Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:02 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (577/11)
    03:00 Демченко А. "Книга 8. Воздушный Стрелок. " (114/2)
    02:51 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (776/31)
    02:40 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (270/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:51 "Форум: Трибуна люду" (798/101)
    02:51 "Форум: все за 12 часов" (344/101)
    01:37 "Диалоги о Творчестве" (767/25)
    15/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (223)
    12/11 "Форум: Литературные объявления" (685)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    00:58 "Ша39 Авиация" (837/5)
    22:45 "De Conspiratione. Закулиса " (198/13)
    10:55 "Разное" (808/23)
    06:11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (590/3)
    14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1)
    13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12)
    13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1)
    11/11 "Ша39 Критические технологии " (420)
    11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529)
    07/11 "Какие события предотвратить, " (265)
    07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11)
    06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284)
    04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924)
    04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651)
    02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177)
    01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929)
    31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285)
    29/10 "Ша39 Артиллерия" (224)
    24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130)
    23/10 "Ша39 Против танков" (300)
    20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335)
    18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268)
    17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353)
    17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244)
    15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332)
    14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359)
    13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348)
    12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241)
    09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38)
    09/10 "Ша39 Дальво" (541)
    07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270)
    05/10 "Ша39 Трибунал" (520)
    05/10 "Ша39 Гранаты" (819)
    03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401)
    01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44)
    20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141)
    12/09 "Ша39 Польская проблема" (100)
    08/08 "Медитации" (76)
    06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5)
    24/07 "Журнал боевых действий" (3)
    23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23)
    30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82)
    31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530)
    26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21)
    11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273)
    16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312)
    21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595)
    15/02 "Гм-Сборка" (89)
    15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114)
    24/01 "Ша24 Фрунзе" (180)
    22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32)
    13/01 "Хозбыт" (14)
    05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13)
    14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:02 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (577/11)
    03:46 Шленский А.С. "Коллекция предсмертных записок" (64/1)
    03:03 Редактор "Форум: все за 12 часов" (339/101)
    03:00 Демченко А. "Книга 8. Воздушный Стрелок. " (114/2)
    02:51 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (776/31)
    02:47 Румега Л. "Остановите поезд - я сойду" (2/1)
    02:42 Кошкин Д. "Битлджус.Фанфик" (3/2)
    02:40 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (270/6)
    01:31 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (631/33)
    01:15 Безбашенный "Запорожье - 2" (553/20)
    01:06 Седрик "Важно! Для всех критиков и " (525/1)
    01:02 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (403/50)
    00:58 Баламут П. "Ша39 Авиация" (837/5)
    00:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (782/9)
    00:52 Детектив-Клуб "Оценки, результаты и комментарии " (28/1)
    00:35 Сезин С.Ю. "Жертвоприношение" (5/1)
    00:32 Стоптанные К. "Пёс Четырёх, или Знак имени " (11/6)
    00:28 Гончарова Г.Д. "Бюро магической статистики - " (28/9)
    00:20 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (43/2)
    00:16 Буревой А. "Чего бы почитать?" (136/5)

    РУЛЕТКА:
    Мерзкий старикашка
    Подлинная история
    Разные Пути. Глава
    Рекомендует Соболев Я.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109494
     Произведений: 1715258

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    16/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абsvem
     Абзианидзе В.В.
     Анастасия К.
     Арчер А.
     Асмодее Л.Р.
     Афансьев И.А.
     Бармина О.М.
     Бевзюк С.С.
     Белов А.
     Белова М.В.
     Белоглазов А.
     Богомазова М.
     Болховитинова Е.Г.
     Бондаренко Н.Д.
     Будько А.В.
     Васильченко В.Н.
     Гавура Г.А.
     Газизулин Г.М.
     Горобец С.
     Грозовой Д.
     Гудман М.
     Демидов В.Н.
     Диденко-Абраменко Ю.
     Дядюшка Д.
     Иванова А.В.
     Илар Д.Д.
     Имамалиев С.С.
     Ишкильдин В.
     Кадомцева А.И.
     Калинин А.Ю.
     Камин А.А.
     Каримов Д.
     Кондратковская Н.Г.
     Конеч И.В.
     Коркин В.
     Кортес Н.
     Кулакова Л.Н.
     Курбатова Л.Н.
     Ланжетка К.Ю.
     Ли М.
     Литау А.
     Логвин Ю.В.
     Ломакин В.
     Лонгин М.
     Майнер А.
     Михолевич И.И.
     Нилова Е.
     Ничволодов А.К.
     Огнев Л.Д.
     Ориоланна
     Первая С.
     Подчасова Э.А.
     Полуполтинных А.М.
     Свешникова А.О.
     Свят С.
     Сединкин В.А.
     Сидорова Д.О.
     Сидорова Д.О.
     Силантьева А.В.
     Скорпианна
     Сычев А.А.
     Тур Т.
     Тур Т.
     Ярмакович Н.А.
     Яшина И.Н.
     Atlantika
     Iv
     Rikkele
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    16/11 Старший Т. "Авторучка"
    04:48 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство"
    17:25 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще "
    14/11 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5"
    16:47 Фарбер М. "Выбор Лукаса"
    13:17 Патрацкая Н. "Янтарный вамп"
    390. Следж Хаммер 2023/04/11 12:48 [ответить]
      > > 382.Клеопарда
      >> > 352.Следж Хаммер
      >Вы предлагаете ленты штамповать на верфях?
      Я предлагаю менее примитивно рассматривать этот вопрос, неявно конвертируя возможные вложения в кораблестроительную программу, особенно крупных артиллерийских кораблей, в машиностроение.
      >И не путайте, массовое конвеерное производство мягко говоря простейшего изделия из практически гвоздевой стали
      То-то эту фишку не все в ходе ВМВ реализовали, псих Ати любит рассказывать как богатые янки еле-еле(условно) обеспечивали металлической рассыпухой свои ВВС, а армия воевала с тряпкой, но надо учитывать все факторы, у кого что важнее, у них флот массу ресурсов забирал, фактор МГ они только после высадки в Европе хорошо прочуствовали, да и то, у союзников авиация и артиллерия выполняла массу огневой работы, а практически все браунинги были с воздушным охлаждением, а автоматика была более плавной, чем с двойной подачей.
      Так что "гвоздевую сталь"(тм) кое-кто освоил только когда прижало, да и то, высказывают мнение за счет какого-то импорта...
    389. *Дзиньштейн 2023/04/11 12:16 [ответить]
      > > 387.бт
      >> >
      >рп-46 вместо мг08/15-18 в этой ситуации не тянет?
      
      конечно тянет.
      и мг-34 тянет.
      
      гансы именно что учли этот опыт. остальные - нет.
      >
      >
      >поди ручные пулеметы под обстрелом меньше поломаются-их легко снять и укрыть в окопе
      >станкач запаришься снимать
      
      да та же фигня в целом.
      в уставах прописано. даже моксим всего-то 40 кг - в одно жало на станке схватил и уволок.
      обстрел это же не пакет града прилетел.
      
      бывает артналет - то есть когда батарея без пристрелки по координатам дает беглый залпами, 5-6 снарядов на ствол а то и 10-12 (особо больше беглым никак, и так потом стволы студить надо)
      и вот оно прилетает по 4-6 снарядов каждые 15 секунд. но тут разницы большой нету тут как повезет.
      
      а обстрел он начинается с подготовки и идет с корректировкой.
      тут успеть можно все.
      
      >как станкач на сошках волохать-то с лентой?
      
      правильно - как на ПК с коробкой внизу.
      
      а если нет - то разряжая или наматывая на себя.
      
      на МГ0815 и МТ была коробка сбоку.
      
      но с коробками нюанс.
      на МГ-МТ она на 100 сбоку и все равно это ок 4 кг, перекашивает.
      стрелять с рук из него вообще потому сложно кроме как в упор.
      потому у немцев кекс всего на 50.
      
      а подвесить снизу там геморрой с направлением подачи ленты - надо или короб нестандартный делать неудобный для станкачей или менять направление подачи ленты.
      >
      >поставить максим на сошки и пусть енералы развлекаются
      
      а им такое не надо.
      они говорят - на станке максим лучше а стоит на сошках не сильно дешево.
      
      >а рп-типа мобилизационный недостанкач,
      >который можно клепать быстро - если будет прижимать обстановка
      
      военные не согласятся, как не соглашались на ДП с лентой.
      
      надо именно отменять станкач как класс.
      оставив те что выпущены в укреплениях и зенитных установках.
      
      а ДП делать универсальным - под ленту и магазин.
      постепенно склоняя все к ленте онли.
      
      если просто разделить станкач и ручник, то ручник по ленту - уже не надо подгонять под старый брезент и короба.
    388. Мимокрокодил 2023/04/11 02:11 [ответить]
      > > 385.Следж Хаммер
      >Тем не менее, нагенерировал массу образцов стрелковки, станкач свой сделал, а такую опцию к ДП не сообразил..
      
      В Швейцарии тоже был такой самородок, по фамилии Фюрер. Тоже наплодил всякого странного в отсутствии конкурентов.
    387. бт 2023/04/11 00:03 [ответить]
      > > 384.Дзиньштейн
      >> > 380.бт
      немецкие штурмовые группы поломали позиционный тупик
      подвижный пулемет как противодействие штурмовым группам?
      
      >вообще-то они его поломали используя именно мг08/15-18.
      >противодействовать им и шоша какогонить хватало.
      >а вот отбить едва они закрепились - хер. у них же "почтистанкач"
      
      рп-46 вместо мг08/15-18 в этой ситуации не тянет?
      
      
      >>можно ли говорить, что массированный артобстрел поломает открыто установленные станкачи и частично установленные в дзот?
      >нет. точнее не больше чем не станкачи.
      поди ручные пулеметы под обстрелом меньше поломаются-их легко снять и укрыть в окопе
      станкач запаришься снимать
      
      >просто станкачи не успеют за пехотой и их не придать всем.
      >а станкач на сошках не особо уступая ручнику - сильно лучше его во многих ситуация и не уступает станкачу часто
      как станкач на сошках волохать-то с лентой?
      
      поставить максим на сошки и пусть енералы развлекаются
      а рп-типа мобилизационный недостанкач,
      который можно клепать быстро - если будет прижимать обстановка
    386. *Дзиньштейн 2023/04/10 23:39 [ответить]
      > > 385.Следж Хаммер
      >> а такую опцию к ДП не сообразил..
      
      сообразил к ЛС-26.
      ДП ему в хер не интересен.
      ДП вытеснил его пулемет из армии и остановил производство.
      
      нахрена ему что-то делать на ДП?
      
      тем более армия не воюет. и ничего не просит.
      зачем напрягаться?
    385. Следж Хаммер 2023/04/10 22:50 [ответить]
      > > 381.Мимокрокодил
      >> > 376.Следж Хаммер
      >>>имея ах какого конструктора Аймо Лахти и метленту...
      >
      >Все достоинство этого Лахти, что он был единственный на всю финку.
      Тем не менее, нагенерировал массу образцов стрелковки, станкач свой сделал, а такую опцию к ДП не сообразил..
    384. *Дзиньштейн 2023/04/10 22:33 [ответить]
      > > 380.бт
      >> > 379.Дзиньштейн
      >немецкие штурмовые группы поломали позиционный тупик
      >подвижный пулемет как противодействие штурмовым группам?
      
      вообще-то они его поломали используя именно мг08/15-18.
      
      противодействовать им и шоша какогонить хватало.
      
      а вот отбить едва они закрепились - хер. у них же "почтистанкач"
      >
      >можно ли говорить, что массированный артобстрел поломает открыто установленные станкачи и частично установленные в дзот?
      
      нет. точнее не больше чем не станкачи.
      просто станкачи не успеют за пехотой и их не придать всем.
      а станкач на сошках не особо уступая ручнику - сильно лучше его во многих ситуация и не уступает станкачу часто
    383. *Дзиньштейн 2023/04/10 22:15 [ответить]
      > > 382.Клеопарда
      >> > производство мягко говоря простейшего изделия из практически гвоздевой стали
      
      щаз.
      мало того чтодеталь точная.
      от нее зависит будет работать пулемет или нет.
      не так как с лентой напршив но все же.
      примерно как взаимозаменяемые магазины.
      так и сталь там не жестянка. о чем не раз говорили.
      
      ...если конечно лента не одноразовая...
    382. *Клеопарда 2023/04/10 20:32 [ответить]
      > > 352.Следж Хаммер
      >> > 349.Орлов
      >Поставить конкретную задачу - оценить во то станет СССР метлента, насколько тот же флот можно принести в жертву, горы метлент - непостроенные корабли и т.д.
      Вы предлагаете ленты штамповать на верфях?
      И не путайте, массовое конвеерное производство мягко говоря простейшего изделия из практически гвоздевой стали и штучное производство кораблей из сортовой судовой стали рабсилой высокой квалификации да высокосложная начинка - это две очень больших разницы
      И по проммощностям, и по материалам, и по квалификации рабсилы.
    381. Мимокрокодил 2023/04/10 18:22 [ответить]
      > > 376.Следж Хаммер
      >>имея ах какого конструктора Аймо Лахти и метленту...
      
      Все достоинство этого Лахти, что он был единственный на всю финку.
    380. бт 2023/04/10 16:03 [ответить]
      > > 379.Дзиньштейн
      немецкие штурмовые группы поломали позиционный тупик
      подвижный пулемет как противодействие штурмовым группам?
      
      можно ли говорить, что массированный артобстрел поломает открыто установленные станкачи и частично установленные в дзот?
    379. *Дзиньштейн 2023/04/10 10:14 [ответить]
      > > 378.бт
      >> >
      >хотя бы на начало вов
      
      на начало уе поздно. а в 1930м максимов - большинство.
      а небольшинство станет вскоре и быстро но инерция мышления не позволит это сразу понять.
      и плановая экономика.
      у которой свой план и неи6ет.
      и т.д.
      
      это нам уже известно и как получилось и как надо.
      
      >
      >а если сравнивать в расходе железа и количестве стволов,
      >наверняка дп обскочет
      
      не обскочет ибо производительность у максима дикая.
      10000 выстрелов за несколько часов - легко.
      
      проблема в том что это не так уже и нужно.
      но это придется долго обосновывать и доказывать.
      >
      >под какую тактику был нужен станкач,
      
      под начало ПМВ.
      
      >и что за тактика с мобильным станкачом
      
      все до сегодняшнего дня.
      когда пулемет дальше 800 метров особо не стреляет а наиболее эффективен от 400 и до нуля. зато должен много и часто перемещаться, сопровождать свою пехоту - ну как минимум на уровне взвода, в готовности всегда открыть огонь сходу.
      и в том числе по воздушным целям.
      
      кст без закрепленной на оружии коробке с лентой это тоже не выйдет а с коробками там было непросто.
      
      >60 видов задержек, поди половина изза ленты,
      >вторая от сложности механизма
      >промка вместо 100максимов можно 1000дп выдать
      >даже с учетом времени на охлаждение ствола
      
      10 раз больше пулеметов - в 10 раз больше расчетов а им жрать надо и учить.
      не вариант.
      задержки и дороговизна - да.
      военные потому станкач-то вместо максима очень хотели.
      но ессесно под матерчатую ленту ибо их есть.
      не умеете? - ну значит у вас руки в жопе и вместо головы жопа, все понятно
      >
      >в 27г уже есть дп
      
      надо ДП с металлической лентой, отлаженый как часы и годный к производству.
      если с магазином как альтернативой то вообще идеально.
      
      но вот это все хрен соберешь.
      надо не только отработать механизм, но и отработать ленту, и на предприятии где возможен ея выпуск, отработать - а что они могут и как.
      а таких предприятий особо поискать надо.
      где например на шкас делают - так у них рассыпная а нерассыпную может и сумеют но это совсем другое.
      а ресурсы на опыты кто даст? у них план, и деньги на план выделены.
      надо фонды конкретно под РП - а он никому не нужен.
      
      >до того может и хрен с ним
      >можно пп сделать
      
      нужно.
      но ПП и подавно не заменит станкач.
      да и ручник тоже не особо.
      >
      >чем дарн интересен?
      
      1. конструкция 1918го года. ну ДП на примерно тех же технологиях но может и получше даже.
      
      2. собирался по сути в огромном сарае 400ми рабочими.
      
      3. стоил "чуть дороже охотничего ружья"тм - очень технологичен по кр мере для ПМВ
      
      4. по конструкции - пулемет под рановый уе6ищный патрон лебель, с матерчатой лентой. и работал.
      
      5. делался изачально для авиации, и с темпом огня 800-1200. т.е. он работал и при таком темпе, весьма неплохим и для ВМВ. то есть есть ресурс - скорострельность более 600 не нужна. а это серьезно очень в плане нагрузок.
      
      6. существовала версия ручника (страшная как французские бабы и все почти франкское оружие) - весом менее 9 кг. Здравствуйте, пулемет ПК (до М)
      
      7. выпускался во франции и чехии, состоял на вооружении авиации чехословакии и франции до ВМВ - т.е. хорош. Выпуск невелик, НО! - это послевоенное время когда оружия валом. и тут - выпуск новых пулеметов.
      8. послужил основой для ручного пулемета Прага-23 тоже с лентой, прародителя Прага(ЗБ)-26, ставшего ЗБ-30 - уже с магазином, но основа механизма идет оттуда.
      
      из косяков изначально Дарна - лента пропихивается между стволом и газоотводом, примерно как на старой картофелекопалке.
      после извлечения ленты, патрон извлеченный из ленты в подаватель - невозможно разрядить без выстрела или частичной разборки оружия.
      ну и живучесть из-за высокого темпа была не самая лучшая.
      
      но на мой взгляд это самый неоцененный пулемет ПМВ и интербеллума. Особенно у нас.
      
      Если смотреть альтернативку со стартом в скажем 1923м году - то я бы для РККА прикупил бы после ПМВ нашару едва не по цене металлолома и Дарн и возможно прямо с технологией, и винтовки РСЦ-18.
      и то и другое под рантовый патрон, перествол под русский не проблема.
      исправить косяки, особенно магазин в РСЦ (обычный мосинский проканает) - и вот основа для работ есть.
      
      плюс пистолет Стар-Б 1923го года. под 9х19.
      
      и автомат беретта 1918 или пероса 1918. опять же как основа.
      это тоже совершенно неоцененные ПП времен ПМВ.
      все уперлись в уе6ищный шмайсер 1918 и ессесно жрали кактус долго.
      
      как ни странно в 1923м по стрелковке по сути для старта - все уже есть
      
      как и патрон .25 ремингтон - если хочется промежуточного )))))))))
    378. бт 2023/04/10 01:14 [ответить]
      > > 374.Дзиньштейн
      >> > 372.бт
      >>почем цена вопроса?
      >>сколько в наличии максимов?
      >>сколько к ним лент нужно?
      >смотря на какой год.
      хотя бы на начало вов
      
      >>если рп-39 с тяжелым стволом на треногу поставить за станкач пойдет,
      >>и максим больше не потребуется выпускать...
      
      >он сольет максиму как станкач, если сравнивать напрямую.
      а если сравнивать в расходе железа и количестве стволов,
      наверняка дп обскочет
      
      прикол в том что станкач уже не нужен.
      а легкий ручник тоже - пока нет автомата.
      нужен мобильный станкач на сошках с лентой.
      но то что он нужен надо ваенным доказать.
      сломать всю тактику.
      под какую тактику был нужен станкач,
      и что за тактика с мобильным станкачом
      
      вот есть максим, лучше которого вы хоть уе6итесь но не сможете ибо руки в жопе.
      сможете? - ну делайте под его ленту, если выйдет - сменим максим. с ДС вот попробовали именно потому.
      ручник под ленту? а нахера? не, ну сделайте... ест максимкину? нет? нахй с пляжу.
      металлическая? нахера? чтоб ДП с лентой? а он с магазином, зачем лента?
      60 видов задержек, поди половина изза ленты,
      вторая от сложности механизма
      промка вместо 100максимов можно 1000дп выдать
      даже с учетом времени на охлаждение ствола
      
      надо долго объяснять и доказывать - но имея при этом работоспособный и готовый к производству пулемет.
      а его разработать можно только по заданию ваенных.
      ибо инициативно никто не потянет.
      в 27г уже есть дп
      до того может и хрен с ним
      можно пп сделать
      
      ну разве заказать чехам или франкам Дарн под русский патрон.
      с уменьшенным до 600 темпом огня.
      чем дарн интересен?
    377. Следж Хаммер (Le) 2023/04/10 00:26 [ответить]
      > > 373.Мимо крокодил
      >получалось но вот в такую ебалайку: http://smallarms.ru/article?arms=mt
      могли бы его ротным сделать..
    376. Следж Хаммер (Le) 2023/04/10 00:32 [ответить]
      > > 371.Мимокрокодил
      >Может в ГАУ все же недобиток вредитель сидел? Так как много неадекватных требований к оружию было.
      Они думали что их требования вполне рациональны, так все делают, тем более экономия, вот хорошо финны, страна маленькая, можно стальные ленты сделать.. странно что они не доперли сделать съемный лентопротяжный модуль для ДП, имея ах какого конструктора Аймо Лахти и метленту...
      
      https://www.youtube.com/watch?v=cJ3QPvmV-nE
      https://www.youtube.com/watch?v=1Web2pNRCE0
      https://www.youtube.com/watch?v=nJXVPTklxew
    375. *Дзиньштейн 2023/04/09 23:48 [ответить]
      > > 373.Мимо крокодил
      >>
      >А оказалось что это невозможно выполнить, потому что старые ленты говно.
      
      оенных это мало волновало. не можете ручник под эти ленты? - тогда не надо ручник под ленту.
      ваенным он долго был не нужен.
      >
      >В пулемете Максима был специальный узел который подводил извлекатель к патрону снизу одновременно выравнивая его и достигая таким образом высокой надежности подачи брезентовой ленты.
      >
      >Но засунуть его в ручник не получалось.
      
      да все отлично работало и без этого. в других системах с брезентовой лентой обходились без изысков.
      проблема в ленте из тряпки ровно одна - её заминает если что-то мешает ея выходу. это в основном потому что она после извлечения патрона - удлиняется.
      
      и максим на матерчатой ленте работал ровно так же говено как и прочие пулеметы.
      просто он станкач.
    374. *Дзиньштейн 2023/04/09 23:44 [ответить]
      > > 371.Мимокрокодил
      >Может в ГАУ все же недобиток вредитель сидел? Так как много неадекватных требований к оружию было.
      
      на тот момент они были адекватные. просто прогресс дикий шел.
      то же требование поражать из винтовки бронецели было довольно оправдано в 25-27м году.
      ибо тогда основная масса танков вообще в мире - реноФТ с 8мм броней.
      
      и длинная винтовка со штыком чтоб достать до кавалериста в 1930м - вполне адекватна.
      
      а будущее - в том числе и развитие ВПК в СССР они предвидеть не могли.
      и чрезмерно оптимистично рассчитывать их тоже отучили.
      ибо сколько всего "не шмогла" совдепия - и не перечислить.
      
      > > 372.бт
      >> >>почем цена вопроса?
      >сколько в наличии максимов?
      >сколько к ним лент нужно?
      
      смотря на какой год.
      до середины 30х максимов большинство.
      
      >если рп-39 с тяжелым стволом на треногу поставить за станкач пойдет,
      >и максим больше не потребуется выпускать...
      
      он сольет максиму как станкач, если сравнивать напрямую.
      
      прикол в том что станкач уже не нужен.
      
      а легкий ручник тоже - пока нет автомата.
      
      нужен мобильный станкач на сошках с лентой.
      но то что он нужен надо ваенным доказать.
      сломать всю тактику.
      
      военные не экономили им на народные деньги вообще насрать.
      им просто не надо было другое.
      вот есть максим, лучше которого вы хоть уе6итесь но не сможете ибо руки в жопе.
      сможете? - ну делайте под его ленту, если выйдет - сменим максим. с ДС вот попробовали именно потому.
      ручник под ленту? а нахера? не, ну сделайте... ест максимкину? нет? нахй с пляжу.
      металлическая? нахера? чтоб ДП с лентой? а он с магазином, зачем лента?
      
      надо долго объяснять и доказывать - но имея при этом работоспособный и готовый к производству пулемет.
      а его разработать можно только по заданию ваенных.
      ибо инициативно никто не потянет.
      
      а купить готовое чтоб показать тоже нету.
      МТ не в счет - чижолый и сложный.
      
      ну разве заказать чехам или франкам Дарн под русский патрон.
      с уменьшенным до 600 темпом огня.
    373. Мимо крокодил 2023/04/09 23:38 [ответить]
      > > 370.Дзиньштейн
      >военные требовали пулемет под запасы старых лент
      
      А оказалось что это невозможно выполнить, потому что старые ленты говно.
      
      В пулемете Максима был специальный узел который подводил извлекатель к патрону снизу одновременно выравнивая его и достигая таким образом высокой надежности подачи брезентовой ленты.
      
      Но засунуть его в ручник не получалось. Точнее получалось но вот в такую ебалайку: http://smallarms.ru/article?arms=mt
    372. бт 2023/04/09 23:28 [ответить]
      > > 371.Мимокрокодил
      >Может в ГАУ все же недобиток вредитель сидел? Так как много неадекватных требований к оружию было.
      
      эффективный бухгалтер пролез в менеджеры
      лент к максиму дохрена, значит надо использовать
      и ленты пустые, не набитые
      
      почем цена вопроса?
      сколько в наличии максимов?
      сколько к ним лент нужно?
      
      если рп-39 с тяжелым стволом на треногу поставить за станкач пойдет,
      и максим больше не потребуется выпускать...
      там одних видов задержек за 60 штук
    371. Мимокрокодил 2023/04/09 23:08 [ответить]
      Может в ГАУ все же недобиток вредитель сидел? Так как много неадекватных требований к оружию было.
    370. *Дзиньштейн 2023/04/09 22:35 [ответить]
      > > 369.Следж Хаммер
      >Поэтому клюсевой вопрос это метленты, возможность их производства
      
      тысячи пулеметов шкас намекают что возможность имелась.
      потребности не имелось.
      военные требовали пулемет под запасы старых лент.
      потому что пулемет с лентой рассматривался как замена максиму.
      
      ручник с лентой военным был не нужен а если и сделаете - то пусть ест матерчатую.
    369. Следж Хаммер (Le) 2023/04/09 22:33 [ответить]
      Поэтому ключевой вопрос это метленты, возможность их производства в необходимых объемах.
    368. Мимокрокодил 2023/04/09 21:42 [ответить]
      РП-46 кстати комплектовался металлическими лентами.
    367. бт 2023/04/09 21:15 [ответить]
      > > 366.Следж Хаммер
      >РП-46 вот что чем должен думать каждый попаданец
      
      это наш основной вариант-он в тексте прописан
      если же говорить о тексте-там нужны и другие варианты
    366. Следж Хаммер (Le) 2023/04/09 21:12 [ответить]
      РП-46 вот что чем должен думать каждый попаданец
    365. бт 2023/04/09 21:03 [ответить]
      можно машинку перенабивки лент из брезента в металл
    364. *Дзиньштейн 2023/04/09 20:53 [ответить]
      > > 359.ОАЭ
      >> Нужны или совсем другие трудовая дисциплина и квалификация,
      
      как раз наоборот.
      для этого не надо.
      >
      >Если бы было больше квалифицированных рабочих и умных начальников можно было бы дать ленту с самого начала.
      
      
      лента и была с самого начале. военные не хотели.
    363. Кыш 2023/04/09 20:01 [ответить]
      Наверное, ничего не надо делать с дегтярём. И так сойдёт. ДПМ вон аж когда сделали, не больно спешили.
    362. бт 2023/04/09 17:05 [ответить]
      что можно, нужно и желательно изменить в дп при наличии большего запаса времени?
      как вариант допилить/перепилить
      *пулемёт ГВГ - Горюнов-Воронков-Горюнов
      * пулемёт Горова
      * Пулемёт РПС-3 (Симонова) - 18 станкочасов.
      
      https://www.kalashnikov.ru/tyazhyolyj-put-lyogkogo-pulemyota/
      похоже у всех пружина снизу
      
      подозреваю, при всех прочих, блин более перспективный магазин
      особенно облегченный с насыпанием
      
      тем не менее, рог тоже надо отработать под автомат
    361. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/04/09 15:15 [ответить]
      Сначала приручили гранату, и только потом пулемёт...
      ПС. Эта к вапросу "курица-яйцо"
    360. Мимокрокодил 2023/04/09 14:43 [ответить]
      > > 359.ОАЭ
      >Если бы было больше квалифицированных рабочих и умных начальников можно было бы дать ленту с самого начала.
      
      Если бы крепостное право отменили в 1815 году.
    359. ОАЭ 2023/04/09 14:40 [ответить]
      > > 358.Дзиньштейн
      >теоретически да.
      
      А практически та же история что с лентой магазинами. Нужны или совсем другие трудовая дисциплина и квалификация, или полная автоматизация производства на всех этапах от добычи руды до сборки.
      
      Если бы было больше квалифицированных рабочих и умных начальников можно было бы дать ленту с самого начала.
    358. *Дзиньштейн 2023/04/09 13:51 [ответить]
      > > 357.Орлов
      >> . Так подумать, дп очень крутая вещь, просто убрать лишнее, про которое просто не знали, поменять кое что, пружину там эту, ну и вообще подшаманить, и до пк будет просто бомба.
      
      да в ДП на самом деле много косяков. одно только запирание чего стоит что можно без упоров собрать.
      но в 1939м уже "что есть"
      
      > Сотка 600 грамм всего вроде.
      
      
      но еще лентопротяг весит. и короб.
      
      >Агась. Кстати, а упоры на ролики сменить легко?
      
      теоретически да.
    357. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/09 13:04 [ответить]
      > > 354.Дзиньштейн
      >24 станкочаса на валовый ДП.
      Ага, я тоже офигел. Так подумать, дп очень крутая вещь, просто убрать лишнее, про которое просто не знали, поменять кое что, пружину там эту, ну и вообще подшаманить, и до пк будет просто бомба. Там ещё написано (или в соседней статье) - в зип до войны входило 22 диска... очешуеть - больше 30 кг металла, 22 дефицитных пружины... во время вов - 12 дисков. Да мля, это всё в ленту перевести - за глаза хватит. Сотка 600 грамм всего вроде.
      >трудозатраты на карабин 98к 20 часов,
      Кстати, а скоко мося? Кто в курсе?
      >есть об что подумать на до суки.
      Агась. Кстати, а упоры на ролики сменить легко?
    355. бт 2023/04/08 00:00 [ответить]
      > > 354.Дзиньштейн
      >24 станкочаса на валовый ДП.
      >трудозатраты на карабин 98к 20 часов, МП-38 - 18, МП-40 - 15, на штурмгевер 19 часов.
      >а на МГ 34 150 часов, на МГ-42 с его штамповкой всего и вся - 75 часов.
      
      в целом, вполне прилично
      снижать наверное и нет смысла
      довести нужное
    354. *Дзиньштейн 2023/04/07 23:49 [ответить]
      > > 349.Орлов
      >Интересные статьи по ДП в плане исторического экскурса:
      
      >https://www.kalashnikov.ru/tyazhyolyj-put-lyogkogo-pulemyota/
      
      
      вот тут кст едва не проскочила незамеченой интересная циферка.
      
      24 станкочаса на валовый ДП.
      конечно станкочасы не равны человекочасам.
      ибо немало времени и трудозатрат отнимают ручные операции.
      
      но все же.
      трудозатраты на карабин 98к 20 часов, МП-38 - 18, МП-40 - 15, на штурмгевер 19 часов.
      а на МГ 34 150 часов, на МГ-42 с его штамповкой всего и вся - 75 часов.
      
      есть об что подумать на до суки.
    353. *Дзиньштейн 2023/04/06 11:11 [ответить]
      > > 352.Следж Хаммер
      >> > горы метлент - непостроенные корабли и т.д.
      
      горы метлент не потянут и на один сторожевик.
      тем более что надо потрошить не флот а авиацию на ленты от шкас.
      не сами рассыпнухи ессесно а металл от них и мощности по производству.
      
      флот трогать не надо, он никому не мешал, и его моности применять где-то еще сложно - конечно речные верфи строили танки и броневики но это когда уже совсем жопа.
      
      флот внутри себя надо править, но это в другой теме.
    352. Следж Хаммер 2023/04/06 10:44 [ответить]
      > > 349.Орлов
      >Интересные статьи по ДП в плане исторического экскурса:
      
      Вот еще о пуллентах https://trizna.ru/forum/topic/11026-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D1%81%D0%B3-43/
      
      Поставить конкретную задачу - оценить во то станет СССР метлента, насколько тот же флот можно принести в жертву, горы метлент - непостроенные корабли и т.д.
    351. *Дзиньштейн 2023/04/06 09:58 [ответить]
      > > 345.Орлов
      >> > 344.Дзиньштейн
      >Звучит круто, но не могу представить... а можно рисунок?
      
      стал рисовать и пришел к выводу что слишком заумно
      )))))
      все ж банка со съемной крышкой и внешним приводом - самое верное.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"