Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:46 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (145/2)
05:11 Nazgul "Конституция Коммунизма" (549/15)
05:06 Новиков А. "Эффект наблюдателя: Хроники " (4/1)
03:53 Iceman "Дружба - это оптимум" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:31 "Форум: Трибуна люду" (403/75) 03:26 "Форум: все за 12 часов" (210/101) 23:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (828/6) 20:41 "Диалоги о Творчестве" (615/4) 10/05 "Форум: Литературные объявления" (693) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:22 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (460/2) 01:20 "Разное" (387/1) 14:34 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (580/8) 28/05 "Ша39 Авиация" (420/4) 28/05 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (682/2) 26/05 "Гм39-02-01 Папа против Ватикана" (82/1) 25/05 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (192/2) 23/05 "Ша39 Связь проводная, радио " (295/5) 21/05 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (103) 21/05 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (493) 21/05 "Ша39 Бронетанковая" (694) 21/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (571) 20/05 "Ша39 Зимняя бело-финская, " (768) 17/05 "Ша39 Промежуточный патрон " (515) 16/05 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (680) 15/05 "Ша39 Моторы. Ссср,..." (576) 14/05 "Ша39 Против танков" (467) 10/05 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (396) 07/05 "Гм-00. Делай, что должен" (93) 06/05 "De Conspiratione. Закулиса " (266) 03/05 "Ша39 Флотские проблемы" (449) 03/05 "Ша39 Гранаты" (833) 21/04 "Гм. Конструкторские будни " (1) 15/04 "Ша39 Дальво" (583) 11/04 "Ша39 Критические технологии " (523) 06/04 "Расстрельные тройки кровавых " (412) 25/03 "Ша39 Артиллерия" (426) 12/03 "Ша39 Медицинские вопросы" (424) 25/02 "Какие события предотвратить, " (288) 23/02 "Ша39 Поток сознания и флуд " (69) 23/02 "Гм. Нулевой вариант" (669) 22/02 "Ша39 Перспективные Ошс" (326) 21/02 "Ша39 Транспорт, логистика" (965) 30/01 "Гм. Характеры и терки персонажей" (16) 26/01 "Хозбыт" (18) 13/01 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (222) 13/01 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (292) 03/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (356) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (15) 28/12 "Гм-Х. Первая встреча Механика " (274) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:46 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (145/2) 05:43 Алексеева-Минася "Ночная гроза" (74/5) 05:23 Poloz.Ok "Пакгауз" (998/10) 05:11 Nazgul "Конституция Коммунизма" (549/15) 05:06 Новиков А. "Эффект наблюдателя: Хроники " (4/1) 05:00 Детектив-Клуб "Правила конкурса остросюжетного " (47/2) 04:58 Коротунов М.В. "Как подарить коту часы?" (1) 04:57 Виноградов Z.П. "В сборниках с убийцей" (195/5) 04:40 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (359/40) 04:35 Фу "Пубертатка" (963/4) 04:16 Награнин "Вмятина на её кровати" (1) 03:59 Borneo "Легенда о Фуфуяме" (10/9) 03:53 Iceman "Дружба - это оптимум" (17/2) 03:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (537/15) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (210/101) 03:12 Пеб "Мнения об украинском кризисе" (32/1) 03:03 Суббота И. "Темный Эвери. Лич - 2" (35/2) 02:35 Чваков Д. "Отдать швартовы" (8/7) 02:06 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (428/1) 01:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (849/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Игра на Свободу варийские записки Рекомендует Ротарь М.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109963 Произведений: 1742856 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Остросюжетный рассказ-2026 "Современный детектив-2026" "Презумпция виновности-2026"	29/05 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Алесь Б. Бакал А.А. Баксаляр Б.В. Безрукова Н.М. Белогубова Е.В. Белокрылов И.А. Беркетова И.С. Болдырева Н.А. Брыкина О.В. Варламов В.А. Владимировна А. Данилов А.В. Данина Л. Де Б.О. Джейла А. Джуэнджи Драго А.В. Ескин А.В. Житинская О.A. Зелинский С.А. Зиновьев С.В. Золотова М. Иванова А.А. Инфо-Самиздат Ирис Китёнок Короед Е.Р. Кутузов М.Г. Лазорька Лисай Е.А. Лукин А.В. Максимович А. Максютенко Ю.В. Марцев Я.Ф. Медведев В.Р. Мынкин А.А. Немизанский В.Л. Нечтов Н.Н. Никольская В. Нил. А. Новиков С.В. Обвинцев К.С. Оско Н. Пятов В.К. Рамендик М.Г. Ромашкина С.А. Салов А.В. Самойлов П.С. Самсон Н.П. Сечив С.А. Сударева И.М. Суслов Д.В. Темный А. Тимофеева В.А. Хагалль С.Х. Хмурик Ш. Хнв Хэлтья Чернышова А.А. Чорт Шах А.С. Шерстюк А.В. Широков А. Шлеймович Э. Шукюрова Э.Д. Юлия Я. Ягодкина Е. Nisse Novels E. One I.T. Viksnay
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:42 Куришбаев Е.А. "Свобода Человека" 16:59 Бородин С.А. "Инклюзия маргеналов" 16:43 Северюхин О.В. "Как изгибали сталь" 28/05 Маргалит "Догматы и Ересь" 28/05 Панченко Ю.В. "Иди, потрогай море" 28/05 Панченко Ю. "Иди, потрогай море" 27/05 Ахметшин Д. "Похождения Дениса в нарисованном " Полный список...>>

460. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2026/05/30 01:22 [ответить]
  > 459. Дзиньштейн
  > ну тут вопрос за его личность - не имею инфы.
  Ну тут поискать надо, да.
  > но вот просто за бапки купить лицуху.
  Как минимум, кмк, стоит. Мож и линию продадут.
  > то есть ваенные - не примут.
  Отп...ть ccaными тряпками...
  > а маленькому диску в 17см упереться передним краем не во что
  А, понял, спасибо!
  > а там же лютейшая какая-то херня старомодная...
  Эт да, ещё и сплошной расход металла и труда в трубу. С другой стороны, тогда время было такое, там вроде как по лекалам напильниками детальки вытачивали, о взаимозаменяемости просто не слышали ))) Но к концу 30-х даже для советского производства это анахронизм уже.

459. *Дзиньштейн 2026/05/29 20:14 [ответить]
  > 458. Орлов
  > > а у этого голова вроде норм, старается полегче, идеи интересные - сказать, мол, тут тебя не ценят,

  ну тут вопрос за его личность - не имею инфы.
  вот например Манлихер - даром что продавал оружие а был патриотом АВ и хрен соглашался особо на всякое левое, этот мож такой же

  но вот просто за бапки купить лицуху.
  на самозарядку.
  ибо она и пулемет как верно замечено почти одно и то же.

  а как самозарядка роторный магазин отлично с рантовыми справляется. и пополняется в любой момент.

  другое дело что от подвижного ствола приказным порядком в 25м году отказались. и штык нормально никак - ну или кожух налдо или ложе до самого дульного и штык на них.
  а это резко и вес и баланс попортит. штык там был но дохлый и с ним вовсе нехорошо стреляла.
  (хотя - игольчатый неотъемный поставить недлинный и с ним отрегулировать автоматику и будет норм, но при уколе патрон из ствола может выбрасывать)

  то есть ваенные - не примут.

  если только...
  карабин под патрон ОУ особенно, с коротким стволом вовсе и максимально облегченный - без штыка, типа вместо ПП.

  но - вопрос стоимости и технологичности.
  так-то она вполне обычная самозарядка нихрена не штампованная дешевка.

  > Эт да, ну это можно отрезать.

  тогда мягкости работы не будет.

  > Всмысле, чтоб ось ближе была? И потом можно и то, и то вставлять?

  в смысле что упор для диска ДПи в 27 см почти от защелки.

  а маленькому диску в 17см упереться передним краем не во что. упор вверх поставить - будет мешать штатный диск ставить.
  https://zemlyanka-v.ru/upload/shop_1/8/8/1/item_88106/shop_property_file_88106_167733.jpg
  потому не упор на оружии а дырка в оружии и упор - зуб, штифт - на магазине.
  можно конечно нечто пружинящее универсальное чтоб и ДП и ДТ и ДПУ поставить но тцут вопрос насколько оно надо и надежно будет и главное если перепиливать готовые то дирка проще.


  вообще, глядя на ДТ/ДПМ/РП.
  на заднюю часть коробки, рукоятку и спусковую - не попускает мысль - насколько там дохера металла и работы.
  там же все можно и нужно сделать проще, прямое, с затыльником-трубой пружины и прикладом, и рукоять как на АК на винте, и спусковая как на ППШ гнутая из полоски.

   а там же лютейшая какая-то херня старомодная...

458. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2026/05/25 20:46 [ответить]
  > 457. Дзиньштейн
  > а систем а джонсона по другим статьям не любила грязь и песок.
  Ну его больше как конструктора - наши потом всяких там немцев пылесосили, баППки им платили, нaцикaм, они потом королями на родину уехали, а по воспоминаниям - наших на куях поносили, а им ничего не было - "инженерА заморские", а они фигню разрабатывали, крылья, вроде, для моцоцыклов, а у этого голова вроде норм, старается полегче, идеи интересные - сказать, мол, тут тебя не ценят, жить не дадут, признанье только после смерти нормальное получишь, твоей или старпёров из пентагона - не суть, а мы в кремлёвской стене похороним, если годноту выдашь, вот тебе кошкожена (3 шт), зис-110, почёт и уваженье, а работать будешь по нашим идеям, технологии там отлаживать, вдруг пригодится.
  > это безударная схкема
  Эт да, ну это можно отрезать.
  > в ствольной дирку засверлить, как потом для приемника ленты но просто круглую.
  > в нее штифт на магазине и все, защелка штатная.
  Всмысле, чтоб ось ближе была? И потом можно и то, и то вставлять?
  > а вот монопод вместо сошки мне нравится.
  100%
  > в целом такой ДП-У в смысле упрощенный.
  Годнота!, если автоматы не выйдут.

457. Дзиньштейн 2026/05/25 19:34 [ответить]
  > 456. Орлов
  > "Лучший ручной пулемет США, так и не принятый на вооружение":
  > https://dzen.ru/a/ahPMp-NQ-HOTPXHt
  > Переманить этого кадра, раз ему там житья не дают, мож чО хорошее замутит.... Хотя бы на будущее.

  ну есть мнение что КМП снабжался чуть лучше лютвафлей или там вафлеСС но все же наотъе6ись.
  и они были рады всему.
  а систем а джонсона по другим статьям не любила грязь и песок.

  ну и малая отдача - это безударная схкема которая резуко снижает надежность. накат начинается с 0 скорости, а где-то не так давно приносили цифры АК - там вроде 1,7м/с скорость после отскока от затыльника, в самом начале наката.

  ну и однорядный магазин это говно.... хотя показывает, что "можно и так" и например однорядку боковую на 20 для ДП можно.
  адаптер примкнул вместо диска и пихай сбоку роги легкие простые.... ну как легкие - весить будет как вдвое бОльший считай, ну пусть вполтора - все одно грамм 500+ по тогдашней моде
  и длиной см 30+ на 20 патронов - а диаметр блина всего 27см.

  диски на 40 будут весить в пересчете на патрон апримерно так же а по диаметру ок 22см.

  кст интересно просчитать бы - а вот диск на 30 сколько весил бы и по габариту?
  меньше 30 боюсь конусность уже будет сильно мешать.
  так грубо выходит ок 17 см диск.

  есличо у ППШ 15 см.

  в принципе вполне можно было бы к ДПшникам и такие блинчики.
  в ствольной дирку засверлить, как потом для приемника ленты но просто круглую.
  в нее штифт на магазине и все, защелка штатная.
  переделок - на четверть часа, просверлить коробку аккураьно по кондуктору.

  а вот монопод вместо сошки мне нравится.
  его ж можно сделать и телескопическим на пружине или без - на длину рукоятки практически прибавлять.
  нижнюю перекладину опорную поворачивающейся, чтоб в походном плоско было.

  с у четом что магазин ДП сверзхху кст высокая сошка ему нахй не нужна вовсе.

  я бы на основе ДТ (ну концептуально в реальности там надо полностью жопу коробки менять упрощая и рукоятку просто прикручивать а не цельмет здоровенный)
  к рукоятке скобу спусковую делал по типу АУГ.
  до самого окна выброса. чтоб если что она в землю упиралась, скоба эта и рукоятка, и выброс гильз обеспечивала.

  а впереди рукоятка-сошка высотой от силы 15 см - и плюс еще 12 см примерно выдвинуть можно.
  раз магазин сверху - то пусть уж это на 146% используется прижимаясь к земле сколько можно.

  в целом такой ДП-У в смысле упрощенный.
  с примитивной ствольной.
  магазином на 30 (с возможностью на 47, а если грамотно то и на 63)
  с несъемным стволом
  возможно с укороченным до 52см как в карабине.
  и прицел до 1000.

  вполне сгодится в отделение если не будет автоматов.

  в весе его можно попробовать вывести в 6,5-7 кило без патронов вполне

  стрельба с рук возможна.
  магазин не столь уж и уе6ищен станет.
  а старые от ДП а скорее даже от ДТ - они не столь и дороги как выясняется, и выпускали их тоже дохера - в каждой бронеединице десятка два магазинов минимум - вполне как "штурмовое" или "зенитное".

456. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2026/05/25 18:50 [ответить]
  "Лучший ручной пулемет США, так и не принятый на вооружение":
  https://dzen.ru/a/ahPMp-NQ-HOTPXHt
  Переманить этого кадра, раз ему там житья не дают, мож чО хорошее замутит.... Хотя бы на будущее.

455. Дзиньштейн 2026/05/23 14:17 [ответить]
  > 452. Кыш
  > ПВ не особо хорош. Тот же максим, только хуже.

  он легче.
  его на сошках уже таскать норм.
  плюс ему можно(нужно) ствол опиливать не особо парясь
  у макса и у него ствол 72 чи 73 см, у МТ 35 см а надо вообще 60 как у ДТ и ПК чтоб.
  это лишние сотни граммов.

  у водяного хрен отпилишь просто так а тут подкоротить и его и кожух легко.

  так-то максим говно.
  но с лентой и уже в производстве.

  то есть если его допилить до американского "толстого бомжа"
  то РП не сильно и актуален.
  и самое нужное это нерассыпная-кусковая металлическая лента (а рассыпная уже есть и тряпка тоже)

  ну то есть допиливается пулемет просто считанные дни и даже особо испытывать не надо - все испытано и понятно, а в механизм можно и нужно не лезть.

  и всех проблем налдадить выпуск металлической ленты.

  при том что тоже не совсем критично ибо есть и тряпка и рассыпная - и то и другое плохо но оно есть.
  уже есть. со старта.
  и начинать можно на них потом менять.

  то есть - время.

454. Дзиньштейн 2026/05/23 14:10 [ответить]
  > 453. Баламут Петрович
  > если он есть на складах,
  > чего бы его не поставить на бтр

  можно в принципе и его а не ДА. звенья не теряются зенитный в отличие от максима с тряпкой вполне может.
  >
  > только вместо шкаса и швака чего-то желательно
  > прям так же быстро?

   так того что есть хватит до тех пор пока УБ или даже Б20(зч) пойдет.

453. Баламут Петрович 2026/05/23 13:52 [ответить]
  если он есть на складах,
  чего бы его не поставить на бтр
  https://ru.wikipedia.org/wiki/ПВ-1
  http://www.airwar.ru/weapon/guns/pv1.html

  только вместо шкаса и швака чего-то желательно
  прям так же быстро?

452. Кыш 2026/05/23 13:07 [ответить]
ПВ не особо хорош. Тот же максим, только хуже.

451. Дзиньштейн 2026/05/22 19:19 [ответить]
  вообще в логике "минимум работ и поскорее хоть что-то"
  откапывание МТ
  он если что весил 13 кило "всего"
  на базе ПВ.
  там адаптация займет минимум времени.

  при том ПВ сохраняет возможность ставиться на станок.
  а ствол и у МТ длинноват на 5 см - еще полегче можно.

  и делать новый МТ вместо максима и вместо ДТ можно постепенно.
  аналог браунинга амерского выйдет.

  но именно в варианте СМТ или их 1919а6 - с прикладом и сошками.

  с лентами можно и нужно играться.
  но на первое время есть тряпка и лента ПВ. уже вот есть и можно завтра в войска ибо оно и то и другое и так в серии и на складах есть.

  упрощенный пулемет явно будет не сильно дороже ПВ и ДТ и точно не дороже максима без станка.

  станки к нему можно делать но и без станка он уже вещь в себе - ленточник на сошках.

  и такое решение оно почти как тот же патрон "ОУ" - буквально "завтра" в войска.
  выпиливанию РП это не мешает, лента все равно нужна и надо осваивать - но остроты проблемы нет.

  и в общем то при старте в начале 39го партию МТ-2 войска могут получить уже на Х-Г а в Финляндию и вовсе с гарантией.

  ну и не то чтоб освоить выпуск - хер ли там осваивать.
  а нарастить сколько возможно - запросто.
  всё отработано и известно много лет.


  конечно мкксим в эксплуатации не подарок.
  но.
  при воздушном охлаждении там уходит масса проблем.

  ...а вот кожух ствола, та самая дырчатая труба - надо однозначно делать штамповкой или прокатом.
  в стиле кожуха МГ42 квадратным.

  и это не нарушит производство в смысле - это отдельная новая деталь, которую можно отработать и внедрить не сразу, а постепенно.

  ну а коробку там штамповать и пр и др - это уже пусть производственники мучаются обычным порядком.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()