Аннотация: Пистолеты и пистолет-пулеметы. Какой пистолет-пулемет предпочтительнее альтернативить в 39году: допилить ППД, пилить ППШ, пилить ППС, или вообще другое. Под патрон 7,62х25 тт, или 9×19 парабеллум или вообще 9×23?
284. 2025/11/06 19:03
[ответить]
потому промпатрон это решение сразу многих задач
с одной стороны оно идет к увеличению настильности и пробивного - а значит уменьшение поправок и упрощению обучения
а с другого конца оно идет к снижению отдачи и уменьшению разброса при автоогне и упрощению и облегчению оружия.
а ПП как ни выкручивай - не смогут.
ну если штатным патроном а не димедрол какой.
там ведь кроме траектории - рассеивание, полетное время и снос ветром и пробивное.
это ж не бумажку на соревнованиях убить.
потому и выходит что ПП 100 метров эффективно (причем практически похер какой под патрон ТТ/люгер/45 и прочие ваенные) и до 200 может.
а реально 100м и все.
283. * (igor_orlow@mail.ru) 2025/11/06 15:53
[ответить]
>282. Дзиньштейн
> только увы - требует тренировки.
Да это то понятно ))) Просто тут как в поговорке: сделаем быстро/качественно/недорого - выбирай любые два ))) Хочется шоб и производство простое, и диапазон прицеливания широкий, и учить поменьше ))) Тут только если с патроном мудрить - чтоб баллистика получше, тогда можно двумя позициями обойтись, у амеров вроде на М4 был вариант всего с двумя П - 300 и 600, но тут промежуточный нужен, канеш.
> и ваенные упираются - мол что это все время очередями!
Вот это ваще странно, канеш, да, дороже (а если нормально посчитать - то и как бы не дешевле на круг), но вы же сами кучу испытаний проводили - эффективнее всего огонь короткими очередями, нет, всё хотят снайперскую стрельбу от всех.
282. 2025/11/06 14:07
[ответить]
>281. Орлов
>>280. Кыш
> Прикольно, спасибо! Действительно простое решение )))
только увы - требует тренировки.
потому ставят прицел перекидной.
хотя можно бы прицел на 200 на 100 мелкой мушкой на 300 крупной...
но оно так не работает.
вот отсекать короткие натренировать оказалось проще чем отсечку ставить.
а с прицелом в стрессе - слишком долго тренировать надо.
ибо тут мышечно не выходит - мозг надо задействовать.
а он в стрессе перегружен.
чисто теоретически.
если б удалось добиться из различных положений хорошо контролируемого расеивания
чтоб пули шли рассеиваясь вверх
ну то есть боковые в пределах нормы а вторая на Хсм выше первой третья на 2Хсм выше второй
то ставить отсечку по три и херачить только очередями на любую дальность с прицелим 1 по первой пуле.
но увы.
и не получается так.
и ваенные упираются - мол что это все время очередями!
281. * (igor_orlow@mail.ru) 2025/11/06 13:55
[ответить]
>280. Кыш
Прикольно, спасибо! Действительно простое решение )))
З.Ы.
Как Кольт победил Парабеллум, и неожиданный результат конкурса:
З.З.Ы.
Экспериментальные пистолеты-пулеметы Судаева:
280. Кыш2025/10/30 18:21
[ответить]
Из ППШ с прицелом 10/20 можно стрелять на 300 метров. Просто делаешь крупную мушку на высоту равную ширине. Видимо, решили что гурманы разберутся, а остальным незачем дальше 200 стрелять, патроны переводить. А удешевление существенное.
279. * (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/30 13:42
[ответить]
>278. Семенов Руслан
Кмк, ссыль уже была недавно, но не суть, имхо, если бы это было важно и решало какую-то роль - вот позволяло бы стрелять на 500, а без него - ну никак жеж, то плюнули бы на эти 69 минут ))) Ну это как а давайте целик на пулемёте на перекидной заменим - думаю, те-же 69 минут бы и сэкономили ))) Но там это решает, а тут - нет, вот поэтому и заменили. Другой вопрос, возможно, для ППШ расстояние можно было бы и больше, типа, 150/300, но вот раз посчитали так, скорее всего, это оптимальные дистанции и есть.
278. * (rusart6820) 2025/10/30 11:43
[ответить]
Модернизация ППШ в начале Великой Отечественной войны
277. *2025/10/30 11:31
[ответить]
>275. Кыш
> Идеально плохие сверхзвуковые пули это картечины из 12 калибра, которые вылетают примерно 400 м/с.
пистолетные с плоской жеппой и короткие при этом, типа 9х17 или макаровской, особенно старая со стальным грибом - еще хуже.
что характерно Макс недавно писал и многие попробовали - просто винтовочные пули поставленые жопом вперед на дозвуке показали себя охеренно хорошо.
на дозвуке обтекаемая жеппа важнее носика.
а на сверхзвуке носик важнее.
там правда еще хитрость некоторая - фронт волны начинается от самого кончика
и надо чтоб она не "задевала" потом оживальную часть.
потому "заостренные" снаряды старинные на сверхзвуке все равно тормозятся - ибо недостаточно острое оживало "ударяется" в волну от носика.
а вот конические носовые части вроде бы не особо обтекаемые и даже с притупленным носиком иногда оч неплохо летят.
276. * (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/30 10:00
[ответить]
>275. Кыш
Скорость полёта из гладкоствола:
275. Кыш2025/10/30 09:52
[ответить]
Идеально плохие сверхзвуковые пули это картечины из 12 калибра, которые вылетают примерно 400 м/с. Но и они не переходят на дозвук мгновенно. Ещё более идеальна дробь-семёрка для уточек, но её уже пулей не назовёшь. Она после 20 метров практически теряет убойность. Её используют ради безопасности, чтобы охотники друг друга не перебили. Ещё "лучше" только стальная дробь, которой в Европе фазанов херачат. Из экологических соображений и, опять же, безопасности. Стреляют прямо на частных полях, где что-то сеют. Поля маленькие. А ещё такую дробь можно магнитом из мяса вытащить.