Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**1.67*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:35 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (612/15)
11:33 Ковешников С.В. "Уина" (116/11)
11:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (754/20)
11:17 Буревой А. "Чего бы почитать?" (132/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:40 "Форум: Трибуна люду" (597/101) 11:40 "Форум: все за 12 часов" (174/101) 10:55 "Диалоги о Творчестве" (747/9) 15/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (223) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 11:31 "De Conspiratione. Закулиса " (193/8) 11:05 "Ша39 Авиация" (834/2) 10:55 "Разное" (808/23) 06:11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (590/3) 14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1) 13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 11/11 "Ша39 Критические технологии " (420) 11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11) 06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651) 02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177) 01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929) 31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285) 29/10 "Ша39 Артиллерия" (224) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 23/10 "Ша39 Против танков" (300) 20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244) 15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332) 14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359) 13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 09/10 "Ша39 Дальво" (541) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:41 Эханик М. "7. Клошар обокрал Ги де Мопассана, " (241/3) 11:40 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (686/5) 11:37 Рышкова Е. "Текст" (4/1) 11:35 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (612/15) 11:34 Шибаев Ю.В. "Коварный пылесос" (9/2) 11:33 Ковешников С.В. "Уина" (116/11) 11:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (754/20) 11:31 Poloz.Ok "Пакгауз" (560/3) 11:31 Баламут П. "De Conspiratione. Закулиса " (193/8) 11:28 Гончарова Г.Д. "Бюро магической статистики - " (21/2) 11:21 Чваков Д. "У костра" (2/1) 11:18 Стоптанные К. "Оффтопик" (144/3) 11:17 Буревой А. "Чего бы почитать?" (132/3) 11:14 Ильин А.П. "Деревенские Истории.Последний " (1) 11:12 Воронов С. "Информация о владельце раздела" (1) 11:07 Николаев М.П. "Телохранители" (959/10) 11:00 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 105" (716/9) 10:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (723/5) 10:55 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (747/11) 10:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (59/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мерзкий старикашка Подлинная история Разные Пути. Глава Рекомендует Соболев Я. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109494 Произведений: 1715258 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	16/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абsvem Абзианидзе В.В. Анастасия К. Арчер А. Асмодее Л.Р. Афансьев И.А. Бармина О.М. Бевзюк С.С. Белов А. Белова М.В. Белоглазов А. Богомазова М. Болховитинова Е.Г. Бондаренко Н.Д. Будько А.В. Васильченко В.Н. Гавура Г.А. Газизулин Г.М. Горобец С. Грозовой Д. Гудман М. Демидов В.Н. Диденко-Абраменко Ю. Дядюшка Д. Иванова А.В. Илар Д.Д. Имамалиев С.С. Ишкильдин В. Кадомцева А.И. Калинин А.Ю. Камин А.А. Каримов Д. Кондратковская Н.Г. Конеч И.В. Коркин В. Кортес Н. Кулакова Л.Н. Курбатова Л.Н. Ланжетка К.Ю. Ли М. Литау А. Логвин Ю.В. Ломакин В. Лонгин М. Майнер А. Михолевич И.И. Нилова Е. Ничволодов А.К. Огнев Л.Д. Ориоланна Первая С. Подчасова Э.А. Полуполтинных А.М. Свешникова А.О. Свят С. Сединкин В.А. Сидорова Д.О. Сидорова Д.О. Силантьева А.В. Скорпианна Сычев А.А. Тур Т. Тур Т. Ярмакович Н.А. Яшина И.Н. Atlantika Iv Rikkele
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 01:47 Старший Т. "Авторучка" 04:48 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 14/11 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" 09:58 Патрацкая Н. "Изумрудный маг" 13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса" Полный список...>>

290. бт 2025/10/16 00:27 [ответить]
  > 289. Prostak
  > П.С. Тактика эта описанная вами ИМХО фигня, уже писал

  фигня это ваши писания
  не можете обойтись без оценок,
  не ходите сюда

289. Prostak 2025/10/15 23:56 [ответить]
  > 288. Дзиньштейн
  > > 287. Кыш

  Не о том пишете. Нету отлаженной процедуры выдачи боеприпасов, то что Рокоссовский додумался на себя как кредит под расписку оформить ниочем.

  Будете с минометами и соропятками без боеприпасов не знать куда обратится...

  П.С. Тактика эта описанная вами ИМХО фигня, уже писал - что БТР слишком дох@я дает и без ПТРС/ПТРД тех же это не разрулить. Ну выбьют пара сорокопяток по танчику или БТР и все успехи там кончатся, после чего с воплями, криками и бугагашечками панцергенадиры постреливая во все стороны и покидывая гранаты спокойно проедут дальше с танками.

  А вот если из за ПТР придется спешиватся за километр, тады ой...


  П.П.С. Оттого и Азхарит/Намер - быстро приехать сквозь 37мм колотушки, высадить десант и помножить на ноль вражин в окопах.

288. *Дзиньштейн 2025/10/15 17:47 [ответить]
  > 287. Кыш
  > Танки вовсе не всегда едут. Они стоят и расстреливают издалека,

  >В этот момент хорошо бы ему в борт залепить, если это не тигр. Тигру пофигу. А трёшки-четвёрки и прочую шушеру, но также и пантеру в борт били.

  нихера их в борт не взять если они встали далеко.
  вот примитивная задачка - встал танк всего в 300 метрах от окопов.
  если угол к нормали хотя бы 30*
  то получается что дальность до пушки стоящей на передке 600м.
  45мм под углом 30* на 600 м хрен даже 30мм борт пробьет.

  если пушка хотя бы в 50 метрах от передовой то уже 700м.

  а если танки встанет вна 800 метрах то до него чтоб в борт - более 1,5 км.

  потому тут надо херачть по ним из миномета.
  82мм миномет из передового окопа бить вполне может.
  если чуть поглубже зарыться то и не видно вовсе.
  и на километр прекрасно попадает

  ну а 120мм из глубины такой стоячий танк и вовсе разберет довольно быстро

287. Кыш 2025/10/15 17:36 [ответить]
Танки вовсе не всегда едут. Они стоят и расстреливают издалека, что видят. В этот момент хорошо бы ему в борт залепить, если это не тигр. Тигру пофигу. А трёшки-четвёрки и прочую шушеру, но также и пантеру в борт били. Немцы специально придумали наступать плотным строем, чтобы между танков не оказалось какой-нибудь пушки. Но так не везде можно.

286. *Дзиньштейн 2025/10/14 17:08 [ответить]
  > 285. бт
  > у немцев требование уставов-наставлений
  > чтоб при обстреле пто
  > двигались не на пушку, а под углом
  > не допуская нормали в борт

  ну на одну под углом - другой по нормали подставишь

  кст исходя из этого правильнее танкам как можно более широким фронтом идти именно прямо.
  тогда по нормали подставятся только совсем близко подойдя "но будет уже позно"

  ну иоли постоянно маневрировать - время на прицеливание 3-5 секунд и снаряд летит секунду (на дальняк полторы) - вот и юлить постоянно.

  но чем ближе тем меньше толку от маневра
  и больше надежд на скорость.

285. *бт 2025/10/14 16:55 [ответить]
  у немцев требование уставов-наставлений
  чтоб при обстреле пто
  двигались не на пушку, а под углом
  не допуская нормали в борт

284. *Дзиньштейн 2025/10/14 14:16 [ответить]
  > 282. Кыш
  > Сорокапятка трёшку или четвёрку в борт с двух километров уделает. А гранатомёты дальнобойные вряд ли будут. Может, безоткатку на километр удастся сделать.


  гранатометы чем ближе тем лучшще
  на 300 м и стрелять-то надо бы запретить иначе как в лоб
  а в борт мол 200 м и никаких.

  сракапятка на 1 км уже в танк в борт промажет а на 2 км и подавно
  и не возьмет даже на километре если не по нормали - а оно НЕ по нормали ибо угол падения снаряда там удже пару крадусов.

  то есть идеально под 90* к курсу в борт - даже сумев попасть - хй пробьет.

  оно чем ближе тем выше вероятность и пробить и попасть и с какого-то момента становится "почти" гарантированно.
  технически с т.з. пушки - но к ней привязана тупая абизяна, которая наверняка ошибется и промажет уже сама.

  в борт 30мм для 45мм пушки с учетом всего и всякготи чтоб пробитие не 70% из попавших значит считаем "пробивает" а все 100% и независимо от того угол 90* или 70 или 85 и крен там у танка - это от 500 а то и 400 метров.
  и там только уже совсем какие-то бракованные снаряды могут подвести.

  но опять же остается наводчик. его стресс и пр.

  при том РПГ после выстрела (может) прячется.
   и не нервничает уже что его убьют в ответ прямо сейчас.
  а вот наводчик при пушке с каждым не попавшим выстрелом нервничает все больше.

  а танк, паскуда такая - может же еще успеть вильнуть и поехать или встать под углом к фронту - и угол встречи снаряда с бортом станет такой что гарантированно не пробьет.
  теоретически правда - при этом он возможно подставит по нормали борт кому-то где-то там за ним.
  если этот кто там изначально был
  и до сих пор жив.
  и видит этот танк и не занят чем-то еще.
  и пушка цела и снаряд есть.

  гранатомет пробивающий в любую точку по нормали - пробьет борт под любым углом (а если борт совсем на рикошет значит в лоб проще а лоб он тоже пробивает)
  и гранатометов тупо много.

283. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/14 13:59 [ответить]
> 282. Кыш
В бок уже на километр опасно - оно едет же, а не стоит. Упреждение брать тяжело уже. Подгадывать только если, когда короткая, плюс ну вот выбили и что? Без РПГ никак. Хотя бы гранаты нужны - а то вон будут на танки с бутылками прыгать (я тут видосик недавно скидывал про бои 41-го года). А могли бы с гранатами. Плюс пушку привезти надо (опять см. видосик), а гранатомёт всегда на плече, хотя бы 1 на взвод.

282. Кыш 2025/10/14 13:53 [ответить]
Сорокапятка трёшку или четвёрку в борт с двух километров уделает. А гранатомёты дальнобойные вряд ли будут. Может, безоткатку на километр удастся сделать.

281. *Дзиньштейн 2025/10/12 18:28 [ответить]
  > 278. dimka
  > >
  > Нельзя забор строить. И концентрировать все равно придется, чтобы вы там не устраивали.

  тогда прорвут там где не сконцентрированно
  собсно те самые 2 шт 45мм на батальон они именно чтоб не концентрировать.
  или точнее кроме 18 45мм на дивизию - еще 32 в батальонах.

  потому что нельзя сконцентрировать а остальное не прикрыть
  прорвут

  собсно немцы именно так и делали в 41м
  выбивали где--то и прорывали обходя сконцентрированное.


  > 280. бт
  > если допустить, что эфф.дальность 500м
  > при удалении от линии наступающих танков в 300м
  > охват по фронту будет 400+400
  > не сказать, чтоб очень много

  если ставить чуть не в позициях пехоты
  и бить строго в борт, прикрытые напольной насыпью.
  с титановыми яйцами - в ста метрах за насыпью едет танк но ты не должен по нему стрелять да и не сможешь - и надеешься что такое же орудие в полукилометре от тебя его убьет в борт - а ты тот танк что на то орудие едет.
  в относительно тонкий борт и оч близко к нормали.
  за два три выстрела - когда он удже несется 5-7 м/с на окоп.
  и при промахе раздавит к писям собачьим ту пушу.
  после чего НИКТО не убьет тот танк что едет давить тебя а ты его даже не видишь.

  тогда только одно - успеть насовать побольше тем кого видишь
  до того как над бруствером покажутся гусеницы.

  с РПГ кст ровно то же сасмое.

  но
  и пробить чуть проще
  и убежать проще

  и тупо стрелков больше.

  если на батальон 2 45мм и пусть 6 штук приданая батарея.

  то когда в роте 1 РПГ на взвод - даже если везде тройчатки то 9 РПГ на батальон.
  если четверенки то 16
  плюс приданый взвод противотаньковый 6-8 РПГ

280. *бт 2025/10/12 18:17 [ответить]
  если допустить, что эфф.дальность 500м
  при удалении от линии наступающих танков в 300м
  охват по фронту будет 400+400
  не сказать, чтоб очень много

279. Кыш 2025/10/12 13:12 [ответить]
Дальнобойная пушка может стрелять в борт танкам, которые не напротив её. Сорокапятка может поражать в борт трёшки и четвёрки, которые весьма далеко.

278. dimka 2025/10/12 13:12 [ответить]
  > 277. Дзиньштейн

  >орудия равномерно распределены
  Нельзя забор строить. И концентрировать все равно придется, чтобы вы там не устраивали.

277. *Дзиньштейн 2025/10/12 11:11 [ответить]
  далеко стрелять это не про "дальность" вперед
  это по фронту.

  это одно орудие накрывает больше линии фронта.
  значит то же количество орудий по всей линии.
  на конкретном участке без перегруппировки
  дадут больше огня

  ну условно бьет 45мм на 500м.
  на 2 км 6 орудий.
  вроде как плотно перекрыто.
  но вот попрут танки на участке шириной 500м

  и если не угадал и орудия равномерно распределены то от трети до половины их - просто не достанут даже когда танки подойдут почти к позициям.

  бить издалека где негде прятаться это химера.
  82мм миномет худо-бедно кидает на 3км.
  криво конечно но...
  и его не то что не достать - его не видно даже если он на передовой - уж ему то окоп отрыть всегда сумеют

  120мм кидает легко и точно на пять км.
  поди попробуй кого-то бить если "не спрятаться"

  и тут только САУ.
  которая и с броней - от осколков.
  и самоходная чтоб быстро сменить позицию если начали пристреливаться
  и все свое и подготовка позиции заключается в включении горного тормоза(а по уму - сошник опустить), чтоб отдачей не сильно кидало
  и главное орудие там можно посерьезнее поставить.

  по мере просчета все же склоняюсь к идее.
  что буксируемые оставить 122мм М30.
  конечно облегчить, срезав часть щита - см 20 сверху нахер.
  и добавив ДТ (Д-1 намекает что - ничего страшного, а лафет можно облегчить ибо нагрузка ниже сразу).
  и наводку дублировать на одну сторону для стрельбы по танкам
  плюс унитар с кумулятивом в БК.

  можно и открывание и закрывание затвора механизировать - отдачи там хватит.

  и с СТЗ-5 их в пехотные и моторизованные.

  собсно классическая дивизионная гаубица

  как вариант на базе их же - сделать и пушку.
  то есть все примерно то же самое.
  но с УВН 20-25* всего.
  и пониже ессесно сразу выйдет.
  ну и полегче (ради того и делать)

  их может и полноприводными авто катать - как те появятся.

  а вот САУ.
  на базе Т34/43
  пусть и классическую а не протоакацию поначалу.
  то есть заднемоторная рубочная (только броня бортов 15-20мм и вертикальная просторная коробка, да и повыше чуть можно - а вот крышу добавить с промежутком 15см второй слой брони)
  ну и рубку я бы делал и над МТО- ну как хетцер сарай.

  а вот вооружение таки ствол от М-10.
  ну точнее от Д-1 - с ДТ

  по весу это +1,25 тонн считаем сам ствол (разница массы м30 и Д1, реально меньше ибо усиления лафета не требуется, САУ с 30мм лбом выдержит и так норм)
  плюс на БК - 40 выстрелов (даже в сарае больше 122мм не разместить а 152 по размеру не критично больше) разница на каждый выстрел 20 кило (47 против 27) - 800 кило.
  (если БК 30 выстрелов то и вовсе 600)

  итого реально добавка веса будет ок 2 тонн.

  механизация заряжания все одно желательна - а с ней и темп огня примерно равный будет.

  но уже никаких вопросов насчет мощности нет.
  ни по танкам ни по укреплениям.

  и поскольку все одно танковым частям подвоз затруднен.
  то САУ рассчитывает на свой БК.
  а он по количеству одинаков.
  только 152мм потратят меньше.
  может быть.

  а в отдельных ротах в пехоте и мото - БК в САУ достаточен для решения острых задач типа ПТО.
  при этом в обычное время они отлично дополняют 122 будуячи тяж дивизионной артиллерией.
  и не имея при этом проблем с тягой.

  на мелкие задачи в танковых частях есть танки с как минимум 76мм пушками.
  и 120мм минометы.
  они и закроют все на что 152мм многовато.
  чтоб только по делу но уже "как пзиданет"!тм

  по снабжению конечно несколько все хуже.
  БТР везет 13 ящиков 122 или 26 выстрелов
  и 16 ящиков/выстрелов 152мм
  без ящиков если ТЗМ оборудованная на базе БТР - то еще заметнее - 33 и 19

  правда в танковых частях и ПТС на базе средних должны быть.

  смысл идеи в том что базе Т34/43 похер 122 м30 ствол или 152 Д1.
  +2 тонны шасси переварит относительно безболезненно.

  ...а вот для тягача 2,5(и даже 2,9) или 3,6 тонн - существенно.
  БК еще можно поделить, а вот пушка - "одним куском"

276. Кыш 2025/10/12 06:37 [ответить]
Эффективная дальность тактического оружия очень важна. Просто порисуйте круги циркулем и прикиньте площади. Сколько накрывает тот, кто стреляет на 500 м, на километр и т.д. И конечно, представьте, как хорошо стрелять издалека в того, кто не может нормально ответить. Особенно на местности, где негде толком спрятаться.

275. *бт 2025/10/10 01:23 [ответить]
  Петров Василий Степанович.Прошлое с нами.Политиздат Украины, 1989.

  Тайна фронтовой тактики. Пехота и иптаповцы
  ...Основное предназначение частей истребительно-противотанковой артиллерии резерва Главного Командования - борьба с танками. На каких условиях? Состоявшие у нас на вооружении орудия - 85-мм зенитные пушки образца 1939 г., 76-мм дивизионные пушки образца 1936, 542 1939, 1942 гг., позже 57-мж противотанковые образца 1943 года и 100-мм пушками образца 1944 года - в тактическом отношении уступали танку.

  Перед тем, как открыть огонь, артиллеристу необходимо: выбрать огневую позицию, т. e. площадь для развертывания орудия и размещения обслуживающего персонала; занять позицию; подготовить материальную часть орудия к бою и боеприпасы; произвести выверку прицельных линий и нулевых установок; удалить с ОПГ средства тяги и т. д.

  Нельзя раздвинуть станины - с этого начинается приведение орудия 'к бою' - скажем, в углублении либо на рытвинах, заряжать его из укрытия или лежа. Орудийные номера выполняют обязанности в полный рост. И затем, смена открытой огневой позиции на виду у противника - мера во многих: случаях безнадежная: противотанковое орудие демаскирует себя первым выстрелом и становится мишенью для танков, боевых средств пехоты и артиллерии противника.

  Экипаж танка в отличие от орудийного расчета защищен броней. Боевые качества танка заключаются в подвижности. Он имеет возможность стрелять в движении, с места или короткой остановки. В случае промаха никто не препятствовал танку укрыться в складках местности либо отойти за пределы досягаемости действительного огня орудия и подавить его с больших дистанций.

  На участь противотанкиста не оказывали никакого влияния ни численность орудий на направлении движения танков, ни степень поддержки со стороны своей артиллерии. Он не становился от этого менее уязвимым. Оба фактора, рассматриваемые применительно к танкам, решительно повышали безопасность отдельного танкового экипажа.

  Имелись ли шансы свести к минимуму преимущества танка в единоборстве с противотанковым орудием? Да, но только одним путем - повысить боеспособность орудийного расчета. За тактическую отсталость принципа 'орудие против танка' противотанкисты платили собственной жизнью.

  Разумеется, борьбу с танками вела не только противотанковая артиллерия РГК. Стреляют - в тех, однако, случаях, если не впадали в отступление - все: противотанковые средства пехоты, минометчики, артиллерийские подразделения стрелковых полков и батальонов, дивизионная: артиллерия, танки, пушечная и гаубичная артиллерия РГК, включая орудия большой и особой мощности, арэсовскже установки, зенитная артиллерия всех калибров. 543

  Но дело в том, что >противотанковые части РГК вводились, как правило, в бой, когда перечисленные выше силы исчерпали свои боевые возможности и сопротивление прекратилось. Короче говоря, противник ринулся в прорыв, и остановить развитие событий уже нельзя. ИПТАПы спешно перебрасываются в район кризиса и вступают в бой с ходу, ИПТАПовские батареи занимали позиции под огнем всех видов оружия, и занимали только затем, чтобы замедлить теми продвижения противника, ослабить удар. Противотанкисты прекрасно знали, что произойдет дальше.

  В рамках своей основной задачи противотанковые части РГК решали целый ряд других - в частности, они привлекались к ведению огня с закрытых позиций в составе полковых и дивизионных 'артиллерийских групп, самостоятельно обороняли отдельные участки переднего края наряду с пехотой и т. д.

  Но не следует смешивать понятия. Штатные артиллерийские противотанковые подразделения стрелковых полков и батальонов, будучи постоянным элементом в боевых построениях пехоты, ведут огонь в тесном взаимодействия с нею, так же, как отдельные противотанковые дивизионы стрелковых дивизий - часть, неизменно состоящая в резерве командира дивизии. Обычно ОМПТД стоял безучастно на огневых позициях, пока не дрогнула оборона. Если начиналось отступление, он продолжал выполнять задачу резерва.

  >Командиры стрелковых, кавалерийских, танковых дивизий относились к ИПТАПам РГК с поразительным безразличием, чтобы не сказать больше. ИПТАП чей-то, не свой, только придан либо поддерживает пехоту или кавалеристов, танкистов, он временный. В данный момент ИПТАП здесь, через час снялся я, невзирая на положение частей, с которыми действовал, ушел туда, где кризис.
  ИПТАП в полном составе, чаще побатарейно, совали в любую дыру. Танкоопасное направление - его хлеб. Возражать не будет. Что? Открытая местность, нет условий для развертывания? Ну, тут уже ничего не поделаешь. Местность, какую бог послал. Понятно? 'По местам!'. Разговор закончен.

  Форсировала пехота реку, не форсировала - высадилась на вражеский берег. В каждом батальоне и в полку есть противотанковые подразделения, специально созданные для действий в боевых порядках подразделений пехоты. Они в резерве командира полка. Танков противника нет и в помине, но плацдарм неизменно ограждали своими стволами ИПТАПовские батареи. >Так называемые общевойсковые начальники забывали прямое предназначение ИПТАП, а забывали 544 о том, что габариты ИПТАПовских орудий вдвое больше, чем пехотных.

  Для командующего артиллерией дивизии, корпуса, армии ИПТАП очень удобен. Гарантия, командующие избавляются от всяких нареканий и жалоб со стороны пехоты. Артиллерия прикрывает плацдарм комбинированным огнем: с закрытых и открытых позиций, орудия непосредственно в боевых порядках пехоты. >ИПТАП универсален, он противотанковый и одновременно артиллерийский. Разве этого мало? ИПТАПовские орудия - дивизионного калибра, соответственно и квалификация командного состава.

  Командир-иптаповец не поддерживает контактов непосредственно со своим прямым начальником - командующим артиллерией армии или фронта и не прибегал к телефону, чтобы убедить начальника в нереальности полученной задачи, как делали командиры стрелковых полков и дивизий. Командир ИПТАП получал боевой приказ в опечатанном конверте через делегата связи - личность, которая умела разве что выразить сочувствие по поводу того, скажем, что обстановка существенно изменилась, и имеет мало или не имеет ничего общего с тем, что было три, пять часов назад, в момент подписания боевого приказа. Район, указанный для развертывания, под угрозой или уже захвачен противником. В общем, иптаповец пусть поступает как угодно, но задача должна быть выполнена.

  В наступлении батареи противотанковых частей РГК, как правило, двигались в первом эшелоне, сопровождали огнем и колесами - на тягачах по габаритам в два раза больше танка - передовые танковые роты. Если противник начинал контратаки и отразить их с ходу невозможно - вносились коррективы. ИПТАПовские батареи занимали позиции, обеспечивая перестроение - чаще всего это означало отход - наступающих подразделений, переносивших якобы удар в новом направлении.

  Но всякая, даже самая блестящая наступательная операция неизбежно заканчивалась обороной. Роли менялись на глазах, как в кино. Наступавшая сторона, исчерпав свои ресурсы, переходила к обороне, стремилась удержать захваченные рубежи. Другая - наоборот, атаковала. Это особая стадия войны, по своему динамизму она всегда составляла закрытую страницу во всех штабных сводках.

  Как действовали в этот переломный момент войска? Сторона, перехватившая инициативу, усиливала давление. Что же делать тем, кто вчера еще наступал? Идти вперед не хватает сил. Обороняться на случайных позициях? Ждать 545 подкреплений? Тактические резервы скованы в боях, оперативные - еще не подошли либо перенацелены на другие направления.

  Положение обострялось до крайности. Начальники на местах вынуждены принимать решения, совершенно немыслимые во всякой иной обстановке и не согласующиеся ни с какими тактическими нормами. Система управления нарушена, представления о начальной общевойсковой задаче исчезли, части и подразделения проявляли склонность действовать обособленно. Это неизбежно вело к перенапряжению сил, понижалась устойчивость боевых порядков.

  Сейчас никто не вспоминает о том, что >пехота - и не только пехота - оборонялась в тылу ИПТАПовских батарей, оборонялась, пока орудия ведут огонь. Ее не могли убедить никакие доводы выдвинуться вперед для прикрытия флангов огневых позиций. И как только противник начинал продвижение, пехота не ожидала, когда ИПТАПовские батареи приведут себя в походное положение. Карабин под мышку и по одному, по два россыпью, короткими перебежками, дальше в тыл на следующий оборонительный рубеж...


  ...Поэтому, наверное, все сочувствуют пехоте, жалеют ее. 546

  Сорвалась атака? Артиллерия не сумела обнаружить и не подавила огневые позиции минометов и прочие средства в первой, второй, третьей траншеях. Пехота оставила оборонительный рубеж самовольно? По вине артиллерии, она позволила противнику сблизиться, и поэтому он преодолел зону, простреливаемую оружием пехоты.

  >И напротив, какая бы неудача ни постигла артиллерию - отвечает артиллерист, независимо от поведения подразделений, которые он поддерживал. И никто другой!
  И артиллерист поступает соответствующим образом. Даже когда исчезла последняя надежда удержать огневые позиции, он стоит лицом к противнику и прежде чем подать команду 'Отбой', производит десяток-другой выстрелов, словом, отвечает на удар, из соображений в некотором роде личных, хотя бы для того, чтобы прикрыть вызов тягачей, снять орудия с позиций...

  ...К осени 1941-го года, когда положение стабилизировалось, стала реальной угроза того, что боевые порядки наших войск в тактической зоне останутся беззащитными перед танками противника. Необходимо изменить положение, но как?

  Наряду с мерами по предотвращению потерь материальной части в бою, были внесены существенные коррективы в систему управления артиллерией, в первую очередь РГК, а также в ее отношения с поддерживаемыми войсками. Как и прежде, артиллерия концентрировала свои усилия на решении общевойсковой задачи. >Но ответственность за использование орудий ложилась всецело на артиллерийских командиров. Никакие причины не оправдывают оставление противнику материальной части. Командиры частей не имели права снимать с огневых позиций и отводить подразделения, либо задерживать их там без ведома старших артиллерийских инстанций.

  В итоге принятых мер многие недочеты в боевом применении артиллерии удалось исправить. Но потери, понесенные в период отступления, восполнить не удалось. ...Малочисленность артиллерии - опасный симптом. В случае активизации противника наша пехота не могла рассчитывать на артиллерийскую поддержку, даже номинальной плотности. ...

  ...Противотанкист привык орудовать топором, пилой, лопатой и знал, как свалить любую сосну и кантовать вдвоем, втроем, куда нужно. Сколько он отрыл ровиков, щелей, ниш разного профиля, построил на голом месте блиндажей, которые согревали его снежными зимами, служили укрытием от пуль и осколков. Построил с запасом прочности в фантастически короткий срок. Столько, сколько орудие сменило огневых позиций. Не сосчитать, никто из орудийных номеров этого не скажет.

  Пехота и танкисты имеют свои саперные подразделения. В обороне они ставят проволочные заграждения, минные поля, занимаются оборудованием командных пунктов, а иногда и позиций для боевых подразделений. В наступлении саперы ведут инженерную разведку, обеспечивают продвижение вторых и третьих эшелонов.

  >В противотанковой артиллерии нет саперных подразделений, не предусматривается штатами. Высшее командование совершенно убеждено, что ИПТАП пользуется инженерными услугами саперных частей РГК и тех, кого он поддерживал. А в действительности?
  Сводный батальон 309-й СД переправлялся на лодках. Для пехоты годятся надувные - так же, как и рыбачьи. Может нести минометы, даже 45-мм пушки - батальонную артиллерию. Лодки не поднимают 76-мм пушку, нужны специальные переправочные средства. Подойдут ли они, когда? В частном боевом распоряжении об этом упоминается в нескольких словах, как о возможности. ИПТАП должен переправляться на подручных средствах, т. е. как знает, но строительство плотов сопряжено с трудностями. Нет необходимого инженерного имущества, материалов, таких, которые не применяются в повседневной службе потаповцев.

  http://militera.lib.ru/memo/russian/petrov_vs2/11.html

274. *бт 2025/10/10 01:54 [ответить]
  https://wio.ru/galgrnd/ptr/pam.htm

  ...Прицельная дальность стрельбы из самозарядного ружья (ПТРС) - 1500 м, из однозарядного (ПТРД) - 1000 м. Лучшие результаты стрельбы достигаются на дальности 300-400 м и ближе.
  Бронебойно-зажигательная пуля при попадании в уязвимое место способна вывести из строя или зажечь любой танк (бронемашину) противника...

  при этом
  ...Подпускай танки врага на самые близкие расстояния (50-100 м)...

  и
  https://ru.wikipedia.org/wiki/ПТРД#Характеристики
  https://ru.wikipedia.org/wiki/ПТРС#Характеристики

  Дальность стрельбы,......................... : 100м : 200м : 500м
  Сердцевинные полосы по высоте... : 21см : 42см : 105м
  Сердцевинные полосы по ширине.. : 18см : 36см : 92м

  это даже не разброс, это выборка 70% попаданий
  если считать, что сердцевинная полоса - примерно соответствует средне квадратическому отклонению (одна сигма) и применимо нормальное распределение
  тогда 99,7% укладывается в 3 сигма
  т.е. даже на 100м не каждый выстрел попадет

  сколько надо выстрелов, чтобы на 200м попасть в амбразуру не менее одного раза?
  окно дот для пулемёта ~10×20 см
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Амбразура
  внутренняя часть амбразуры дзот имеет размеры 40х18см
  https://army.armor.photos/fort/dzot.php


  ...в августе 1943 года... но к этому времени выяснилась еще одна крайне неприятная для отечественных противотанковых ружей деталь - немцы начали массово устанавливать на свою бронетехнику бортовые экраны. Проведенные обстрелы трофейных танков и самоходок наглядно показали, что >сравнительно тонкий (4-5 мм) бортовой экран делает даже старые модели немецкой техники малочувствительными к пулям из ПТР.
  https://kalashnikov.club/a/istoriya-kalibra-superpatron-stalina-20kh150r

  первые варианты птрд были магазинными
  https://weaponland.ru/publ/sovetskie_ptr_neizvestnoe_ob_izvestnom_chast_ii/18-1-0-1864

  Чего то вспомнилось.... ПТР-шиков на прибор в ячейке всегда было легче искать... И дело даже не в 2-х метровой "дуре", потому как вот её то как раз и не копал ни разу... Но вот два подсумка с 14,5 мм патронами всегда пацанов выдавали на свет божий, даже с глубины... И всегда у меня одна и та же картина - на 30-45 патронов всегда было лишь 2-3 стрелянных... Не успевали....
  https://smolbattle.ru/threads/ПТР-Все-о-противотанковом-ружье.64300/page-7

273. dimka 2025/10/09 22:00 [ответить]
  > 266. Кыш
  > Тигров не так много.
  До тигров вообще дело не должно дойти. Немцев надо разбить до того.

272. *бт 2025/10/09 22:02 [ответить]
  решения политбюро 38год
  17 августа (опросом): 118. Вопрос КО. - ОП.
  Постановили: утвердить следующее решение КО. 1. ...
  3. Разрешить НКОП оплатить чехословацкой фирме 'Брненска Зброевка' расходы по привозу и демонстрации противотанкового ружья.

  про какое из ружей речь
  и как прошла демонстрация?

  https://ru.wikipedia.org/wiki/PzB_38
  https://topwar.ru/145494-protivotankovye-sredstva-nemeckoj-pehoty-chast-1.html
  https://forum.guns.ru/forummessage/36/2479124.html
  https://www.kalashnikov.ru/protivotankovoe-ruzhyo-vaffen-ss/

  В 1938 году на оружейном заводе в Брно было создано опытное противотанковое ружье ZK-382 под экспериментальный патрон 7,92x145 мм. Для уменьшения габаритов оружия при заданной длине ствола чехословацкие оружейники обратились к компоновке буллпап....
  Патрон 7,92x145 мм был разработан специально для поражения бронетехники. Предполагалось, что летящая со скоростью свыше километра в секунду пуля сможет пробивать броню колесных бронемашин и легких танков, а небольшой калибр позволит создать оружие вменяемого веса и терпимой отдачи.
  При длине ствола 1250 мм общая длина ружья составила 1585 мм (меньше, чем у Мосинки со штыком). Затвор открывается традиционным специальным рычагом с ходом над плечом стрелка (с открытым затвором полная длина оружия 1720 мм). Вес ПТР ZK-382 составил 12,5 кг.
  Первые испытания были проведены в начале апреля 1938 года, но баллистические свойства нового патрона, а именно большое рассеивание пуль на длинных дистанциях, не выглядели многообещающими.

  Противотанковое ружье ZK-382 под экспериментальный патрон 7,92x145 мм

  После попыток доработки в августе 1938 года были проведены дальнейшие испытания, которые привели к удручающим выводам, о низком сроке службы ствола, большом рассеянии и низком проникающем эффекте.

  Известные события осени 1938 года сначала прервали дальнейшую работу, а потом их продолжили уже с новыми хозяевами протектората Богемия и Моравия. Немцы идею оценили, и после переработки системы запирания получилась знакомая нам M.SS. 41, лавров тоже не снискавшая...
  https://zonwar.ru/news6/news_1027_ZK382.html

  если чешское посмотрели,
  возможно птр артакадемии оттуда произрастает
  как раз работа для студентов

  https://weaponland.ru/publ/ptr_ostavshiesja_za_kadrom_bulka_i_gaubica/18-1-0-2146

271. Клеопарда 2025/10/02 22:02 [ответить]
  > 266. Кыш
  > Тигров не так много. Где они появляются, там оборона должна быть усилена соответствующими средствами. А всякую мелочь должны отстреливать лёгкие и дешёвые орудия. Они должны быть везде.
  Ну это как бы очень спорный критерий.
  Легкие и дешевые это как бы уже и не совсем орудия.
  Потому как самые легкие и дешевые - ручные гранаты и мины. Причем во вменяемом количестве последние тоже не самые дешевые.
  А гранатомет - не самый дешёвый, хотя последнее зависит от многого.

  Что до тигров - они ведь имели гадское свойство не ожидать когда ему подтащат встречать что нибудь достойное его.

  Посему как бы надо поточнее определиться с критерием.

270. *Дзиньштейн 2025/10/02 21:50 [ответить]
  > 268. бт
  > >
  > любые пушки везде быть не могут

  если 120мм пушка бьет на 10км
  то заградительным огнем если она стоит в 1 км от передовой - она накроет почти 20 км фронта.

  если сау ездит 15-18-20 кмч норм по местности
  то в течении получаса она прибудет в любую точку 15-18-20 км фронта

  45 и даже 76 мм ПТП закрывает сильно меньше фронта даже стоя на передовой.
  и скорость (из за проходимости) реакции а значит оперативная зона у пушек буксируемых гусеничными тягачами - ниже
  а у буксируемых авто - с привязкой к дорогам.


  но РПГ и РКГ есть в КАЖДОЙ пехотной роте.
  а РКГ и потом ПГР в каждом обозном взводе и даже отделении.

  в идеале в каждой обозной телеге лежит рашен-фауст
  что не гарантирует конечно ничего - но оставляет некий шанс.

269. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/02 18:12 [ответить]
  > 268. бт
  > любые пушки везде быть не могут
  Ну и это тоже, да. Фули, 1 пушка на километр, если обороняется кто. Ни о чём.

268. *бт 2025/10/02 18:00 [ответить]
  > 266. Кыш
  > ...должны отстреливать лёгкие и дешёвые орудия. Они должны быть везде.

  везде могут быть только ручные гранаты
  и много где - безоткатки
  любые пушки везде быть не могут

267. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/02 17:56 [ответить]
  > 266. Кыш
  > А всякую мелочь должны отстреливать лёгкие и дешёвые орудия.
  Ну вот в этом то и затык! Только если длинноствольную 45-ку, да и то на 41-й поди. Ну смотрим, надо, чтоб в 90% случаев, ну пусть 80%, ладно, 45-ка могла на километр угостить, ну и вопрос, кто эти львы на 41 у немцев? единички, двойки и чехи? Французы, штуги, 3, 4 - уже всё, либо близко, либо в борт. Ну и нафига? Так что правильно их перестали делать, просто потом начали от отстутствия альтернативы. А так удлиннить и оставить всех умирать, пусть сносят всё, что могут. А в 42-м толстые лбы четвёрок (перед которыми и т-34 пасовали) и тигров (ну это уже 43, ладно), будут встречать СУ122, которые пушками этих танков издалека не возьмёшь, а вот наоборот - запросто. А мелочь и эти снесут прекрасно - вон, в соседней ветке тут про осколки, которые в 50 метрах т-26 сносили. Да, там 152, но те же чехи, единички и двойки от 122 будут дохнуть, даже если рядом в землю прилетит, и нафига тогдла 45-ки? СУ122 от орудий этой мелочи защищена хотя-бы.

266. Кыш 2025/10/02 17:30 [ответить]
Тигров не так много. Где они появляются, там оборона должна быть усилена соответствующими средствами. А всякую мелочь должны отстреливать лёгкие и дешёвые орудия. Они должны быть везде.

265. *бт 2025/10/02 15:37 [ответить]
  с двух км его 122мм пригреют
  или 152мм
  они-то по-любому нужны

264. Кыш 2025/10/02 12:17 [ответить]
Так то тигр. Есть много целей, которые можно бить с двух километров. Никакой карл не достанет.

263. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/02 10:38 [ответить]
  > 262. Кыш
  > И тигра в борт тоже метров с 300
  С 300 метров его и карл возьмёт ))) А пушка весит в 20 раз больше, к сожалению.

262. Кыш 2025/10/02 07:41 [ответить]
Вот рассматривал тут подкалиберный снаряд 45 мм. Солидная штука. Он много чего пробьёт. И тигра в борт тоже метров с 300. Только из длинной. А пантерам вообще жопа. Хорошая это пушка, не будем спешить её хоронить.

261. .Д 2025/09/30 14:40 [ответить]
По уязвимости т43 даже лучше кв
Лоб 75 но с наклоном башня90

260. *бт 2025/09/30 14:39 [ответить]
продолжать в бронетанковую...

259. Кыш 2025/10/01 18:32 [ответить]
Если суметь наладить выпуск поперечных моторов с соответствующей трансмиссией и торсионов для подвески, то танкостроение скаканёт резко. Но я сомневаюсь. Реалистичнее кажется начало войны с теми танками, которые есть, только акценты сместить. А КВ в начале очень нужен, только надо сразу загрузить военных тактикой и строго спрашивать. А лучше вообще подчинить это дело ставке и направлять строго против основных немецких ударов с учётом послезнания. Сила этого танка как раз в малой уязвимости. Ему нужно прятаться только для того, чтобы подпустить противника, а потом уже не надо. И вовремя уползать, чтобы потом опять где-нибудь встретить. И заранее озаботиться, чтобы их не бросали нигде. Чтоб солярка и ремонт всегда были. Не надо их подчинять кому попало. Пусть будут маленькие полки РГК. И ещё загрузить командующих фронтами, чтобы их вражеская авиация не клевала. Я бы на месте немцев открыл бы на них охоту. В итоге темпы продвижения немецких танковых групп замедлятся больше, чем было в реале, а всяким панфиловцам придётся меньше погибать. Они ещё пригодятся. Без танков наступать кое-где теоретически можно, но это дорого и бестолково. Надо выпить из немца ещё больше крови, чем было в реале. Чтоб у него меньше ресурса осталось на фокусы в 42-м. Может, удастся не допустить блокады Ленинграда.

258. *Дзиньштейн 2025/09/30 10:40 [ответить]
  кст одна из проблем допброни.
  что ея приваривали или болтили на основную
  иногда с воздушной прослойкой 20-30мм типа разнесенная но это почти не работало.
  а проблема что броня такая даже провареная по краю куска полностью по периметру (что кст при наваривании на тонкую типа БТшной - лдавало местный отпуск и ослабление в районе шва) - отлетала после одного-двух попаданий.
  что вроде и неплохо - типа одно-два выдержала.
  но это могли быть попадания которые выдержала бы и неусиленная броня.
  особенно если речь уже за толстобронные типа КВ которые усиливали против зениток а усиление им снимали 37мм колотушки

  допброню надо уж если делать то иначе
  во-первых не жалеть веса.
  наваит на люк мехвода еще один люк от битого танка и успокоиться - отказать.
  уж броня так на полтонны а то и более.
  но зато.
  ставить цельносварные коробки
  на корпус.
  и на башню.
  крепить в распор кронштейнами - в немалом количестве.
  но даже если их и сносит ударом - то сама коробка никуда не денется.
  по кр мере выйдет из боя и починится.

  плюс - надо забить на люки мехвода.
  на экранированных - через башню влезать должен.

  ну и углы наклона основной брони и экрана должны отличаться минимум на 7-10 градусов.

  а отстоять экран желательно чтоб не менее 150мм от основной.
  от кумулятивных этого маловато, хотя ранние 75мм могут и обосраться даже на таком
  но подкалиберным хватит чтоб рассыпаться после пробития внешней брони.
  и калиберному каморному хватит чтоб бесполезно рвануть между слоями брони.

  БТшкам надо сразу добавить уширители они же и грунтозацепы - а то траки плоские и не едут.
  делать новые траки не стоит уже все, отмершие животные эти БТ.
  хватит тех траков что уже есть.
  потому уширители.
  и да - они расходники они гнутся теряются ломаются и сбиваются в бою.

  зато оно станет ехать нормально.
  и все же дешевле чем новые траки.

  я бы еще передачи поменял чтоб максималку снизить до 40 кмч. там мощи-то хватает с избытком но чтоб получше еще ездил перегруженный.

  ресурс бандажей ессесно упадет, танковые десанты вообще даже чуть проехать - ферботен.
  ну мириться, привыкать ездить с грохотом без бандажей.

  если немного упороться
  то можно попробовать
  внешние контуры боронеэкранов.
  и на ствол пушки кожух-трубу.
  и чтоб он издалека и в темноте был как новый основной танк Т-43.
  чтоб и переход на новую технику особенно в оборонительных боях - враг не сразу выкупил.

257. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/09/30 10:40 [ответить]
  > 256. Дзиньштейн
  > погон башни 2,2 метра
  Эээ а не дофига ли, он же широкий будет, на жд ещё не влезет, поди, вроде у современных-то (да и у исов) 1,8 с хвостиком всего?

256. *Дзиньштейн 2025/09/30 09:55 [ответить]
  > 255. Кыш
  > В Мариуполе делали комплекты доп. брони для БТ. Штук 50-100 сделали, точнее не помню.

  вышло так себе.
  не заметили ни с одной стороны брони.

  > КВ со своей трёхдюймовки гасит все немецкие танки на любом расстоянии.

  Т34 ровно так же.
  т43 равнозначен КВ1с.
  но легче на 8 тонн
  сделав его на тонну тяжелее еще - и он будет равнозначен КВ1.

  конечно КВ1 еще и экранировали но они вышли совсем говно.

  именно потому КВ вообще не нужен.
  в идеале кирщзавод загрузить бы
  или работами по тягачам и БТР
  или(и?) работами по перспективному Т54-122
  нум вот сказать осенью 39го, посмотрев на прототипы- КВ зер гут, "все прекрасно но надо переделать!тм"

  и дать совершенно фантастическое для 39го года ТЗ

  мотор 520 сил поперек, высота корпуса метр, погон башни 2,2 метра, пушка 122 на базе А-19, с клиновым затвором, заряжание механизированно а лучше сразу автомат.
  подвеска торсионная, давление не бюолее 0,8 скорость не менее 45 кмч.
  экипаж трое или четверо, броня лоб 200 борт 120 башня 180.
  дерзайте, и никаких компромиссов.

  и пусть КБ пилит а завод работает.

  и никаких КВ.

  а серия - база Т43.
  на ней и танк - с броней 75-60мм и пушкой 76 а потом 85мм.
  и сау 122 и 152мм - с броней 30-20-15мм
  и прочие спецмашины тонкобронные типа ПТС и тягачей
  и толстобронные типа ИМР-БРЭМ

  базу сразу сделать хорошей чтоб не переделывать до самого конца то есть до замены на Т54-122 и его базу.

255. Кыш 2025/09/30 05:14 [ответить]
В Мариуполе делали комплекты доп. брони для БТ. Штук 50-100 сделали, точнее не помню.
КВ со своей трёхдюймовки гасит все немецкие танки на любом расстоянии. А также любые пушки и прочие огневые точки. Для 41-го года идеальный танк. Были вопросы по надёжности, но на порядок меньше, чем у тигра. 10 тонн разницы не хер собачий. Через год, естественно, не надо быть на том же месте. КВ-85 уже должен быть на конвейере. Четвёрки с 80-мм лбом не должны представлять проблемы. Полки таких танков должны появляться на пути гениальных наступательных операций Гитлера и колобанить и в 42-м году тоже.

254. *Дзиньштейн 2025/09/29 11:32 [ответить]
  > 253. Кыш
  > А заодно и танкистов обученных не жечь попусту.

  они говно а не танкисты
  их все одно переучивать - так лучше на новые машины с нуля
  а новых танков будет раз в 10-20 меньше чем старых то есть и "опытных" дураков с избытком.

  кто уцелеет - на БТР пойдут мехводами и стрелками-командирами а командиры танков в пехоту взводными.

  >Надо наделать побольше КВ

  КВ херня
  тот же мотор и пушка что т34 и толку ноль
  даже су152 на базе т34 можно да и нужно делать.
  собсно Т43 - это КВ здорового человека.
  при том что Т43 это сплошь генетические атавизмы Т34 и БТ
  но он нагляднее ибо Т44 "весь другой" а 43й близок к КВ и КВ13

  новые танки должны быть если не Т44-76 то Т43 (с вертикальными бортами 60мм и экранами снаружи)
  возможно Т43-85 потом.

  а пилить вместо КВ хорошие Т44(54?)-122.
  гибрид Т44/54 и ис-2
  чтоб они были готовы к условному 43му - если понадобятся.
  но пилить их вообще без спешки и уже осознавая что тысячные серии не нужны.
  на весь фронт надо несколько сотен танков.

  а старые танки - БТ посвежее - обклеить броней удлинить пушки и сжечь в первые месяца - заставив врага вложиться в ПТО.
  причем не сразу как с Т34 лепить 75мм пушки которые с 42го пошли и буксируемые и в сау а потом и в таньки

  а сначала пусть по полной упорятся в 50мм.
  чтоб и буксируемых побольше и в трешки длинные поставить побольше успели
  а четверки и штуги подольше с окурком оставались.

253. Кыш 2025/09/29 01:43 [ответить]
Если придерживаться стратегии отступления и выматывания, то тонкобронное танковое старьё бросать в бой не следует. Надо значительную часть его сберечь, чтобы потом обижать маленьких. А заодно и танкистов обученных не жечь попусту. Надо наделать побольше КВ и использовать их в подвижной обороне. В 41-м это тот же тигр, только лучше. Колобанить надо на систематической основе. Не так их много и надо для таких дел. КВ-2 делать не надо. Пусть сделают немного СУ-152 и готовятся потом увеличить выпуск. Также пусть придумывают КВ-85 а потом ИС-2. Надо нацелить людей сразу, чтобы не блуждали.

252. *Дзиньштейн 2025/09/27 22:23 [ответить]
  время полета 122мм снаряда из м30 на 1500 метров 3,4 секунды.
  окончательная скорость ок 415 м/с.
  за 3,4 секунды танк со скорочстю движения 5 м/с пройдет 18 метров.
  или три корпуса - но это если он едет строго поперек.
  при курсовом угле 45* то есть грубо говоря с фланга когда он на дистанции 600- метров от пехоты (при орудии в 500 метрах за передовой и в километре от участка таки) смещение танка будет всего 2 корпуса.

  попасть не оч просто но - вполне можно.

  если же танк идет относительно в лоб то задача оч сильно упрощается

  при этом все промахи и перелеты вполне достаются пехоте.

251. бт 2025/09/27 21:29 [ответить]
  > 247. Рамзай
  > > 245. бт
  > > это про какую артиллерию?
  > Про штатные 44 гаубицы и 16 пушек стрелковой дивизии.

  мы в основном говорим про новые части,
  у которых и штаты будут другие
  старые части останутся прикрывать границу
  и там как получится

  > Ваша книга - ваше дело, просто противопоставлять ствольную противотанковую артиллерию ручным гранатометам выглядит странно.

  у нас нет противопоставления
  у нас есть сокращение расходов, универсализация и оптимизация калибров
  в рамках чего специализированная пто артиллерия - лишняя

  > > гг определит ключевые моменты, дальше сами
  > И как это сократит время на доводку Т-34? На 1941 СССР оптимистично выпустить 2500 Т-34, даже при полном успехе этого не хватит, чтобы заменить БТ на Т-34.

  2500 на начало - уже хорошо
  замена бт на т-34 не планируется вовсе
  все старое обороняет от старой границы до новой
  т-34 идут в формирующиеся или переформирующиеся части

  > > эта основа в массе останется у границ
  > > где и сгорит
  > Ваше дело, только это не особо рациональный сценарий.

  реальный сценарий был еще хуже
  значительная часть потерь - брошенная матчасть
  ибо отступать и выходить из окружения непросто
  в нашем сценарии техника успеет нанести дополнительный ущерб врагу


  > > и долго по нему стрелять не потребуется
  > По движущемуся танку с дистанции 1,5 км? Вы серьезно?

  по стоящему
  по движущемуся заградогонь отсечет пехоту
  голые танки без пехоты сгорят у наших окопов

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:1.67*7,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**1.67*7**,)