Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:05 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (272/2)
20:03 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (824/18)
20:03 Августин А.М. "Эра демонов или Идеологический " (1)
19:45 Умберто "Пёс Четырёх, или Знак имени " (27/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:14 "Форум: Трибуна люду" (1003/101) 20:13 "Форум: все за 12 часов" (275/101) 20:12 "Диалоги о Творчестве" (855/41) 21:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (224/1) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:45 "Ша39 Авиация" (839/3) 16/11 "De Conspiratione. Закулиса " (198/13) 16/11 "Разное" (808/23) 16/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (590/3) 14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1) 13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 11/11 "Ша39 Критические технологии " (420) 11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11) 06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651) 02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177) 01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929) 31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285) 29/10 "Ша39 Артиллерия" (224) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 23/10 "Ша39 Против танков" (300) 20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244) 15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332) 14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359) 13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 09/10 "Ша39 Дальво" (541) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:13 Чваков Д. "Зимовье" (6/5) 20:12 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (855/41) 20:12 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (941/4) 20:08 Тишайший П. "Геометрическая арифметика" (12) 20:05 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (272/2) 20:03 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (824/18) 20:03 Ледащёв А.В. "Yellow Sheets 11" (1) 20:03 Августин А.М. "Эра демонов или Идеологический " (1) 19:58 Бердников В.Д. "Сам Творец разрисует нам небо" (2/1) 19:45 Умберто "Пёс Четырёх, или Знак имени " (27/9) 19:44 Калинин А.А. "В Памятном Месте Чудесном" (14/2) 19:42 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (485/58) 19:32 Кротов В.Г. "Новый сезон, полет нормальный. " (65/2) 19:16 Безбашенный "Запорожье - 2" (575/10) 19:14 Шотландец А.И. "Деревянная колбаса" (1) 19:08 Ив. Н. "18 ноября" (1) 19:04 Велигжанин А.В. "На выстрел из лука" (3/2) 18:57 Семенов И.А. "Среди множества миров" (437/4) 18:55 Гончарова Г.Д. "Бюро магической статистики - " (208/2) 18:43 Васильева Т. "А ты знаешь, почём нынче в " (72/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сен. Книга пятая Мы играем в пистолеты Клёнов и другие. Рекомендует Колоскова Е. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109498 Произведений: 1715578 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	18/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова И.В. Антонова А. Аретинский С.В. Бадер И. Баценга В. Белов М.Ю. Бондаренко Р.В. Броварник М.А. Булгакова Е.Я. Валериев И. Ванян А.А. Владимировна К. Воротилин А.Г. Геннадьевна И. Голубчик А.В. Граинар А. Гринкевич Ю.А. Гудков Р.В. Дубровина А.А. Заклинский А.В. Зеленков В.И. Зрячкин А.Н. Каже Р.А. Казанцев В.А. Карельская А. Кирсанова В.В. Киселев Д.А. Киян О.В. Кострова К. Котенкова И.К. Коэн М. Крошечкина О.А. Кузьмина Л.В. Лина Ш. Мануков Э.Р. Масалова Г.С. Мраги Л. Мрачный Т. Налимова Я. Незнанская Д.В. Новикова И.К. Овсянникова И.А. Орлов Г.В. Панасенко Д.С. Пиорова Н. Полищук А.В. Разорвин А.А. Рэйв С. Селявина А.С. Солярис Сурчакова С.Н. Темар З. Томах Т.В. Траум Т. Туманов В.В. Устинов Ю.А. Ушани М. Фокс Н. Чернусь А.Н. Шевяков С.Ю. Шел А. Я Н. Яньшин Р.А. Ярчук С.Н. Lesta O. Roksanna
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:23 Шалдин В. "Мы строим счастье..." 17:53 Гендель В.Я. "Книга 11, 828-980" 21:13 Августин А.М. "Эра демонов или Идеологический " 16/11 Старший Т. "Авторучка" 16/11 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 14/11 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" Полный список...>>

990. *Дзиньштейн 2025/04/12 18:15 [ответить]
  > 988. Кыш
  > Станок хорошая штука.

  вот я и говорю.
  атавизм который все привыкли считать хорошей штукой.
  ва на самом деле никто не использует потому что нахер надо и ничего не дает.


  > 989. бт
  > думается,
  > а вов очень бы неплохо иметь возможность
  > "из пулемета по-артиллерийски"(с)
  > только бы станок полегче был
  > пусть даже только с парой фиксированных углов

  так с максима так можно и в наставлениях до 42го года было
  а потом нет
  интересно - а почему?
  ))))))))
  >
  > в окоп зарылся не высовываясь,
  > возвышение придал
  > по колышкам пристрелялся
  > и отсекай пехоту от танков

  на полигоне или раз на тысячу в бою.
  тот кого обучили потратив дохера времени.
  а потом в ответ прилетает три дюжины 15см снарядов и нет ни пулемета ни обученного.
  учите заново (пулемет тоже новый надо)

  а рядом есть ученый минометчик и миномет который только вот так по пехоте и умеет.

  а еще есть рядом "автоматическая винтовка с сошками" тм и чуть-чуть больше обученный (а то и почти и не больше) солдат.
  (и это все только если нету у ВСЕХ солдат "автоматических винитовок" или карабинов, там и подавно нахер все не надо)

989. *бт 2025/04/12 17:39 [ответить]
  думается,
  а вов очень бы неплохо иметь возможность
  "из пулемета по-артиллерийски"(с)
  только бы станок полегче был
  пусть даже только с парой фиксированных углов

  в окоп зарылся не высовываясь,
  возвышение придал
  по колышкам пристрелялся
  и отсекай пехоту от танков

988. Кыш 2025/04/12 15:31 [ответить]
Станок хорошая штука. Он здорово прибавляет прицельной дальности. Там, где пулемёт решает, станок очень хорошо. ПКМ со станка короткой очередью с километра сразу вопрос решает, чтоб хулиганы всякие не ходили. Только дистанции разметить.

987. *Дзиньштейн 2025/04/12 13:43 [ответить]
  > 985. Кыш
  > Сошки в поле очень нужны. Без них вообще нормально стрелять на голой земле херово.

  с короба ПКМ со сложенными сошками преотлично стреляет.

  надо бы попробовать какую-то пятку на магазин АК, чтоб как Т-образная сошка работала - возможно тоже будет хорошо.

  по уму сошки надо делать тоже пластиковыми-одноразовыми в смысле - вот они сами по себе, взял, на любой автомат или РПК защелкнул на шомпол, когда надоело или сломал или еще что - выкинул или потерял.

  тоже копейки стоит такое сделать.
  стальная загогулина П-образная с двумя дирками под шомпол.
  снял шомпол и надев ея поставил обратно.
  и пластиковые трубки - сошки.

  весу сто грамм от силы стоимости триста рублей поди.

  благо на АК старых, не уе6ищный 12й - шомпола под стволом.

986. *Дзиньштейн 2025/04/12 13:35 [ответить]
  подумалось.

  до сих пор считается что станковый пулемет - это отдельный вид.
  это мол тактика и применение
  и станок это вот...

  а по мне
  так на деле все иначе.
  станок - это от невозможности без него.
  тупо из-за веса.

  а едва получалось вес снизить до приемлемого - эмпирически от 12 кило пулемет без патронов.
  так и нахер тот станок оказался нужен.

  так что вся эта "тактика применения" станкачей - вынужденная.
  оттого что иначе - не получалось.

  а станки к универсальным - это атавизм.
  ну, потому они и отмерли практически все.

  и, фантазируя - по мере развития и ККП с АГС полностью перейдут на сошки.

  иногда интересно оглянуться на развитие именно с послезнанием и оценить.

985. Кыш 2025/04/12 13:35 [ответить]
Сошки в поле очень нужны. Без них вообще нормально стрелять на голой земле херово.

984. *Дзиньштейн 2025/04/12 12:16 [ответить]
  > 983. Кыш
  > Ручник не станкач. Ему не надо на распыл ствола херачить.

  в современных условиях - надо.

  ибо это качественно решает в некоторых случаях.

  конкретно штурм/антиштурм а сейчас еще и антидрон хоть и глупость но факт.

  >Ручник не плотность по фронту создаёт, а поражает или подавляет цели. Короткими или средними очередями.

  плотность огня в принципе идиотизм
  и на момент придумывания этих расчетов - в турецкие войны
  а в современных условиях просто абсурд.

  а вот подавление целей именно и есть.
  цели теперь несколько иные и потому от пулемета требуют вот эти штурмовые выходы.
  ибо для всего остального (пулемет не нужен - в принципе пулемет не нужен на войне уже, откровенно сказать) и РПК как есть прекрасно справляется.

  но, повторюсь - как только появится короб с лентой и с пружинкой для ея протяга или внешним приводом от рукояти, устанавливаемый на РПК
  его тут же поставят на АК и РПК станет еще более ненужен - если не сделать ему стрельбу с открытого утолщенный ствол и эжектор.

  тогда он сможет выпускать не один короб и (на выброс) остудиться как АК (хотя - дадут его бойцу увешаному ВОГ и сначала на штупрме он прикроет на 200 патронов из АК потом поставив 30патронный не загоняя в ствол - будет расстреливать изз ГП боезапас, и/или РШГ/РПО или вообще это командир-радист)
  а отстреляв короб - спокойно может еще один расстрелять не так спешно, и поставить третий и его добить уже до перегрева.

  с третьей стороны.
  на АК такой же УСМ поставить (чуть подумал - его ж можно внешне модулем крепить даже)
  и эжектор на АК легко
  и нахй опять не нужен РПК.
  200+200 АК тогда выдержит.
  а сошки... а и нахй они нужны - в упор стрелять и так можно, а коробка поперек стоящая вместо сошек тоже отлично.

983. Кыш 2025/04/12 08:42 [ответить]
Ручник не станкач. Ему не надо на распыл ствола херачить. У единого пулемёта сменный ствол, потому что он станкач тоже. ПКМ в варианте ручника обычно без запасного ствола ходит. Ручник не плотность по фронту создаёт, а поражает или подавляет цели. Короткими или средними очередями. За ним патронов не так много тащат, чтобы ствол расплавился. Но это пулемёт, а не пугач. Он не должен постоянно менять магазины. Он должен стрелков противника в гляделки всегда переигрывать.

982. *Дзиньштейн 2025/04/11 17:53 [ответить]
  > 981. бт
  >
  > ему ж всего одну детальку для задержки и ...
  > станет?

  уже станет офигенным.
  полюс емкий магазин - если ящик с лентой на 200 то просто все обоссутся от восторга.

  основной магазин от АК.
  а штурмовой/дежурный - емкий.

  ну после этого начнут стонать что ствол перегревается и сменный надо.
  (куда его девать сменив в бою - никто конечно не думает, ну а выбрасывать и терять стволы это так себе идея)

  то в любом улучшении надо вовремя остановиться.

981. *бт 2025/04/11 17:22 [ответить]
  > 980. Дзиньштейн
  > отличным пулеметом РПК увы не является.
  > он - заготовка под отличный пулемет.

  ему ж всего одну детальку для задержки и ...
  станет?

980. *Дзиньштейн 2025/04/11 00:06 [ответить]
  > 979. бт
  >
  > тогда и дп не позволяет

  особенно в сравнении с поминавшимися ппш с 71патр магазином
  )))))

  отличным пулеметом РПК увы не является.
  он - заготовка под отличный пулемет.

979. *бт 2025/04/10 23:46 [ответить]
  > 970. Орлов Денис Евгеньевич
  > > 968. .Д

  > > Ибо численного значения длительности непрерывного огня - не дано.
  > И что? Это вполне естественно. Это качественный показатель а не количественный.
  > Пулемёт должен обеспечивать длительную непрерывную стрельбу.
  > понятие длительная качественное (много-мало).

  качественный показатель - это качество есть или его нет
  длительность показатель количественный
  "много-мало" это ниочем
  для чего мало? чтобы стрелять?
  или это много, потому как на себе тащить?

  >РПК не пулемёт. потому что длительность его непрерывной стрельбы качественно от автоматной не отличается.

  пулеметчик на видео считает рпк пулеметом
  отличным

  > Всё просто он относительно других образцов не обеспечивает длительного непрерывного огня.
  > Длительного сиречь качественно отличающегося по длительности от автомата.

  тогда и дп не позволяет
  по наставлению огонь должен вестись короткими очередями
  и только изредка подлиннее
  а непрерывный огонь только в исключительной ситуации

978. *Дзиньштейн 2025/04/10 19:52 [ответить]
  > 976. бт
  > Зачем нужен РПК? | РПК против ПКМ

  про баллистику херня конечно оно там практически не отличается.

  в остальном доебываться по мелочи не имеет смысла

  главное не сказано.

  чего РПК из-за своих (устранимых но неустраненных) багов не может

  это работать в (модном но реально нечастом и не особо и хорошем) штурмовом режиме.

  что это есть?
  скорострельность у них у всех плюс-минус равная
  для простоты 600 в минуту 10 в секунду.

  то есть магазин АК - 3 секунды непрерывного огня.
  РПК74 - 4,5
  РПК - 4 или 7,5
  РПД - 10
  ПКМ - 20 (!!!)

  проще говоря - 20 секунд это сто метров бегом со встать побежать упасть с полной выкладкой.
  100 метров это дистанция от "точно гранату не добросят и не достанет, можно полежать и отдышаться" до "точно гранатой доброшу а если высунется - завалю в упор"

  или половина РБУ уставного от огневого вала и 2 реальных РБУ (в уставе - с гарантией чтоб виноватых не было, а реально как большой шанс не погибнуть от своих осколков)

  и вот чтоб это РПК умел ему нужен емкий "штурмовой" магазин/короб с лентой на 200.

  в реальности же этот режим.
  без особой сложности
  (но надо все же учить и слаживать)
  дадут 2-3 автомата.

  ну с учетом что (х.з. как сейчас) а меня еще учили наступать волнами 2мя или 3мя, псевдо-караколь "иду-держу!" - в целом не проблема

  но качество солдатской биомассы стремительно падает, учить некогда и незачем - и потому такой штурмовой пулемет решает. (хорошее оружие то, которое воюет за солдата какой бы он дурак ни был, чем тупее солдат тем лучше ему надо оружие)

  собсно затем штурмовики и берут ПКМ.
  и там он свою долгую перезарядку вполне оправдывает
  - все одно едва только прекратил стрелять - секунды и враг поднимет головы
  тут не успеет
  - или автоматчики сами или пзида и не торопясь заряжай а потом вторая серия.
  (при этом если бы на РПК был короб с приводом протяжки на 200 - одноразовый, хоть бы и с пружиной, хоть от рукоятки взвода - и после такого применения его выкидывали меняя на магазин - то РПК и джальше бы был хорош.... особенно если б стрелял с открытого)

  при отражении атаки такой режим тоже хорош - в нечастых случаях когда застали врасплох (всех, кроме пулеметчика, ага)
  ну или начали отбиваться и пулемет "на всю ленту" прикрывает давая возможность разбежаться по выгодным позициям.

  в любом случае это все в упор.
  и чаще всего с рук или около того.
  неприцельно, в ту сторону на подавление.

  и самое смешное что такой штурмовой магазин можно и просто на АК поставить. и будет практически то же самое.
  (только АК потом надо бросить/не использовать пока не подостынет)


  но надо понимать - даже ПКМ после такого короба разом - как минимум менять ствол.
  чепенег может не менять но если его технологию применить то РПК две а то и четыре коробки по 200 расстреляет подряд.

  потому повторю
  РПК недооценен

  но не как есть - как есть он не очень и в ролике совы трещат сильно.

  он недооценен как недоделанный самую чуть отличный ручник.

  1. затворная задержка управляемая спуском в режиме АВ - одна деталь и одна пружинка
  2. емкий магазин (40 четырехрядка и 200 лента с протяжкой одноразовая)
  3. вместо цевья и накладки на газтрубку (она кст вообще не нужна в принципе) - съемный эжектор
  4. я бы и сошки удалил перенеся их на эжектор совместив с рукояткой
  5. для компенсации выросшего веса на РПКС (РПК-74М) менять идиотский приклад на приклад от АКСУ стальной

  это все можно сделать вообще в поле и комплектом.

  6. - утолщить ствол я бы еще и укоротил при этом до автоматного - это если смотреть насчет выпуска а не подмандить

977. *Дзиньштейн 2025/04/10 18:41 [ответить]
  > 975. Орлов Денис Евгеньевич
  >

  > карабин: Облегченная винтовка с укороченным стволом.

  АК74 не облегчен
  )) и ствол его не укорочен.
  >
  > он как карабин отличается от винтовки меньшим весом и укороченным стволом.

  он винтовка по длине ствола в калибрах хотя и это определение не точно ибо нихера не определяет
  ))))))))
  .
  >
  > соответственно оружие того же конструктив и параметров но с более длинным стволом и большим весом относительно АК74 это винтовка. И это РПК74.

  а почему относительно АК74 а не АК103 или АКСУ?
  ))))))

  относительность не может быть определением.

  кст винтовка мосина 1891/30 года - она винтовка? или она карабин? т.к. исходная винтовка пехотная имела ствол на 6,5 см длинее.
  если не нравится /30 то вопрос к исходным винтовкам 1891 - пехотная ствол 800мм вес 4 кг, драгунская и казачья - ствол 735мм вес 3,8 кг.
  они - карабины?

  а вот карабин симонова - он облегчен и укорочен относительно какой винтовки?

  кст когда появился АК-47 РПК не имелось вовсе.
  то есть и относительно РПК не АК укорочен и облегчен а РПК удлинен и утяжелен.
  >
  > непрерывная стрельба из стрелкового оружия: Автоматическая стрельба из стрелкового оружия, длительность которой определяется количеством патронов в магазине или в патронной ленте.

  то есть емкость магазина даже два патрона обеспечивает непрерывную стрельбу если оружие имеет автоматический огонь.

  кст а Вы много знаете образцов оружия автоматических которые НЕ обеспечивают непрерывную стрельбу?
  т.е. имеющих только режим автоогня с отсечкой очереди.

  про реальную практическую применимость а значит реальную ценность определения такого даже не спрашиваю, и так ясно что это никакого значения не имеет и фактором использования оружия не является.
  >

  ну и в определении пулемета - что есть "длительная" автоматическая стрельба - а что не длительная

976. *бт 2025/04/10 17:52 [ответить]
  Зачем нужен РПК? | РПК против ПКМ
  https://vk.com/video-141157702_456239253

  00:47 РПК - пулемёт?
  02:00 Темп огня и боевая скорострельность
  05:30 Что может каждый солдат?
  07:20 Причины магазинного питания
  11:30 Что делает пулемёт пулемётом?
  12:00 Высокая бронепробиваемость и физика
  13:50 ДЛЯ ТЕХ, КТО СКИПНУЛ ТЕОРИЮ
  13:50 Курс стрельб неподходит для пулемётчиков
  15:00 Входной контроль из Методических Рекомендаций ФСВНГ
  16:17 Страшные истории про ноунейм-короба
  17:10 Короб от "Апгрейд Бюро"
  18:11 Быстрая перезарядка пулемётов
  20:53 Подводим итог
  23:38 Конец
  ➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖
  Фишки пулемета 4 | РПК НЕ ПУЛЕМЁТ | Зачем нужен РПК? | РПК против ПКМ
  ➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖
  Видео о том, зачем нужен пулемёт РПК-74 и где его место предусматривает тактика и вооружённые силы РФ. Данный пулемёт активно применяется на СВО, но пользователи его боевые возможности раскрывают в полной мере крайне редко.

  Лично я очень люблю РПК, и в ходе работы над роликом для меня он раскрылся с новой стороны. Точнее, я дорос до истинного предназначения пулемёта под калибр 5.45 и, как смог скоро, поделился полученным откровением с вами в ролике.
  ➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖
  Это Канал Смертельный Номер, меня зовут Ратмир

975. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/04/10 17:42 [ответить]
  > 973. .Д

  > > Тогда станет ясно что автомат АК74 эта автоматический карабин.
  >
  > По госту это автоматическая винтовка.
  по госту это атоматический карабин

  > > А автоматическая ви6нтовка должна отличаться от него более длиииным стволом и большим весом.
  >
  > Нет такого в носте.
  есть

  винтовка: Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.
  карабин: Облегченная винтовка с укороченным стволом.
  автомат: Автоматический карабин.

  Автомат АК74 - автоматический карабин.
  он как карабин отличается от винтовки меньшим весом и укороченным стволом.

  соответственно оружие того же конструктив и параметров но с более длинным стволом и большим весом относительно АК74 это винтовка. И это РПК74.

  > Правда Вы еще дайте определение чтр есть непрерывная стркльба
  так вы гост почитайте.

  непрерывная стрельба из стрелкового оружия: Автоматическая стрельба из стрелкового оружия, длительность которой определяется количеством патронов в магазине или в патронной ленте.

  ... просвещенья дух.

  Всё, задробил.

974. .Д 2025/04/10 17:13 [ответить]
  > 971. Орлов Денис Евгеньевич
  > >
  >
  > Поскольку для установления взаимопонимания надо одни и теже явления обозночать одними и теми же общепринятыми терминами.

  Если общепринятый термин не верен то ено надо похерить
  Так как его использрвание ведет у ошибкам.
  А коммуникация и пониманик ерунда если все это ошибочно
  Людей надо учить если они не разбираюися в вопросе
  И поеыать на термины и формальности
  Надо излагать суть
  >

973. .Д 2025/04/10 17:10 [ответить]
  > [".
  > >
  >.
  > Как раз не соответствует.

  Соответствует
  Стреляет с опорой длительный непрерывный огонь обеспечивает
  >
  >
  > И что? Это вполне естественно. Это качественный показатель а не количественный

  Значит нас устроит магазин на три патрона -непрерывный огонь очередями по три выстрела. И способность до перегрева дать пять очередей.


  Или - дайте обрчнование отчего 3 патронв мало и 15 патронов за минуту с учетом перезарядки - не длительно.
  > В значительном числе определений отсутствуют каоличественные показатели

  Делая определения бессмыслкнными ибо они ничего не определяют.

  Пример - выше.

  >.
  >
  > Когда основное оружие автомат с 30 патронами. РПК не пулемёт. потому что длительность его непрерывной стрельбы качественно от автоматной не отличается.

  Ок то есть определяющим является длмтеоьность ОТНОСИТЕЛЬНО автомата.

  А качественно - жио как?
  В разы или на сколько то высьрелов или секунд?
  >
  > > >
  >.
  > Тогда станет ясно что автомат АК74 эта автоматический карабин.

  По госту это автоматическая винтовка.
  > А автоматическая ви6нтовка должна отличаться от него более длиииным стволом и большим весом.

  Нет такого в носте.


  >
  > На этом конкурсе под названием РПК победила автоматическая винтовка.
  >

  Победил классический ручной пулемет по всем гостам
  .
  > Всё просто он относительно других образцов не обеспечивает длительного непрерывного огня.
  > Длительного сиречь качественно отличающегося по длительности от автомата.

  Чичлового определения ,качественно, отличается нет.
  Потому то что нкпрерывная очередь из рпк 40 75 или 45 против 30 из автомата -тоже качественно
  На треть, в 2.5 или в 1.5 раза.

  Правда Вы еще дайте определение чтр есть непрерывная стркльба а то если учесть общий настрел до перегрева то ак и рпк равнозначны а то и обгонят пкм не то что рпд

  Кроме тогодлительность непрерывного огня тезнически то есть без смены питания
  А не тактияески до перегрева.
  К конструктиву рпк имеет отношения мало.
  Т.к. магазин можно любой.

  А по скорострельности практической и настрелу до перегрева он равнозначен рпд полностью

  В практическом же плане нкпрерывный лнонь не исаользуется никогда.
  Потому в практическом плане это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ определяющим признаком.

972. Кыш 2025/04/10 16:56 [ответить]
Армия за много веков доказала свою абсолютную эффективность в борьбе с вооружённой силой любого другого типа. Армейский маразм - священная корова. Его можно немножко и очень осторожно подправлять сверху, и никак иначе.

971. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/04/10 16:52 [ответить]
  > 969. .Д
  > > 967. Орлов Денис Евгеньевич

  > Общепринятость определения не сделает его верным и не изменит ттх вещи ари использовании
  Общепринятость определения обеспечивает коммуникацию с другими людьми.
  Поскольку для установления взаимопонимания надо одни и теже явления обозночать одними и теми же общепринятыми терминами.

  Вы вправе пользоваться собственноизобретённой терминологией. У нас свободная страна.

  На сём предлагаю задробить тему.

970. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/04/10 16:45 [ответить]
  > 968. .Д
  > > 966. Орлов Денис Евгеньевич
  > > > > 955. Дзиньштейн

  > > Возращаюясь к вопросу.
  > > РПК недооценён потому что он является пулемётом только по названию "ручной пулемёт калашникова" не соответсвуя при этом смому понятию "ручной пулемёт".
  >
  > Как раз гостовскому определению он соответствует.
  Как раз не соответствует.

  > Ибо численного значения длительности непрерывного огня - не дано.
  И что? Это вполне естественно. Это качественный показатель а не количественный.
  В значительном числе определений отсутствуют каоличественные показатели и есть качественные и никто не умер.
  > Потому он пулемет.
  > Но ,плохой, так как например Вы считаете что 30-40-45 выстрелов непрерывно - это мало. Надо наверное больше?
  Мне всё равно сколько он даёт встрелов непрерывно. Мне вообще ничего отн РПК не надо. В гробу я его видел.
  Пулемёт должен обеспечивать длительную непрерывную стрельбу.
  понятие длительная качественное (много-мало).
  Соответсвенно её нуждно определять на момент времени относительно всего остального.
  Когда основное оружие пехоты магазинная винтовка , мадсен ручной пулемёт. Он даёт качественно другую: дилтельную непрерывную стрельбу.
  Когда основное оружие автомат с 30 патронами. РПК не пулемёт. потому что длительность его непрерывной стрельбы качественно от автоматной не отличается.

  > > РПК правильнее было бы назвать автоматическая винтовка калашникова Это бы полностью соответсвовало и его применению и его конструктиву.
  >
  > Автоматическая винтовка 4алашникова по конструктиву и госту это ак74.
  > Акм карабин.
  Я рад что вы добрались до госта. Прочитайте внимательно опредление винтовки и карабина. А заодно и автомата.
  Тогда станет ясно что автомат АК74 эта автоматический карабин.
  А автоматическая ви6нтовка должна отличаться от него более длиииным стволом и большим весом.
  И это то что сейчас называется РПК.

  А карабинами являются и АК74 и АКС74У и множество других.


  > Вы определитесь
  > Или цитаты из гостов или не вдаемся в бюрократию считающую определяющим непрерывность огня что в оеальности не бывает вообще
  Ну давайте вдадимся в бюрократию.
  Военным не нравился РПД-44 и был обозначен конкурс на новый ручной пулемёт. Почему пулемёт? чисто бюрократически-финансово пулемёт надо было заменить другим пулемётом.
  На этом конкурсе под названием РПК победила автоматическая винтовка.

  И здесь вопрос не в том прекрасен РПК сам по себе и сколько ку него недостатков.
  Всё просто он относительно других образцов не обеспечивает длительного непрерывного огня.
  Длительного сиречь качественно отличающегося по длительности от автомата.

969. .Д 2025/04/10 15:59 [ответить]
  > 967. Орлов Денис Евгеньевич
  > .
  >
  > Т.е. вы вправе понимать под словом "пулемёт" всё что вам угодно.

  Я привык все оценивать исходя из реальности использования и логики
  Плюя на любые формальности.

  Суть вещи определяет как она штатно а иногда правильно говорить - массово используется.

  Общепринятость определения не сделает его верным и не изменит ттх вещи ари использовании

968. .Д 2025/04/10 15:56 [ответить]
  > 966. Орлов Денис Евгеньевич
  > > > 955. Дзиньштейн
  >
  >
  > Возращаюясь к вопросу.
  > РПК недооценён потому что он является пулемётом только по названию "ручной пулемёт калашникова" не соответсвуя при этом смому понятию "ручной пулемёт".

  Как раз гостовскому определению он соответствует.
  Ибо численного значения длительности непрерывного огня - не дано.

  Потому он пулемет.
  Но ,плохой, так как например Вы считаете что 30-40-45 выстрелов непрерывно - это мало. Надо наверное больше?
  Но обоснования почему надо и насколько больше нет.

  > РПК правильнее было бы назвать автоматическая винтовка калашникова Это бы полностью соответсвовало и его применению и его конструктиву.

  Автоматическая винтовка 4алашникова по конструктиву и госту это ак74.
  Акм карабин.

  Рпк это чистейший классический по всем параметрам ручной пулемет.

  > В причины почему РПК называется пулемётом вдаваться не будем. Полагаю они насквозь бюрократичиски-финансовые.

  Вы определитесь
  Или цитаты из гостов или не вдаемся в бюрократию считающую определяющим непрерывность огня что в оеальности не бывает вообще
  >
  > Но именно поэтому РПК недооценён.

  Потому что имеет единственный конструктивный недостаток.
  Ограничивающий точнее снижающий раза в полтора длительность огня. Не непрерывного а вообще в реальных условиях

  Автоматическая винтовка это автомат и есть.
  Карабин это короткая ео тоже винтовка.
  Резюмируя - пулемет этоторужие которое можно штатно использовать не с рук.

  Другие качества это хуже-лучше пулемет и его вид ручной или еще какой.

  Рпк это ручной пулемет и очень хороший если бы не один но увы очень важный минус.
  Легко устранимый но не устраненный.

967. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/04/10 15:50 [ответить]
  > 965. .Д
  > > 964. Орлов Денис Евгеньевич
  > > > 963. .Д
  > >
  > > Увы. Определения я привёл. Это была цитита.
  >
  > Цитата не делает определение менее глупым а значит ненужным.
  > Такие определения ничьожны и роли не играют.


  964. Орлов Денис Евгеньевич



   Забыл добавить.
   Всякий вправе использовать свою эксклюзивную терминологию. У нас свободная страна. Но обычно это ухудшает понимание сказанного другими.

  Т.е. вы вправе понимать под словом "пулемёт" всё что вам угодно.

966. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/04/10 15:46 [ответить]
  > > 955. Дзиньштейн
  >
  > > РПК недооценен полностью.
  > > из-за тугости мозгов ваенных
  > >
  > > особенно 74й.

  Возращаюясь к вопросу.
  РПК недооценён потому что он является пулемётом только по названию "ручной пулемёт калашникова" не соответсвуя при этом смому понятию "ручной пулемёт".
  РПК правильнее было бы назвать автоматическая винтовка калашникова Это бы полностью соответсвовало и его применению и его конструктиву.
  В причины почему РПК называется пулемётом вдаваться не будем. Полагаю они насквозь бюрократичиски-финансовые.

  Но именно поэтому РПК недооценён.

965. .Д 2025/04/10 15:43 [ответить]
  > 964. Орлов Денис Евгеньевич
  > > 963. .Д
  > > > 962. Орлов Денис Евгеньевич
  >
  > Увы. Определения я привёл. Это была цитита.

  Цитата не делает определение менее глупым а значит ненужным.
  Такие определения ничьожны и роли не играют.
  Т.к. не привязаны к реальности

  > Это вопрос качественной оценки.
  >
  Если таковой оценки не сделано - как например в длине ствола в калибрах у карабина и винтовки или гаубицы и пушки - то определением это быть не может чтсто логически.

  >
  >.
  > Но увы, они определяют.

  Нет
  Они не определяют.
  То что где то в госте они определяют нас не интересует ибо на реальность они не влияют никак


  > .
  > Да это второй признак пулемёта (конструктивное предусмотрение стрельбы с опопры)

  Это единственное его отличие от автомата.


  > Только отличе ручного (в том числе и пулемёта) от не ручного это вкладывание приклада(грубо говря).

  Возможность штатного огня без опоры. Можно штатно с рук без приклада.
  Это как раз мелочи
  >
  > Ручной пулемёт вполне себе возможен определение я приводил.

  Определение не интересно ибо оно не соответствует сути и реальеому применению и полностью формально.

  Ручной пулемет это пулемет допускающий стрельбу с рук.
  Пулемет в отличие от автомата - и не важно карабин это или винтовка - штатно стреляет с упора
  Универсальный - штатно стреляюший и с рук и со станка а не только с сошек.

  Автомат - это пулемет без сошек или станка, 7татно на них не устанавливаемый

  Единственное принципиальное отличие автомата и ручного пулемета это штатное наличие сошек.

  Остальные отличия ,качественные, т.е. не определяющие.
  По кр меое пока к ним не применены (и обоснованно) чтсленные значения

964. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/04/10 15:36 [ответить]
  > 963. .Д
  > > 962. Орлов Денис Евгеньевич
  > > > 960. Дзиньштейн

  > Непрерывность огня вообще не ыигурирует в определении ибо никогда не используется и значения не имеет.
  Увы. Определения я привёл. Это была цитита.

  > А что считать длительным?
  Это вопрос качественной оценки.


  > Потому длительность непрерывного
  > И даже просто длительность огня до перегрева.
  >
  > Не могут быть определяющими.
  Но увы, они определяют.


  > Определяющая деталь отличающая ручное оружие, карабин, автомат - от пулемета
  > Это наличие сошек.
  Да это второй признак пулемёта (конструктивное предусмотрение стрельбы с опопры)
  Я это уже писал.
  Только отличе ручного (в том числе и пулемёта) от не ручного это вкладывание приклада(грубо говря).

  > От не ручного - возможность стрелять штатно с рук. Без станка опоры сошек и т.д.
  Вы напрасно противопстовляете "ручной" и "пулемёт"
  Ручной пулемёт вполне себе возможен определение я приводил.

  Забыл добавить.
  Всякий вправе использовать свою эксклюзивную терминологию. У нас свободная страна. Но обычно это ухудшает понимание сказанного другими.

963. .Д 2025/04/10 15:31 [ответить]
  > 962. Орлов Денис Евгеньевич
  > > 960. Дзиньштейн
  > >
  > >
  > > надо специально учить а это недопустимо.
  >
  > Винтовка вполне может быть автоматической. Винтовка от карабина отличается длинной ствола.

  Это вообще значения не имеет так как ак74 по этой классификации винтовка. А рпд - карабин.
  И пкм с его 66см стволом - тоже скорее карабин а винтовка пкт с 73 см.
  >
  >
  > И вас перефразируя ручной пулемёт используется в нише автоматической винтовки.

  Автоматическая винтовка это разновидность ручного пулемета.
  Отличают их по сути сошки.
  >
  >
  > Это желательно(как и многое другое), но не является определяющим для данного класса оружия.
  >

  Это основное что отличает пулемет от автомата

  >
  > > >
  >
  > Не факт другой автоматический карабин ППШ имел и 71 патрон.
  > (пистолет-пулемёт это автоматический карабин под пистолетный патрон)

  И тожк переведен на 35 патронов.
  А как бы половина армий воевала с ручником с магазином 20 и 30-33 патрона
  >
  > Это прекрасно. Значит пулемёт в армии не нужен. Потму что основное качество пулемёта "длительная непрерывная стрельба"

  Нет такого определяющего качества.
  Ибо его обеспечивает и автомат.

  Определяющее - стрелять эффективно дальше автомата и дольше.

  А непрерывным огнем не стреляют почти никогда потому такое определение надо считать глупым и ненужным
  >
  > >
  > совершенно похрену чем что ограничено. Это технический вопрос. Есть назначение для определённой категории устройств -"длительная непрерывная стрельба" - это ниша пулемётов.

  Эту нишу и определяют технические отличия пулемета от автомата. Тяжелый и или сменный ствол и стрельба с открытого - длительность огня.
  Вообще а не непрерывного
  Емкость системы питания обеспечивает непрерывный но это значения не имеет вообще
  Сошки а не длина ствола - обеспечивают большую дальность эффективного огня.

  Технические решения и определяют пулемет это или автомат.
  Автомат со штатными сошками это пулемет.

  > РПК не понят потому что он используется в режиме автоматической винтовки и не может использоваться в качестве пулемёта.

  Он не понят потому что из за конструктивной глупой недоработки устраняемой довольно легко. Не может долго стрелять.
  Потому он считается плохим пулеметом.

  Эта единственная - стрельба с закрытого отчего перегрев.
  > > >
  >
  >
  > ручной пулемет: Пулемет, в конструкции которого предусмотрена в качестве основного положения для стрельбы предусмотрена опора пулемёта на сошку и упор приклада в плечо.

  Нет.
  Ручной пулемет это пулемет способный стрелять с рук без опоры
  >
  > В отличии от автомата пулемёт заточен именно под длительную непрерывну стрельбу иначе это не пулемёт, даже если он ручной.

  Автомат это ручной пулемет без сошек.
  Автомат закрепленный на станке или турели станет пулеметом.

  Непрерывность огня вообще не фигурирует в определении ибо никогда не используется и значения не имеет.
  Тем более и численных значений непрерывности нет. Очередь из скс - а он так умеет, на 10 патронов - тоже непрерывна.
  А что считать длительным?
  16 патронов у пулемета шоша, 20 у бар и лахти, 30 у зб и брен 40 у рпк 47 у дп и т.д.
  Лента на 50? Или на 100 или 200 а почему не 250 или 500?

  Потому длительность непрерывного
  И даже просто длительность огня до перегрева.

  Не могут быть определяющими.
  Они характеризующие - лучше или хуже.

  Определяющая деталь отличающая ручное оружие, карабин, автомат - от пулемета
  Это наличие сошек.

  Отличие ручного не ручного - возможность стрелять штатно с рук. Без станка опоры сошек и т.д.

  Ручной может так а не ручной и не уеиверсальный пулемет - нет.

  Т.о. ручной отличается от автомата сошками а от универсального - отсутствием штатной возможности ставиться на станок.

  Кст рпк ставится в бмд наглухо и может считаться танковым
  ))))))

962. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/04/10 14:14 [ответить]
  > 960. Дзиньштейн
  > > 958. Орлов Денис Евгеньевич
   Полное ощущуение что нет предмета для спора, но есть недопонимание.

  > > Стрелять дальше и точнее карабина предназначена винтовка.
  >
  > из винтовок никто никуда не попадает
  >
  > надо специально учить а это недопустимо.

  Винтовка вполне может быть автоматической. Винтовка от карабина отличается длинной ствола.

  Вот если бы РПК назвали АВК вопросов бы не было. Вот ровно по вашему и было бы.
  И вас перефразируя ручной пулемёт используется в нише автоматической винтовки.

  > > Иначе говря, пулемёт предназначен для того чтобы залить противника свинцом на расчётной дистанции. Это его основное назначение.
  >
  > на дистанции дальше чем заливает автомат
  Это желательно(как и многое другое), но не является определяющим для данного класса оружия.


  > >
  > > Автоматический карабин штатно предусматривает 30 патронный магазин.
  >
  > что по меркам той же ВМВ вполне норма для ручного пулемета.
  > и чего вполне достаточно для длительной стрельбы
  > так как сменить его - считанные секунды.
  Не факт другой автоматический карабин ППШ имел и 71 патрон.
  (пистолет-пулемёт это автоматический карабин под пистолетный патрон)

  > а НЕПРЕРЫВНАЯ длительная стрельба очередями более чем на 30 патронов - ну вот в зенитном ныне "антидроновом" теоретически где-то возможно.
  >
  > а для подавления огнем - тупо не нужна
  Это прекрасно. Значит пулемёт в армии не нужен. Потму что основное качество пулемёта "длительная непрерывная стрельба"

  > длительность стрельбы ограничена перегревом ствола
  совершенно похрену чем что ограничено. Это технический вопрос. Есть назначение для определённой категории устройств -"длительная непрерывная стрельба" - это ниша пулемётов.
  Как её обеспечить, нужна ли она вообще. это отдельный разговор.

  А наш резюмируя.
  РПК не понят потому что он используется в режиме автоматической винтовки и не может использоваться в качестве пулемёта.
  > > 959. Кыш
  > > РПК это вообще не пулемёт. Это автомат на сошках. Соответственно, в пулемёты он не годится.
  >
  > так ручной пулемет любой это и есть автолмат на сошках.
  > точнее если правильно говорить
  > автомат - это облегченный ручной пулемет с коротким стволом и без сошек.

  Так говрить не правильно.
  Правильно говорить так:
  пулемёт : автоматическое стрелковое оружие для ведения длительной непрерывной стрельбы, в конструкции которого предусмотрено использование опоры для стрельбы.

  И

  ручной пулемет: Пулемет, в конструкции которого предусмотрена в качестве основного положения для стрельбы предусмотрена опора пулемёта на сошку и упор приклада в плечо.

  В отличии от автомата пулемёт заточен именно под длительную непрерывну стрельбу иначе это не пулемёт, даже если он ручной.

961. хм 2025/04/10 13:54 [ответить]
  > 960. Дзиньштейн
  > > 958. Орлов Денис Евгеньевич
  > >
  > > Стрелять дальше и точнее карабина предназначена винтовка.
  >
  > из винтовок никто никуда не попадает
  >
  > надо специально учить а это недопустимо.

  Ну почему ж недопустимо, строите заводики по производству упрощенных патронов производительностью, ну, миллиард в день))) и специально учите.
  В конструкцыю патрона вносите изменения направленные на их максимальное удешевление, хранение таких патронов не предусматривается вообще. Ну, пули для экономии цветмета/свинец-сурьма/ делаете чугуниевые из самого дешового чугуния, гильзы - стальные неокрашенные и т.д. и т.п. Вокруг заводика - стрелковые полигоны, сгоняете туды красноармейцев на обучение, готовые патроны им прямо из цехов самосвалами возить.))) Ну, чтобы не тратиться на упаковку: пачки, цынки, ящики, а так же чтобы маркировку не, рисовать.)))

  Кст, подумалось тут внезапно, а посредством микрохирургии глаза, ну, которую Фёдоров не оружейник а академик-глазник придумал, почему бы не сделать глаз, панкратический?))) Ну, хрусталик там погнуть))) или чо исчо... Ну, если панкратический не получицца, сделать глаз с постоянным увеличением типа как у, ПСО-1.))) И наладить производство глазастых красноармейцев.)))

960. *Дзиньштейн 2025/04/10 12:56 [ответить]
  > 958. Орлов Денис Евгеньевич
  >
  > Стрелять дальше и точнее карабина предназначена винтовка.

  из винтовок никто никуда не попадает

  надо специально учить а это недопустимо.



  > Иначе говря, пулемёт предназначен для того чтобы залить противника свинцом на расчётной дистанции. Это его основное назначение.

  на дистанции дальше чем заливает автомат
  ибо автомат в упор до 100 отлично до 300-400 приемлемо.
  >
  > Автоматический карабин штатно предусматривает 30 патронный магазин.

  что по меркам той же ВМВ вполне норма для ручного пулемета.
  и чего вполне достаточно для длительной стрельбы
  так как сменить его - считанные секунды.

  а НЕПРЕРЫВНАЯ длительная стрельба очередями более чем на 30 патронов - ну вот в зенитном ныне "антидроновом" теоретически где-то возможно.

  а для подавления огнем - тупо не нужна
  то есть реально НИКАКОГО плюса не дает ни емкий магазин ни лента.

  длительность стрельбы ограничена перегревом ствола - и в условиях реальностей использования пулемета в отделении сменный ствол не сильно и нужен.


  > 959. Кыш
  > РПК это вообще не пулемёт. Это автомат на сошках. Соответственно, в пулемёты он не годится.

  так ручной пулемет любой это и есть автолмат на сошках.
  точнее если правильно говорить
  автомат - это облегченный ручной пулемет с коротким стволом и без сошек.

959. Кыш 2025/04/10 12:50 [ответить]
РПК это вообще не пулемёт. Это автомат на сошках. Соответственно, в пулемёты он не годится. Он нужен тому, кто умеет стрелять. Тут у него плюсы против обыкновенного калаша. Но это не пулемёт.

958. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/04/10 12:44 [ответить]
  > 957. Дзиньштейн
  > > 956. Орлов Денис Евгеньевич
  > > >> Каково назначение(место в войсках) пулемёта РПК?
  > > Где он недооценён?
  > > Сама концепция автоматического карабина на стеройдах более чем спорная.
  >
  > его место - обычный ручной пулемет
  > который и есть автоматический карабин на стероидах.
  >
  > его место - стрелять дальше и точнее автоматов
  > не столько из-за длинного ствола (в РПК он длиннее еще и чтоб побольше импульс отдачи чтоб более жесткие пружины магазинов патроны не клинили верхние при подаче что на автоматах с магазинами от РПК бывает)
  > но главное из-за сошек, прицела с поправками и немного лучше обученого стрелка.
  > это просто пулемет для стрельбы на 400-600 метров.

  Не то чтобы я с вами спорил. Всякий имеет право на собственное мнение. А открытые интернет площадки позволяют его высказывать.

  Выскажу и я своё.

  Стрелять дальше и точнее карабина предназначена винтовка.
  Назначение пулемёта это огневое подавление противника.
  Ровно поэтому в пулемёте (сейчас без разделения на подвиды) выделют два основных параметра(признака) 1. Ведение длительной непрерывной стрельбы 2. наличие конструктивнопредусмотренной опоры.

  Иначе говря, пулемёт предназначен для того чтобы залить противника свинцом на расчётной дистанции. Это его основное назначение.

  Автоматический карабин штатно предусматривает 30 патронный магазин.
  РПК имеющий основной штатный магазин 40 патронов в отлиичи от карабина предназначен для "длительной непрервыной стрельбы".
  Можно конечно вспомнить про бубны, которые наверное превращают это изделие в нечто предназначенное для длительной непрервнеой стрельбы.

  но с ними есть проблемы и ЕМНИП они сняты с производства.

957. *Дзиньштейн 2025/04/10 12:16 [ответить]
  > 956. Орлов Денис Евгеньевич
  > >> Каково назначение(место в войсках) пулемёта РПК?
  > Где он недооценён?
  > Сама концепция автоматического карабина на стеройдах более чем спорная.

  его место - обычный ручной пулемет
  который и есть автоматический карабин на стероидах.

  его место - стрелять дальше и точнее автоматов
  не столько из-за длинного ствола (в РПК он длиннее еще и чтоб побольше импульс отдачи чтоб более жесткие пружины магазинов патроны не клинили верхние при подаче что на автоматах с магазинами от РПК бывает)
  но главное из-за сошек, прицела с поправками и немного лучше обученого стрелка.
  это просто пулемет для стрельбы на 400-600 метров.

  дальше никакие пулеметы кроме станковых/на технике не эффективны.
  да и те эффективны только тем что высевают сотни пуль на авось.
  на технике еще и точнейшая наводка и оптика.

  а ручной это дальше автоматов и до возможности человеческого зрения и моторики (средней и обычной)
  то есть 600+ метров, 800 на авось.

  а в упор при наличии 100% вооружения автоматами.
  которые по своим ТТХ не уступают/превосходят многие ручники ВМВ (и поголовно - ручники ПМВ)
  роль любого пулемета в ближнем бою околонулевая.

  единственный плюс и при том спорный - более емкий магазин.
  теоретически это ИНОГДА может дать плюс.

  практически спорно, да и если б это сколь-нибудь решало то автоматы имели бы такие штурмовые магазины штатно и повсеместно.

  но реально стандарт 30 патронов - за глаза.
  сейчас еще вот четырехрядку на 40 сделали.

  он "поразительным образом" тм избавился от всех багов четырехрядок на 60.
  при этом по длине даже компактнее чем 30патронный.

  но ваенные кст и от него отказались.
  причина конечно серьезнейшая
  "в подсумки не помещается".

956. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2025/04/10 11:31 [ответить]
  > 955. Дзиньштейн

  > РПК недооценен полностью.
  > из-за тугости мозгов ваенных
  >
  > особенно 74й.

  Каково назначение(место в войсках) пулемёта РПК?
  Где он недооценён?
  Сама концепция автоматического карабина на стеройдах более чем спорная.

955. *Дзиньштейн 2025/04/10 10:27 [ответить]
  > 954. Кыш
  > Весь мир,

  негры кому он достается бесплатно
  остальные смотрят на него как на забавный антиквариат.

  >Его производят всё подряд по лицензии и без. Им насрать, что там фрезерованное.

  ну отсталым фрезеровка проще только его никто уже давно не производит.
  да и производили не так и много кто ибо - гавно.

  >Стреляет он просто отлично. Пулемёт должен быть с лентой и стрелять с открытого затвора. РПК это вообще не пулемёт.


  РПК на стрельбу с открытого переделывается совсем не сложно.
  добавлением одной по сути детальки
  затворная задержка, управляемая спусковым коючком и блокируемая при переводе в ОД.
  одна штампованная пластинка с диркой под ось и двумя загибами. ну и ея пружинка.
  можно просто в любой РПК поставить при полной разборке.

  а лента пулеметам нужна была пока пулеметы стреляли тяжелыми винтовочными патронами и магазин был сложен и тяжел - или тем пулеметам что стреляют с места а лента огромная и тяжелая где-то рядом в мешке лежит и оттуда тянется.

  лента на легком ручнике - анахронизм.

  магазин проще лучше и надежнее - особенно если правильно его делать, а оружие более управляемо.
  в ближнем бою это удобнее а при стрельбе вдаль емкость магазина вообще роли не играет.

  при этом перезарядить РПК это секунды а РПД - тот еще геморрой.

  просто ленятся сделать нормальный бубен или еще проще по типу амерских яиц.
  сейчас это проще простого с учетом что обычные магазины на принетрах печатанные все вовсю пользуют и радуются

  не военные конечно.
  ибо магазины эти дешевые но цельнопластик и потому "быстро изнашиваются" а значит армии такое нельзя!
  то что
  а. есть старые добрые от АК
  б. износилось - выкинул - новый напечатал

  ваеннным не понятно. у них с мозгами туго - раз в уставе не написано значит в мире не существует.

  бубен на 100 ныне можно совсем легко напечатать, причем не особо и слоджно с возможностью пополнения не снимая с оружия (ну может - за исключением когда осталось последних 3-4 патрона)

  а яйцы и того проще.
  более того - кое-кто из знакомых их печатает так, что они становятся как пятка на обрезаный магазин АК. (или вообще штатный на 5 для сайги, под 7,62 - они дешевле даже и работы меньше)
  то есть и узел примыкания и подачи - штатный, усиленый сталью.
  а внизу сантиметрах на 5-6 два ряда расходятся в барабаны уже напечатаные. которые не как у амеров торчат круглые по бокам в стиле "сломай меня" а уголками вверх идут и с боков в коробку тоже упираются.

  ессесно ваенные не заинтересовались но волое6ы покупают
  магазин на 90 патронов весит 600 грамм и по объему примерно как три по 30. причем еще и прозрачные делает - тоже всем нравится.
  главное - оно в отличие от многих поделок нормально работает и в АК.
  не клинит патрон из-за сильной пружины.

  РПК недооценен полностью.
  из-за тугости мозгов ваенных

  особенно 74й.

954. Кыш 2025/04/10 07:20 [ответить]
Весь мир, кроме тебя, обожает этот пулемёт. Его производят всё подряд по лицензии и без. Им насрать, что там фрезерованное. Стреляет он просто отлично. Пулемёт должен быть с лентой и стрелять с открытого затвора. РПК это вообще не пулемёт.

953. *Дзиньштейн 2025/04/10 01:00 [ответить]
  > 952. Кыш
  > У РПД нет недостатков.

  он весьт из недостатков
  начиная от того что это ДП.
  и возможность стрельнуть без боевых упоров и тут есть.

  и он весь фпрезерованный что позорно.

  > А у РПК как раз тот недостаток, что ёмкий магазин дорог и недостаточно надёжен.

  у РПК есть легчайший магазин на 40
  но использовать его надо с обычным магазином от АКМ.
  нахер ничего больше не нужно

  а лента РПД хороша только в теории.
  ибо отстреляв магазин или полмагазина - можно его сменить
  а отстреляв полленты - или остаешься с пол-лентой или зае6ешься ея менять на новую.
  и надо было бы так к РПК ленту приделать раз плюнуть.

952. Кыш 2025/04/10 00:38 [ответить]
У РПД нет недостатков. Идеальный пулемёт под 7,62х39. Его весь мир любит и юзает. Только из-за калашовой унификации его заменили на РПК. Но с вооружения нифига не сняли. А у РПК как раз тот недостаток, что ёмкий магазин дорог и недостаточно надёжен. А у РПД нет такого. Просто банка, из которой ленту тянет. И стреляет с открытого, как и полагается пулемёту. И три банки может высадить, пока ствол раскалиться. И удобный. И весит не много.

951. *Дзиньштейн 2025/04/09 23:57 [ответить]
  > 950. Кыш
  > Под 7,62х39 есть прекрасный пулемёт РПД.

  полное гавно он в сравнении с РПК.
  при том что РПК по-ваенному затуплен ради унификации.
  из села вылезшие маршалы "фронтовики" е6учие дорвавшись до власти принялись поучать "цууж мы-то знаем, какие солдаты тупые!"
  ну сами-то тока што гавно есть отучились как в армию попали и считали что в 60х все такие же.

  хотя в 40х ДП был сильно сложнее и винтовки кроме разве СВТ и автомата - и ничего, как-то обходились с совсем нет таким как прочее оружие ДП в отделении.

  а в 60х вишь ли - надо 6лть унифицировать вообще все!

  при том что унифицирован он тока внешне.
  коробка другая(металл толще), ствол и его вкладыш и шомпол другой, возвратная пружина другая, прицел другой, цевье и приклад другие, сошки есть.
  магазины штатные и те другие.

  на этом фоне УСМ чуть подмандить чуть - вообще смешно говорить. чтоб очередями стрелял с открытого затвора, а на пердохранитель ставился через перевод в одиночный и закрытие затвора без выстрела.
  полторы детальки и одну пружинку добапвить.

  ну то что ствол съемный сменный не сделали и пес бы с ним, хотя можно было просто еще чуть утолщить грамм на 150-200.
  да и укоротить, 59см так-то и многовато,хватило бы 50-52см как у СКС.

  и все, РПД бы вообще сосал и никто бы никогда на РПК и вякать не смел.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()