Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 09/03/2022, изменен: 09/03/2022. 0k. Статистика.
  • Песня: История
  • Аннотация:
    Что сделать с флотом. Что урезать в пользу сухопутчиков. Что дать взамен. Какие позиции занять перед началом войны. 1939г, август.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    18:01 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (330/44)
    15:01 Путятин А.Ю. "Синопсис к монографии "Столетняя " (6/1)
    14:32 Тулупов С.И. "Истинное значение герба Московского " (2/1)
    11:59 Темежников Е.А. "В С Австралии 1930-1939" (5/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:54 "Форум: Трибуна люду" (522/101)
    17:53 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    15:19 "Диалоги о Творчестве" (740/21)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (223/1)
    12/11 "Форум: Литературные объявления" (685)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    15:04 "Разное" (799/19)
    19:11 "De Conspiratione. Закулиса " (185/5)
    15:39 "Ша39 Авиация" (832/8)
    14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1)
    14/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (587/4)
    13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12)
    13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1)
    11/11 "Ша39 Критические технологии " (420)
    11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529)
    07/11 "Какие события предотвратить, " (265)
    07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11)
    06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284)
    04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924)
    04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651)
    02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177)
    01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929)
    31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285)
    29/10 "Ша39 Артиллерия" (224)
    24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130)
    23/10 "Ша39 Против танков" (300)
    20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335)
    18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268)
    17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353)
    17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244)
    15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332)
    14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359)
    13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348)
    12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241)
    09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38)
    09/10 "Ша39 Дальво" (541)
    07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270)
    05/10 "Ша39 Трибунал" (520)
    05/10 "Ша39 Гранаты" (819)
    03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401)
    01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44)
    20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141)
    12/09 "Ша39 Польская проблема" (100)
    08/08 "Медитации" (76)
    06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5)
    24/07 "Журнал боевых действий" (3)
    23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23)
    30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82)
    31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530)
    26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21)
    11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273)
    16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312)
    21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595)
    15/02 "Гм-Сборка" (89)
    15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114)
    24/01 "Ша24 Фрунзе" (180)
    22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32)
    13/01 "Хозбыт" (14)
    05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13)
    14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:01 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (330/44)
    17:57 Тишайший П. "Блуждания Науки В Объемном " (34)
    17:56 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (712/3)
    17:39 Шибаев Ю.В. "Меломан" (3/2)
    17:34 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (13/1)
    17:31 Муравьиный_лев "Ск-15. Фуражка с муравьём" (16/6)
    17:26 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/19)
    17:21 Березина Е.Л. "Глава Криптонадцатая" (5/1)
    17:19 Санфиров А.Ю. "Немезида" (6/1)
    17:18 Вербовая О.Л. "Рейс Москва-Чита с приветами" (1)
    17:07 Ковешников С.В. "Уина" (108/16)
    17:03 Кольцо И. "Параноики умирают последними! " (88/1)
    16:42 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (265/2)
    16:32 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (14/3)
    16:08 Чваков Д. "Ночная мистерия" (2/1)
    16:03 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (736/13)
    15:55 Перепёлкин Н.В. "Сахар и Соль - это Наши Новые " (1)
    15:48 Акулов В.В. "Не хотят работать на заводе" (1)
    15:43 Страхов А.А. "Как программируют наших детей. " (1)
    15:40 Kopa "Уязвимое положение молодёжи " (1)

    РУЛЕТКА:
    Цветок змеиного
    Связующая энергия
    Я мокрым взглядом
    Рекомендует Nyurka

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109485
     Произведений: 1715086

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    15/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аль-Химик А.
     Асеева И.И.
     Астремский В.В.
     Бабинцев С.
     Бабюк Е.В.
     Баранов В.В.
     Большой Ж.
     Буева О.Т.
     Васильева Н.В.
     Владыко Т.
     Войнаровская В.И.
     Галашева И.
     Галямин А.А.
     Головин С.
     Гончаров С.С.
     Даниэль-Дейемон С.
     Джус И.П.
     Донцова О.В.
     Иванов В.В.
     Иванова А.
     Игнатьева Т.
     Икар
     Исааков М.Ю.
     Касси
     Колесников М.А.
     Коптев А.А.
     Коптева Д.А.
     Кочемирова А.
     Крылов К.Д.
     Л. С.
     Лазарева В.В.
     Маркелова А.В.
     Масленникова С.
     Машовец К.В.
     Меламед М.Л.
     Мизонов Г.
     Минаррелен А.О.
     Михайлов И.А.
     Мятная Л.
     Народова О.
     Ноябрь Ю.
     Ноябрьский С.
     Омели
     Полуэктов П.
     Рубинова А.И.
     Сакварелидзе Н.Ш.
     Секерская В.
     Скоркин К.Ю.
     Сокол И.
     Стрельницкая Н.И.
     Такаги М.Б.
     Такая Р.Л.
     Тиравиэль
     Угрюмов Е.Ю.
     Уотерс Г.
     Ушакова Е.И.
     Ушанов Н.
     Фельдман А.М.
     Ха А.Н.
     Чужая
     Шмерлер О.А.
     Шугрина Ю.С.
     Шумских Г.С.
     Шурыгин О.
     Эрика
     Я, Про М., Без
     Dizel
     Fake
     Firemage
     Gabrielle
     Lumi H.
     Mansura
     Neman P.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:01 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство"
    19:19 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5"
    14/11 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще "
    13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса"
    11/11 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых "
    11/11 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги"
    98. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/17 08:53 [ответить]
      > 96. Дзиньштейн
      > на что уж я собачегоф люблю - больше чем людей
      Аналогично )))
      > бродячек-то.
      Усыплять. Да только, грят, бабки падлы всякие рубят на отлов+чипирование+отпускание, потом бегают стаи, детей кусают. Этих бы "заинтересантов" вот найти и усыпыть.
      > некоторые конечно
      100%:
      https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/06/24/9/1466781854132698956.png
    97. Кыш 2025/03/16 19:42 [ответить]
      Пусть волонтяи всех лишних собак отправляют охранять корейско-корейскую границу номер 38.
    96. *Дзиньштейн 2025/03/16 14:43 [ответить]
      > 95. Кыш
      > когда их всё равно надо извести под ноль, как тараканов.
      
      даже тараканов если они не мешают не надо изводить.
      ну есть где-то тараканы - да и хй с ними.
      а если бродячие собаки мешают, на что уж я собачегоф люблю - больше чем людей - то их все равно надо отстрелять али отравить, бродячек-то.
      ибо мешают.
      
      некоторые конечно из этих слов должны сделать вывод что я хочу собачегоф стрелять а тараканоф не трогать.
      )))))))))))))))))
    95. Кыш 2025/03/16 14:24 [ответить]
      Главное не путать. Нацизм это идея и пробивается идеей. Истребление людей оправдано только тогда, когда их всё равно надо извести под ноль, как тараканов. И тогда не важно, нацисты они или нет. Может, сплошные ангелы. Просто так фишка легла. А у Гитлера, например, была шиза. То ли ему жизненное пространство надо зачистить, то ли он идейно ненавидит жыдоф-комиссаров и славян-унтерменшей. Что тут главнее, что истинная причина, а что повод? Во что он на самом деле верит внутре своей тыквы? Мы только знаем, что получилась у него %уйня. Но для этого не надо послезнание. Там всё в реальном времени белыми нитками. Ему на самом деле пришлось со своим расизмом жопой вилять почти сразу. Нескольких лет не прошло, как к власти пришёл, а уже говно по сортам разбирать надо.
    94. *Дзиньштейн 2025/03/16 13:57 [ответить]
      > 93. бт
      > >
      > ваши попытки проскочить на эмоциях неубедительны
      
      но откровенно бесят.
      при том желание искоренять нацизм методом геноцида бесит еще больше
      )))))))
      не сам геноцид - в нем нет ничего плохого
      а применение его по моральным принципам.
      убить всех потому что у них неправильная идеология
      )))))))
      
      если б чтоб захватить их земли и панувать - я б понял
      а убивать за то что думают иначе - я как-то пока морально не готов, надо наверное еще постареть немного
      )))))))))
    93. *бт 2025/03/16 13:44 [ответить]
      > 89. Попов
      > > 87. бт
      > > > 83. Попов
      > Видите ли...
      
      вы занимаетесь демагогией
      вы даже не пытаетесь держаться объективности, хотя аппелируете к объективности окружающих
      ваши попытки проскочить на эмоциях неубедительны
      
      чем больше вы горячитесь,
      тем слабее выглядит ваша позиция
    92. *Дзиньштейн 2025/03/16 13:41 [ответить]
      > 89. Попов
      > >
      > У нас двое начальников оборонительных районов, Севастопольского и Таллинского - бросили крепости и войска бежав в тыл впереди всех.
      > Их фамилии Октябрьский и Трибуц.
      
      Таллинский район не брошен а защищался до последнего
      Октябрьский убыл поо прямому приказу.
      
      мог не убыть а остаться
      был такой не флотский
      за ним тоже самолет послали а он отказался.
      
      фамилию напомнить?
      
      > Полагаете, что обоих за это надо наградить?
      
      награжэдать не за что но и ругать не за что
      флот им подконтрольный СВОЕ дело сделал.
      а всрала армия после чего флот - вынужден уйти.
      
      > А адмиралы, вовсе не погибшие в бою за Родину -
      
      они умело воевали потому и не погибли
      и СВОЕ дело сделали.
      
      
      > Или эти позиции, эти склады, эта уникальная для тех лет артиллерия не относятся к ценным ВВТ...
      
      жэто относится к тому что было брошено по вине армии.
      которая сорвала возможность это вывезти или вообще воевать и не бросать.
      только армия в этом виновата.
      >
      > > вам очень хочется повторить катастрофу ркка 41года*
      > Видите ли...
      > Ненавидят солдат РККА открыто делая об этом комментарии граждане с другой, не с моей фамилией.
      
      Вы конечно как обычно вильнули жопой.
      Вас спросили о желании повторить катастрофу а Вы как обычно про слезинку пдрса и про каких-то там солдат ркка.
      
      хотя катастрофа разумеется не в гибели этизх солдат - насрать всем на них.(как собсно и сейчас всем насрать, ага)
      а в том что эти солдаты не смогли удержать врага и сдали массу территории
      вот это - да, катастрофа.
      
      катастрофа что флоту пришлось уходить из риги таллина севатополя одессы и ханко.
      это - катастрофа.
      
      а погибшие солдаты - пустой звук.
    91. *Дзиньштейн 2025/03/16 13:34 [ответить]
      собсно возвращаясь от стонов наци-патриота к АИ.
      вес установки МК-3-12 полный 870 тонн.
      
      если до войны переделывать ненужные линкурвы в плаврадиаторы.
      то выкинув обе башни
      870х2 1740 тонн
      их БК 360 тонн.
      
      и ПМК с его БК - 160 тонн.
      
      имеем на установку зениток и усиление бронирования 2260 тонн.
      
      еще минуснуть стоит как минимум половину котлов, но это считать сложнее.
      ну допустим 10 котлов пусть по 20 тонн каждый - еще 200 тонн.
      
      почти 2,5Кт
      
      если считать условную 120-122 мм АУ универсальную в 5 тонн с БК 300 выстрелов по 30 кг. то есть общая масса пусть 15 тонн.
      
      то корабль можно утыкать двумя десятками зениток
      в бетонных барбетах-полукапонирах.
      а на остальное навтыкать 45мм автоматов и усилить бронирование палубы, башен, и подводной части.
      
      я бы кеше погреба повыше поднял.
      ну ГК которые - понятно что к зениткам и автоматам весь БК в бетонированных бункерах прямо за ними на палубе.
      
      а пусть и ГК когда рванет - не днище вышибал и корпус рвал а башню в полет отправлял как на танке.
      
      собсно там пипец как много остается на броню.
      можно попробовать сделать условно непотопляемое тихоходное плавадло, которое только ядерным ударом взять можно наверняка.
      
      ну или массовым боем с парой Айов.
    90. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/16 13:32 [ответить]
      > 89. Попов
      > За сим прощаюсь
      В который раз - свежо предание )))
    89. Попов 2025/03/16 13:28 [ответить]
      > 87. бт
      > > 83. Попов
      Видите ли...
      > вы поддерживаете предателей, бросивших свои армии без управления,*
      У нас двое начальников оборонительных районов, Севастопольского и Таллинского - бросили крепости и войска бежав в тыл впереди всех.
      Их фамилии Октябрьский и Трибуц. И они оба не генералы РККА, а таки адмиралы флота.
      Полагаете, что обоих за это надо наградить?
      И генерала Петрова кстати не оправдываю!
      Он имел все возможности воспрепятствовать предательскому развалу фронта в СОРе, остаться после бегства адмиралов на своем посту и продолжать командовать войсками.
      Так что и он виновен в катастрофе.
      
      И нарком обороны Тимошенко, и начальник Генерального штаба Жуков были освобождены от своих должностей и назначены с понижением после того, как выявилась их несоответствие занимаемым до войны должностям.
      Или их тоже признать не справедливо обиженными?
      
      И фронтовой друг дедушки, маршал Кулик - снят с должности и разжалован из маршалов в генерал-майоры!
      А адмиралы, вовсе не погибшие в бою за Родину - у нас по Вашему вне критики... Эдакий коллективный "папа Римский"?
      
      > бросивших позиции, склады и вооружение*
      При всем уважении.
      Вот я попытался описать, что бросили в добычу врагам наши любимые адмиралы.
      И в Таллине, и на острове Нарген, и на базе Ханко.
      Или эти позиции, эти склады, эта уникальная для тех лет артиллерия не относятся к ценным ВВТ...
      
      > вам очень хочется повторить катастрофу ркка 41года*
      Видите ли...
      Ненавидят солдат РККА открыто делая об этом комментарии граждане с другой, не с моей фамилией.
      Если с ними Вам комфортнее - Вам виднее.
      За сим прощаюсь и кланяюсь желая Вам всяческих успехов.
    88. *Дзиньштейн 2025/03/16 13:12 [ответить]
      > 82. Попов
      > >
      > Может кому то известны и фамилии военно-морских гениев, полагавших морское орудие Б-13 распрекрасное зенитной...
      
      не зенитной а универсальной.
      все тогдашние военсапецы советские ея таковой счтали.
      >
      > Такие как я оставили на вооружении вполне удовлетворительную для довоенного флота 130мм пушку обр.13г. и ее арт.выстрел.
      
      они не была годной даже на момент создания
      потому и делали новое.
      
      > Аналогично для 180мм пушек
      
      аналогично
      новый калибр и отработка.
      
      
      > Для патронных пушек калибра 102мм и 100мм флоту пришлось и до войны, и во время войны заказывать ТРИ не взаимозаменяемых унитарных патрона...
      > Не слишком ли дорого обошлась казне гонка морячков за "новизной"?
      
      ну что поделать что старье никуда не годилось а лучшее сделать долго не могли?
      казне наплевать плохо что ВПК так и не смог ни одного годного орудия дать.
      
      > Если это не вред, то что являет собой эта пересортица?
      
      это результат поиска нового хорошего оружия - и потуги таких как Вы сохранить при этом старье а не сдать моментально на металл едва новое сделано.
      > > Неграмотный проект судостроитель не примет
      
      его не спросят
      не принять он может только то что не влезает на стапеля и в доки или нет технологий для постройки.
      
      > Ведь за утонувший или за перевернувшийся корабль отвечать станет не артиллерийское управление флота, а нарком судостроения лично.
      
      нет
      наркому вообдще насрать
      ответит конструктор
      
      как с эсминцами пр7 - там даже не перевернулся еще никто а уже расстреляли.
      >
      > Я просто помню о том, как корабль этого же проекта, даже не изувеченный столь понравившимися Вам переделками - чуть не спел в Бискайском заливе : "Галина Бланка - буль-буль!"
      
      Доло буль-буль там было далеко.
      и проблемы были из-за носовой наделки - очень годной в Балтийском море но плохой в океане
      моря - они разные и корабли для них надо разные.
      океанский крейсер типа Варяга - отвратно маневрировал, а блтийские и черноморские новики имели разные обводы, средиземноморский пр7/7у - сломался в северном океане (правда всего один так что может и просто брак)
      
      вот и линкор.
      построеный еще при царях и тогда не страдавший хорошей мореходностью даже в балтике
      плохо показал сеьбя в сильный шторм в океане что неудивительно.
      
      но проблем с остойчивостью у него не было.
      
      >
      > Весовая сводка этих башен есть в справочниках. Любой может прочесть.
      > Точно так же любой может узнать те же данные относительно ВО́СЬМИ нарисованных вместо нее башен Б-2ЛМТ! И такого же количества палубных 85мм АУЗК дальнего боя 92-К, перенесенных одним нашим коллегой из "прекрасного далека" силой мысли.
      
      
      не силой мысли а в проекте
      поскольку их сделали просто наложением стволов 85мм на 76мм укстановку то ничего сложного.
      
      итак посчитаем же.
      вес установки мк-3-12
      вращающаяся часть с броней (невращающуюся представим что не тронули хотя на самом джеле у нас все уезжает на нос но пусть) -780 тонн.
      
      заявлено 8 башен Б2УТ и 6 92к
      
      вес б2лм 49 тонн
      8 башен 400 тонн. накинем еще 100. 500 тонн
      
      вес 92К 13 тонн.
      6 башен - 80 тонн.
      итого грубо 600 тонн
      
      180 тонн "экономии".
      
      еще добавим вес снятых 120мм.
      масса ствола с орудием 3+ тонны - 16 пушек - 50 тонн.
      
      то есть очень грубо экономия 230 тонн
      
      масса БК
      уходит 300 выстрелов 305мм
      каждый грубо по 600 кг.
      то есть 180 тонн.
      
      уходят 120мм выстрелы посчитаем 20кг снаряд 7кг заряд - 27кг выстрел по 250 на ствол (реально увеличен до 300 но похер) на 16 стволов
      108 тонн.
      
      итого 288 тонн
      
      общая "экономия"
      230+280 грубо 500 тонн.
      
      
      заявлено 300 на ствол 130 и 500 на ствол 85мм.
      итого 4800 130мм и 6000 85мм
      вес 130мм выстрела Б2ЛМ мне искать леньт, к современным - с гильзой и более мощным 55 кг.
      264 тонны.
      вес 85мм выстрела грубо 16 кг
      96 тонн
      итого 360 тонн.
      
      то есть и с учетом БК и всего - резерв 140 тонн.
      
      
      Вам не стыдно?
      просто математику посчитать, примитивную?
      
      
      
      > Добавить к получившемуся огромные башне подобные надстройки ...
      
      не более огромные чем были до того
      она по сути просто восстанавливается.
      
      > И порадоваться тому, что в наркомате судостроения
      
      ихт мнение вообще не спрашивали.
      они как раз сказали что такое построить могут
      и почем и как долго
      
      минобороны сказало - а не надо уже.
      >
      
      > Любой из коллег сможет легко прикинуть: какое палубное зенитное орудие им наводить ручками удастся быстрее и каким патрончиком проще будет зарядить зенитку на угле возвышение близком к предельному:
      
      а так же прикинуть каким снарядом проще поразить цель при условии что прицельные приборы и вычислители - или говно или отсутствуют
      
      7кг снарядом с 600 граммами ВВ - радиус поражения надеджного 7-8 метров
      
      9,2 кг снарядом с 800 граммами ВВ - радиусп поражения 10-12 метров
      
      или 15,8 кг снарядом с 1,3кг ВВ и радиусом поражения 15-20 метров
      
      
      > Из-за зазнайства безграмотных планировщиков и наркомата ВМФ, и штаба КБФ погреба этих батарей благодаря особенностям тамошних грунтов постоянно затоплялись морской водой!!!
      
      что вообще не проблема - морякам не привыкать откачивать воду.
      
      но это претензия никак не к руководству флота и морякам
      это строители налажали.
      
      > 2) на базу Ханко военморы по неведомому движению души загнали СЕМЬ очень ценных морских ЖДАУ береговой обороны. Хотя могли с меньшей помпой перевезти из форта якрасная Горка
      
      ценность этих батарей околонулевая.
      особенно на КрГорке в конфигурации границ 1940-41 года.
      на Ханко они теоретически хоть кому-то угрожали.
      на Горке - никому.
      
      впрочем не всри армия Ригу и Моонзунд и потом даже Таллин.
      даже Ханко флот бы держал.
      эвакуирована база была не из-за невозможности удержания а из-за невозможности снабжения - прорываться в узком заливе МЕЖДУ вражескими берегами становилось все сложнее - но главное армия затребовала перестать это делать и притащить ВСЁ что можно в Ленинград и отправиьть на фортн
      и корабли поставить стрелять а не по морю плавать и матросов в бригады и в окопы.
      
      так бы возможно эти ЖДАУ и вся ханка и просуществовали дальше.
      если б зиму перетерпеть смогли пока опять пошли бы из Таллина и Риги корованы.
      
      мысль что армия всрет так что надо будет опять как в 18м немца у петрограда встречать - флоту в голову не пришла, да.
    87. *бт 2025/03/16 13:05 [ответить]
      > 83. Попов
      > > 79. Орлов
      > > > 78. Попов
      > > > > Не подменяйте понятия. Обиды там не видно. А вот ВЫ хотели жар чужими руками загребать. *
      > То бишь Вы согласны с мистером.
      > Печально конечно... Но лучше уж знать: кто есть кто.
      
      некрасивая манипуляция,
      вы заняты демагогией
      в эту игру могут играть обе стороны
      очевидно,
      вы поддерживаете предателей, бросивших свои армии без управления,
      бросивших позиции, склады и вооружение
      вам очень хочется повторить катастрофу ркка 41года
    86. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/16 12:55 [ответить]
      > 85. Попов
      Я и не жалею, и не насмехаюсь. Вы опять выдаёте свои фантазии за действительность. А вы вот подвиги моряков сливаете, и желаете смерти всем подряд, т.е. папаша Мюллер был бы вами доволен)))
    85. Попов 2025/03/16 12:54 [ответить]
      > 84. Орлов
      > Ну по вам сразу видно: нацист, паразит, приспособленец и тупая малолетка)))*
      Я в Вашей жалости, мистер - не нуждаюсь.
      А то, что Вы солидаризироваться изволили с другим мистером, насмехающимся над героями, погибшими на фронтах Великой Отечественной войны - Ясно говорит любому: кто здесь нацист и паразит.
    84. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/16 12:53 [ответить]
      > 83. Попов
      > То бишь Вы согласны с мистером.
      Очень во многом.
      > Лучше уж знать: кто есть кто.
      Ну по вам сразу видно: нацист, паразит, приспособленец и тупая малолетка))) и ничуть не жаль таких - это их проблемы ;)
      > 80. Дзиньштейн
      > нет ничего плохого
      100%, хочешь - делай ;) главное не перекладывай это на чужие плечи, если только они этого тоже не хотят, конечно ;)
      > бардак в стране начинается
      100%, вот прям из недавнего - Сирия, ну там она и не шмогла, Казахстан, где мы помогли, и Батька - хоп и порядок наведён. А если бы телились, было бы как в Сирии.
    83. Попов 2025/03/16 12:02 [ответить]
      > 79. Орлов
      > > 78. Попов
      > > > Не подменяйте понятия. Обиды там не видно. А вот ВЫ хотели жар чужими руками загребать. *
      То бишь Вы согласны с мистером.
      Печально конечно... Но лучше уж знать: кто есть кто.
    82. Попов 2025/03/16 12:48 [ответить]
      > 74.
      > > 72. Попов
      
      > советскими специалистами флотскими - до тех пор пока Б-34 и см2-1 не погнали.*
      Может кому то известны и фамилии военно-морских гениев, полагавших морское орудие Б-13 распрекрасное зенитной...
      
      > > Эти "специалисты" обеспечили нам ТРИ невзаимозаменяемых типа выстрелов калибра 130мм для пушек Б-13 и три разных типа нарезки стволов. ...
      > > это просто такие как Вы экономили и не давали выбрав лучшее - старье списать и заменить все на новое.*
      Такие как я оставили на вооружении вполне удовлетворительную для довоенного флота 130мм пушку обр.13г. и ее арт.выстрел.
      Поборники "нового и лучшего" обеспечили для одного и того же орудия Б-13 три типа стволов с разной нарезкой и три невзаимозаменяемых выстрела для одной и той же пушки.
      Аналогично для 180мм пушек тоже получили ТРИ невзаимозаменяемых выстрела.
      Для патронных пушек калибра 102мм и 100мм флоту пришлось и до войны, и во время войны заказывать ТРИ не взаимозаменяемых унитарных патрона...
      Не слишком ли дорого обошлась казне гонка морячков за "новизной"?
      
      > они ничего не навредили.*
      АУ флота словно специально пыталось затруднить обеспечение кораблей флота и береговой обороны артиллерийскими боеприпасами загружая при этом
      заводы слишком "широким ассортиментом" заказов.
      Если это не вред, то что являет собой эта пересортица?
      
      > наркомат судостроения не спрашивали
      > не их дело оценивать проекты.
      > его минобороны по итогу завернуло.*
      Наркомату судостроения поручено суда строить! А моряки... Могут лишь контролировать строительство.
      Неграмотный проект судостроитель не примет к реализации, если он не сумасшедший.
      Ведь за утонувший или за перевернувшийся корабль отвечать станет не артиллерийское управление флота, а нарком судостроения лично.
      
      > ну, то есть Вы на глаз лучше специалистов просчитали.
      > я это люблю, я сам такой.*
      Я просто помню о том, как корабль этого же проекта, даже не изувеченный столь понравившимися Вам переделками - чуть не спел в Бискайском заливе : "Галина Бланка - буль-буль!"
      
      > а что за этот чертеж скажете?
      >>https://itexts.net/files/online_html/159019/i_150.png*
      Английский проект линкора вполне добротный и в реальном морском бою себя вполне оправдал.
      
      > или этот?
      >>https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Kongo_class_battleship_drawing.png*
      Это тоже английский проект и тоже добротный. Японцы не смогли его слишком сильно испортить.
      
      > кст Вы в курсе сколько вес "снятой" башни ГК?
      > ну чтоб оценивать что там в нее влезет что нет...*
      Весовая сводка этих башен есть в справочниках. Любой может прочесть.
      Точно так же любой может узнать те же данные относительно ВО́СЬМИ нарисованных вместо нее башен Б-2ЛМТ! И такого же количества палубных 85мм АУЗК дальнего боя 92-К, перенесенных одним нашим коллегой из "прекрасного далека" силой мысли.
      Добавить к получившемуся огромные башне подобные надстройки ...
      И порадоваться тому, что в наркомате судостроения нашлись грамотные инженеры-кораблестроители, завернувшие сей "чудесный", но безграмотный "прожект".
      
      > так ВСЕ советские "зенитные" были такие*
      Вот данные палубных зенитных установок времён ВОВ.
      Любой из коллег сможет легко прикинуть: какое палубное зенитное орудие им наводить ручками удастся быстрее и каким патрончиком проще будет зарядить зенитку на угле возвышение близком к предельному:
      1) 76мм АУЗК 34-К: вес ствола с затвором - 1263кг, вес вращающейся части АУ - 4950кг, вес патрона - до 11,9кг, расчет 7 человек.
      2) 85мм АУЗК 90-К: вес ствола с затвором - 1340кг, вес вращающейся части АУ - 5300кг, вес патрона - до 16,03кг, расчет - 8 человек.
      3) 100мм АУЗК Б-34: вес ствола с затвором - 2550кг, вес вращающейся части АУ - 12583кг, вес патрона - около 28кг, расчет - 12 человек.
      
      > Нук пока врете только Вы
      > подробно разбирая - Вы пока во всем соврали ни одно факта в обвинение моряков не представив.
      > тока домыслы.*
      Извольте, вот Вам домыслы:
      1) на Балтике перед войной построили на островах Моозунда и на о.Оденсхольм ТРИ башенных батареи береговой обороны.
      Из-за зазнайства безграмотных планировщиков и наркомата ВМФ, и штаба КБФ погреба этих батарей благодаря особенностям тамошних грунтов постоянно затоплялись морской водой!!!
      2) на базу Ханко военморы по неведомому движению души загнали СЕМЬ очень ценных морских ЖДАУ береговой обороны. Хотя могли с меньшей помпой перевезти из форта Красная Горка хоть все четыре открытые береговые АУ для 305мм пушек и установить их на базе.
      Все равно транспортеры ТМ-3-12 могли вести огонь по морским целям лишь после установки орудия на стационарную позицию.
      В итоге "гениального решения" гениальных адмиралов в добычу финским наци при оставлении базы Ханко без давления неприятеля там были брошены в добычу финнам три транспортера ТМ-3-12 и четыре транспортера ТМ-1-180.
      Эту уникальную технику финны восстановили и применили для обстрелов Ленинграда и Кронштадта.
      3) вообще при оставлении без боя укреплённых островов в Финском заливе артиллерийская техника береговой обороны КБФ, как правило - никогда не эвакуировалась.
      Орудия или частично подрывали, или просто бросали. Как бросили на о.Нарген запасные 12' пушки для батареи на о.Вульф.
      4) Всего в течение военных месяцев 41-го года КБФ бросил иногда частично повредив при этом:
      Четыре башенных батареи или восемь бронввх двухорудийных башни с протиаоснарчдным бронированием, девять(!) штук морских ЖДАУ(три ТМ-3-12 и шесть ТМ-1-180).
      Всего утрачено тяжёлых пушек БО:
      Калибра 305мм - семь штук;
      Калибра 180мм - двадцать две штуки;
      Калибра 9,2'(234мм) американского производства имперской закупки 15-го года, полученные вместе со всеми эстонскими орудиями береговой обороны - четыре штуки.
      Начальников артиллерии армий допустивших утрату или сдачу врагам артиллерии большой мощности - расстреливали-с.
      5) командование КБФ мирно проспали установку немцами мин в Финском заливе в ночь на 22-е июня и потому в первый же день войны получила потери в боевых кораблях!
      Новейший крейсер Максим Горький лишился носа вплоть до барбета носовой броневой башни ГК и более в море не выходил до конца войны.
      
      Остальное добавлю позднее
      
      > > Что ж этот отличный моряк не привел линкор "Октябрина" к полуострову Сырве отражать налеты крейсеров второго тактического соединения кригсмарин в 44-м году?
      >
      > потому что
      > а.
      > мины
      > времени изх вытралить неи имелось тральщики армии помогали.
      >
      > б. машины в плохом состоянии а экипаж некомплектен - все ушли помогать армии кроме артиллеристов и группы обеспечения.
      >
      > в. большой риск потерять корабль от действий авиации врага - зенитки-то армия дополнительно не отдавала.
      >
      >
      >
      > > Ведь все карты минных полей немцев финны не позднее сентября 44-го года передали нашему военно-морскому командованию.
      >
      > толку-то от карт если мины еще и тралить надо
      > а это время
      > да и кроме тех что на картах всега полно постановок
      > в любой армии так - ставят мины все кому не лень отмечая изредка ибо похер.
      >
      > ну а главное
      > после тгого как армия подставила флот в 41м
      > я бы только что им в спину не стрелял не то чтоб помогать чем-то.
      >
      > сами отдали в 41м - сами и забирайте.
      >
      > ну или ждите
      > пока флот восстановится после вашего предательства, починит экипажи обучит - и тога повоюем...
      >
      > а то армия даже приданые им ТКА и МОшки и морскую авиацию обеспечивать не желала.
      >
      > твари как есть, еще и помогать им?
      > да пусть дохнут, есть за что.
    81. *Дзиньштейн 2025/03/16 11:26 [ответить]
      > 77. Стукалов
      > А может с учётом послезнания борта обшить брезентом, толкающий винт поставить, не?
      
      брезент долгот еще был оченьбыстрорасходным.
      
      а тут и так вроде на берег вылезает.
      и толкающий ему как-то не оч нужен - и так 130 кмч дает а больше если то управляться хрен сможет поди.
      
      толкач нужен если нагнетатель относительно маломощный.
      а тут два а то и три по 800 лошадей.
      (впрочем на Г-5 тоже два по 850)
      
      ему потому и хватало без толкача.
      он конечно весь неэффективный - но первый же.
      и при этом и он летал.
      
      его надо во всем урезать ища предел худже которого нельзя.
      
      ну и оконечности закрыть сразу надо.
      
      я бы закрыл их экранами, подъемными - причем возможно сзади только чтоб вперед ход давать, а спереду ну если только немного задний чтоб дать.
      и управление - в бортах дирки - открыл - вбок подуло - корму/нос занесло куда надо.
      
      и по мне интереснее попробовать на нем сделать кораблик на каверне.
      
      ну эти левковы довести до минимума по моторам, когда хуже некуда и использовать.
      
      а какой-то ДКА помощнее попробовать сделать так же.
      может без возможности на подушке.
      но чтоб осадка в водоизмещающем метр или там 70-80 см.
      а на каверне, с поддувом в понтон - см 15-20.
      и водомет.
      
      ему может хватит при тех же 15-20 тоннах общего - нагнетателя из какогонить в2в. апру - спереду компрессор-улитку крутит а сзаду водомет.
      
      и чисто над любыми минами ходить (ну донные конечно проскочить не успеет но можно диривяшке делать а уровень шума у него по определению сильно ниже)
      и к любому берегу почти подходить так что "ног не замочат".
      даже если не сможет выползать на подушке и то хорошо.
      
      а мореходность у такого может быть и совсем неплохая.
      собсно у левкова мореходность ограничивалась захлестыванием моторов.
      и думаю не свечи заливало, а тупо карбюратор.
      который там наверняка стоял обычный авиационный.
      даже без фильтра.
      
      вообще Левкову просто надо посоветовать - мол авиапропеллер так сеьбе нагнетатель.
      скорость потока он дает. но тебе ж важнее объем.
      возьми центробежный
      он интереснее
      а кроме того (до чего он и сам дошел но как-то криво и не полностью) - не надо редукторов
      и не надо гнать воздух прямо вниз
      воздух отлично гнется - ставь мотор как удобно а воздух вниз трубой веди.
      а с центробежным компрессором это проще простого.
    80. *Дзиньштейн 2025/03/16 11:09 [ответить]
      > 78. Попов
      > >
      > Думаю всем будет интересен вопрос: а за кого собственно этот наш неугомонный коллега???
      
      
      ну уж всяко не за отдельных личных солдат (и моряков тожен)
      они как и все мы - лишь ресурс для нашего родного злого государства.
      ))))))))))
      
      > 79. Орлов
      > > Желаешь кому-то смерти?
      
      нет ничего плохого
      
      "Господи, смерти прошу... Лютой, страшной....
      НЕ ДЛЯ СЕБЯ! Не для себя прошу, Господи..!"
      
      вопрос лишь в целесообразности.
      то есть в выгоде для страны.
      убивать надо строго по необходимости когда не убивать - хуже.
      
      главное при этом и своих не жалеть если надо.
      бардак в стране начинается не когда армии приказывают стрелять в народ
      а когда ей запрещают стрелять в народ.
      это - однозначный факт.
      
      но если проще без этого что своих что чужих усмирить - то этим надо пользоваться.
      
      тут удивительно другое.
      вот есть примен фашистов=-нацистов пришедших в СССР и убивавших всех подряд.
      и для щзапугивания и в отместку и для профилактики.
      
      и эффект ровно один - полный проигрыш и отсутствие сколь-нибудь поддержки.
      
      зачем повторять такие ошибочные ходы?
      
      чтоб так же проиграть?
    79. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/16 10:30 [ответить]
      > 78. Попов
      > обижался на пожелание смерти для финских нацистов
      Не подменяйте понятия. Обиды там не видно. А вот ВЫ хотели жар чужими руками загребать. Желаешь кому-то смерти? Ну это только твои проблемы, сам их и решай ))) А призывать других решить их за тебя - паразитизм.
    78. Попов 2025/03/16 10:23 [ответить]
      > 74. Дзиньштейн
      Уважаемые коллеги.
      > твари как есть, еще и помогать им?
      > да пусть дохнут, есть за что.*
      Вот так этот мистер отзывается о солдатах Красной армии.
      Любой может прочесть на страничке о СФВ как этот же мистер обижался на пожелание смерти для финских нацистов.
      Думаю всем будет интересен вопрос: а за кого собственно этот наш неугомонный коллега???
    77. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2025/03/16 09:29 [ответить]
      А может с учётом послезнания борта обшить брезентом, толкающий винт поставить, не?
    76. Кыш 2025/03/16 09:11 [ответить]
      Можно объединить эту душную воздушку с эффектом экраноплана. Тогда он сможет тащить на скорости приличный груз, не расходуя много топлива. А парковаться в лесу. Экраноплан может идти над штормовым морем, а взлетать и приводняться в местах поспокойнее.
    75. *Дзиньштейн 2025/03/15 23:08 [ответить]
      > 71. бт
      
      https://rutube.ru/video/ac874c78f6532001fb573b7df82640cf/ - уникальное
      оно сукот работает.
      так как надо.
      по земле хйуячит, падло.
      >
      > безаэродромный летательный аппарат со всепосадочным шасси
      
      низколетальный
      )))))
      
      на катер Левкова сверху ротор от А7 приклеить
      )))))))
      
      
      > 73. Попов
      > >
      > Но эти четыре катера с началом ВОВ были "законсервированы и поставлены на стенку". В реальных боях не участвовали.
      
      потому что
      а. никто не знал как пользовать
      б. управлять и обслуживать умели несколько человек
      и все они приписаны к морской авиации и мобилизованы тут же
      тупо НЕКОМУ использовать.
      управление отличается и от катера и от самолета.
      
      просто новинка которую неи успели правильно оценить.
      как торпедный катер имела недостатки и в целом была допроговато и доводка шла не просто
      
      ну а хули хотели - первый малосерийный в мире КВП.
      даж спросить не у кого...
      
      >Дальность хода этих катеров не дальше 250 миль.
      
      что чуть лучше чем у катера Г-5
      
      > Пожалуй единственное место где их реально было применить - это Дунайская флотилия. Атаки на мониторы румынской речной дивизии и участие в боях за остова в дельте Дуная.
      
      применение этих катеров это в РеИ могло бы быть сообщениеи с кронштадтом и через Ладогу в ледостав и ледоход.
      или снабжение в это же время Невского пятачка - его немцы дважды зачищали именно в эти две недели.
      
      или в Сталинграде через Волгу.
      кст в Севас или через керченский.
      Малая Земля обратно жы.
      
      так же высадки в ледостав на острова в заливе - когда некому подойти на помощь.
      
      при том мореходность их - 3 балла.
      при 4х глох мотор (вывести трубу забора повыше? - не, не знаем)
      
      и мины повторюсь ему вообще похй.
      и контактные и донные если на скорости идти. и камни - а в выборгском заливе например есть острова к которым только аккуратно в одном месте подойти можно, при высадке несколько БМО повредили корпус один даже утоп от этого.
      
      кораблик очень ценный именно как десантно-транспортное средство.
      
      > Не только столь ценимые ДО начала войны ТКЛ, но и подводные лодки оказались вдруг "не нужными" и попали в консервацию с началом ВОВ.
      
      подлодки реально не нужны
      некужа и незачем им ходить.
      по хорошему оставит единицы в строю и гонять как учебные до маяка и обратно.
      как немцы у себя на юге балтики.
      а обучив экипажи на ДВ ит север отправлять.
      
      еще немного на Ладоге как и были.
      если финны воевать вздумают.
      нет - то опять же как учебные.
      
      > Это и странная утрата обоих трофейных латвийских подводных лодок Ронис и Спидола.
      
      нестандарт никому не нужен особо
      хватало и своего старья типа АГ.
    74. *Дзиньштейн 2025/03/15 22:35 [ответить]
      > 72. Попов
      
      > Тогда зачем тратить на него силы и средства?
      
      так в итоге и не тратили.
      >
      > Все пять штук затрофеены немцами.
      
      в выпуске с 42го года для строящихся на ДВ эсминцев и лидеоров новых.
      
      > Когда и кем считалось?
      
      советскими специалистами флотскими - до тех пор пока Б-34 и см2-1 не погнали.
      >
      > Это всего лишь ложь...
      
      это факт.
      >
      > Эти "специалисты" обеспечили нам ТРИ невзаимозаменяемых типа выстрелов калибра 130мм для пушек Б-13 и три разных типа нарезки стволов.
      
      ыво всем мире так и кст и сейчас такого полно
      
      а эти три невзаимозаменяемых - ввиду совершенствования принципиально нового орудия
      это просто такие как Вы экономили и не давали выбрав лучшее - старье списать и заменить все на новое.
      )))))
      
      а ведь это не так сложно учитывая ресурс стволов - три учебные стрельбы полныии зарядами и все, меняй стволы сразу на новые.
      
      
      > Они вредители,
      
      они ничего не навредили.
      
      > 130мм выстрелы тяжелее 120мм выстрелов. Нет экономии веса.
      
      экономия есть
       не 100% компенсация но экономия значительная
       а число орудий 130мм меньше чем 120 и кст и БК к ним меньше на ствол.
      >
      > Его и наркомат судостроения не принял.
      
      наркомат судостроения не спрашивали
      не их дело оценивать проекты.
      его минобороны по итогу завернуло.
      >
      > Это чудо не можно спустить на воду: оно перевернется кверху килем. Это видно любому человеку имеющему техническое образование.
      
      )))
      ну, то есть Вы на глаз лучше специалистов просчитали.
      я это люблю, я сам такой.
      
      а что за этот чертеж скажете?
      
      https://itexts.net/files/online_html/159019/i_150.png
      
      или этот?
      
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Kongo_class_battleship_drawing.png
      
      кст Вы в курсе сколько вес "снятой" башни ГК?
      ну чтоб оценивать что там в нее влезет что нет...
      
      > 100мм АУЗК дальнего боя Б-34 построено до начала войны 47 штук.
      
      сколько заказали столько и построили.
      
      > Орудия Б-34 были сырые и не доработанные. Не было ни приводов наведения кроме мускульных, не было АУТ, отказывали и досылатель патрона и полуавтоматика затвора.
      
      так ВСЕ советские "зенитные" были такие
      )))))
      у Б-324 хоть баллистика была (излишняя даже) и минимально годный для задач снаряд - всего 15кг но меньше просто бесполезные хлопушки.
      >
      
      
      
      > Да-Да.
      > Я читал его защитников...
      
      Нук пока врете только Вы
      подробно разбирая - Вы пока во всем соврали ни одно факта в обвинение моряков не представив.
      тока домыслы.
      >
      > Что ж этот отличный моряк не привел линкор "Октябрина" к полуострову Сырве отражать налеты крейсеров второго тактического соединения кригсмарин в 44-м году?
      
      потому что
      а.
      мины
      времени изх вытралить неи имелось тральщики армии помогали.
      
      б. машины в плохом состоянии а экипаж некомплектен - все ушли помогать армии кроме артиллеристов и группы обеспечения.
      
      в. большой риск потерять корабль от действий авиации врага - зенитки-то армия дополнительно не отдавала.
      
      
      
      > Ведь все карты минных полей немцев финны не позднее сентября 44-го года передали нашему военно-морскому командованию.
      
      толку-то от карт если мины еще и тралить надо
      а это время
      да и кроме тех что на картах всега полно постановок
      в любой армии так - ставят мины все кому не лень отмечая изредка ибо похер.
      
      ну а главное
      после тгого как армия подставила флот в 41м
      я бы только что им в спину не стрелял не то чтоб помогать чем-то.
      
      сами отдали в 41м - сами и забирайте.
      
      ну или ждите
      пока флот восстановится после вашего предательства, починит экипажи обучит - и тога повоюем...
      
      а то армия даже приданые им ТКА и МОшки и морскую авиацию обеспечивать не желала.
      
      твари как есть, еще и помогать им?
      да пусть дохнут, есть за что.
    73. Попов 2025/03/15 22:33 [ответить]
      > 66. бт
      > это ж прямо на днях
      > > Торпедный катер выполз на берег и скрылся в лесу*
      При всем уважении.
      Но эти четыре катера с началом ВОВ были "законсервированы и поставлены на стенку". В реальных боях не участвовали. Дальность хода этих катеров не дальше 250 миль.
      Пожалуй единственное место где их реально было применить - это Дунайская флотилия. Атаки на мониторы румынской речной дивизии и участие в боях за остова в дельте Дуная.
       Но на КБФ вообще творились странные вещи!
      Не только столь ценимые ДО начала войны ТКЛ, но и подводные лодки оказались вдруг "не нужными" и попали в консервацию с началом ВОВ.
      Это и странная утрата обоих трофейных латвийских подводных лодок Ронис и Спидола.
      Подводные лодки М-72, М-73, М-75, М-76 состоявшие в составе КБФ с началом войны по не ведомой причине поставлены на консервацию и так и не участвовали в войне.
      Так что много странного случилось.
      Всего доброго.
    72. Попов 2025/03/15 22:00 [ответить]
      > 63.
      > >
      > > линкор на войне все равно не нужен.*
      Тогда зачем тратить на него силы и средства?
      
      > б2лм есть*
      Все пять штук затрофеены немцами.
      
      > > Они в принципе не способны для зенитной стрельбы. Как и стандартные палубные 130мм АУ Б-13.
      > > и тем не менее считалась универсальной ибо стрельба на 45* тоже норм.
      Когда и кем считалось?
      
      > > в общем Вы глупо спорите - есть факт.
      > Б2 считали универсаольными и их ставили в проект
      > как универсальный калибр.*
      Это всего лишь ложь...
      
      > а зенитки чистые при этом были - в виде 92к.*
      85мм АУЗК дальнего боя будут только в 46-м году.
      С 42-го года в серийном производстве есть 85мм одноствольные АУЗК дальнего боя 90-К.
      Вот их возможно использовать.
      
      > > но специалисты - Вы же любите специалистов?
      > так вот они - такие как Вы любите - посчитали что хватит того что немцы уже сняли одну башню*
      Эти "специалисты" обеспечили нам ТРИ невзаимозаменяемых типа выстрелов калибра 130мм для пушек Б-13 и три разных типа нарезки стволов.
      И не только для них!
      Они вредители, добрый пан.
      
      > и кст снят еще и весь ПМК - 16 120мм пушек
      > этот вес Вы как-то забыли а они весят немало как и их БК.*
      130мм выстрелы тяжелее 120мм выстрелов. Нет экономии веса.
      
      > > хотел бы спросить насколько Вы знатный корабел, ораз оспариваете проект НИИ ВМС*
      Его и наркомат судостроения не принял.
      
      > > Вы простите в глаза долбитесь?
      > еще раз, смотрите сюда:
      >https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/4/4/11430449.jpg*
      Это чудо не можно спустить на воду: оно перевернется кверху килем. Это видно любому человеку имеющему техническое образование.
      
      > > Эта АУЗК принята на вооружение только в 46-м году.
      > что никак не мешало ея выпуску и применению.*
      Вот как придёт 46-й год - так и применяйте.
      
      > это не редкость в СССР и во время войны особенно *
      Их нет в природе даже в 45-м году.
      
      > главное что была освоена в серии
      > когда налдо их дали дохера.*
      100мм АУЗК дальнего боя Б-34 построено до начала войны 47 штук.
      Ни во время войны ни по ее окончании эти АУ не строились. Доработанная 100мм АУЗК Б-34-У пошла в серию только в 46-м году.
      Орудия Б-34 были сырые и не доработанные. Не было ни приводов наведения кроме мускульных, не было АУТ, отказывали и досылатель патрона и полуавтоматика затвора.
      
      > > олн и доложил
      > до каждого катера и кажого утопшего.*
      Да-Да.
      Я читал его защитников... Врут как Троцкий. И Ваш любимый адмирал врал так же.
      
      > > отличный кст и линкор именно этот он многократно водил.
      > > например в англии.
      > никому другому доверить не решились.*
      Что ж этот отличный моряк не привел линкор "Октябрина" к полуострову Сырве отражать налеты крейсеров второго тактического соединения кригсмарин в 44-м году?
      Ведь все карты минных полей немцев финны не позднее сентября 44-го года передали нашему военно-морскому командованию. То есть самому Трибуцу.
      Застеснялся видать.
    71. *бт 2025/03/15 21:51 [ответить]
      > 70. Дзиньштейн
      
      > я бы попробовал скрестить оба недоразумения.
      > сделать умеющий летать только в режиме экрана
      > автожЫр.
      > с постоянным приводом ротора от мотора.
      > автожЫр гораздо инертнее и менее зависим к боковому ветру.
      
      безаэродромный летательный аппарат со всепосадочным шасси
    70. *Дзиньштейн 2025/03/15 21:41 [ответить]
      > 69. бт
      > >
      > если не гоняться за полетом, а ограничиться экраном,
      > то вполне приемлемо
      > липпиш тем и хорош, что от экрана плохо отрывается
      
      проблема в оом что оно рано или поздно отрывается ит гробится
      оч мало изучено до сих пор ибо очень узкий пограничный режим.
      и я так подозреваю это из-за воды, из-за волн а то и температуры и влажности. параметры воздуха потоков всяких и отражения, т.е. формирования экрана - меняется очень дохйя быстро и непредсказуемо ибо неконтролируемо
      
      сейчас если датчики и автоматика может и проще
      
      ну как с квадрокоптерами типа ситуация.
      
      раньше никак сейчас проще простого.
      
      я бы попробовал скрестить оба недоразумения.
      сделать умеющий летать только в режиме экрана
      автожЫр.
      с постоянным приводом ротора от мотора.
      
      автожЫр гораздо инертнее и менее зависим к боковому ветру.
      
      но это так, без расчетов на глазок.
    69. *бт 2025/03/15 21:34 [ответить]
      > 67. Дзиньштейн
      
      > у экранопланов еще выгоднее и до 40-50%
      > чем они и привлекали
      > но опасные, сцко.
      
      если не гоняться за полетом, а ограничиться экраном,
      то вполне приемлемо
      липпиш тем и хорош, что от экрана плохо отрывается
    68. *Дзиньштейн 2025/03/15 21:33 [ответить]
      > 66. бт
      > это ж прямо на днях
      
      именно
      и он даже как есть годен
      но кончено только как транспортный.
      
      если допилить то и как торпедный-противолодочный (СКА)
      а по сути универсальный.
      
      но главное - он ходит над водой и срать хотел на мины.
      на камни не сильно торчащие
      на топкий берег.
      на лед без торосов.
      
      то есть он просто охйуенен для десантов
      там где не ждут.
      
      и когда не ждут (ледоход-ледостав, в это время можно успешнот вырезать гарнизоны маленьких островков - помощи им не будет. а свои плацдармы продолжать снабжать)
      
      а 70 узлов хода.
      да даже 60 - 30 м в секунду.
      спасают и от донных мин с глубины более 10 метров.
      
      если его научить в режиме каверны, с углублением см 20 и водометами, чтоб упор давать - он возможно и тралы сможет тащить.
    67. *Дзиньштейн 2025/03/15 21:26 [ответить]
      > 64. Попов
      >
      > Нормальная нагрузка этого большого гидросамолетов 5000кг при взлетном весе 32,5 тонны(на испытаниях 27.07-15.08.35г.).
      > Крейсерская скорость 180км/ч, максимальная скорость 205 км/ч. Потолок с грузом - до 2250 метров.
      > Дальность полета до 1330км. Могла нести на наружной подвеске лодку или малый катер.
      > Вполне могла работать на Черном море круглый год.
      
      
      отношение нагрузки к массе - 15+%
      
      опытный, недоведенный катер Левкова при массе 11,5 тонн нес две 1800 кг торпеды. со скоростью до 70 узлов - 130 кмч
      
      отношение нагрузки к массе 31%
      
      у экранопланов еще выгоднее и до 40-50%
      чем они и привлекали
      но опасные, сцко.
    66. *бт 2025/03/15 21:29 [ответить]
      это ж прямо на днях
      
      Торпедный катер выполз на берег и скрылся в лесу
      ...В декабре 1938 года нарком ВМФ М.П. Фриновский сообщил председателю Комитета обороны В.М. Молотову, что Главный военный совет Рабоче-крестьянского красного флота (РККФ) обсудил итоги испытаний катера, построенного по проекту профессора Левкова.
      Результаты испытаний показали, - писал Фриновский, - что тактико-технические качества нового катера значительно превышают качества торпедных катеров, находящихся на вооружении РККФ...
      Первый советский катер на воздушной подушке 'Л-5'
      0
      С целью введения на вооружение катеров данного типа, - продолжал нарком, - Главный военный совет РККФ считает необходимым в течение 1939 года построить первую, опытную серию из 9 катеров, дав их на вооружение каждого моря с целью обучения кадров и отработки тактики нового оружия...
      11 марта 1939 года приказом наркома судостроительной промышленности И.Ф. Тевосяна профессор Левков был назначен начальником и главным конструктором нового ЦКБ-I, а производственной базой для строительства летающих катеров стал завод ?445 (бывший планерный) в Тушино, под Москвой.
      Первый советский катер на воздушной подушке 'Л-5'
      0
      По некоторым сведениям в 1938-1940гг. была построена серия из четырех несколько увеличенных по размеру (11.5т.) машин Л-13 под наименованием ТКЛ-1 - ТКЛ-4, которые были зачислены в состав КБФ, однако в боевых действиях Великой Отечественной они участия не принимали. Вооружение серийных машин составляли две торпеды калибром 450мм и два крупнокалиберных пулемета ДШК.
      Помимо боевых экспериментальных и серийных катеров был построен еще один катер специального назначения, учебный деревянный Л-9, который хотели использовать как для тренировок экипажей серийных ТКЛ, так и для поиска экспедиции Папанина, однако при перегоне катера из Ленинграда в Кронштадт, где его должны были принять на борт ледокола 'Красин', - катер шарахнули о торос. До Кронштадта он дошел, однако времени на его ремонт уже не было, и 'Красин' ушел без него.
      Первый советский катер на воздушной подушке 'Л-5'
      0
      Дальнейшая судьба как самих катеров на воздушной подушке так и их создателя, Владимира Израилевича Левкова оказалась обычной для тех лет, и достаточно печальной. Война...
      Война разрушила все планы. В октябре 1941 года конструкторское бюро Левкова и завод ?445 эвакуировали в старинный уральский город Алапаевск. Владимир Израилевич занял пост главного инженера завода, который приступил к выпуску десантных планеров.
      Первый советский катер на воздушной подушке 'Л-5'
      0
      Катера, построенные до войны, оставались на Балтике. В 1941 году в связи с приближением фашистских войск их перегнали в Кронштадт, на базу Литке. Там они и простояли до 1947 года, когда были признаны устаревшими и уничтожены. По нашему обыкновению, все до одного! Столь же печальной оказалась судьба единственного шестимоторного катера. Его пытались переправить из Москвы в Горький. Но бои приближались к столице, и катер сожгли.
      После войны испытания чудом уцелевшего Л-5 возобновили, но создать требуемые для нормальной установки двигателей жидкостного охлаждения угловые редукторы так и не удалось, проблемы с двигателями остались в полном объеме, поэтому работы были свернуты в начале 1952 года.
      Технические характеристики катера на воздушной подушке Л-5:
      Экипаж, чел.: 5;
      Водоизмещение, т: 8,6;
      Длина, м: 24;
      Ширина, м: 5,4;
      Суммарная мощность двигателей, л. с.: 1780-2000;
      Скорость, уз.: 70-73;
      Вооружение: две торпеды 45-36 и 2 пулемета 12,7-мм
      
      https://nevskii-bastion.ru/torpedo-boat-hovercraft-l-5/
      https://fishki.net/3114349-pervyj-sovetskij-kater-na-vozdushnoj-podushke-l-5.html
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Левков,_Владимир_Израилевич
    65. хм 2025/03/15 21:17 [ответить]
      > 60. бт
      > как насчет каких малопогружных, на подводных крыльях, свп
      > или даже экраноплан вроде липпиша?
      > хотя бы для спасателей
      
      Ну как...
      Их должно сначала кто-то спроектировать. С наличием неплохо квалифицированных инженегров по судостроительной части вообще не так чтобы гут, а уж по всяким с динамическими принцыпами плавания считай и ваще почти никого. Но это только третья часть проблемы.
      Вторая треть - технологи судпрома.
      Третья часть - работяги. Ну, какой-нить лесовоз "Товарищ Красин" или "Кузнец Лесов" склепать, помахивая кувалдочкой, как бы особых проблем с кадрами нет. Есть исчо некоторое количество изготовителей поделок типа Г-5, люминиевых. Ну и как бы всё, по деревяшкам исчо спецы есть, делали катерки МО, КМ и пр.
      В одну харю попадун с любыми навыками/от доктор технаук по плавсредствам с динамическими принцыпами до сварщик всех существовавших когда-либо сплавов/ построить сам - ниасилит, даже если ему дивизию помошников стален даст, со строгим приказом делать как попадун сказал иначе в лагерную пыль.))) Потому что, как говаривал Козьма Прутков, нельзя объять необъятное. Просто не хватит времени говорить им что и как делать, даже если будет трындеть 24 часа в сутки 7 дней в неделю без выходных и праздников, не есть, не пить, не сцать...))) Какую-то поделку конечно кое-как сделать смогут, в качестве первого блина комом))), но потом всё в ней хроноаборигенам придётся самостоятельно совершенствовать, создавая свои тсзть научные, технические, технологические, производственные школы. Через это перепрыгнуть никак невозможно.
      Это приблизительно как кроманьонцу с каменным топором поручить ферзя выточить на школьном токарном станке по дереву.))) Ну, он в принцыпе ж когда-нить выточит, если ему дать готовый станок, резец, ферзя деревянного из шахматной коробки, не дурак и с деревом работал.)))
    64. Попов 2025/03/15 20:51 [ответить]
      > 60. бт
      При всем уважении.
      > как насчет каких малопогружных, на подводных крыльях, свп
      > или даже экраноплан вроде липпиша?
      > хотя бы для спасателей*
      
      Могу напомнить об изготовленном в одном экземпляре тяжёлом двухфюзеляжном гидросамолет МК-1 или АНТ-22.
      Нормальная нагрузка этого большого гидросамолетов 5000кг при взлетном весе 32,5 тонны(на испытаниях 27.07-15.08.35г.).
      Крейсерская скорость 180км/ч, максимальная скорость 205 км/ч. Потолок с грузом - до 2250 метров.
      Дальность полета до 1330км. Могла нести на наружной подвеске лодку или малый катер.
      Вполне могла работать на Черном море круглый год.
    63. *Дзиньштейн 2025/03/15 20:37 [ответить]
      > 62. Попов
      > >
      > Этих АУ не было в серии.
      
      не были потому что линкор не стали ремонтировать и заказа на серию не выдали.
      
      > Война. Нет времени на не реальные проекты.
      
      войне проект не мешает
      линкор на войне все равно не нужен.
      >
      > Опытного образца тоже нет.
      
      б2лм есть
      
      > Они в принципе не способны для зенитной стрельбы. Как и стандартные палубные 130мм АУ Б-13.
      
      и тем не менее считалась универсальной ибо стрельба на 45* тоже норм.
      
      > Это орудие оснащено поршневым затвором, а выстрел картузный!
      
      в английскеом фолоте такие зенитки тоже были
      это неи проблема.
      
      > Для зенитки это означает неприемлемое снижение скорострельности.
      
      для зенитки дальнего огня норм
      особенно с теми приборами наведения
      
      в общем Вы глупо спорите - есть факт.
      Б2 считали универсаольными и их ставили в проект
      как универсальный калибр.
      и по морским и по воздушным
      а зенитки чистые при этом были - в виде 92к.
      
      
      > Ну и вот. Составили с опозданием на полгода вредительским проект, не возможный для реализации. Кому от этого полегчало...
      
      составили с опозданием на три месяца
      что нормально - сроки ориентировочные были ибо случай уникальный
      вполне реальный проект восстановления линкора
      
      что требовали - то и сделали.
      
      > Надо ж видеть чертеж корабля! Даже если б неповрежденный "Марат" попытались бы оснастить таким количеством 130мм башен и палубных спаренных 85мм АУЗК дальнего боя... Для этого пришлось бы СНЯТЬ с корабля обе средние башни ГК, оставив лишь концевые башни ГК.
      
      я бы так и сделал перед войной
      но специалисты - Вы же любите специалистов?
      так вот они - такие как Вы любите - посчитали что хватит того что немцы уже сняли одну башню
      и кст снят еще и весь ПМК - 16 120мм пушек
      этот вес Вы как-то забыли а они весят немало как и их БК.
      
      хотел бы спросить насколько Вы знатный корабел, ораз оспариваете проект НИИ ВМС
      )))))))
      
      > Оставляя три башни даже несли б обрубка приклеивали б запасной нос с Фрунзе... Некуда поставить на пароход с тремя башнями ГК столько артиллерии зенитного и противоминоносного калибра в башнях.
      
      Вы простите в глаза долбитесь?
      еще раз, смотрите сюда:
      
      https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/4/4/11430449.jpg
      >
      > Эта АУЗК принята на вооружение только в 46-м году.
      что никак не мешало ея выпуску и применению.
      это не редкость в СССР и во время войны особенно
      
      "Корабельная артиллерийская установка 92-К является башней с двумя 85 мм орудиями, она была создана на орудийном заводе номер 8 в 1942, в результате модернизации артиллерийской установки 39-К с использованием орудия 90-К2. Артиллерийская установка 92-К продолжала изготавливаться на этом заводе с 1942 года по 1949, после чего производство было передано на завод номер 92. Эта артиллерия была принята на вооружение только 11 декабря 1946 года."
      
      >
      > С 22.06.41г. до 09.05.45г. для ВМС страны выпущено лишь ПЯТЬ ШТУК 100мм пушек Б-24 в 44-м году.
      
      сколько заказывали столько и выпускали
      на береговые их ставить перестали а на корабли они только на ремонт побитых шли ибо только на крейсерах и стояли.
      
      главное что была освоена в серии
      когда налдо их дали дохера.
      
      > Но если б сей флотоводец правдиво доложил бы о потерях в людях и в кораблях при эвакуации Ревеля, при эвакуации Ханко и о том, сколько и каких пушек флотоводец бросил при драпе...
      
      олн и доложил
      до каждого катера и кажого утопшего.
      
      > Потому что любимому дедушке, в отличие от некоторых - людей страны Советов было жаль!!!
      
      да полевать ему на людишек в принципе и в то время и на кораблики. у него дел посерьезнее вагон был!
      он делами всей страны руководил а не мелочь всякую жалдел
      что ему те людишки.
      ресурс.
      а чуить когда полегчало опять в маразм впал и велел линкор не списывать
      
      > Ему и способные ходить по морю корабли были не надобны. Он то знал, что как флотоводец он...
      
      отличный кст и линкор именно этот он многократно водил.
      
      например в англии.
      никому другому доверить не решились.
    62. Попов 2025/03/15 20:23 [ответить]
      > 58.
      > >
      > > универсальными они таки считались тем более это могла быть модификация - там указано Б2 УТ.*
      Этих АУ не было в серии.
      
      > > Ждать кто-то будет?
      > > Будут*
      Война. Нет времени на не реальные проекты.
      
      > > То что завод сдал - не означает что в 44м он не обещал сдать раньше.*
      Опытного образца тоже нет. Мало ли кто и что обещал...
      
      > > но Б-2 имелись в серийном выпуске.
      > про них и речь шла в проекте.*
      Они в принципе не способны для зенитной стрельбы. Как и стандартные палубные 130мм АУ Б-13.
      Это орудие оснащено поршневым затвором, а выстрел картузный!
      Если удержание для снаряда ещё возможен и заряжании орудия под большими углами возвышения, то удержанием для шелкового картуза нет и не было.
      То есть зарядить такую пушку таким зарядом возможно лишь на угле заряжания близком к углу возвышения ствола в ноль градусов.
      Для зенитки это означает неприемлемое снижение скорострельности.
      
      > вот и не отвлекались
      > но проект-то надо составить чтоб оценить
      > а как иначе-то?*
      Ну и вот. Составили с опозданием на полгода вредительским проект, не возможный для реализации. Кому от этого полегчало...
      
      > ну тамошним спецам виделось иначе.*
      Надо ж видеть чертеж корабля! Даже если б неповрежденный "Марат" попытались бы оснастить таким количеством 130мм башен и палубных спаренных 85мм АУЗК дальнего боя... Для этого пришлось бы СНЯТЬ с корабля обе средние башни ГК, оставив лишь концевые башни ГК.
      Оставляя три башни даже несли б к обрубку приклепали б запасной нос с Фрунзе... Некуда поставить на пароход с тремя башнями ГК столько артиллерии зенитного и противоминоносного калибра в башнях.
      
      > и 92-К с 42го года. *
      Эта АУЗК принята на вооружение только в 46-м году.
      
      > Б-34 в серии и выпускается тоже но она лучше только более мощным снарядом.*
      Найн.
      С 22.06.41г. до 09.05.45г. для ВМС страны выпущено лишь ПЯТЬ ШТУК 100мм пушек Б-24 в 44-м году.
      Более 100мм пушек для флота в годы войны не построено ни одной.
      
      > > Трибуц
      > докладывал все точно> ему на потери вообще плевать*
      То что вице-адмиралу было плевать и на погубленные благодаря его командованию корабли и на потери моряков - безусловно правда.
      Но если б сей флотоводец правдиво доложил бы о потерях в людях и в кораблях при эвакуации Ревеля, при эвакуации Ханко и о том, сколько и каких пушек флотоводец бросил при драпе...
      Его бы разжаловали и расстреляли бы ещё в 41-м году.
      Потому что любимому дедушке, в отличие от некоторых - людей страны Советов было жаль!!!
      
      > ему на флоте неплавающий корабль был низачем а что линкор и до того боевой ценности как линкор не имел отлично понимал *
      Ему и способные ходить по морю корабли были не надобны. Он то знал, что как флотоводец он...
      Не лучше гражданина Негоды.
    61. *Дзиньштейн 2025/03/15 20:15 [ответить]
      > 60. бт
      > как насчет каких малопогружных, на подводных крыльях, свп
      > или даже экраноплан вроде липпиша?
      > хотя бы для спасателей
      
      левковых хватит может чуть допиленых.
      экранопланы до сих пор не поняли как что с ними.
      очень стремное оно выходит - и если умеет летать то чего бы не летать.
      а самое вкусное то что летать не умеет но летит невысоко
      но оно бьется когда рано или поздно "почему-то" взлетает.
      
      а крылья вообще шляпа
      оно для войны негодно
      как гражданский транспорт по хорошо известной навигации норм и то лучше поднимающиеся.
      но лучше кот в это все хорошо понимает пристроить к более насущному.
      
      ну например...
      торпеды и ракеты делать
      подводнокрыльные и экранопланные.
      
      торпеды - для ТКА каких-то - идут сильно быстрее на том же движке.
      
      а ракеты мало того что на относительно слабом движке на экране летят.
      
      еще и с наведением проще ибо в одной плоскости всего.
      
      например - авиасброс типа торпеды только экранолетной, даже и неуправляемой.
      сбросил, она спланировала и пошла на экране на высоте 1,5-2 метра и в борт.
      
      в общем - "на малых формах" пусть тренируются.
      
      а левковы я бы попробовал оборудовать поднимаемыми экранами в оконечностях. чтоб отработать и более эффективный возможно режим СВП и режим каверны.
    60. *бт 2025/03/15 20:02 [ответить]
      как насчет каких малопогружных, на подводных крыльях, свп
      или даже экраноплан вроде липпиша?
      хотя бы для спасателей
    59. *Дзиньштейн 2025/03/15 19:43 [ответить]
      > 57. Попов
      >
      > Плавбатарея имени бывшего линкора была объективно нужна в 41-м году для стрельбы по немцам и по финнам.
      
      для этого не надо было ничего делать
      оно и так уже было
      
      > Если вице-адмирал Трибуц в сентябре 41-го года докладывал бы о безвозвратной потере одного из двух линкоров в довесок к тем потерям, что КБФ уже понес под его командованием...
      > С должности он слетал бы по любому.
      
      за вранье
      ибо какая она безвозвратная если вот он - стоит в порту
      а акт о невозможности ремонта и ввода в строй есмть?
      нету
      Трибуц рад бы списать старый линкор объявив о потере - ему как флотскому это только меньше хлопот
      Но увы
      
      вот он паскуда даже не ушел под воду.
      
      невозможно без множества заключений заявить что это удже не годный для восстановления
      
      и проект 27 показывает что - да, можно восстановитьб 30 месяцев работы 240 млн рублей и трехбашенный линкор в строю.
      
      можно? - можно
      
      нужно ли - другой вопрос.
      
      что нужно - не Трибуцу решать к сожалению.
      
      > Потом списать линкор тоже было не можно... Дедушка очень обижался на обманщиков.
      
      именно.
      а тут не обманешь
      все видят что линкор цел и не очень вредим
      )))))))
      на 75% невредим
      )))))))
      по немецкой терминологии.
      )))))))
      
      > Ни Октябрина, ни крейсера, ни эсминцы после 41-го года а Балтийское море вовсе не выходили.
      
      и правильно делали - киркоров вышел причем совсем недаплеко и тут же нашел мину
      нечего в том финском заливе делать крупным кораблям.
      
      > При таковом отношении адмиралов к морским походам
      
      какие морскиеи походы могут быть на балтике во время войны?
      Там до самого Таллина и морем-то это назвать нельзяю.
      а в войну там и тральщику тесновато.
      
      > Проект ремонта и модернизации старого корабля по моему просто слепили от балды.
      > Видимо проектировщики изначально не верили, что любой из их проектов дойдет до стадии осуществления.
      
      апроект более чем реальный но слишком дорогой и долгий потому бессмысленный
      но как поставлено ТЗ - линкор восстановить - так и посчитано.
      
      поставили бы задачу плавбатарею - сделали бы другой проект.
      
      > Это к сожалению был не последний военно-морской проект, который до начала ВОВ признали бы изначально вредительским.
      
      ну так до начала ВОВА вообще не понимали какие корабли нужны
      и то что хотели сохранить линкоры как класс показывает что и после не осознали.
      
      и все это шло именно от Сталина
      флотские с радостью бы перестали строить что-то крупнее эсминцев.
      
      благо адмиралы с радостью рассекали на торпедных катерах (иногда правда при этом гибли на минах)
      а линкорами командовали те же кап-2 что и эсминцами или минзагами - и какая тогда разница даже с точки зрения карьеры?
      
      но Сталин упрямо хотел линкоры.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"