Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/04/2023, изменен: 29/04/2023. 0k. Статистика.

Аннотация:
  Крупные калибры 12,7; 14,5; 23; 30; 37;
  Крупнокалиберные винтовки и пулеметы, мза и авиапушки...
  ДШК, НСВ, ВЯ-23, НС-23, ЗУ-23...
  Базовый временной поток - 1939г.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
22:42 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (352/50)
20:36 Тулупов С.И. "Истинное значение герба Московского " (3/2)
20:06 Баламут П. "Ша39 Зимняя бело-финская" (589/2)
18:54 Поселягин В.Г. "Планы автора по книгам. Возможность " (124/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:42 "Форум: Трибуна люду" (559/101) 22:40 "Форум: все за 12 часов" (239/101) 15:19 "Диалоги о Творчестве" (740/9) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (223/1) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 20:48 "Разное" (806/24) 20:06 "Ша39 Зимняя бело-финская" (589/2) 14/11 "De Conspiratione. Закулиса " (185/5) 14/11 "Ша39 Авиация" (832/8) 14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1) 13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 11/11 "Ша39 Критические технологии " (420) 11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11) 06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651) 02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177) 01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929) 31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285) 29/10 "Ша39 Артиллерия" (224) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 23/10 "Ша39 Против танков" (300) 20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244) 15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332) 14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359) 13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 09/10 "Ша39 Дальво" (541) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:46 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (36/1) 22:42 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (352/50) 22:37 Жиделева Е.А. "Я так глаза твои хочу поцеловать" (1) 22:36 Ив. Н. "15 ноября" (1) 22:36 Кротов В.Г. "Новый сезон, полет нормальный. " (61/3) 22:34 Voronkov M. "Страх" (4/3) 22:34 Тулупов С.И. "Как передается информация" (8/7) 22:33 Краснов П. "Нейросеть - гл. 11 и далее" (105/2) 22:24 Детектив-Клуб "У камина" (576/3) 22:24 Мемориал "Технический форум" (231/1) 22:23 Мориарти "Бремя мёртвого джентльмена" (13/1) 22:18 Кутейников Д. "Укротитель" (1007/2) 22:18 Шурыгин О. "Информация о владельце раздела" (164/1) 22:00 Чваков Д. "Ночная мистерия" (5/4) 21:47 Лонда "Фд-19: Дело об угоне офисных " (8/1) 21:45 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (742/14) 21:43 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (713/4) 21:24 Страхов А.А. "Как программируют наших детей. " (2/1) 21:10 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 105" (710/5) 21:04 Сезин С.Ю. "Жертвоприношение" (5/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Цветок змеиного Связующая энергия Я мокрым взглядом Рекомендует Nyurka ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109485 Произведений: 1715086 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	15/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аль-Химик А. Асеева И.И. Астремский В.В. Бабинцев С. Бабюк Е.В. Баранов В.В. Большой Ж. Буева О.Т. Васильева Н.В. Владыко Т. Войнаровская В.И. Галашева И. Галямин А.А. Головин С. Гончаров С.С. Даниэль-Дейемон С. Джус И.П. Донцова О.В. Иванов В.В. Иванова А. Игнатьева Т. Икар Исааков М.Ю. Касси Колесников М.А. Коптев А.А. Коптева Д.А. Кочемирова А. Крылов К.Д. Л. С. Лазарева В.В. Маркелова А.В. Масленникова С. Машовец К.В. Меламед М.Л. Мизонов Г. Минаррелен А.О. Михайлов И.А. Мятная Л. Народова О. Ноябрь Ю. Ноябрьский С. Омели Полуэктов П. Рубинова А.И. Сакварелидзе Н.Ш. Секерская В. Скоркин К.Ю. Сокол И. Стрельницкая Н.И. Такаги М.Б. Такая Р.Л. Тиравиэль Угрюмов Е.Ю. Уотерс Г. Ушакова Е.И. Ушанов Н. Фельдман А.М. Ха А.Н. Чужая Шмерлер О.А. Шугрина Ю.С. Шумских Г.С. Шурыгин О. Эрика Я, Про М., Без Dizel Fake Firemage Gabrielle Lumi H. Mansura Neman P.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 22:45 Тамлюнс Я.Я. "Par netriviālu laika " 00:01 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 14/11 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" 14/11 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще " 20:57 Патрацкая Н. "Сапфировая фея" 13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса" 11/11 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых " 11/11 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги" Полный список...>>

1. *Баламут Петрович 2023/04/26 21:18 [ответить]
  сабж продолжаем тут

  проблема зенитного пулемета на бронетехнике винтовочного и крупного калибра
  перспективность калибров 12,7 и 14,5 в пехоте и бронетехнике

  совмещение вя-23 и нс-23 функций авиапушки и мза

  вя (23х152 мм)- принята на вооружение после испытаний в 41г
  сильна отдача, но за войну сделали почти 65000шт
  т.е. на илах стояла в количестве

  нс-23 (23×115 мм) и патрон к ней были приняты на вооружение 10 октября 1944
  до конца войны успели сделать 908шт

  поскольку пушки требуют разного патрона,
  авиационное применение - приоритетнее,
  чтобы не разбрасываться с патроном,
  как базовый вариант (если выходит) усиленно пилить нс-23
  т.к. она встает на большее количество самолетов
  для применения в мза делать гладкоствольный удлинитель ствола и адаптацию для наземного применения
  особо много сбить не сможет, но отпугнет куда надежнее чем дп или счетверенный максим

  если нс-23 задерживается, то делаем вя - ее точно смогут

2. *Дзиньштейн 2023/04/26 21:33 [ответить]
  НС важнее чем ВЯ.
  так как заменяет швак в авиации.

  собсно НС это дорбатная МП-3/6 таубинская.
  заранее расстрелять Таубина и Бабурина продвинув Нудельмана с Суановым и дать т.з.

  для флота вместо 12,7 пулеметов котрые ниочем даже на катерах - надо какой-то упрощенный вариант 23мм пушки. с магазиным питанием и наведением с плеча.
  на катера, тральцы, вспомогахи и "чтобы было" помалу на все прочее по 2-4 штуки.
  аналог эрликона - эффективная дальность 800-1200 но снаряд в 200 грамм. хорошо если м-гешос.

  и такой же упрощенный 12,7 с магазинным или вовсе кассетным питанием - как турельный на технику.


  главное чтоб попроще и подешевле.
  чтобы не жалко на каждый танк ставить с учетом что этот пулемет вполне вероятно сгорит вместе с танком не сделав ни одного выстрела.

  и чтобы хватило на все БТР, легкие броневики, самоходные паромы и множество джипов/пикапов.

  я уже писал что попробовал бы его сделать масштабировав ТТ
  )))))
  качающийся ствол, кожух-затвор и магазинное питание. только автоогонь и с невысоким темпом.
  откидной ракурсный прицел до 800 метров и постоянный на 300.
  и заряжание пачкой на 20 патронов а-ля гаранд. только в горизонтальной плоскости - справа налево задвинул и готово.

3. *Баламут Петрович 2023/04/26 23:20 [ответить]
  > > 2.Дзиньштейн
  >НС важнее чем ВЯ.так как заменяет швак в авиации.
  >собсно НС это дорбатная МП-3/6 таубинская.

  насколько сильно отличаются по механике мп-6 и нс-23?
  судя по всему, ее так и не удалось заставить нормально работать без замены патрона на ослабленный 23х115 вместо 23х152мм
  может быть просто передалать вя под уменьшенный патрон?
  http://www.airwar.ru/weapon/guns/mp6.html
  нс-23 из нс-37, которая из мп-6

  коллектив ОКБ-16 пошел по простому пути, совместив отработанную в промышленности гильзу мощного патрона от противотанкового ружья 14.5х114 с 23-мм снарядом от патрона ВЯ, для чего горловина 14.5-мм гильзы была просто увеличена в диаметре введением в технологическую линию готовых штампов дополнительной операции раздачи. Получившийся боеприпас, известный как 23х115 мм, сохранял отличную баллистику снаряда ВЯ при большой разрушительной силе, но при этом сравнительно небольшой для такого калибра пороховой заряд позволял получить умеренные параметры по отдаче потенциального оружия, разрабатываемого под этот патрон.
  ...Пушка "115П" повторяла конструкцию разработанной перед этим 37-мм пушки НС-37, пропорционально уменьшенной в габаритах, в свою очередь, концептуально являвшейся доработанной конструкцией предвоенных работ Г.Я. Таубина, прежде всего 23-мм пушки ПТБ-23.


  http://www.airwar.ru/weapon/guns/ns37.html
  Первый опытный образец пушки 11-П-37 был готов 27 июля 1941 г. В августе 1941 г. были произведены отладка и заводские испытания опытного образца.
  Государственные испытания завершились в марте 1942 года.
  30 апреля на совещании в ВВС решили повторить испытания НС-37, и для этого потребовалось переделать пушку под патрон от Ш-37, отличавшийся гильзой без бурта".
  Доработанную пушку установили на тот же ЛаГГ-3, и с 21 июля по 17 августа она успешно прошла повторные госиспытания на полигоне в подмосковном Ногинске
  ...На этот раз, опять же по воспоминаниям Нудельмана, на пути перспективного орудия встал Шпитальный, который был вхож к Сталину...
  пушка 11-П ОКБ-16 выгодно контрастировала с детищем Шпитального. При схожих габаритах она весила почти вдвое меньше, имело питание из условно бесконечной рассыпной ленты, позволявшей сделать систему гораздо компактнее, стреляла в полтора раза быстрее. Автоматика пушки, как уже указывалось выше, работала на основе короткого отката ствола. Канал ствола запирался продольно-скользящим поршневым затвором. Ускоритель кулачкового типа закреплен на неподвижной части автомата. Стрельба велась с открытого затвора. Противооткатные устройства пушки состояли из гидравлических тормоза отката и тормоза наката. Надежность и безотказность такой схемы обеспечивается принудительностью подачи и досылки патронов на всем пути движения, а также принудительностью экстракции и удаления стреляной гильзы из автомата. К недостаткам пушки относился пружинный буфер в казенной части пушки, который при гашении избыточной энергии подвижных частей пушки в заднем их положении приводил к пиковым нагрузкам отдачи.

  Несколько портил картину также нештатный патрон с буртом 37х198В, но коллективом Нудельмана и Суранова удалось оперативно переработать пушку под серийный патрон Шпитального 37х198 мм без бурта на гильзе.

  Тем не менее, общая характеристика пушки 11-П выглядела выигрышно. Все это вкупе решило вопрос. Не смотря на яростное сопротивление Б.Г.Шпитального, 30 декабря 1942 года постановлением ГКО пушку 11-П приняли на вооружение вместо орудия Ш-37. Справедливости ради стоит отметить, что технологически пушка Ш-37 была несколько проще изделия ОКБ-16. По воспоминаниям Б.Г. Шпитального трудоемкость Ш-37 составляла 286 человеко-часов против 450 у 11-П. Правда, это на момент 1942 года, когда пушке Ш-37 уже "исполнилось" более 4 лет, а 11-П еще только была полуэкспериментальной, не прошедшей этапа "технологического вылизывания" на производстве.

  Войсковые испытания ЛаГГ-3 с НС-37 проходили с 21 апреля по 7 июня 1943 года на Калининском фронте в составе 1-й воздушной армии.
  Разработка "противотанкового" Як-9 с моторпушкой НС-37 была начата согласно постановлению ГКО от 25 декабря 1942 года
  Приказ о выпуске Ил-2 с парой пушек НС-37 был оформлен постановлением ГКО No. 3144 от 8 апреля 1943 г. В
  http://www.airwar.ru/weapon/guns/ns23.html



  для флота вместо 12,7 пулеметов котрые ниочем даже на катерах - надо какой-то упрощенный вариант 23мм пушки. с магазиным питанием и наведением с плеча.
  на катера, тральцы, вспомогахи и "чтобы было" помалу на все прочее по 2-4 штуки.
  аналог эрликона - эффективная дальность 800-1200 но снаряд в 200 грамм. хорошо если м-гешос.
  и такой же упрощенный 12,7 с магазинным или вовсе кассетным питанием - как турельный на технику.
  главное чтоб попроще и подешевле.

  я уже писал что попробовал бы его сделать масштабировав ТТ
  качающийся ствол, кожух-затвор и магазинное питание. только автоогонь и с невысоким темпом.
  откидной ракурсный прицел до 800 метров и постоянный на 300.
  и заряжание пачкой на 20 патронов а-ля гаранд. только в горизонтальной плоскости - справа налево задвинул и готово.
  дшт-12,7
  )))
  или таки браунинг притырить?

4. *бт 2023/04/26 22:43 [ответить]
  12.7мм пулемет универсальный березина
  уб принят на вооружение 22 апреля 41г
  http://www.airwar.ru/weapon/guns/ub.html
  Массовое производство пулеметов УБ было развернуто на Ижевском машиностроительном и Тульском оружейном заводах. В 1941 г. было выпущено 6300 пулеметов УБ, в 1942 - около 25 тыс, в 1943 г. - 43 690, в 1944 г. - 38 340, в 1945 г. - 42 952. Таким образом, итоговый объем выпуска пулеметов Березина превысил 150 тыс штук.
  ...во время войны было предпринято несколько попыток использовать пулемет Березина в сухопутных войсках. Так, в 1941 году испытания проходила установка И. С. Лещинского, которая предполагала монтаж 12,7-мм пулемета Березина на станке Колесникова от пулемета ДШК.

5. *Дзиньштейн 2023/04/26 23:02 [ответить]
  > > 3.Баламут Петрович
  >>
  >насколько сильно отличаются по механике мп-6 и нс-23?

  не очень сильно если не считать узел питания.
  НС23 это доработанная НС37 а она доведенная до ума таубинская пушка.

  >судя по всему, ее так и не удалось заставить нормально работать без замены патрона на ослабленный 23х115 вместо 23х152мм

  она никогда не проектировалась под х152.


  >может быть просто передалать вя под уменьшенный патрон?

  не имеет особого смысла.
  ВЯ хороша и патрон ея хорош.
  вопрос в том что ради уменьшения издержек надо только х115.
  а значит ВЯ избыточна.

  >или таки браунинг притырить?

  так переговоры в 38м году шли о закупке лицензии. неясно под х99 или под х108 но это непринципово.
  но ДШК довели как раз.
  и БС появился.
  и от идеи лицензии на М2 отказались.

  в итоге ДШК хорош но выпускать не смогли.
  смогли бы М2 - вопрос.
  плюс еще больший вопрос - успели бы до эмбарго или нет.

  еще альтернатива - приземлить Березина.
  с утолщением ствола снижением темпа огня едва не вдвое и усилением отдельных деталей, переносом пружины назад.

  но на 1939й год эти пулеметы еще не оч работают, раскалывают затворы и т.д., да и в 41м УБ не сразу стали работать.
  Березин еще очень молод и малоопытный.

  но при этом как и с ВЯ - УБ выпускали тыщами.

  теоретически переработанный УБТ вполне годен на роль крупняка.

  надо только отказаться от ШВАК и ШКАС.
  а равно и от ДШК и 72К

  кинув все усилия на УБ и НС.
  в вариантах для авиа и наземного.

  при этом УБ в приоритете.
  т.к. амеры показали что вообще имея только 12,7 можно неплохо воевать в воздухе. а УБ даже лучше М2АН

  те же амеры кст показали что и много 12,7 на суше - неплохая заменя 20мм автоматам.

  а НС торопиться, но допилить можно и саму чуть позже.
  для самолетов прежде всего и для моря где 12,7 никчемен.
  ну а на сушу 23мм - по возможности.

6. *Дзиньштейн 2023/04/26 22:59 [ответить]
  > > 4.бт
  >12.7мм пулемет универсальный березина
  >уб принят на вооружение 22 апреля 41г

  БС принят весной 39го уже.

7. *Баламут Петрович 2023/04/27 03:23 [ответить]
  > > 6.Дзиньштейн
  >> > 4.бт
  >>12.7мм пулемет универсальный березина
  >>уб принят на вооружение 22 апреля 41г

  >БС принят весной 39го уже.
  т.е. прям уже в 39г можно подсказав кое-что конструктору получить уб
  более менее вылеченный и высушенный?

  патрон уб 12,7 × 108 мм
  патрон дшк тот же
  уб выпущено более 150 000шт
  дшк выпущено
  На 1 января 1941 года в РККА числилось 1972 пулемета ДШК, 5 из которых подлежали списанию.
  К началу Великой Отечественной войны Ковровским механическим заводом было выпущено около 2 тыс. пулемётов ДШК
  9 ноября 1941 года было принято постановление ГКО ? 874сс 'Об усилении и укреплении противовоздушной обороны Советского Союза', которое предусматривало перераспределение пулемётов ДШК для вооружения создаваемых подразделений войск ПВО.
  К началу 1944 года было выпущено свыше 8400 пулемётов ДШК
  До конца Великой Отечественной войны было выпущено 9 тысяч пулемётов ДШК, в послевоенное время выпуск пулемётов продолжался.

8. *Дзиньштейн 2023/04/27 00:28 [ответить]
  > > 7.Баламут Петрович
  >> >
  >т.е. прям уже в 39г можно подсказав кое-что конструктору получить уб
  >более менее вылеченный и высушенный?

  теоретически да.
  вопрос сколько там зависело не только от конструктора но от производителей...
  >
  >дшк выпущено 1 000 000шт


  На 1 января 1941 года в РККА числилось 1972 пулемета ДШК, 5 из которых подлежали списанию.

  К началу Великой Отечественной войны Ковровским механическим заводом было выпущено около 2 тыс. пулемётов ДШК5.

  К началу 1944 года было выпущено свыше 8400 пулемётов ДШК5.

  До конца Великой Отечественной войны было выпущено 9 тысяч пулемётов ДШК3, в послевоенное время выпуск пулемётов продолжался.

  (В)

  про Березина:

  13 апреля 1939 года, еще до завершения войсковых испытаний пулемета, на основании постановления Комитета обороны пулемет БС был запущен в серийное производство.

  22 апреля 1941 годауниверсальный пулемет конструкции Березина был официально принят на вооружение ВВС Красной Армии.

  Массовое производство пулеметов УБ было развернуто на Ижевском машиностроительном и Тульском оружейном заводах. В 1941 г. было выпущено 6300 пулеметов УБ, в 1942 - около 25 тыс, в 1943 г. - 43 690, в 1944 г. - 38 340, в 1945 г. - 42 952. Таким образом, итоговый объем выпуска пулеметов Березина превысил 150 тыс штук.

  т.е. по итогам ВОВ 12,7 авиационный признан ненужным и возродился только сильно позже на ветролетах. вот УБ и конился в производстве.
  правда он еще в виде Б-20 производился немного.

  но полюбому 9 тысяч и 150 тысяч.

9. *Баламут Петрович 2023/04/27 03:23 [ответить]
  как насчет пехотных условий,
  тяжких для авиационного пулемета?

  если был уж готовый 12.7мм пулемет, зачем терзали дшк?
  он выходит и не нужен совсем
  количество исправил

10. *Дзиньштейн 2023/04/27 10:52 [ответить]
  > > 9.Баламут Петрович
  >как насчет пехотных условий,
  >тяжких для авиационного пулемета?

  утолщить ствол, снизить темп, перенести пружину.
  вес в 24 кг позволяет не экнономить.
  >
  >если был уж готовый 12.7мм пулемет, зачем терзали дшк?

  ДШК терзали с 1930го.

  >он выходит и не нужен совсем

  он был нужен но его тупо не успели чуть.

  с ККП есть такая фишечка.
  надо просто забыть и забить на использование в качестве пхотного-станкового.
  вообще.

  только на технике.

  и все сразу станет проще - нет ограничений ни по габариту ни по весу.

  при этом УБ как есть ессесно непригоден.
  надо на его базе создавать.

  все упрочненное и утяжеленное.

  просто как показывает история - его тыщами выпускать смогли а дшк - нет.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки ()

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
()