, что автор никому ничего не должен. Это же не бух учёт, а конкурс творческих работ. Если все будут держаться в узко заданных рамках, творчество исчезнет. Разве плохо то, что новая раса вызывает недоумение, на то она и новая.
>>Зачем сухо констатировать то, что можно будет обыграть впоследствии.
>Сухо - ни в коем случае не надо. Но, опять же, мы имеем конкурсное произведение с жестко заданными рамками. Иначе говоря, само по себе задание конкурса никакого "впоследствии" не предусматривает.
Конкурс не самоцель. Мне куда приятнее написать хорошее, по моему мнению, произведение, пусть оно даже немного выходит за заданные рамки. Конкурс конкурсом, но если я собираюсь продолжать сюжетную линию, то зачем ради него её обрывать. Главное не победа, главное участие.
>> Я просто адаптирую литературу, под телевизионное поколение. Люди привыкли к телесериалам. ... Рядовой читатель ищет развлечений.
>Рядовой читатель АКА нормальный человек, вот как я, например, вряд ли способен адекватно воспринимать суфийскую или подобную ей литературу, тем более под маской фантастики, тем более как развлечение.
Уверен, что можете. Властелин колец и Звёздные войны тоже не так просты, как кажутся на первый взгляд. Видимо я как начинающий автор просто плохо завуалировал истинный смысл. Или вы читали с целью обнаружить ошибки, а не развлечься. Влюбом случае это не важно. Адекватно воспринимать можно только то, что нравится, а если не нравиться, в печку. Я ведь прекрасно понимаю, что моя обработка текста, настолько режет глаз, что за ней практически ничего не видно.
Но на это тоже есть своя причина. Выбранный мной формат практически не подходит для книжного издания. Это исключительно журнальный вариант литературы. Именно поэтому он мягкий. Такой рассказ как сырьё, его можно сократить или увеличить, в зависимости от требования того номера журнала, в котором он будет печататься. Обработка выполняется уже после того, как будет известен точный требуемый размер текста. Бесконечный формат тоже накладывает свои отпечатки. в каждом рассказе нужно окрыть сюжетных линий больше, чем закрыть. Эти второстепенные сюжетные линии маскируют основную линию рассказа. Неудивительно, что один рассказ выстроеный по таким правилам смотрится как отдельная серия телешоу. В кучке они выглядят куда приятнее, причём неважно из какого места повествования взята эта кучка, лиш бы рассказы шли подряд. Обшая генеральная линия повествования заменена на множество второстепенных поэтому главой такую работу не назовёшь. Да и конкурс проводиться журналом, кто-то предлагает один рассказ, а я серию.
20. (eswet@mail.ru) 2005/10/14 15:14
[ответить]
>>19.Кормин Михаил Викторович
>Всё зависит от того, насколько сильно изменяется реальность. Если изменения незначительны то действительно возможны попытки анализа, интенсивного изучения нового или, наоборот, попытки отрешиться от него. А если эти изменения превышают допустимые в бодрствующем состоянии пределы, то поведение будет нормальным, аналогичным сну.
А не сложновато для фантастического рассказа на 15 Кб?.. Содержание должно соответствовать форме.
>Зачем сухо констатировать то, что можно будет обыграть впоследствии.
Сухо - ни в коем случае не надо. Но, опять же, мы имеем конкурсное произведение с жестко заданными рамками. Иначе говоря, само по себе задание конкурса никакого "впоследствии" не предусматривает.
> Я просто адаптирую литературу, под телевизионное поколение. Люди привыкли к телесериалам. ... Рядовой читатель ищет развлечений.
Рядовой читатель АКА нормальный человек, вот как я, например, вряд ли способен адекватно воспринимать суфийскую или подобную ей литературу, тем более под маской фантастики, тем более как развлечение.
19. * (kmichael@yandex.ru) 2005/10/13 19:45
[ответить]
>>17.Eswet
>>>16.Кормин Михаил Викторович
>> Каждый нормальный современный человек ложась спать попадает в похожую ситуацию... Других фактов попадания в подобные ситуации нет, и мой взгляд на такие вещи, просто базируется на подобном реальном опыте, а не на принятых в современном мире литературных штампах.
>Попадание бодрствующего человека в любую ситуацию, не находящую отражения в его жизненниом опыте, вызывает как минимум возбуждение и попытки анализа, интенсивного изучения нового или, наоборот, попытки отрешиться от него. Спокойная интеграция бодрствующего в течение событий, аналога которым в его жизни не было, мне сомнительна. Реальность сна предоставляет спящему некий "бэкграунд", вводную, если можно так выразиться, в результате чего любая чертовщина во сне действительно представляется нормой.
Всё зависит от того, насколько сильно изменяется реальность. Если изменения незначительны то действительно возможны попытки анализа, интенсивного изучения нового или, наоборот, попытки отрешиться от него. А если эти изменения превышают допустимые в бодрствующем состоянии пределы, то поведение будет нормальным, аналогичным сну.
>Если то, что у Вас описано, есть путешествие спящего, то это стоило бы отразить в тексте. В частности, завязка, или развязка, или кульминация в произведении могут нести в том числе и такую функцию.
Зачем сухо констатировать то, что можно будет обыграть впоследствии. В контексте этого рассказа данная информация не является полезной. У него есть своя задача. А если форма построения не для всех оказывается приемлемой, бог с ним. Под все стереотипы не подстроишься.
>Если у Вас, как следует из Вашего поста, есть реальный опыт попадания в подобные ситуации в режиме бодрствования, то ничем, конечно, возразить не могу - с перпендикулярными мирами дела не имела.
Человеку свойственно наделять свою реальность несуществующими свойствами. Я написал, что у меня есть духовный опыт, а вы отправили меня в параллельные миры. Духовный опыт есть у каждого нормального человека, даже у вас.
>Кроме того, в тексте мне не удалось найти признаков превосходства местного жителя в области интеллектуального развития. Опыта - да, вероятно.
Ни один человек никогда не обнаружит превосходства в области интеллектуального развития. Человек видит либо равного, либо исскуственно сфабрикованные авторитеты. То, что вы не обнаружили этих признаков, говорит о том, что вы нормальный средний человек. Если у вас есть знакомые суфии, покажите ему этот текст, и он непременно скажет что превосходство очевидно. Обьяснить вам в чём оно он, правда, не сможет, или не захочет на языке суфиев такое объяснение называется профанацией знаний.
>> Вынужден признаться, что мои рассказы не фентези, в принятом понимании этого жанра. ... Выстроить рассказ в соответствии с принятыми в жанре фентези шаблонами я не могу, это не фентези.
>Мне казалось, что конкурс предусматривает вполне определенный жанр. Черты жанра фэнтези сложились уже довольно давно; если Вы пытаетесь создать новый поджанр, то он должен быть манифестирован гораздо ярче, иначе с очевидностью пройдет непонятым и незамеченным.
На самом деле, я ничего не создаю. Я просто адаптирую литературу, под телевизионное поколение. Люди привыкли к телесериалам. Серии таких рассказов можно начинать читать с любого места, и бросать когда это надоест. Первый рассказ вводный, второй уже лучше, и дальше по нарастающей. Вызывает у читателей зависимость наподобие наркотиков. Вы правильно заметили, рассказ задуман как продолжение большой вещи. Я скажу больше от задуман как часть бесконечной повести. Подобную серию можно продолжать с конца, начала, и даже середины. Среди читателей он возможно и пройдёт незамеченным, но редакторы журналов обязательно обратят внимание. Печатание подобных серий, должно поднимать тираж. Более того у печатников открывается возможность, по мере роста поклонников серии, допечатывания тиража, и рассылки старых номеров желающим узнать что было вначале. Все мои знакомые прочитавшие всю представленную в моём разделе серию задают только один вопрос. Что дальше? Причём никто из них не заметил того, что текст сырой. Не забывайте, современный человек смотрит какой нибудь "Дом-2" только потому, что он всех там знает. Рядовой читатель ищет развлечений. А соответствие стилю, жанру, да и пунктуация в том числе, его интересует в десятую очередь. Что конечно не в коем случае не оправдывает моего халатного отношения к обработке текста.
Ньда. Мне уже говорили, что неожидали на этот конкурс рассказов подобного типа. Ждали чего-то грустно-лиричного. А получилось великое переселение народов со всеми вытекающими...
Спасибо. Едва втиснулся в 15 кБ. Разъяснять не такой уж новый мир места не было. Но как оказалось нужно.
17. (eswet@mail.ru) 2005/10/12 22:57
[ответить]
>>16.Кормин Михаил Викторович
> Каждый нормальный современный человек ложась спать попадает в похожую ситуацию... Других фактов попадания в подобные ситуации нет, и мой взгляд на такие вещи, просто базируется на подобном реальном опыте, а не на принятых в современном мире литературных штампах.
Попадание бодрствующего человека в любую ситуацию, не находящую отражения в его жизненниом опыте, вызывает как минимум возбуждение и попытки анализа, интенсивного изучения нового или, наоборот, попытки отрешиться от него. Спокойная интеграция бодрствующего в течение событий, аналога которым в его жизни не было, мне сомнительна. Реальность сна предоставляет спящему некий "бэкграунд", вводную, если можно так выразиться, в результате чего любая чертовщина во сне действительно представляется нормой.
Если то, что у Вас описано, есть путешествие спящего, то это стоило бы отразить в тексте. В частности, завязка, или развязка, или кульминация в произведении могут нести в том числе и такую функцию.
Если у Вас, как следует из Вашего поста, есть реальный опыт попадания в подобные ситуации в режиме бодрствования, то ничем, конечно, возразить не могу - с перпендикулярными мирами дела не имела.
> - Зачем ты кричишь на животное. - Подойдя сказал суфий. - Если ты считаешь себя умнее, выучи его язык.
Я прошу заметить, что здесь мы имеем дело с существами, обитающими в рамках одной реальности, хоть и различающимися по интеллектуальному развитию. А у Вас реальности разные. Кроме того, в тексте мне не удалось найти признаков превосходства местного жителя в области интеллектуального развития. Опыта - да, вероятно.
> Вынужден признаться, что мои рассказы не фентези, в принятом понимании этого жанра. ... Выстроить рассказ в соответствии с принятыми в жанре фентези шаблонами я не могу, это не фентези.
Мне казалось, что конкурс предусматривает вполне определенный жанр. Черты жанра фэнтези сложились уже довольно давно; если Вы пытаетесь создать новый поджанр, то он должен быть манифестирован гораздо ярче, иначе с очевидностью пройдет непонятым и незамеченным.
>>15. Дениска Кораблёв
Спасибо. В порядке перечисления, конечно, понятнее. Могу изменить претензию к рассказам и вместо "слишком много насыпано" сформулировать как "попытка запихать ошеломляюще много информации в малый объем". ;)
16. * (kmichael@yandex.ru) 2005/10/12 19:33
[ответить]
>>Мне кажется, например, что нормальная реакция современного человека на попадание в ситуацию, описываемую Вами в первом рассказе, причем не только в начале, но и на всем его протяжении, - это никак не то спокойное рациональное поведение, которое демонстрирует Ваш герой. Если он не обычный человек, то из текста это не очевидно.
Каждый нормальный современный человек ложась спать попадает в похожую ситуацию. Его реакция при этом остаётся совершенно нормальной. Какой только чертовщины не привидится во сне. Можно болтать с покойными родствениками, можно летать, можно вообще делать всё, что угодно. Отношение же человека к подобным вещам, остается обычным. Как иначе обьяснить то, что даже при очень сильном желании отличить реальность сна от реальности повседневной жизни , во время сна, практически невозможно. Других фактов попадания в подобные ситуации нет, и мой взгляд на такие вещи, просто базируется на подобном реальном опыте, а не на принятых в современном мире литературных штампах.
>>Мне также кажется, что существа с заметно большей, нежели обычная человеческая, продолжительностью жизни, не являющиеся обитателями знакомой нам реальности, вряд ли могут выражаться языком, присущим этой реальности, и уж во всяком случае - абсолютно понятным свеженькому пришельцу.
Суфийская литература, говорит как раз о обратном. Любая сущность стоящая выше по интеллектуальному развитию умеет говорить с нижестоящим на его уровне понимания, тем более если её продолжительность жизни заметно больше. В качестве примера приведу известную суфийскую сказку.
Однажды суфий увидел человека кричащего на осла.
- Зачем ты кричишь на животное. - Подойдя сказал суфий. - Если ты считаешь себя умнее, выучи его язык.
>Вы считаете, что это начало большой вещи, и почему-то не видите финал. Какого финала вы ждёте?
>>Того, что принято называть кульминацией и развязкой, например. Не с точки зрения смысла, бог бы с ним, - с точки зрения композиции произведения.
Вынужден признаться, что мои рассказы не фентези, в принятом понимании этого жанра. Это несколько другое направление, больше похожее на сказки дервишей. Грубо говоря научное фентези. Это не просто свободный полёт мысли. Этот полёт ограничен рамками как собственного так и описаннонго в эзотерической литературе духовного опыта, что и влияет на композицию произведения. Любой сон очень трудно отличить от реальности. Значит у реальности сна, есть обозримое прошлое, и будующее. Но воспоминания о сне не имеют ни того, ни другого. Сон просто последовательность событий, не имеющая завязки, кульминации, и развязки. Выстроить рассказ в соответствии с принятыми в жанре фентези шаблонами я не могу, это не фентези. Он задуман именно так как написан, и если со стороны это вызывает недоумение, значит я действительно отошёл от принятых стереотипов. Действительно новое на первый взгляд кажется безумным, это принятый современной наукой факт.
>Нет, кто ЭТО такие - я, конечно же, знаю. Это не напрягает. Напрягают те, которые вроде бы люди.
А типа, гмыры-гмуры-гомозули более позднее гномы. (корни, вероятно, с Урала)
Альбы, альвы, эльфы, альфы - когда-то давно жителей Кавказской Албании (Альванон) в Византии называли альвами.
У "птичек" пририсовали общий на всех разум.
Степняки (монголоидная раса) - пояснений не требуется?
Асы был такой народ, были такие боги.
Вотан на фарси "родина", японский остров, и у скандинавов....
Стражи - с ними сложнее. над ними еще работать и работать.
Урсы, урусы, рухсы, росы - тут должно быть все ясно - светлые, русые люди.
Сторонники скандинавской теории предпочитают слышать руги.
14. (eswet@mail.ru) 2005/10/11 23:32
[ответить]
>>13.Дениска Кораблёв
> Сирин, Гамаюн, Алконост - это птички такие с женскими лицами. Если интересно поисковик выдаст уйму ссылок.
Нет, кто ЭТО такие - я, конечно же, знаю. Это не напрягает. Напрягают те, которые вроде бы люди.
13. (oboroten@xaker.ru) 2005/10/11 20:42
[ответить]
>>12.Eswet
>>>11.Дениска Кораблёв
>>>>10.Eswet
>>PS/ Но я рассчитывал, что все хоть советские мультики смотрели... :(
>Ну так ведь не ВСЕ же мультики... :)
Если не обшибаюсь, например, про Ивана царевича и серого волка. Там где еще молодильные яблоки были.
Сирин, Гамаюн, Алконост - это птички такие с женскими лицами. Если интересно поисковик выдаст уйму ссылок.