Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**1.67*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:40 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 105" (712/7)
07:27 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (746/13)
07:20 Серый М. "Ночь, улица" (2/1)
07:16 Муравьиный_лев "Ск-15. Фуражка с муравьём" (20/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:33 "Форум: Трибуна люду" (587/101) 04:26 "Форум: все за 12 часов" (181/101) 00:59 "Диалоги о Творчестве" (742/10) 15/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (223) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 06:43 "Ша39 Авиация" (833/1) 06:29 "Разное" (807/23) 06:17 "De Conspiratione. Закулиса " (190/5) 06:11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (590/3) 14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1) 13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 11/11 "Ша39 Критические технологии " (420) 11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11) 06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651) 02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177) 01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929) 31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285) 29/10 "Ша39 Артиллерия" (224) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 23/10 "Ша39 Против танков" (300) 20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244) 15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332) 14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359) 13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 09/10 "Ша39 Дальво" (541) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:54 Детектив-Клуб "У камина" (579/6) 07:54 Ковалевская А. "Змеевик. Учебник Точных Наук" (176/8) 07:40 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 105" (712/7) 07:34 Скрибблер А. ""Утопия" Т. Мора и "Комедия" " (1) 07:28 Могила М.В. "Продолжение" (372/3) 07:27 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (746/13) 07:20 Серый М. "Ночь, улица" (2/1) 06:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/3) 06:43 Баламут П. "Ша39 Авиация" (833/1) 06:42 Винокур Р. "Кто - автор перевода на русский " (2/1) 06:20 Воло С. "The Thin Line of Love" (1) 06:17 Чиянова М. "Ти пишеш менi" (1) 06:07 Шибаев Ю.В. "Меломан" (3/2) 06:02 Марк С. "Сененмут. Человек, который " (2/1) 05:56 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (143/6) 05:44 Леви Г. "Я помню их имена (глава 1)" (2/1) 05:33 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (356/49) 05:19 Саблезубый A.S. "Слон в посудной лавке" (2/1) 03:54 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (15/3) 03:43 Белоус О. "Беглецы. Новая реальность" (226/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мерзкий старикашка Подлинная история Разные Пути. Глава Рекомендует Соболев Я. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109494 Произведений: 1715258 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	16/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абsvem Абзианидзе В.В. Анастасия К. Арчер А. Асмодее Л.Р. Афансьев И.А. Бармина О.М. Бевзюк С.С. Белов А. Белова М.В. Белоглазов А. Богомазова М. Болховитинова Е.Г. Бондаренко Н.Д. Будько А.В. Васильченко В.Н. Гавура Г.А. Газизулин Г.М. Горобец С. Грозовой Д. Гудман М. Демидов В.Н. Диденко-Абраменко Ю. Дядюшка Д. Иванова А.В. Илар Д.Д. Имамалиев С.С. Ишкильдин В. Кадомцева А.И. Калинин А.Ю. Камин А.А. Каримов Д. Кондратковская Н.Г. Конеч И.В. Коркин В. Кортес Н. Кулакова Л.Н. Курбатова Л.Н. Ланжетка К.Ю. Ли М. Литау А. Логвин Ю.В. Ломакин В. Лонгин М. Майнер А. Михолевич И.И. Нилова Е. Ничволодов А.К. Огнев Л.Д. Ориоланна Первая С. Подчасова Э.А. Полуполтинных А.М. Свешникова А.О. Свят С. Сединкин В.А. Сидорова Д.О. Сидорова Д.О. Силантьева А.В. Скорпианна Сычев А.А. Тур Т. Тур Т. Ярмакович Н.А. Яшина И.Н. Atlantika Iv Rikkele
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 01:47 Старший Т. "Авторучка" 04:48 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 14/11 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" 20:57 Патрацкая Н. "Сапфировая фея" 13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса" Полный список...>>

50. *бт 2025/04/01 02:21 [ответить]
высокоскоростные боеприпасы
https://shooting-iron.ru/publ/12-1-0-152

49.Удалено написавшим. 2025/03/20 22:24

48. Кыш 2025/03/20 20:19 [ответить]
Дом не специализированная фортификация. Просто он крепкий и с толстыми стенами. И зачастую с мощными перекрытиями, чтобы внутри могли быть большие помещения. Но у него обычно не особо снарядостойкая крыша и большие окна, куда удобно засадить из шмеля. Но если там много врагов, то их быстро и просто не выкуришь. Очень хочется, чтобы домик как следует рухнул весь. Чтобы хотя бы перекрытия и стены внутри попадали.

47. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/20 07:44 [ответить]
> 46. Кыш
Ну блин, по свойствам такой дом на дот похоже больше, чем на танк ))) В общем, в этом плане военные страные, конечно ))) У всех свои недостатки, надо их замечать и исправлять!

46. Кыш 2025/03/19 17:21 [ответить]
Доты вообще отдельная песня. Они мало кому по зубам. И они самые крепкие на удар сверху.

45. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/19 14:50 [ответить]
  > 44. Кыш
  > много чего выдерживают
  А нет там графы "ДОТ"? Туда-бы подошло, если он каменный и укреплён... Танк-то имеет фишку - двигается. А если это Pz1? Да деревянная изба покрепче будет ))) Ну ладно, не деревянная, но в полтора кирпича.

44. Кыш 2025/03/19 14:45 [ответить]
  > 43. бт
  > > 42. Кыш
  > >потом разносят изнутри очень солидные дома. Эти дома потом в боевых донесениях указывают, как подбитые танки. Поэтому есть статистика.
  >
  > зачем их указывают, как подбитые танки?
  > почему не отдельной категорией?

  Их вносят по аналогии с подбитыми танками, потому что это значимые военные цели, которые трудно поразить. Капитальные каменные дома много чего выдерживают при обстреле и служат отличной фортификаций. И если удаётся такой домик сложить, то это успех не меньше, чем подбитый танк. Это для таких домов тащат в город ИСУ-152 и Б-4. А МТ-13 тоже может такое. Не всегда. Но зато он маленький и дешёвый по сравнению с этими монстрами.

43. *бт 2025/03/19 13:35 [ответить]
  > 42. Кыш
  >потом разносят изнутри очень солидные дома. Эти дома потом в боевых донесениях указывают, как подбитые танки. Поэтому есть статистика.

  зачем их указывают, как подбитые танки?
  почему не отдельной категорией?

42. Кыш 2025/03/19 12:39 [ответить]
На практике получилось, что 160-мм миномёт практически равнялся шестидюймовой гаубице. При этом весил тонну с небольшим. И по живой силе мины всегда работают лучше артиллерийских снарядов. При этом с бетонобоями им потягаться не получится. Но при этом оказалось, что 160-мм мины пробивают перекрытия, которые не по зубам 120-мм минам, и даже по два подряд, а потом разносят изнутри очень солидные дома. Эти дома потом в боевых донесениях указывают, как подбитые танки. Поэтому есть статистика.

41. *Дзиньштейн 2025/03/19 09:15 [ответить]
  > 40. бт
  >
  > рекомендуем разработку граников дать кондакову?

  ессесно.
  вообще надо просить Сталина ввести такой режим - находим по послезнанию или если нету такового по рекомендациям местных - того кто может потянуть.
  возможно нескольких - резерв если откажется и/или распараллелить темы.

  и с ним - беседа.
  сначала для накачки ЛПБ или сам ИВС побеседует.
  мол, вопросов лишних не задавай, сиськи не мни - если да так да если нет так нет, лучше вовремя откажись, целее будешь.

  а потом - вот вам эскизики вот примерные описаения и ориентировочные ТТХ - что надо и как сделать.
  дерзайте.
  если беретесь
  если нет - подписку еще одну пишите и забывайте навсегда.

  если взялись - вот вам емайл, пишите коли возникнут проблемы, готовый проект отсылайте на вацап я проверю и внесу правки если надо.

  Там найдутся все, кто и так сделал, или кто сможет.
  надо озадачить - а если не захочет то и тех, кто далал - да не смог - жопом ешь.
  они сделают.

40. *бт 2025/03/19 01:05 [ответить]
  про минометы в артиллерию

  ...Кондаков, в отличие от Курчевского, не был не только репрессирован, но и бессменно оставался до самой смерти в 1954 году руководителем мощного артиллерийского КБ (вначале его именовали КБ Артакадемии, а затем - ОКБ-4З).

  рекомендуем разработку граников дать кондакову?

39. *Дзиньштейн 2025/03/18 23:16 [ответить]
  > 38. Кыш
  > Мина к МТ-13 весит всего 40 кило примерно.

  эти мимометы не очень.
  они типа замена 152мм по весу снаряда, вместо НМ30 или немецкого тяжкопехотного.

  но вышло так себе.
  мина даже ВВ имеет больше а ломать как 152 не может.
  а осколками... так тут и 120 справляются.

  не оч разумный вышел.

  вот 240мм да.
  причем по мне даже можно бы было что-то чуть поменьше калибром, 200-210 чтоб снаряд не 130 а 100.

  но тоже на ВОВ без него обойдутся.

38. Кыш 2025/03/18 22:52 [ответить]
  Мина к МТ-13 весит всего 40 кило примерно. Но там ствол 3 метра, хрен закинешь сверху. Поэтому он качающийся и заряжается с казны, как тюльпан. Их в войну наделали всего 500 с чем-то штук, но слава у них громкая. Они были на вооружении у миномётных бригад и артиллерийских дивизий. Соответственно, занимались поддержкой наступления. Фактически они пошли в войска в начале 44-го, когда немцев уже гнали в основном. Эти миномёты стреляли всего километров на пять, но заметных потерь не несли, потому что сразу сносили всё напротив себя, а потом уже не до них. Их не так легко обнаружить. Они тихие и небольшие, весят тонну с хвостиком и имеют колёса. Их даже руками можно укатить на запасную позицию быстро и далеко. Правда, боезапас весит немало. Он может быть заранее выгружен на месте.
  Сталин был прозорлив насчёт миномётов тоже. Он ещё сразу после
  финской не просто думал, а военных агитировал, что это верное дело. Что можно кровь на том экономить. Чем больше выпулим этой чугунины, тем меньше у нас потерь будет. Казалось бы, семинарист.

37. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/18 16:46 [ответить]
> 36. Дзиньштейн
Прикольно, я думал, только для бомб такое )))

36. *Дзиньштейн 2025/03/18 16:43 [ответить]
  > 35. Орлов
  > > Ручек-то нет )))

  иногда, чтоб носить - в нос снаряду вместо взрывателя ввинчивают рым-болт, кольцо проще гря и через него носят на ломике или вирофку цепляют.

35. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/18 16:27 [ответить]
  > 34. Дзиньштейн
  > можно захватами взять
  Ааа я думал, руками в обнимку или на плече только носят ))) Ручек-то нет ))) Не, если есть за что схватить, вдвоём, а то и в четвером, тогда да, и 100 можно. Я просто думал, мля, цилиндр епучий, скользкий, ибо железный, как его тащить-то, как схватить-то даже, ну 50, я, допустим, ещё как-то бы поднял (и то не в теперешней форме), а если за ручки - нормуль ваще. Но да, по весу - 152 выгоднее, канеш.

34. *Дзиньштейн 2025/03/18 16:14 [ответить]
  100кг считается можно захватами взять и вчетвером или вдвоем если здоровые поднять.

  а если больше то уже сложнее не подойти просто.
  203мм снаряд весит 80-130 кг.
  длина снаряда обычно не более 5клб.
  то есть метр.

  254мм - на 25 см длинее а уже 230-270 кг

  уже даже вчетвером тяжело но не подойти нормально.

  такая примерно логика.

  так-то можно и потяжелее но это уже долго сложно геморройно.

  а 203мм / 100 кг в целом - 3-4 выстрела в минуту пока свеженькие абизяны и то можно.

  тут скорее вопрос что вот к Б-4 выстрел 220 кг весит - в укупорках снаряд и заряд.
  а пушечный 152 75кг
  три выстрела.
  гаубичный 50 - 4 выстрела

  то есть 3 или 4 40 кг снаряда вместо одного 100 кг.

  потому 203мм и аналоги по площади совсем неинтересно.

  а значит надо в упор.
  а значит недалеко
  а значит система должна быть легкая и дешевая - чтоб быстро и легко притащить и не жалко потерять.

  и именно потому вся эта дальнобойная артиллерия БМ/ОМ в хй не нужна иначе как береговая
  там видно.
  особенно если башенку построить - их много сохранилось по берегам кст.

  там кроме того и цель большая и бьют все одно по площади.
  но и не жалко уж если попал так ого

  а в какой-то дот пытаться - чтоб одну яцкейку обороны выбить, пулеметную точку?
  чтоб после в развалины сверху ручник поставили прикрыв накатом и продолжили?

  такое себе выгода.

  когда появились снаряды с интересными материалами внутри, киилотонные - там опять стало интересно.
  Б-4 до сих пор на хранении есть потому.

  кст насчет поезда с ракетами типа ФАУ мысль интересная.
  БРЖК по-бедному.
  там отдачи никакой, подготовка к пуску прям как есть на платформе, потом просто разворот пусковых и запуск.

  в тыло зарядил подготовил пока до места едешь все проверил - пустил и тут же опять в тыл где не достанут - спокойно заряжаться гера... ФАУ-1

  я бы им еще только ЖПС добавил.
  ну точнее не Ж а Л - в смысле локальная.

  сеть излучающих станций-маяков - чтоб на рубеже передовой почти коррекцию автоматически.

  и слежение РЛС и радиокоманды коррекции принудительной.

33. Кыш 2025/03/18 16:12 [ответить]
Тюльпан хоть сейчас приделывай к Су-76 сверху. Или буксируемый. Разработчики всё налицо, надо их напрячь.

32. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/18 15:12 [ответить]
  > 31. Дзиньштейн
  > 100кг снаряд уже практически предельный чтоб руками
  Имхо, полтинник-то уже руками офигеешь, оно же неудобное, этож не гиря и не мешок картошки, выскользнуть как нефиг делать. Тот-же град вроде тяжелее полтинника, но его вдвоём можно, он длинный. А если снаряд, сотню... Я бы даже и не поднял в лучшие годы, хотя кабанчик не маленький. Ща полтинник подниму-то еле-еле. Руками максимум около 50 надо делать, имхо.

31. *Дзиньштейн 2025/03/18 14:54 [ответить]
  > 30. Кыш
  > Рельсы можно починить. Можно вообще ветку проложить. А мощь должна быть в пределах. Так-то тюльпан херачит неслабо, а надо посильнее, но в пределах.

  рельсы для дела надо чинить и строить.
  а сильнее чем тульпан и незачем.

  100кг снаряд уже практически предельный чтоб руками

30. Кыш 2025/03/18 14:34 [ответить]
Рельсы можно починить. Можно вообще ветку проложить. А мощь должна быть в пределах. Так-то тюльпан херачит неслабо, а надо посильнее, но в пределах.

29. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/18 13:06 [ответить]
> 27. Дзиньштейн
Даёшь реактивные поезда! Можно и к зенитным поездам добавить ПВОшные РС

28. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/03/18 11:52 [ответить]
Через подкоп подвести мину

27. *Дзиньштейн 2025/03/18 11:49 [ответить]
  > 26. Кыш
  > Но по обычным рельсам, без вы@бонов.

  обычные рельсы нужны для снабжения.
  а стрельба с них, особенно мортирами - рельсы сильно портит.

  а так - вот 240мм миномет.
  весит как 152мм гаубица а снаряд по мощности как у 203мм.
  если надо то не оперенную мину а раскрутить в стволе чтоб поточнее.
  и ничего больше не надо.

  все эти пушки которые далеко бьют имеют очень дохлый снаряд.
  они если попадут то конечно.
  но попадают они только вблизи очень хорошо а чуть дальше нихера.
  все равно по площади.

  тут уж лучше фау-1 делать.
  полтонны БЧ - как 305мм снаряд только взрывчатки не 8-10 % а 60-80%
  и если она летит на не 300 км где рассеивание 10х10 км

  а всего на 40-50
  то по площади прилетит примерно куда надо.

26. Кыш 2025/03/18 10:52 [ответить]
Нужны мортиры, которые помещаются на усиленный вагон. Чтобы подкатить по рельсам, где можно, и долбануть. Но по обычным рельсам, без вы@бонов. И пусть это будет гладкий миномёт без дорогущих снарядов.

25. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/17 18:44 [ответить]
Крупнокалиберный переполох про Карл Густав:
https://dzen.ru/video/watch/67d6d2d68e7e6008f0228a06

24. *Дзиньштейн 2025/03/16 13:53 [ответить]
  > 23. бт
  > >
  > была бы элементная база нормальная

  так тут того что есть хватит.
  питание идет - тут все понятно, можно и управляющие импульсы параллельно с питанием - частотой.

  питание через выпрямитель снимает ему похер в целом.
  а до того управляется
  частота поочередно - в каждой плоскости.
  условно 0,01 секунду 30 или 50 герц - поворот влево или вправо. еще 0,01 секунду 80 или 100 герц - вверх или вниз.
  ну или нет сигнала означеные 0,1с тогда допустим 30 гц идет импульсами.
  или обоих нет, и идет несущая 10 гц. или наоборот 150 гц.

  цифири условные понятное дело.

  и вот так работает 0,1 секунду. 5+5 импульсов (максимум)
  потом 0,1с питание не подается.
  реле срабатывает и разряжая накопленую энергию работает телекамера.
  и вот обратно идет сигнал.
  через 0,1с опять включается питание и камера автоматом вырубается - в смысле "передача" с нее.

  не то чтоб совсем наколеночная схема по тем временам но и не запредельно сложно.

23. *бт 2025/03/16 13:22 [ответить]
  > 21. Дзиньштейн

  > как научатся разбивать сигнал - чтоб часть времени шел видеосигнал сюда, часть - туда управление по доной оси. часть - по другой, остальное время - питание - и так стопиццот раз в секунду и синхронизировано - вообще классно будет.

  была бы элементная база нормальная
  принципиально проблемы нет
  положительный полупериод-сигнал в одной плоскости
  отрицательный -вдругой

22. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2025/03/16 09:02 [ответить]
Вот тут экстренные и судорожные меры по купированию танкобоязни
https://t.me/warmotors/4041

21. *Дзиньштейн 2025/02/24 19:38 [ответить]
  > 19. Клеопарда
  > >
  > имхо, но наступать на грабли япов в вмв с чудо оружием конечно можно, но зачем?!!


  это более правильный путь ПТУР и прочего управляемого (не самонаводящегося), особенно проводных.
  как научатся разбивать сигнал - чтоб часть времени шел видеосигнал сюда, часть - туда управление по доной оси. часть - по другой, остальное время - питание - и так стопиццот раз в секунду и синхронизировано - вообще классно будет.

  на больших с управлением по радио - тоже.

  ну нечто размером с Фау1 и дальностью 30+ км.

  годный вариант для ЗУР - грубое наведение радиокомандное по РЛС в район цели а там визуально в режиме ВПЛ-дрона.

  також ПКР.

   и там и там цели - контрастные (а можно и подсветку отстреливать по команде)

  ну а если получится танки так бить то потом и ДОТы ибо стоимость таких прото-ВПдронов - копейки.

  они ныне так популярны именно потому.
  что "внезапно" осознали - если не жмотиться на камеру - то управление элементарное, не надо ни автоматики ни долгого обучения.

  ну и ессесно то что говнодронам не надо ни терпящих перегрузки при выстреле или даже ракетном старте компонентов, ни даже пусковых.

  в этом собсно их популярность а не в чем-то еще.

20. *Дзиньштейн 2025/02/24 19:30 [ответить]
  > 18. Клеопарда
  > >
  > Камера мб и отработает. Хоть как нибудь. Но вот с каналои передачи проблема намечается.

  провода.
  причем сигнал не переводится в ВЧ а идет ровно как есть.

  а по трассеру наведение резко хуже
  и более уязвимо - оператор обязан быть в точке пуска, иначе совсем сложно попасть.

  но поначалу можно и так.

19. *Клеопарда 2025/02/24 18:45 [ответить]
  > 17. Дзиньштейн
  > > 15. Орлов
  > >
  > > Кмк, и камера на тот момент тяжеленная и габаритная будет,
  >
  > будет.
  > но не слишком.
  > фотоэлемент и система призм дающих развертку.
  >
  > > и, самое главное - сигнал как передавать? У нас и так катушка тяжёлая, а если ещё и как-то сигналы кодировать...
  >
  > кодировать не надо.
  > передвать по отдельной паре, да.
  > еще 13 кг.
  > но это меньше чем радиопередатчик.
  Была вроде нечто подобное. В предперестроечные време.
  Только с видиконом. И по публикациям похоронило затею малость. Малое разрешение и малый сектор обзора.
  У мех камеры они будут еще хуже.

  Зы
  имхо, но наступать на грабли япов в вмв с чудо оружием конечно можно, но зачем?!!

18. *Клеопарда 2025/02/24 18:41 [ответить]
  > 15. Орлов
  > > 14. Дзиньштейн
  > > телекамера - механическая. с ресурсом в пару минут - недорого.
  > Кмк, и камера на тот момент тяжеленная и габаритная будет, и, самое главное - сигнал как передавать? У нас и так катушка тяжёлая, а если ещё и как-то сигналы кодировать... Или мы это уже обсуждали??? Чёт вспоминается подобное... Но блин, кмк, на тот момент трассер и нормальный прицел на порядки проще будет )))

  Угу.
  Камера мб и отработает. Хоть как нибудь. Но вот с каналои передачи проблема намечается.

  Имхо но на озвученнои этапе развиття электроники все таки следует рассчитыаать на поражение в пределах прямой видимости.
  А вот эта прямая видимость мб реализованс и с пилотируемого ла. Автожира хотя бы.
  Дополнительный расход будет вторая аналогичная катушка на носителе оружия.

17. *Дзиньштейн 2025/02/24 18:38 [ответить]
  > 15. Орлов
  >
  > Кмк, и камера на тот момент тяжеленная и габаритная будет,

  будет.
  но не слишком.
  фотоэлемент и система призм дающих развертку.

  > и, самое главное - сигнал как передавать? У нас и так катушка тяжёлая, а если ещё и как-то сигналы кодировать...

  кодировать не надо.
  передвать по отдельной паре, да.
  еще 13 кг.
  но это меньше чем радиопередатчик.


  > Но блин, кмк, на тот момент трассер и нормальный прицел на порядки проще будет )))

  только вероятность попасть ниже и учить сложнее а еще оптику хорошую надо ибо на глаз даже на 500 промахиваться будут.

16. *Клеопарда 2025/02/24 18:36 [ответить]
  > 7. Дзиньштейн
  > > 1005. Кыш
  > > 1006. Стукалов
  > > Катушка нужна безинерцыонка, спининговые японки такие есть, на стандартной аппарат дёргать будет не по-децки.
  >
  > катушке нужен просто привод от набегающего потока чтоб она с некоторым запасом провод сбрасывала а не внатяг летела.
  Катушка...
  Имхо - дб аналогичная торпедным.
  Разматываемая от центра, изнутри и вдооь оси.
  Недостаток - провод при рпзматывании подкручивается. Но это минимизируется длинной катушкой и соответствующей намоткой.
  А управление... Да блин скопировать стандартное целеуказание с трассером в заднице аппарата и простейшее дискретное управление.
  Если ла выполнять по схеме ракет - крестообразное крыло и возможно утка, то вообще хватит одного канала ежели ла будет вращаться. На манер "стрелы".
  Опять же движок напрашивается рдтт. При дОлжном исполнении он мб достаточно ресурсным для достаточно долгого полета.
  И...
  Имхо, но заморачиваться на свободный поиск при атаке перебор. В вмв мериканцы видеокамеру лепили на достаточно крупные ла по причине массы аппаратуры.

15. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/24 18:04 [ответить]
  > 14. Дзиньштейн
  > телекамера - механическая. с ресурсом в пару минут - недорого.
  Кмк, и камера на тот момент тяжеленная и габаритная будет, и, самое главное - сигнал как передавать? У нас и так катушка тяжёлая, а если ещё и как-то сигналы кодировать... Или мы это уже обсуждали??? Чёт вспоминается подобное... Но блин, кмк, на тот момент трассер и нормальный прицел на порядки проще будет )))

14. *Дзиньштейн 2025/02/24 17:59 [ответить]
  > 13. Кыш
  > Тогдашнее телеуправление очень дорогое и ненадёжное.

  оно одинаковое.
  телекамера - механическая. с ресурсом в пару минут - недорого.

  а управляемость - небольшая ибо малоскоростные цели - она делается площадью оперения.

   >А коптер -табуретка без электроники вообще не полетит.

  одновинтовой с реактивным ротором ветролетик - полетит легко.
  винт повыше,что по крену устойчивость абсолютная.

  управление чисто самолетное точнее даже проще - фост и +образным оперением.
  вверх-вниз, волево-вправо.

  акака сверху вниз, то есть старт - это раскрутка и взлет с горочкой и оттуда по-самолетному управляя - в цель.

  ротор просто вместо крила самолетного.

  и все.

  главное нен пытаться сделать хорошо.

13. Кыш 2025/02/24 17:30 [ответить]
Тогдашнее телеуправление очень дорогое и ненадёжное. А коптер -табуретка без электроники вообще не полетит.

12. *Дзиньштейн 2025/02/24 13:18 [ответить]
  > 1011. Кыш
  > Залепить танку в лоб совсем не трудно с 500 м. Он ведь на тебя едет.

  или не на тебя.
  это как получится.
  а еще маневрировать может.

  > 1010. Орлов
  > > 1009. Дзиньштейн
  > > > 1008. Кыш
  > Лучше и то, и то. А то управляемые, как обычно, на нужном направлении закончатся, ну хотя бы карлуши-сапоги в строю будут.

  одно другого не заменяет.
  некие взводы а то и роты ПТдронов.
  в дивизии а то и на уровне корпуса
  в виде мобильного ПТрезерва
  100кг дрон вполне посилен к переноске парой рыл на стартовую.
  при теолекамере его стартовая вообще может быть где угодно в плане - там никого не будет из расчета и не жалко.

  либо на авто перевозятся скажем 6 дронов - на 2-3 цели.

  больше конечно в плане опыта.
  а далее уже как получится развить.

  или сверхтяжелый дрон весом 300+ кг.
  но с дальностью 3км.
  и БЧ в 20-30 кг ВВ - да хоть и фугасной, этого в лоб и пердинанту хватит навсегда.
  и возить такое как аналог тяжелой ПТпушки.

  или наоборот - при сохранении дальности как минимум.
  и уменьшении БЧ вплоть до самой минимальной.
  уменьшать вес сколько сможется.

  параллельно работая над улучшением проволочек.

  главное сразу стараться пустить в серию телекамеры.
  принципиально.
  не ужасаться как же оно ацки дорого.
  гироскопы и попытки поражать визуально ведя по трассеру - с оптикой и подготовкой расчетов - как бы и дороже выйдут.

  а камерам ни разрешения не надо поначалу.
  ни какого-то ресурса - речь идет о считаных минутах работы, без вариантов.
  при том и в аппарате управления "кинескоп" ТОЖЕ можно иметь одноразовый, в комплекте с ракетой, с ресурсом считаные минуты.просто надо саму идею что так можно - в те годы внедрять.

  тогда концепция - сложноетяжелоедорогое орудие - зато прошибает все точнодалекомощно относительно дешевым снарядом. с вероятностью не высокой но зато можно много.

  вариант что пусковая по сути транспорт, система управления - копейки и килограммы - а все дорогое и сложное летит в цель один раз и вместе с целью гибнет - с вероятностью оч большой поражения - кажется довольно дикой.
  хотя самолет со взрывчаткой уже пробовали.
  но даже телетанк пока привозил и сбрасывал мину а не взрывался весь сам.

11. Кыш 2025/02/24 11:59 [ответить]
Залепить танку в лоб совсем не трудно с 500 м. Он ведь на тебя едет. Лишь бы пробиваемость не подвела.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:1.67*7,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**1.67*7**,)