Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2022, изменен: 09/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Чуть меньше двух лет до начала немецкого нападения на СССР.
Кое-что из необходимого попаданцы подготовят.
Уже внедряются ручные кумулятивные гранаты альтРКГ-39, ручные пулеметы альтРП-39, разрабатывается гранатомет альтРПГ-1.
Но все это мало поможет при отсутствии стратегии противостояния...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:00 Демченко А. "Книга 8. Воздушный Стрелок. " (114/2)
02:51 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (776/31)
02:40 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (270/6)
01:31 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (631/33)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 24Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:51 "Форум: Трибуна люду" (798/101) 02:51 "Форум: все за 12 часов" (344/101) 01:37 "Диалоги о Творчестве" (767/25) 15/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (223) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 00:58 "Ша39 Авиация" (837/5) 22:45 "De Conspiratione. Закулиса " (198/13) 10:55 "Разное" (808/23) 06:11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (590/3) 14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1) 13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 11/11 "Ша39 Критические технологии " (420) 11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11) 06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651) 02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177) 01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929) 31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285) 29/10 "Ша39 Артиллерия" (224) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 23/10 "Ша39 Против танков" (300) 20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244) 15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332) 14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359) 13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 09/10 "Ша39 Дальво" (541) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:00 Демченко А. "Книга 8. Воздушный Стрелок. " (114/2) 02:51 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (776/31) 02:47 Румега Л. "Остановите поезд - я сойду" (2/1) 02:42 Кошкин Д. "Битлджус.Фанфик" (3/2) 02:40 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (270/6) 01:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (767/25) 01:31 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (631/33) 01:15 Безбашенный "Запорожье - 2" (553/20) 01:06 Седрик "Важно! Для всех критиков и " (525/1) 01:02 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (403/50) 00:58 Баламут П. "Ша39 Авиация" (837/5) 00:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (782/10) 00:52 Детектив-Клуб "Оценки, результаты и комментарии " (28/2) 00:35 Сезин С.Ю. "Жертвоприношение" (5/1) 00:32 Шлёнский А. "Информация о владельце раздела" (403/1) 00:32 Умберто "Пёс Четырёх, или Знак имени " (11/6) 00:28 Гончарова Г.Д. "Бюро магической статистики - " (28/9) 00:20 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (43/4) 00:16 Буревой А. "Чего бы почитать?" (136/5) 00:05 Николаев М.П. "Телохранители" (970/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мерзкий старикашка Подлинная история Разные Пути. Глава Рекомендует Соболев Я. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109494 Произведений: 1715258 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	16/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абsvem Абзианидзе В.В. Анастасия К. Арчер А. Асмодее Л.Р. Афансьев И.А. Бармина О.М. Бевзюк С.С. Белов А. Белова М.В. Белоглазов А. Богомазова М. Болховитинова Е.Г. Бондаренко Н.Д. Будько А.В. Васильченко В.Н. Гавура Г.А. Газизулин Г.М. Горобец С. Грозовой Д. Гудман М. Демидов В.Н. Диденко-Абраменко Ю. Дядюшка Д. Иванова А.В. Илар Д.Д. Имамалиев С.С. Ишкильдин В. Кадомцева А.И. Калинин А.Ю. Камин А.А. Каримов Д. Кондратковская Н.Г. Конеч И.В. Коркин В. Кортес Н. Кулакова Л.Н. Курбатова Л.Н. Ланжетка К.Ю. Ли М. Литау А. Логвин Ю.В. Ломакин В. Лонгин М. Майнер А. Михолевич И.И. Нилова Е. Ничволодов А.К. Огнев Л.Д. Ориоланна Первая С. Подчасова Э.А. Полуполтинных А.М. Свешникова А.О. Свят С. Сединкин В.А. Сидорова Д.О. Сидорова Д.О. Силантьева А.В. Скорпианна Сычев А.А. Тур Т. Тур Т. Ярмакович Н.А. Яшина И.Н. Atlantika Iv Rikkele
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16/11 Старший Т. "Авторучка" 04:48 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 17:25 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще " 14/11 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" 16:47 Фарбер М. "Выбор Лукаса" 13:17 Патрацкая Н. "Янтарный вамп" Полный список...>>

754. *Дзиньштейн 2025/06/24 09:35 [ответить]
  в целом армейская структура довольно непонятная гражданским весч.

  там с одной стороны
  солдат должен все уметь и быть физически крепок

  с другой надо экономить ресурс техники и оружия а солдата постоянно "закалять тяготами и лишениями"

  вроде как солдат должен постоянно обучаться воевать настоящим образом

  но в реальности 80% времени он занят тем что убивает время "привыкая исполнять любой приказ" а на самом деле - лишь бы не бездельничал

  при этом армия должна внешним видом являть престиж страны а солдат рекламировать службу

  но на армии экономят везде и всегда, в итоге реклама не соответствует факту.

  в 202х вполне можно провернуть теорию
  что военная служба - это не какой-то там священный долг или почетная обязанность.
  а это ПРОСТО РАБОТА.
  придется подрихтовать мракса с эгнильсом - но это в 20х вполне еще можно.

  армия это просто работа, но все должны уметь ея делать - ибо в войну армии нужна помощь всего народа.

  война - это (стихийное в смысле не управляемое нами) бедствие, и требуется мобилизация усилий.

  а для этого надо уметь.

  но уметь красиво ходить строем, чистить до блеска сапоги и заправлять по линеечке койки - не надо.

  исполнять приказы можно научиться и на полигоне. лазать по яме с гавном под проволокой - когда можно рядом пройти посуху - ничем не хуже чем стричь ножницами траву или квадратить сугробы.

  но на войне полезнее - ибо суть любой тренировки это привычка.

  солдат должен быть занят всегда - но надо просто чтобы он был занят всегда ТОЛЬКО нужным на войне.

  для этого кст - его остальные потребности (как и на войне) кто-то обеспечивать должен.
  и что характерно - как правило несмотря что это например вольнонаемный или там кадровый на зарплате - это обходится дешевле, чем привлекать солдатиков

  армию надо просто разделить на боевую и учебную части.
  боевая - это минимум, армия прикрытия границы, части постоянной готовности.
  по сути огромные погранвойска.
  с ежедневной стрельбой как в погранвойсках и пр.

  и вторая часть - это учебная.
  половина ея это сами учебки (строго во внутренних округах, чтоб не пострадали - им всю войну работать, желательно где-то в сибири где места много)
  и - учебные части которые проводят постоянно учения и маневры - и из учебок и из действующей принимая.

753. *Дзиньштейн 2025/06/24 09:15 [ответить]
  > 752. AD
  > >
  > Рост сопровождается болезнями.Их не избегают,за ними следят и испрвляют.

  чем менее резкий рост тем проще это делать.
  > >
  > Чтобы солдат сидя дома или на курсах не занимался херней,он должен быть очень мотивирован и не отвлекаться на девок,карты,танцы и пиво.
  пусть отвлекается если жома.
  он тогда еще не солдат.

  а в учебных частях он месяц иили два в году будет занят ТОЛЬКО учебой.
  но это не армия и не служба.

  > Таких немного.
  > Поэтому солдат,который 80 процентов времени тратит на службу,он хоть приучается к тому,что он должен выполнять приказы.

  а вот это не нужно.
  в военное время призывали тех, кто в армии не служил ни дня и отправляли почти сразу в бой и все норм было.
  и тяготы и лишения и просто боевое дежурство - армия она ж не только учебка но и вполне себе защита постоянно.

  но вот это и надо разделить.

  > Если мы их всех поставим под знамена, то паиньки останутся паинькаи,козлища-козлищами.и аморфная масса получит некоторую выучку.

  а нам не нужна некоторая. нужна вполне конкретная - которую постановка под знамена НЕ ДАСТ.
  потому что финансирования мало а при увеличении армии станет еще меньше.

  > Теперь сократим армию вдвое-и что выйдет из оставшейся поля.

  при условии на сэкономленные деньги - интенсивно обучать.

  > Та боле учить их надо буде в нерабочее время.а все вечерники и заочники... понятно с их подгоовкой.

  или на месяц в год-полгода в казармы.
  но не в армию.
  и без нарядов на кухню и в караулы.
  без разгрузки имущества и чистки снега.
  без строевой подготовки и идеального порядка в казармах.

  7/24 "ваенные" навыки
  бег мар стрельба копание кидание рукопашка и т.д.
  и житье в большей части в поле.
  танкисты ездят и стреляют и живут в/у танков
  артиллеристы моряки льотчеги - так же.

  что совершенно неприемлемо для армии мирного времени - но их не готовят к службе в армии.
  они НЕи БУДУТ потом НИКОГДА служить в армии.
  ну кроме единиц кто захочет пойти в "кадровую" проще говоря - "на контракт"

  их всех один раз в их жизни заберут не в армию а на войну.
  к которой они - будут готовы.
  а к службе в армии - нет.


  > Слова "лучше меньше,да лучше" работают там,где нужно совсем немного людней.

  а в армии и нужно совсем не много людей - тех кто умеет.
  все равно "в цель стреляют 2% солдат" тм

752. *AD 2025/06/24 00:47 [ответить]
  > 750. Дзиньштейн
  > > 749. AD

  > б. чтоб повысить качество в некоторый ущерб количествау.
  > избегая болезни роста.
  Рост сопровождается болезнями.Их не избегают,за ними следят и испрвляют.
  >
  > > С РККА такого не вйдет.Основная масса призывников хуже образована, мало знакома с техникой,а те, кто служил или занимался в кружках ранее- увы,не настолько хороши.
  >
  > вот это и решать за счет сокращения численности армии.
  > кадровая армия - это очень дорого.
  > а солдат там 80% времени не учится а службу несет.
  Чтобы солдат сидя дома или на курсах не занимался херней,он должен быть очень мотивирован и не отвлекаться на девок,карты,танцы и пиво.
  Таких немного.
  Поэтому солдат,который 80 процентов времени тратит на службу,он хоть приучается к тому,что он должен выполнять приказы.Поэтому он и выполняет и ждет момента,когда начальник забыл найти ему занятие.И отдыхает.
  То есть,если считать,что 5-10 процентов сами всему выучатся,то и получится 5-10 процентов паинек, и 5 процентов раздобаев,которых даже дисбат не исправит,и остальная масса.
  Если мы их всех поставим под знамена, то паиньки останутся паинькаи,козлища-козлищами.и аморфная масса получит некоторую выучку.
  Теперь сократим армию вдвое-и что выйдет из оставшейся поля. Кто буде пить пиво,кто будет девок того-с,но боевая подготовка будет как успеваемость у студентов раздолбаев.
  Та боле учить их надо буде в нерабочее время.а все вечерники и заочники... понятно с их подгоовкой.
  Слова "лучше меньше,да лучше" работают там,где нужно совсем немного людней. КБ, иниц.группа и пр. Когда пять энтузиастов или 10 лучше 100 случайно набраных.Там-да.Но армия это массовое.
  5-10 энтузиастов для армии мало.
  Для создания для нее чего-то-да,а остальные тысячи паинек.козлищ и серой массы- их защщают.

751. *AD 2025/06/24 00:24 [ответить]
  > 748. Дзиньштейн


  > в принципе, армия созданная МНТ была адекватна на середину 30х вполне
  Он не создавал никакой армии.Его армия-больше виртуальна, в бумагах и концептах.И все эксперименты сильно распиарены в 60х годах-дескть,как мы развернулись,как мы сделали,но злобный Сталин нас сбил на взлете.а то бы мы...
  >
  > и, в целом - его винить в проебе начала ВОВ глупо.
  При нем из весьма ограниченного количества матценностей до хрена потрачено хрен знает для чего.
  Вот знаменитые учения с высадкой воздушного и посадочного десанта.Яркя пиар- акция,о которой толку немного.
  Лучше бы те деньги опрвили на рост обозного имущества.))))))
  С тылом было совсем плохо.
  > он сделал все как надо до того но нет ничего вечного, и то что было хорошо и необходимо в 1930м - безнадежно устарело в 1940м.
  > но то что нужно в 1940м - в 1930м не создать зачастую.
  Дело не в попаданстве.
  > МНТ попаданцем не был, прикуп не знал и действовал адекватно ситуации.
  Неа.Он не доводил свои прозренияд о логмческого конца.
  Собрался вводить ДРП-не довел и ту же БПК до нормального функционирования. хоть по пулеметам.По танкам-хрен уж с ней без КС. то есть он,как начальник вооружений не дожал.
  АПК- окоторых летчиков контузило-пусть заранее этого не было известно,но кто заставлял торопиться с их производством?
  и так далее и так далее.
  То есть .если не спешить,а вдумчиво доводить новшество до приемлемого уровня,то было получше.Но МНТ поднимал бучу,потом охладевал и не контролировал.
  С теми же МЗА кк вышло? В 30м закуплены у Рейнметала образцы. КонечнО.и немией особо продвинутыми рабочими.
  Но что сделал МНТ- их начали делать и потереяли контроль.Итого к 36 году сделано лишь около 18 штк 20мм пушек,и а 37мм ни одной.Но все заняты,МНТ пиарится, завод номер 8 ими занят по остаточному принципу, в войсках их нет,потому что 18штук- этого не хватит даже на корпус.Все довольны и ничего нет.Только когда стали проектировать Дворец Советов Москве,где на нем должны быть позиции МЗА-а МЗА -то нет? Ни для Дворца,ни для чего.
  Если бы был контрольто это раньше бы обнаружили и что-то сделали.Нашли деньги и купили Мадсены))), придавли завод и ,может,довелидо ума эту систему(есл это возможно).Или инженер Иванов,поглядев на европейский разврат,сделал бы свое и лучше.))))
  Кое-кто назвал его термином з современного менеджмента.)))))Такого кидают куда-то и он,не зная и не умея,устраивает бардак.Потом его снимают,а кто-то вроде Ли Якокки все поднимает из руин.
  Термин я не привожу,он немного уводит в сторону.

750. *Дзиньштейн 2025/06/24 00:02 [ответить]
  > 749. AD
  > >
  > Зачем сокращать армию?

  а. чтоб не слишком напрягать остальных
  б. чтоб повысить качество в некоторый ущерб количествау.
  избегая болезни роста.

  > С РККА такого не вйдет.Основная масса призывников хуже образована, мало знакома с техникой,а те, кто служил или занимался в кружках ранее- увы,не настолько хороши.

  вот это и решать за счет сокращения численности армии.
  кадровая армия - это очень дорого.
  а солдат там 80% времени не учится а службу несет.

  вот и изменить это.
  пусть учатся - в армии или вне ея и около ея - много.
  а службу несут - мало.
  вплоть до пародии на контрактную армию.
  сундуки на зарплате служат а отбывающие повинность учатся 24/7 не отвлекаясь на караулы и парады.

  впрочем "сокращение" армии - можно читать и как "не увеличение резкое" коие было.
  ну или - не столь резкое и значительное.
  не до 2-2,5млн а до 1,3-1,6, а потом не до 5 млн а до 3,5.
  например.

  > С комсоставом тоже не здорово.
  > Испания и Китай-как раз нужны,потому что учебные бои с соседней эскадрильей-это далеко не то,что с японцами и итальянцами.

  если учебные боми с послезнанием и отработкой тгго что нужно в боях с немцами и в 41м - бои с итальянцами и японцами в 36-39м не сильно и помогают.
  при том отработка будущих боев с немцами ессесно в 36 и 39м неадекватка угрозе боев с японцами и прочими.
  Но надо готовить именно так а не получат ненужный и бесполезный в будущем опыт.

  с комсоставом это еще более важно.
  нет никакого интереса изучать опыт и учить на примере испании и монголии.
  ибо там и так воевать в ВОВ не придется.
  финская еще да, там попросту будет опять - даже если удержать финнов нейтральными то немцы из норвегии могут вторгнуться и пр.

  надо полностью игнорируя и "опыт" и прям вот сейчас текущую ситуацию обстановку и тактику
  учить тому что и как будет.
  благо нам то известно.

749. *AD 2025/06/23 23:47 [ответить]
  > 747. Дзиньштейн

  > для начала и середины 30х да. в 38-39м можно объявив головокружение от успехов сменить на оборонительную. мол враги и предатели все всрали, надо экономить, нам бы в обороне продержаться, а армию сократить, НВО и ГТО усилив и т.д.
  Зачем сокращать армию? Она к 37 году только-только вышла на миллион человек,то есть ту численостЬ.при которой почти все пройдут военную подготовку.
  До этого было 560-600 тысяч, и половина призывного континента как бы обучалась в как бы террчастях. И так большая часть мобконтингента-недоучки.
  Ссылки на опыт Рейхсвера, где было 100тыщ ,тех,кто учились ,учились и учились и порвали Европу-не пройдут.
  Эти "Зубры" рейхсвера-это будущие унтеры.А солдатами наберут грамотных со средним образованием и приивычных к технике молодых немцев.Когда зубры их подучат,получится вермахт.
  С РККА такого не вйдет.Основная масса призывников хуже образована, мало знакома с техникой,а те, кто служил или занимался в кружках ранее- увы,не настолько хороши.
  С комсоставом тоже не здорово.
  Испания и Китай-как раз нужны,потому что учебные бои с соседней эскадрильей-это далеко не то,что с японцами и итальянцами.

748. *Дзиньштейн 2025/06/23 20:51 [ответить]
  вообще именно в эту "эпоху МНТ"
  как раз 20-30е.
  можно повернуть всю армию и доктрину на "армию нового типа"
  замотивировав ррррэволюсьенностью и прррролетарсукостью.

  все "абы не как у буржуев!"
  и пусть все смеются
  все одно после периода военной грозы 1927 - которой тоже моно постараться избежать - и до 39го - воевать не с кем особо.
  терки в азии всему миру похер, не обратят внимания.
  в испанию можно особо и не лезть или слать старье и упоротых троцкистов на убой.

  и армию и флот можно в эти годы построить по-новому - очевидно для всех что убого и ущербно
  а на самом деле заранее зная как пойдет ВОВи что там будет ценно и почему.
  и можно получить армию "идеальную" для ВОВ по времени и месту.

  совершенно негодную ни до, ни после (на после можно заделы оставить, но тоже четко зная прикуп)

  в принципе, армия созданная МНТ была адекватна на середину 30х вполне - дальше он стал прое6ываться, понял что лажает, связался с нехорошим а там уже и опа.

  и, в целом - его винить в проебе начала ВОВ глупо.
  он сделал все как надо до того но нет ничего вечного, и то что было хорошо и необходимо в 1930м - безнадежно устарело в 1940м.
  но то что нужно в 1940м - в 1930м не создать зачастую.
  МНТ попаданцем не был, прикуп не знал и действовал адекватно ситуации.
  без "гениальных предвидений" - ну так пострадамусы и ныне редкость.

747. *Дзиньштейн 2025/06/23 18:56 [ответить]
  > 746. Орлов
  > > 745. Дзиньштейн
  > А доктрина атаки? На чужой земле, могуим ударом и т.п.?

  для начала и середины 30х да. в 38-39м можно объявив головокружение от успехов сменить на оборонительную. мол враги и предатели все всрали, надо экономить, нам бы в обороне продержаться, а армию сократить, НВО и ГТО усилив и т.д.

746. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/06/23 18:52 [ответить]
> 745. Дзиньштейн
А доктрина атаки? На чужой земле, могуим ударом и т.п.?

745. *Дзиньштейн 2025/06/23 18:45 [ответить]
  > 744. Орлов
  > >
  > Оооо т.е. Тухач, если бы не предал, норм вещи предлагал? А как-же легионы танков? Оооо

  ну у него и личное мешало.

  а легионы танков... так легионы Т-34 то же самое.

  а вот предположим.
  в 35м году.
  мы в лице попаданца
  взъе6ли ему моцк
  и у нас к 38му году легионы теких условных дегтярьвозов на базе Т-34, аналог бреновоза.
  с развитием в 5,5тонный БТР.

  и ДРП здорового человека.

  и СВТ или АВС или еще нечто упрощенное под промпатрон
  и штампованные ПП или там СТЭН

  и т.д., для примера.

744. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/06/23 18:36 [ответить]
  > 742. хм
  > На какие факты вы собрались ориентироваться?
  Но статистику потерь
  > Мне пропагандоны Мимориала
  Если на них ориентироваться, то как раз краскомы и политруки одни и остались, а вся "бесправная" масса была пущена на пулемёты с одной виновкой на троих.
  > 743. Дзиньштейн
  > он в целом в правильное смотрел
  Оооо т.е. Тухач, если бы не предал, норм вещи предлагал? А как-же легионы танков? Оооо
  Кстати, вот ещё на том же канале прочёл:
  "Почитав много всякой литературы, пришёл к твердому убеждению, что заговор в РККА был. Вернее, их было несколько: маршала Тухачевского, Уборевича и маршала Егорова. Немцы основную ставку делали на Егорова: он не светился и не звездился, как Тухачевский. Но и Егорова тоже через год разоблачили. При этом, над всеми военными заговорами стоял заговор в НКВД во главе с наркомом Ежовым Н.И., а этот наркомат включал все отделы и управления, связанные не только с функциями по обеспечению правопорядка, но и с гос.безопасностью, контразведкой, разведкой.
  Однако, судя по всему, был или ещё один заговор, или не все участники предыдущих военных были разоблачены и ликвидированы. На такой вывод меня наталкивает поведение перед самым нападением командующего Западным особым военным округом (ЗапОВО) генерала Павлова Д.Г. и поведение в первые месяцы войны командира 4 мех.корпуса генерала Власова А.А. (да, да, того самого!). Павлова расстреляли ровно через месяц после начала войны - 22 июля.
  Формулировка приговора трибунала была не "изменническая", а что-то вроде халатности, бездействия, недосмотра. Но на допросах Павлов ссылался на кого-то в Москве, кто говорил ему что-то вроде "Не очкуй, Дима, не паникуй, всё будет пучком!". И Павлов не назвал этого человека или людей. Наркомом обороны перед войной был бездарный маршал Тимошенко, а начальником Генштаба с 1940 года - генерал Жуков. Вполне возможно, что этим кто-то был Тимошенко. Потом он себя ещё проявит под Харьковом, где в 1942 году он вместе с членом Военного Совета Хрущевым Н.С. погубят примерно 500.000 бойцов и командиров РККА за месяц, в результате чего мы получим немецкий рывок к Сталинграду и на Кавказ.
  Павлов же не исполнил Директиву Генштаба РККА от 18 июня 1941 года, предписывающую всем командующим приграничными военными округами привести войска в полную боевую готовность. Это было за 3 суток до начала войны. То есть, войска ЗапОВО не были выведены из мест дислокации, не были вооружены и приведены в ПБГ (яркий пример - Брестская крепость и город Брест). В результате мы получили прорыв и гибель Западного фронта, затем немецкие удары во фланги Северо-Западному фронту и Юго-Западному фронту, Киевский "котёл" и прямую дорогу для немцев на Москву. Да, и 3.500.000 пленных бойцов и командиров РККА к концу 1941 года, не говоря уже о павших в кровопролитных боях и сражениях 1941 года.
  Кто был этот "кто-то" в Москве, и был ли он один - остаётся гадать. Но на фронте был ещё и Власов А.А., который оставил немцам все склады 4 МК, угробил весь 4 МК, не воюя с немцами, и привёл личный состав пешком, без техники в Киев. Не воюя, повторюсь.
  А общем, потенциальные участники военного заговора вполне себе прорисовываются. Надо только разработать версию и разрабатывать её. Но это - уже задача профессиональных историков."
  Автор: Адиль Сапаргалиев"

743. *Дзиньштейн 2025/06/23 16:54 [ответить]
  при тухлом минами активно занимались.
  он в целом в правильное смотрел
  но
  не доверял старым (тоже в общем правильно - и не только что враги, в целом старая школа тоже малограмотная, при империи ваенные учились плохо и всякой херне)
  надеялся на новых а они слишком намудрили и налажали
  потом спутался не с той кампанией и все

  ну и личная тяга к роскоши и излишествам и честолюбие избыточное.

  собсно его фигуру альтушники не раз и не два уже попадустили.
  ибо да - период именно такой когда все можно успеть и он на ключевых и почти правильно двигался.

  на его бы место кого-то самую чуть поскромнее и поорганизованнее, и норм вышло бы.

742. хм 2025/06/23 16:23 [ответить]
  > 741. Орлов
  > > 740. хм
  > > Про нахождение командира взвода в атакующей цепи - ничего.
  > Ну значит на факты ориентируемся.

  На какие факты вы собрались ориентироваться?
  По факту попадун должен сказать что-то типа:"Мне пропагандоны Мимориала, их предшественники и последыши рассказывали, ну про устав и стрелковые ячейки, факт. Ну, факт что я их слушал и им верил. А как оно на самом деле - х.з., устав четать рассказчики не давали и т.д. Но вы на всякий случай проверьте, чо там в уставе про командиров и про ячейки, чтобы потом им было невозможно рассказывать то же что мне рассказывали".
  )))

741. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/06/23 10:46 [ответить]
  > 740. хм
  > Про нахождение командира взвода в атакующей цепи - ничего.
  Ну значит на факты ориентируемся. Командиров выбито было - ужас. См. пример: "https://ru.wikipedia.org/wiki/Комбат_(фотография)"
  Вот чтоб не капитан поднимал в атаку, а сержант, а ротный сзади должен быть. А уж комбат/комполка тем более. Там и генералы при выезде на передок для рекогносцировки в очко попадали. Надо этот момент поправить, имхо.
  > ЗЫ. Комод/отделком/
  "..опой читают люди" ))) Говорилось в цитате про офицеров - значит минимум комвзвода. Хотя на счёт него - я х.з. Имхо - сзаду идти должен, командовать, а не увлекать. Но вот уже комроты - точно нафиг он спереду нужен.
  З.Ы. Ну и про "стрелковые ячейки" - у многих попаданцев есть, надо за оставшееся время учить копать и марши совершать, имхо.

740. хм 2025/06/23 10:36 [ответить]
  > 739. Орлов
  > И этот устав дошел до 1941 года.

  БУП-38 ч1 ст.293 "Во всех видах боевых действий командир взвода обязан видеть весь свой взвод...."
  Про нахождение командира взвода в атакующей цепи - ничего.
  Так шта в уставе в этом отношении переделывать нечего, ваще.)))
  ЗЫ. Комод/отделком/ - не младший и ваще не офицер, кст, и щас обязан быть в цепи, ни спереду ни сзаду, а просто в цепи.
  Мож его куды нить взад впихнуть предложите?))) Ну, шоб помахивая сержантской дубинкой гнал своих солдатикоф в отаку, ударами дубинала, от которого должны оставаться ясно читаемые синяки-отпечатки "за родину, за сталена".)))

739. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/06/23 09:35 [ответить]
  С одного ТГ канала мысль, говорят, что "Тухачевский убрал из военной теории оборонительную стратегию. Никакой обороны, они нападают, мы тоже нападаем. Даже окопы рыть не будем. Встречный бой устроим им. Поэтому даже колючую проволоку уберем и мины демонтируем.
  А ещё Тухачевский заложил на уровне устава РККА, что командир должен быть впереди атаки, личным примером вести бойцов в бой. И этот устав дошел до 1941 года. Это привело к огромным потерям среди младших офицеров. Потом то устав переделали уже в ходе войны."
  За оставшееся время впролне по силам поправить уставы.

738. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/06/04 15:13 [ответить]
  Первая мировая: прорыв позиционного фронта:
  https://vk.com/@logicofwar-pervaya-mirovaya-proryv-pozicionnogo-fronta
  Собственно, как выковывалась тактика, которую фрицы в ВОВ и применяли, по идее, как я понял. Можно понять, как противодействовать. Ну и с учётом, что химией не бабахали. Зато вот, танки появились, и самолётики )))

737. *бт 2025/05/25 01:13 [ответить]
  олег айрапетов
  Преддверие второй мировой войны: чехословацкий кризис и московские переговоры СССР, Англии и Франции
  09-57
  не понятно, у кого имелась точка зрения что
  "немцы отбросят поляков до вислы, а дальше фронт стабилизируетеся" и ..
  не очень понятно про замысел относительно ссср
  к чему планируется подвести ссср?
  каким образом поставка/реэкспорт в польшу военных материалов должен втянуть ссср в войну?
  чего хотели англо-французы от ссср?
  https://rutube.ru/video/612b4a32099fab0c11221e3ceff55280/

  1939: 'пакт Молотова - Риббентропа' или Советско-германский договор о ненападении? Правда и мифы
  https://rutube.ru/video/b9f082145c5b2421f4b154acc40f8a70/
  мин 400тыс поляков воевали на стороне гитлера

  Операция 'Копьё' 1939-1940. От Ирана до Финляндии: Англия и Франция - против СССР
  включал совместное наступление англофранцузов из норвегии и ирана
  и соединение сил возле москвы
  насколько этот план мог быть дезой для французов
  https://rutube.ru/video/55bf9cbbec2fe12ce7f12f9340037840/

  англо-французский план налета на баку подразумевал нарушение с/х производства и голод
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Pike

736. Кыш 2025/05/10 19:14 [ответить]
В англо-бурской войне победили красные мундиры. Если этот факт проигнорировать, то открывается широчайший простор для пizдежа. Так же и про нас с Гитлером. Не столь важно, кто победил, вы ж посмотрите на эти прекрасные кресты на крыльях.

735. *Дзиньштейн 2025/05/09 15:25 [ответить]
  > 734. Мешалкин Леонид Васильевич
  >
  > Эти ребята еще в 42ом году решили пойти захватить Пятихатки(зачоркнуто) плацдарм на другом берегу Ла-Манша.

  вообще-то чортчиль старательно показал что "не готовы" на вопли чтож вы не начинаете?!
  отправил туда канадцев заранее зная что нихера не выйдет.
  оно и планировалось как рейд.

  а готовились и начали в италии.

  > Примерно в 43

  летом высадились на сицилии.
  а осенью и в италии.
  это примерно как немцы у нас крым взяли.

  а осенью 42го в африке высадились а африканский фронт для немцев - ну примерно как у нас карельский и северный под мурманском.

  > Так что мы тут традиционно недооцениваем америкосов, они не только забороли немцев в Нормандции, но и сломили волю к сидению за проливом

  ащемта чотрчиль хотел не лезть в францию а дожать италию и влезть в грецию.
  там британии было после отобрания африки взад - интереснее.
  и кст норвегию тоже прорабатывали.

  а амеры которым еще очень доставалось от япов - памятуя что совок куплен ленд-лизом очень ненадежно и в любой момент может с япами начать договариваться - обосрали бритым всю малину и полезли в европу - заодно рассчитываая бритых на хйую прокрутить а самим в европе закрепиться на послевойны. и так и вышло кстати.
  США - главный враг и собсно убийца британской империи.

734. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/05/09 14:54 [ответить]
  Да это ему ещё про второй фронт не задали вопрос... Почему только в 1944-м. (ц)

  Если вы подразумеваете, что они такие хитровыделанные злыдни, которые сидели в засаде, чтобы на финише собрать все плюшки, то вы делаете им комплимент.
  Эти ребята еще в 42ом году решили пойти захватить Пятихатки(зачоркнуто) плацдарм на другом берегу Ла-Манша. Решили, собрались, нагладили бруки и поплыли. Но так как КА еще сломала хребет немцам, то операция не задалась буквально сразу. Немцы дали наступающим 3.14 и вообще всячески поглумились... в итоге Дьеппский рейд решили не вспоминать, как и Дюнкерк... а решили сидеть в стратегической засаде и грозно грозить через пролив.
  Примерно в 43 на горизонте появились бравые америкосы с вопросом "Go-go-go?", на что велики и канадцы ответили: "Нэ-нэ-нэ, там стреляют. Туда ходить не надо, снег в башка попадет, совсем мертвый будешь!", на этом диалог как-то замер и в зале повисла тишина.
  Примерно, через год, когда точно стало понятно, что вермахт уже не торт, ребята еще раз повторили упражнение, собрали толпу побольше и у них получилось. Паровозик, который смог.
  Так что мы тут традиционно недооцениваем америкосов, они не только забороли немцев в Нормандции, но и сломили волю к сидению за проливом у остальных союзников. Это целых 2 победы! (ц)

733. *Дзиньштейн 2025/05/09 11:45 [ответить]
  > 732. Мешалкин Леонид Васильевич
  > Пока что проблема дронов не решена. (ц)

  да в общем-то проблемы нет потому ея и не пытаются решать всерьез.
  >
  > Надо заметить что до сих пор не решена и проблема гаубиц.

  так это и не было никогда проблемой.
  и таки решена - увеличением бортовой брони легкой техники.

  которая стала держать сначала "у них" осколки 122мм.
  потом и у нас вместо 105 - 155мм осколки лержать.

  это и есть решение.
  потому что легкая бронетехника снова стала малоуязвима для гаубиц
  правда она немного перестала быть легкой, но это уже другой вопрос.

  плюс сейчас бетоном залить блиндаж поверху дело в общем-то не сложное и проблему гаубиц активно противостоит проблема значительного упрочнения гражданского строительства.
  бетонные перекрытия - даже сборные из пустотных плит. не говоря за монолитное строительство, и в принципе преобладание бетонных фундаментов с подвалами и множество каменных(кирпичных) строений и в сельской местности. что сильно снижает эффективность даже 152-155мм.
  так что там и решать-то особо нечего
  и незачем.

732. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/05/09 11:11 [ответить]
  Пока что проблема дронов не решена. (ц)

  Надо заметить что до сих пор не решена и проблема гаубиц ( известны с 16 века ). Решена разве только проблема луков и двуручных мечей, и то лишь там где их нет.
  Были времена когда кочевники досаждали кучами стрел, но как-то их преодолели, и кочевников не стало, хотя стрелы били дальше ружей. (ц)

731. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/05/09 11:08 [ответить]
  Просто поразительно, как некоторые участники ведутся на этот дешёвый цыганский развод.
  "Логика" рассуждений примерно такая:

  1. Рассмотрим англо-бурскую войну.
  2. 99% поражений британских солдат происходит от стрелковки, как правило, снайперской.
  3. Снайпера не надо учить даже ходить строем, в отличие от солдата.
  4. Вывод: в будущих войнах артиллерия бесполезна, будут воевать только снайперские дивизии.

  Впрочем, если это рассуждение применить к англо-зулусским войнам, то можно и не к таким ещё выводам прийти. (ц)

730. Кыш 2025/05/01 13:58 [ответить]
Химическая война никуда не делась. Она дремлет под корягой. Но это не вундервафля.

729. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/05/01 10:43 [ответить]
Первая Мировая химическая война:
https://dzen.ru/a/aBCqWEmzDR-qvBlw

728. Кыш 2025/05/01 00:29 [ответить]
Мнение американских военных экспертов стоит недорого. В те же времена были экономические и промышленные экспертизы - вот там всё было куда серьёзнее. Потому что люди знали, с чем имеют дело, тогда как американские вояки - дети малые.

727. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/04/30 16:51 [ответить]
Как американцы оценивали советских солдат Второй мировой войны:
https://dzen.ru/a/aA3csgynn39gZXEK

726. Кыш 2025/04/14 23:15 [ответить]
  Faraon, take my people vzad!
  :-)

  https://dzen.ru/video/watch/664efb6cef5e69298a4de9e8?share_to=link

725. хм 2025/04/14 17:27 [ответить]
  > 724. Кыш
  >Только Путин может что-нибудь придумать.

  Ну почему же только, просто евреям надо сдать жыдов в рабство фараону, тьфу, айатолле, на библейский срок, и всё устаканится.
  )))

724. Кыш 2025/04/14 16:43 [ответить]
Евреев ничто не спасёт, кроме благосклонности России. Остальное пустые хлопоты. Даже если США с Китаем в едином порыве бросятся спасать Израиль, ему всё равно кранты. Только Путин может что-нибудь придумать.

723. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/04/14 15:37 [ответить]
И евреи?

722. Кыш 2025/04/14 15:18 [ответить]
Не надо думать, что только Сирии касается эта фигня. Там всё через это пройдут. Я имею ввиду регион.

721. Бт 2025/04/13 19:42 [ответить]
  > 720. Кыш
  > Муданцзян на минотавре поёт трезвый? А точно?:-)


  Муданзян это направо
  А эти мудазины налево и вниз

720. Кыш 2025/04/13 18:41 [ответить]
Муданцзян на минотавре поёт трезвый? А точно?:-)

719. хм 2025/04/13 17:52 [ответить]
  > 718. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > 715. бт
  > > а сирия таки пала
  > > бъ
  > Сириал - фсьо, киномеханик ушол. То ли на опохмел, то ли совсем.

  Киномеханик ушол нажираццо, в сириальной то общаге было низзя, муэдзины с минарета заметят бухим и откиномеханичаешся, камнями забьют.
  )))

718. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/04/13 17:45 [ответить]
  > 715. бт
  > а сирия таки пала
  > бъ
  Сириал - фсьо, киномеханик ушол. То ли на опохмел, то ли совсем.

717. Кыш 2025/04/13 17:22 [ответить]
Сирийский норот наконец-то получил возможность огрести по заслугам. Сейчас, кстати, горькая судьба Израиля решается. Никто ничего для него не сможет сделать, кроме России. Но надо ли нам? Посмотрим на поведение.

716. *Дзиньштейн 2025/04/13 15:46 [ответить]
  > 715. бт
  > какая-то там наванговала,
  > а сирия таки пала

  ну так деньги кончились выгоды ушли
  )))))))))

715. *бт 2025/04/13 15:40 [ответить]
  какая-то там наванговала,
  а сирия таки пала
  бъ

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 24Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению ()

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()