Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/04/2023, изменен: 29/04/2023. 0k. Статистика.

Аннотация:
  Крупные калибры 12,7; 14,5; 23; 30; 37;
  Крупнокалиберные винтовки и пулеметы, мза и авиапушки...
  ДШК, НСВ, ВЯ-23, НС-23, ЗУ-23...
  Базовый временной поток - 1939г.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
23:04 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (352/50)
20:36 Тулупов С.И. "Истинное значение герба Московского " (3/2)
20:06 Баламут П. "Ша39 Зимняя бело-финская" (589/2)
18:54 Поселягин В.Г. "Планы автора по книгам. Возможность " (124/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:21 "Форум: Трибуна люду" (562/101) 00:20 "Форум: все за 12 часов" (234/101) 00:17 "Диалоги о Творчестве" (742/11) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (223) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 20:48 "Разное" (806/24) 20:06 "Ша39 Зимняя бело-финская" (589/2) 14/11 "De Conspiratione. Закулиса " (185/5) 14/11 "Ша39 Авиация" (832/8) 14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1) 13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 11/11 "Ша39 Критические технологии " (420) 11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11) 06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651) 02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177) 01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929) 31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285) 29/10 "Ша39 Артиллерия" (224) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 23/10 "Ша39 Против танков" (300) 20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244) 15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332) 14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359) 13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 09/10 "Ша39 Дальво" (541) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:38 Нарвский С. "По следам на песке" (17/1) 00:37 Винокур Р. "Чертежи на прибрежном песке" (247/1) 00:31 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (14/2) 00:28 Муравьиный_лев "Ск-15. Фуражка с муравьём" (19/5) 00:28 Voronkov M. "Страх" (5/4) 00:24 Kopa "Уязвимое положение молодёжи " (3/2) 00:17 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (742/11) 00:15 Николаев М.П. "Телохранители" (957/10) 23:58 Кротов В.Г. "Новый сезон, полет нормальный. " (62/4) 23:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (131/3) 23:45 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (140/3) 23:31 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (265/2) 23:31 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (566/2) 23:27 Ковешников С.В. "Уина" (111/7) 23:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (743/13) 23:04 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (352/50) 23:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (253/6) 23:02 B "Косиножка" (190/1) 23:00 Nazgul "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (244/1) 22:56 Uirh "Как образуются стандарты de-" (25/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Цветок змеиного Связующая энергия Я мокрым взглядом Рекомендует Nyurka ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109485 Произведений: 1715086 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	15/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аль-Химик А. Асеева И.И. Астремский В.В. Бабинцев С. Бабюк Е.В. Баранов В.В. Большой Ж. Буева О.Т. Васильева Н.В. Владыко Т. Войнаровская В.И. Галашева И. Галямин А.А. Головин С. Гончаров С.С. Даниэль-Дейемон С. Джус И.П. Донцова О.В. Иванов В.В. Иванова А. Игнатьева Т. Икар Исааков М.Ю. Касси Колесников М.А. Коптев А.А. Коптева Д.А. Кочемирова А. Крылов К.Д. Л. С. Лазарева В.В. Маркелова А.В. Масленникова С. Машовец К.В. Меламед М.Л. Мизонов Г. Минаррелен А.О. Михайлов И.А. Мятная Л. Народова О. Ноябрь Ю. Ноябрьский С. Омели Полуэктов П. Рубинова А.И. Сакварелидзе Н.Ш. Секерская В. Скоркин К.Ю. Сокол И. Стрельницкая Н.И. Такаги М.Б. Такая Р.Л. Тиравиэль Угрюмов Е.Ю. Уотерс Г. Ушакова Е.И. Ушанов Н. Фельдман А.М. Ха А.Н. Чужая Шмерлер О.А. Шугрина Ю.С. Шумских Г.С. Шурыгин О. Эрика Я, Про М., Без Dizel Fake Firemage Gabrielle Lumi H. Mansura Neman P.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 22:45 Тамлюнс Я.Я. "Par netriviālu laika " 15/11 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 14/11 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" 14/11 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще " 20:57 Патрацкая Н. "Сапфировая фея" 13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса" Полный список...>>

40. *Дзиньштейн 2023/04/29 13:24 [ответить]
  > > 38.Орлов
  >> >
  >А зачем? Ствол то всё одно производить надо, а тут ещё отдельная гильза. Проще уж максимально развернуть производство нс?

  ну затем что гильза короткая дешевле и проще и из брака можно, но главное - чтоб мощность маленькая была и свободный затвор.
  ствол-то это такое, херня и расходник даже а вот затвор, система запирания - оно требует и обработки и немало, точной, и стали хорошей.

  а свободный затвор, если наплевать и тупо кирпичом сзади патрона, как в ППД какомнить - то материал на него требуется сильно проще. максимум личинку куда дно упирается покрепче сделать.
  и все. обработки тоже минимум.

  пружина нужна конечно неплохая, но не сильно разница, с учетом меньшей мощности.

  >Так это ваще супер, но можно же просто 23×115 на всё и всё)))

  она со свободным затвором не сможет.
  значит будет дорого.

  значит этот девайс не поставить на каждый танк - ибо большинство этих АГС сгорит с танками может ни разу не выстрелив.
  но они нужны чтоб таки отгонять может раз в жизни штурмовиков - и потому танк сгорит сильно позже или как минимум если и не особо позже но не на марше а в бою.

  на БТР оно чуть полезнее - явно пихота будет их пользовать постоянно для поддержки.
  но сами БТР и вся пехота - расходник.
  давать им хорошее - не напасешься.

  потому 23х115 - авиация и зенитки.

  х152 не влезает ввиду преизрядной мощности - хорошее для ПВО, но орудие под него очень дорогое и сложное по тем временам выходит.
  так что хотелось бы енитки под х152 но придется обойтись х115
  и на суше и на флоте.

  а всякой сволочи сухопутной АГСы 23х70.
  с ликвидатором на 1500м.
  чтоб навесом они не умели, только напрямую.
  зато по воздуху будут приятно херачить вблизи.

39. Алекс 2023/04/29 13:16 [ответить]
  > > 37.Дзиньштейн

  > но на 500 метров хватит.
  >штурмовики ближе 300 обосрутся подходить вообще.
  500 метров - это наклонная дальность. По высоте этот недопулемет будет метров 300. Нормальные герои люфтваффе выходили из пике на 400-450м. Не взлетит. :(

38. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/29 13:13 [ответить]
  > > 37.Дзиньштейн
  >берем патрон НС-23 23х115 и очередной раз урезаем гильзу
  А зачем? Ствол то всё одно производить надо, а тут ещё отдельная гильза. Проще уж максимально развернуть производство нс?
  >тогда один унифицированный калибр 23мм - авиация, ПВО, и "АГС".
  Так это ваще супер, но можно же просто 23×115 на всё и всё)))

37. *Дзиньштейн 2023/04/29 13:08 [ответить]
  кст можно и еще углУбиться в маразм и экономию.
  ))))))
  берем патрон НС-23 23х115 и очередной раз урезаем гильзу
  мм до 60-70ти примерно.
  ))))))
  снаряд оставляем какой есть, желательно мгешос.

  прибавляем опять же свободный затвор и получаем наш аналог Мк108
  )))))))

  эдакий перенедоАГС
  ))))))))

  вес прикидочно ок 40 кг, питание с магазина (не ну если сделать чтоб штатную же ленту НС могло то тоже норм, но дорого же и сложно), темп огня 300-400 в минуту.

  и его ставим на все турели техники и как оружие поддержки и как средство ближней ПВО - конечно начальная 500+м/с это не особо кайфово но на 500 метров хватит. и ликвидатор штатно есть.
  зато одно попадание уже сильно огорчает любой самолет.
  штурмовики ближе 300 обосрутся подходить вообще.

  ББ разумеется уже даже не рассматривается, чисто противопехотное по земле.
  (хотя из мягкой стали болванки чисто вместо ККП - ну может быть...)
  как станковое пехотное оружие тоже не рассматривать вообще. только на технике.
  и сразу масса проблем снимается и весовых ограничений на оружие и отдача и перевозка БК.

  тогда один унифицированный калибр 23мм - авиация, ПВО, и "АГС".

36. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/29 12:42 [ответить]
  > > 35.Следж Хаммер
  >А наши как обычно в пролете..
  Правильно делают. "Дал слово - держи" (с) а про них все зато знают, что они п@#@#@сы.

35. Следж Хаммер (Le) 2023/04/29 12:42 [ответить]
  > > 34.Орлов
  >> > 32.Следж Хаммер
  >Так ими зопу подтирают с момента подписания. Либо применяют те, кто не подписывал - вот что можно предъявить бармалеям?
  А наши как обычно в пролете.. кстати изначально эти пули происхождением из Италии, наши их увидели в Испании и достаточно быстро освоили собственным производством, против самолетов, даже цельнометаллических, особенно при целой батарее ККП, как у янки, это должна быть весьма неприятная штука..

34. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/29 12:38 [ответить]
  > > 32.Следж Хаммер
  >Так это значит разрывные пули по живой силе применяют?!
  Ну судя по рассказам, типа, лежит народ, а над ними в деревьях рвутся мдз, и оченна некомфортно)))
  Ну а по логике, а кто запретит? Конвенция? Так ими зопу подтирают с момента подписания. Либо применяют те, кто не подписывал - вот что можно предъявить бармалеям?

33. *Дзиньштейн 2023/04/29 12:38 [ответить]
  > > 30.Орлов
  >> >
  >ну для 7.62 ПЗ же была?

  и для 20мм разрывной был и зажигательный.
  но тупо дорого.

  по уму зенитным надо конечно что-то такое и с ликвидатором.
  чтобы вниз только осколки сыпались
  но дорого.

  а там где это и оружие поддержки там и ББ надо, а значит уже учить надо чтоб не путали.

  проще забить.

  > оно как даст, всю обшивку в месте попадания, если ПВО или осколки/камни если по залегшей пехоте, тоже збз. Лучше, чем просто болванка. Слушая рассказы лежавших под МДЗ, очень неприятная штука, хотя я прям удивлён, там особо то не засунешь ВВ в 12,7/14,5, а оно прям засыпает гадостью, как говорят.

  МДЗ хорошо бы но... скорее всего массово и дешево не выйдет.
  и суть не в воздействии на цель а в самликвидаторе чтоб оно не падало вниз а взрывалось наверху в любом случае почти.
  для пво особенно с необучеными уродами - а как когда и зачем учить командиров или заряжающих танков? - это важнее всего.

  но увы.

  так что - точеный из конструкционной мягкой стали снаряд.
  бронебойность околоникакая но мм 15 проломит.
  и по мягкой преграде типа дерева или земли тоже хорошо.
  в жопу - трассер.
  ведущее донышко-поддон и центрующий поясок спереди.
  и точить можно на станкх-полуавтоматах, такие уже были.
  прямо из прутка.

  в дальнейшем можно кроме трассера в жопу - в нос сердечник каленый так же ставить.

  > > 31.бт
  >>
  >а как же обязательный взрыватель,
  >иначе на свою же пехоту болванки посыпятся?


  ну а што делать? придется мириться.
  это же замена ККП а у них по определению в те годы все паает вниз как есть.
  не надо это рассматривать как пушку.

  просто вполне вероятно что чисто технически СССРу сделать пулемет 20мм на патроне швак - проще чем хороший 12,7.
  а мощности по производству швак все одно есть - и не придется отжимать мощности производящие УБ.
  а НС - производится вместо ВЯ и 72К

32. Следж Хаммер (Le) 2023/04/29 11:57 [ответить]
  > > 30.Орлов
  >Слушая рассказы лежавших под МДЗ, очень неприятная штука
  Так это значит разрывные пули по живой силе применяют?!

31. бт 2023/04/29 11:48 [ответить]
  > > 28.Дзиньштейн
  >потому 20мм недошвак в ПВО будет стрелять строго БТ
  >никаких осколочных.
  >не пушка а пулемет. пусть и 20мм.

  а как же обязательный взрыватель,
  иначе на свою же пехоту болванки посыпятся?

30. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/29 11:39 [ответить]
  > > 28.Дзиньштейн
  >с бронебойно-трассирующими пулями весом 95 грамм.
  ну для 7.62 ПЗ же была? Вроде как до 1000м. Если то-же самое внутрь засунуть, будет лучше, оно как даст, всю обшивку в месте попадания, если ПВО или осколки/камни если по залегшей пехоте, тоже збз. Лучше, чем просто болванка. Слушая рассказы лежавших под МДЗ, очень неприятная штука, хотя я прям удивлён, там особо то не засунешь ВВ в 12,7/14,5, а оно прям засыпает гадостью, как говорят.

29. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/29 11:21 [ответить]
  > > 27.кошачийпапа
  >И вопще, гоните его вон.
  Тогда раздел можно нах закрывать, выж даже главную страницу не читали, придя сюда только навалить кучу в комментариях. Там всё сказано, чьих имён шарашка. Я бы вот подобных кошкофилов тёр, пользы 0 по теме, только какой-то али продвигают сто лет назад. Читайте хоть, про что тут говорят, имейте совесть! Или идите в гору с лёгким головокружением и потяжелев грамм на сто.
  > народ уж полтора года проду Лкх ждёт,
  Ждём, но помним, что говорилось про написание и СВО. Пока вокруг не скучно, он и не пишет. А жаль(((

28. *Дзиньштейн 2023/04/29 10:48 [ответить]
  > > 26.Алекс
  >> > 16.Дзиньштейн
  >>> > 13.Алекс
  >>
  >Так шо, ПВО обойдется без этой вундервафли. :)

  пво не обойдется ибо нет ничего другого. вообще.
  кроме 7,62 что вообще ниочем.
  тока трассерами пугать.

  потому 20мм недошвак в ПВО будет стрелять строго БТ
  никаких осколочных.
  не пушка а пулемет. пусть и 20мм.
  просто потому что
  а. 12,7 или 14,5мм пулемета нет и неизвестно.
  б. пушка швак и ей патрон все равно надо снимать с вооружения
  в. патрон швак с цилиндрической гильзой - т.е. легко позволяет сделать систему со свободным затвором. в отличие от патронов 12,7

  и это "пво" все равно не настоящее.
  ибо в настоящем и 23мм практически ниочем даже на суше.
  20мм и тем более 12,7 - не играют.

  но они способны на одно - отпугивать штурмовиков.
  вот от них и 12,7 хватает - если их много (на каждом танке и БТР)

  так же 12,7 хорошо на БТР как средство поддержки пехоты издалека и иногда.

  12,7 пехотный-массовый в СССР в 40х или нереален как и было, или обойдетс изрядно дорого - переделка УБ.

  вот нишу ККП 12,7 и закрываем поделкой аля эрликон на патроне швак.
  для стрельбы строго с турелей и шкворней, на дальность 800-1200 не более.

  а про осколочные вовсе можно забыть.
  нету их.
  пулемет.
  20мм но пулемет.
  с бронебойно-трассирующими пулями весом 95 грамм.
  так получилось.
  ))))))))

27. кошачийпапа 2023/04/29 10:20 [ответить]
  > > 24.Баламут Петрович
  >сравнил ж.пу с пушкой
  Это Дзиньштейн всё с жопой сравнивает. И вопще, гоните его вон. От него народ уж полтора года проду Лкх ждёт, а у него ещё конь не валялся, шляется по чужим площадкам и флудит напропалую. Тунеядец.

26. Алекс 2023/04/29 09:52 [ответить]
  > > 16.Дзиньштейн
  >> > 13.Алекс
  >
  >>Делать можно, применять - вряд ли. :)
  >применять ровно как ККП. с которых все одно дальше километра хер кто нормально попадает - и это с оптикой.
  >а с открытых ракурстных - чисто по трассерам самолеты пугать.
  >
  >а больше оно низачем и не надо.
  Вот, это точно. :) Низачем. Из отчета 1936 года:
  Учитывая, что существующий взрыватель МГ-3 действует по обшивке самолета при окончательных скоростях не меньших 300-350 м/сек, а также, что на успешное попадание по самолетам можно рассчитывать при временах полета не превышающих 2-2,5 секунды, следует считать, что максимальной дистанцией действительного зенитного огня для 20 мм ШВАКа является 1000 м.
  Так шо, ПВО обойдется без этой вундервафли. :)

25. *Дзиньштейн 2023/04/29 00:25 [ответить]
  > 23.кошачийпапа
  >блеее... миномёт нипападёт, гранатомёт нипападёт, а из самопальной супервинтовки соколиный глаз попадёт... ога...

  а чего не попасть-то в окно с 800 метров с оптикой?

  >вы, Дзиньштейн, хотя бы таблицу рассеивания пуль нормального ПТРС

  так ПТРС говно. ему точность изначально низачем ибо из него дальше 500 метров в танк стрелять смысла нет - оно и на 500 не пробивало уже нихера в 41м.
  потому и не парились.
  а 23мм пушка 1970х годов разработки - имеет качество и ствола и снарядов а потому и техническую кучность сильно выше.
  30мм кст еще выше но такие "винтовки" еще заморочнее.
  хотя и их делают.
   по кучности 30мм пушка с БМП кроет любые снайперки.

  а все остальное самопальство на выстрел не влияет - если не накосячить совсем.
  но если консольно закрепить ствол, и однозарядное - да хоть наглухо завинчивая казенник, ибо оно "снайперское" т.е. все одно один выстрел и съя6ывать - то кучность выйдет не хуже чем у зенитки.
  особенно если станок от пулемета с которого стреляют - придавить мешками-кирпичами то и подавно.

  там больше проблем как оптику прие6ашить чтоб не сбивало при выстреле, и пристрелять.
  но и тут есть решение - лазерный фальшпатрон. а оптика на станке вообще закреплена.
  перед выстрелом (на заранее по гуглкарте измеренном расстоянии) делается холодная пристрелка, потом наводится и делается один выстрел.
  после чего расчет съя6ывает ружье бросается на позиции - его не жалко да и поди его поломай так просто.
  результат фиксируют на камеру совсем другие, сидящие поодаль и тихо.

  потом смотрят видео, и если надо - повторяют.

  пока там шла неспешная возня - такое отлично прокатывало.
  и торопиться некуда и расходы минимальные, и личный состав делом занят.
  как бонус - какой-то урон врагу случайно нанести можно.

24. *Баламут Петрович 2023/04/29 00:22 [ответить]
сравнил ж.пу с пушкой

23. кошачийпапа 2023/04/29 00:02 [ответить]
блеее... миномёт нипападёт, гранатомёт нипападёт, а из самопальной супервинтовки соколиный глаз попадёт... ога... вы, Дзиньштейн, хотя бы таблицу рассеивания пуль нормального ПТРС глянули, прежде чем такое ляпнуть.. а у самопала точность сравнима с заводским ПТР ? Шибко сомневаюсь.

22. *Дзиньштейн 2023/04/28 23:40 [ответить]
  > 21.кошачийпапа
  >а нафига ЗУшку тащить на 9-й этаж ? Она и с земли или с кузова грузовика снесёт всё что надо.

  а не видно ей с земли нихера.
  а где видно ея первее снесут.

  >а куда не достанет, так значит там другое оружие нужно, миномёт или РПГ с тандемной гранатой.

  или 23мм меговнтовка. оно тоже - другое.
  если сделали значит такое вот и было надо.

  иба миномет значит не попадает - ну как им в нижнее окно многоэтажки попасть? только очень большим расходом наугад.
  РПГ значит не попадает нихера - ну какая у РПГ точность на 500-800 метров?
  а ПТУР значит - или тупо нету, все отдали противотанкистам, или тупо жалко-дорого.
  ибо по цели - например пулеметчик или снайпер - и 23мм прицельно хватит.

  все это - например от бедности.
  кто богатый тот 23мм вообще выкидывает или оставляет дроны бить а все остальное решает 122мм калибром и более.

  а у этих - нету такого богатства.

21. кошачийпапа 2023/04/28 23:35 [ответить]
а нафига ЗУшку тащить на 9-й этаж ? Она и с земли или с кузова грузовика снесёт всё что надо. а куда не достанет, так значит там другое оружие нужно, миномёт или РПГ с тандемной гранатой.

20. *Дзиньштейн 2023/04/28 23:21 [ответить]
  > > 17.кошачийпапа
  >куда на равнинах укроины нельзя затащить пушку ?

  на 9й этаж по лесенке (не факт что целой) без лифта. например.

  в подвал. где окошко 20х30 см под потолком. а вместо двери дыра в полметра диаметром.

  или в кусты-лесочек. по канаве по колено ползком. потому что если не ползком - то убьют. из настоящей пушки. калибром от 122 и выше.

  или по грязи по колено. пешком. ибо автомогиль не едет по такому а гусеничное опять же заметят и убьют.

  вопрос зачем вообще 23мм надо - может лучше тащить 82мм миномет или метис? но это другой вопрос не "почему не пушка"

19. *Дзиньштейн 2023/04/28 23:16 [ответить]
  > > 18.Chessplayer
  >> >
  > Да ладно.)

  да ладно - читайте как его создавали
  )))))))
  первый вариант именно со свободным затвором.

  > То что на испане называется полусвободный плюс газоотвод.)

  нет
  ))) там свободный, а газоотвод - для ускорения отдачи
  )))))

  > Опять мурзилки.)

  гуглите мк108 (30мм) и Но301 (40мм) Тип 2 (30мм) Тип 99 (20мм - ну собсно ихний эрликон)
  )))))

  > Это да, курьёз известный.) Эрликон на сошках обозванный противотанковым ружьём. С соответствующей бронепробиваемостью и эргономикой.

  ну так по задачам - замена ККП - не требуется бронепробивемости.
  а эргономика при установке строго на турель-вертлюг как и отдача - роли не играет и подавно.

18. Chessplayer 2023/04/28 23:00 [ответить]
  > > 15.Дзиньштейн

  >таки версия 18-100 под патрон 20х105 работала именно на свободном затворе.
  >
  >а с откатом тока под х138 от эрликона.

   Да ладно.)
  В 1932 году одним из вариантов пушки стало тяжелое, самозарядное, магазинное противотанковое ружье, рассчитанное на использование патрона 20x105 мм. Новое ПТР получило обозначение 'Soloturn S 18-100'.
  Автоматика противотанкового ружья работала по принципу отдачи ствола с его коротким ходом. Запирание канала ствола происходило за счет поворота муфты установленной на казенной части и сцеплении ее выступов с боевыми выступами продольно-скользящего затвора. При движении ствола и затвора назад под действием силы отдачи, выступ муфты входил в наклонный паз короба, муфта поворачивалась и происходило отпирание. Ствол останавливался, а затвор продолжал движение назад, происходил выброс стрелянной гильзы, взводился ударный механизм и под действием ударной пружины заканчивался цикл перезарядки.
  >а вот сам эрликон таки работал с патроном 20х138 (и менее мощными) - именно со свободным затвором
  >)))))))
   Мурзилки то зачем пересказывать, по поводу эрликона никто вроде не спорит.)
  >а пушка испано мало того что со свободным затвором - так еще с газоотводным ускорителем отката оного работала
  >)))))))
   То что на испане называется полусвободный плюс газоотвод.)

  >как впрочем и немецкие и японские авиапушки 20-30мм
   Опять мурзилки.)
  >а вот кст серийные и воевавшие ПТР 20мм со свободным затвором:
  >https://www.armoury-online.ru/articles/protivotankovye-ruzhja/ssg32-ssg36-ttx-opisanie-foto-princzip-dejstviya/
   Это да, курьёз известный.) Эрликон на сошках обозванный противотанковым ружьём. С соответствующей бронепробиваемостью и эргономикой.

17. кошачийпапа 2023/04/28 22:58 [ответить]
куда на равнинах укроины нельзя затащить пушку ?

16. *Дзиньштейн 2023/04/28 22:08 [ответить]
  > > 12.кошачийпапа
  >Зачем надо было портить ствол от пушки, если сама пушка стократ эффективнее изваянной перевинтовки ?

  ну например для того что пушку хрен дотащишь или увезешь, а еще потому что тупо дешевле чем отремонтировать пушку - сделать такое.


  > > 13.Алекс

  >Делать можно, применять - вряд ли. :)


  применять ровно как ККП. с которых все одно дальше километра хер кто нормально попадает - и это с оптикой.
  а с открытых ракурстных - чисто по трассерам самолеты пугать.

  а больше оно низачем и не надо.

15. *Дзиньштейн 2023/04/28 22:44 [ответить]
  > > 14.Chessplayer
  >> >ПТР со свободным затвором это дикий сок мозга, у солотурна, естественно, не свободный затвор, а откат ствола с коротким ходом, помимо прочего снижающий отдачу.

  ))))))

  таки версия 18-100 под патрон 20х105 работала именно на свободном затворе.

  а с откатом тока под х138 от эрликона.
  а вот сам эрликон таки работал с патроном 20х138 (и менее мощными) - именно со свободным затвором
  )))))))
  как впрочем и немецкие и японские авиапушки 20-30мм
  а пушка испано мало того что со свободным затвором - так еще с газоотводным ускорителем отката оного работала
  )))))))


  а вот кст серийные и воевавшие ПТР 20мм со свободным затвором:
  https://www.armoury-online.ru/articles/protivotankovye-ruzhja/ssg32-ssg36-ttx-opisanie-foto-princzip-dejstviya/

14.Удалено владельцем раздела. 2023/04/28 20:56

13. Алекс 2023/04/28 20:40 [ответить]
  > > 11.Дзиньштейн
  >такое поди можно делать вполне.
  Делать можно, применять - вряд ли. :)

12. кошачийпапа 2023/04/28 20:35 [ответить]
Ваша, Дзиньштейн, вундервафля со свободным затвором сильно напоминает одну видюху с Ютуба, где донецкие кулибины изделали из ствола ЗУ-23-2 снайперцкую винтовку под родной 23мм снаряд. Пока смотрел этот ролик, головой думал - нахоа ??? Зачем надо было портить ствол от пушки, если сама пушка стократ эффективнее изваянной перевинтовки ?

11. *Дзиньштейн 2023/04/27 13:12 [ответить]
  кст еще насчет ККП эрзацного.

  концепция - средство усиления и прежде всего ближнее противоштурмовое средство ПВО.
  строго на технику.
  на турели - на башнях танков и (со щитками) на крышах БТР и БА.
  и на вертлюгах на вспомогательной технике.

  возможно на флоте на вспомогашках пока нет 23мм пушечки.

  вспоминаем эрликон и ПТР солотурн.
  у которых
  питание из магазина
  свободный затвор
  калибр 20мм

  правда - цилиндрическая гильза.
  и немалый вес.
  но и нехилый патрон 20х138.

  на 1939й год уже к сожалению есть в серии швак.
  и ея уе6ищный патрон 20х99.
  цилиндр с рантом к тому же.
  с дохлым 100граммовым снарядом.

  по идее это надо уморить.
  Но производство налажено.

  бирьом этот недопатрон.
  бирьом ствол от швак. укорачиваем.
  делаем свободный затвор, возможно с торможением дульным тормозом.
  а массу затвору дает кожух вокруг ствола.
  пружина сзади, наплевать на габарит.
  длина отката - приемлемая для того чтобы обеспечить безударную работу и нормальную живучесть и надежность, а на темп огня насрать.
  ну и питание просто магазин сбоку на 20 патронов.
  (или сверху магазин как у ДП пресловутый диск на 20)
  и намертво привареный ракурсный прицел постоянный.

  такое поди можно делать вполне.
  патроны - можно и только БТ оставить. сплошные болванки с трассером.
  при этом отказавшись от швак - снаряд можно изрядно удлинить улучшив баллистику.
  осколочные - просто дорого.
  но можно минимум в БК давать. и тоже с трассерами конечно.

10. *Дзиньштейн 2023/04/27 10:52 [ответить]
  > > 9.Баламут Петрович
  >как насчет пехотных условий,
  >тяжких для авиационного пулемета?

  утолщить ствол, снизить темп, перенести пружину.
  вес в 24 кг позволяет не экнономить.
  >
  >если был уж готовый 12.7мм пулемет, зачем терзали дшк?

  ДШК терзали с 1930го.

  >он выходит и не нужен совсем

  он был нужен но его тупо не успели чуть.

  с ККП есть такая фишечка.
  надо просто забыть и забить на использование в качестве пхотного-станкового.
  вообще.

  только на технике.

  и все сразу станет проще - нет ограничений ни по габариту ни по весу.

  при этом УБ как есть ессесно непригоден.
  надо на его базе создавать.

  все упрочненное и утяжеленное.

  просто как показывает история - его тыщами выпускать смогли а дшк - нет.

9. *Баламут Петрович 2023/04/27 03:23 [ответить]
  как насчет пехотных условий,
  тяжких для авиационного пулемета?

  если был уж готовый 12.7мм пулемет, зачем терзали дшк?
  он выходит и не нужен совсем
  количество исправил

8. *Дзиньштейн 2023/04/27 00:28 [ответить]
  > > 7.Баламут Петрович
  >> >
  >т.е. прям уже в 39г можно подсказав кое-что конструктору получить уб
  >более менее вылеченный и высушенный?

  теоретически да.
  вопрос сколько там зависело не только от конструктора но от производителей...
  >
  >дшк выпущено 1 000 000шт


  На 1 января 1941 года в РККА числилось 1972 пулемета ДШК, 5 из которых подлежали списанию.

  К началу Великой Отечественной войны Ковровским механическим заводом было выпущено около 2 тыс. пулемётов ДШК5.

  К началу 1944 года было выпущено свыше 8400 пулемётов ДШК5.

  До конца Великой Отечественной войны было выпущено 9 тысяч пулемётов ДШК3, в послевоенное время выпуск пулемётов продолжался.

  (В)

  про Березина:

  13 апреля 1939 года, еще до завершения войсковых испытаний пулемета, на основании постановления Комитета обороны пулемет БС был запущен в серийное производство.

  22 апреля 1941 годауниверсальный пулемет конструкции Березина был официально принят на вооружение ВВС Красной Армии.

  Массовое производство пулеметов УБ было развернуто на Ижевском машиностроительном и Тульском оружейном заводах. В 1941 г. было выпущено 6300 пулеметов УБ, в 1942 - около 25 тыс, в 1943 г. - 43 690, в 1944 г. - 38 340, в 1945 г. - 42 952. Таким образом, итоговый объем выпуска пулеметов Березина превысил 150 тыс штук.

  т.е. по итогам ВОВ 12,7 авиационный признан ненужным и возродился только сильно позже на ветролетах. вот УБ и конился в производстве.
  правда он еще в виде Б-20 производился немного.

  но полюбому 9 тысяч и 150 тысяч.

7. *Баламут Петрович 2023/04/27 03:23 [ответить]
  > > 6.Дзиньштейн
  >> > 4.бт
  >>12.7мм пулемет универсальный березина
  >>уб принят на вооружение 22 апреля 41г

  >БС принят весной 39го уже.
  т.е. прям уже в 39г можно подсказав кое-что конструктору получить уб
  более менее вылеченный и высушенный?

  патрон уб 12,7 × 108 мм
  патрон дшк тот же
  уб выпущено более 150 000шт
  дшк выпущено
  На 1 января 1941 года в РККА числилось 1972 пулемета ДШК, 5 из которых подлежали списанию.
  К началу Великой Отечественной войны Ковровским механическим заводом было выпущено около 2 тыс. пулемётов ДШК
  9 ноября 1941 года было принято постановление ГКО ? 874сс 'Об усилении и укреплении противовоздушной обороны Советского Союза', которое предусматривало перераспределение пулемётов ДШК для вооружения создаваемых подразделений войск ПВО.
  К началу 1944 года было выпущено свыше 8400 пулемётов ДШК
  До конца Великой Отечественной войны было выпущено 9 тысяч пулемётов ДШК, в послевоенное время выпуск пулемётов продолжался.

6. *Дзиньштейн 2023/04/26 22:59 [ответить]
  > > 4.бт
  >12.7мм пулемет универсальный березина
  >уб принят на вооружение 22 апреля 41г

  БС принят весной 39го уже.

5. *Дзиньштейн 2023/04/26 23:02 [ответить]
  > > 3.Баламут Петрович
  >>
  >насколько сильно отличаются по механике мп-6 и нс-23?

  не очень сильно если не считать узел питания.
  НС23 это доработанная НС37 а она доведенная до ума таубинская пушка.

  >судя по всему, ее так и не удалось заставить нормально работать без замены патрона на ослабленный 23х115 вместо 23х152мм

  она никогда не проектировалась под х152.


  >может быть просто передалать вя под уменьшенный патрон?

  не имеет особого смысла.
  ВЯ хороша и патрон ея хорош.
  вопрос в том что ради уменьшения издержек надо только х115.
  а значит ВЯ избыточна.

  >или таки браунинг притырить?

  так переговоры в 38м году шли о закупке лицензии. неясно под х99 или под х108 но это непринципово.
  но ДШК довели как раз.
  и БС появился.
  и от идеи лицензии на М2 отказались.

  в итоге ДШК хорош но выпускать не смогли.
  смогли бы М2 - вопрос.
  плюс еще больший вопрос - успели бы до эмбарго или нет.

  еще альтернатива - приземлить Березина.
  с утолщением ствола снижением темпа огня едва не вдвое и усилением отдельных деталей, переносом пружины назад.

  но на 1939й год эти пулеметы еще не оч работают, раскалывают затворы и т.д., да и в 41м УБ не сразу стали работать.
  Березин еще очень молод и малоопытный.

  но при этом как и с ВЯ - УБ выпускали тыщами.

  теоретически переработанный УБТ вполне годен на роль крупняка.

  надо только отказаться от ШВАК и ШКАС.
  а равно и от ДШК и 72К

  кинув все усилия на УБ и НС.
  в вариантах для авиа и наземного.

  при этом УБ в приоритете.
  т.к. амеры показали что вообще имея только 12,7 можно неплохо воевать в воздухе. а УБ даже лучше М2АН

  те же амеры кст показали что и много 12,7 на суше - неплохая заменя 20мм автоматам.

  а НС торопиться, но допилить можно и саму чуть позже.
  для самолетов прежде всего и для моря где 12,7 никчемен.
  ну а на сушу 23мм - по возможности.

4. *бт 2023/04/26 22:43 [ответить]
  12.7мм пулемет универсальный березина
  уб принят на вооружение 22 апреля 41г
  http://www.airwar.ru/weapon/guns/ub.html
  Массовое производство пулеметов УБ было развернуто на Ижевском машиностроительном и Тульском оружейном заводах. В 1941 г. было выпущено 6300 пулеметов УБ, в 1942 - около 25 тыс, в 1943 г. - 43 690, в 1944 г. - 38 340, в 1945 г. - 42 952. Таким образом, итоговый объем выпуска пулеметов Березина превысил 150 тыс штук.
  ...во время войны было предпринято несколько попыток использовать пулемет Березина в сухопутных войсках. Так, в 1941 году испытания проходила установка И. С. Лещинского, которая предполагала монтаж 12,7-мм пулемета Березина на станке Колесникова от пулемета ДШК.

3. *Баламут Петрович 2023/04/26 23:20 [ответить]
  > > 2.Дзиньштейн
  >НС важнее чем ВЯ.так как заменяет швак в авиации.
  >собсно НС это дорбатная МП-3/6 таубинская.

  насколько сильно отличаются по механике мп-6 и нс-23?
  судя по всему, ее так и не удалось заставить нормально работать без замены патрона на ослабленный 23х115 вместо 23х152мм
  может быть просто передалать вя под уменьшенный патрон?
  http://www.airwar.ru/weapon/guns/mp6.html
  нс-23 из нс-37, которая из мп-6

  коллектив ОКБ-16 пошел по простому пути, совместив отработанную в промышленности гильзу мощного патрона от противотанкового ружья 14.5х114 с 23-мм снарядом от патрона ВЯ, для чего горловина 14.5-мм гильзы была просто увеличена в диаметре введением в технологическую линию готовых штампов дополнительной операции раздачи. Получившийся боеприпас, известный как 23х115 мм, сохранял отличную баллистику снаряда ВЯ при большой разрушительной силе, но при этом сравнительно небольшой для такого калибра пороховой заряд позволял получить умеренные параметры по отдаче потенциального оружия, разрабатываемого под этот патрон.
  ...Пушка "115П" повторяла конструкцию разработанной перед этим 37-мм пушки НС-37, пропорционально уменьшенной в габаритах, в свою очередь, концептуально являвшейся доработанной конструкцией предвоенных работ Г.Я. Таубина, прежде всего 23-мм пушки ПТБ-23.


  http://www.airwar.ru/weapon/guns/ns37.html
  Первый опытный образец пушки 11-П-37 был готов 27 июля 1941 г. В августе 1941 г. были произведены отладка и заводские испытания опытного образца.
  Государственные испытания завершились в марте 1942 года.
  30 апреля на совещании в ВВС решили повторить испытания НС-37, и для этого потребовалось переделать пушку под патрон от Ш-37, отличавшийся гильзой без бурта".
  Доработанную пушку установили на тот же ЛаГГ-3, и с 21 июля по 17 августа она успешно прошла повторные госиспытания на полигоне в подмосковном Ногинске
  ...На этот раз, опять же по воспоминаниям Нудельмана, на пути перспективного орудия встал Шпитальный, который был вхож к Сталину...
  пушка 11-П ОКБ-16 выгодно контрастировала с детищем Шпитального. При схожих габаритах она весила почти вдвое меньше, имело питание из условно бесконечной рассыпной ленты, позволявшей сделать систему гораздо компактнее, стреляла в полтора раза быстрее. Автоматика пушки, как уже указывалось выше, работала на основе короткого отката ствола. Канал ствола запирался продольно-скользящим поршневым затвором. Ускоритель кулачкового типа закреплен на неподвижной части автомата. Стрельба велась с открытого затвора. Противооткатные устройства пушки состояли из гидравлических тормоза отката и тормоза наката. Надежность и безотказность такой схемы обеспечивается принудительностью подачи и досылки патронов на всем пути движения, а также принудительностью экстракции и удаления стреляной гильзы из автомата. К недостаткам пушки относился пружинный буфер в казенной части пушки, который при гашении избыточной энергии подвижных частей пушки в заднем их положении приводил к пиковым нагрузкам отдачи.

  Несколько портил картину также нештатный патрон с буртом 37х198В, но коллективом Нудельмана и Суранова удалось оперативно переработать пушку под серийный патрон Шпитального 37х198 мм без бурта на гильзе.

  Тем не менее, общая характеристика пушки 11-П выглядела выигрышно. Все это вкупе решило вопрос. Не смотря на яростное сопротивление Б.Г.Шпитального, 30 декабря 1942 года постановлением ГКО пушку 11-П приняли на вооружение вместо орудия Ш-37. Справедливости ради стоит отметить, что технологически пушка Ш-37 была несколько проще изделия ОКБ-16. По воспоминаниям Б.Г. Шпитального трудоемкость Ш-37 составляла 286 человеко-часов против 450 у 11-П. Правда, это на момент 1942 года, когда пушке Ш-37 уже "исполнилось" более 4 лет, а 11-П еще только была полуэкспериментальной, не прошедшей этапа "технологического вылизывания" на производстве.

  Войсковые испытания ЛаГГ-3 с НС-37 проходили с 21 апреля по 7 июня 1943 года на Калининском фронте в составе 1-й воздушной армии.
  Разработка "противотанкового" Як-9 с моторпушкой НС-37 была начата согласно постановлению ГКО от 25 декабря 1942 года
  Приказ о выпуске Ил-2 с парой пушек НС-37 был оформлен постановлением ГКО No. 3144 от 8 апреля 1943 г. В
  http://www.airwar.ru/weapon/guns/ns23.html



  для флота вместо 12,7 пулеметов котрые ниочем даже на катерах - надо какой-то упрощенный вариант 23мм пушки. с магазиным питанием и наведением с плеча.
  на катера, тральцы, вспомогахи и "чтобы было" помалу на все прочее по 2-4 штуки.
  аналог эрликона - эффективная дальность 800-1200 но снаряд в 200 грамм. хорошо если м-гешос.
  и такой же упрощенный 12,7 с магазинным или вовсе кассетным питанием - как турельный на технику.
  главное чтоб попроще и подешевле.

  я уже писал что попробовал бы его сделать масштабировав ТТ
  качающийся ствол, кожух-затвор и магазинное питание. только автоогонь и с невысоким темпом.
  откидной ракурсный прицел до 800 метров и постоянный на 300.
  и заряжание пачкой на 20 патронов а-ля гаранд. только в горизонтальной плоскости - справа налево задвинул и готово.
  дшт-12,7
  )))
  или таки браунинг притырить?

2. *Дзиньштейн 2023/04/26 21:33 [ответить]
  НС важнее чем ВЯ.
  так как заменяет швак в авиации.

  собсно НС это дорбатная МП-3/6 таубинская.
  заранее расстрелять Таубина и Бабурина продвинув Нудельмана с Суановым и дать т.з.

  для флота вместо 12,7 пулеметов котрые ниочем даже на катерах - надо какой-то упрощенный вариант 23мм пушки. с магазиным питанием и наведением с плеча.
  на катера, тральцы, вспомогахи и "чтобы было" помалу на все прочее по 2-4 штуки.
  аналог эрликона - эффективная дальность 800-1200 но снаряд в 200 грамм. хорошо если м-гешос.

  и такой же упрощенный 12,7 с магазинным или вовсе кассетным питанием - как турельный на технику.


  главное чтоб попроще и подешевле.
  чтобы не жалко на каждый танк ставить с учетом что этот пулемет вполне вероятно сгорит вместе с танком не сделав ни одного выстрела.

  и чтобы хватило на все БТР, легкие броневики, самоходные паромы и множество джипов/пикапов.

  я уже писал что попробовал бы его сделать масштабировав ТТ
  )))))
  качающийся ствол, кожух-затвор и магазинное питание. только автоогонь и с невысоким темпом.
  откидной ракурсный прицел до 800 метров и постоянный на 300.
  и заряжание пачкой на 20 патронов а-ля гаранд. только в горизонтальной плоскости - справа налево задвинул и готово.

1. *Баламут Петрович 2023/04/26 21:18 [ответить]
  сабж продолжаем тут

  проблема зенитного пулемета на бронетехнике винтовочного и крупного калибра
  перспективность калибров 12,7 и 14,5 в пехоте и бронетехнике

  совмещение вя-23 и нс-23 функций авиапушки и мза

  вя (23х152 мм)- принята на вооружение после испытаний в 41г
  сильна отдача, но за войну сделали почти 65000шт
  т.е. на илах стояла в количестве

  нс-23 (23×115 мм) и патрон к ней были приняты на вооружение 10 октября 1944
  до конца войны успели сделать 908шт

  поскольку пушки требуют разного патрона,
  авиационное применение - приоритетнее,
  чтобы не разбрасываться с патроном,
  как базовый вариант (если выходит) усиленно пилить нс-23
  т.к. она встает на большее количество самолетов
  для применения в мза делать гладкоствольный удлинитель ствола и адаптацию для наземного применения
  особо много сбить не сможет, но отпугнет куда надежнее чем дп или счетверенный максим

  если нс-23 задерживается, то делаем вя - ее точно смогут

Страниц (14): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки ()

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
()