Комментарии: Ша39 Флотские проблемы

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 09/03/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Что сделать с флотом. Что урезать в пользу сухопутчиков. Что дать взамен. Какие позиции занять перед началом войны. 1939г, август.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:53 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (686/11)
15:01 Путятин А.Ю. "Синопсис к монографии "Столетняя " (6/1)
14:32 Тулупов С.И. "Истинное значение герба Московского " (2/1)
11:59 Темежников Е.А. "В С Австралии 1930-1939" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:54 "Форум: Трибуна люду" (522/101) 17:53 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 15:19 "Диалоги о Творчестве" (740/21) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (223/1) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 15:04 "Разное" (799/19) 19:11 "De Conspiratione. Закулиса " (185/5) 15:39 "Ша39 Авиация" (832/8) 14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1) 14/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (587/4) 13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 11/11 "Ша39 Критические технологии " (420) 11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11) 06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651) 02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177) 01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929) 31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285) 29/10 "Ша39 Артиллерия" (224) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 23/10 "Ша39 Против танков" (300) 20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244) 15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332) 14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359) 13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 09/10 "Ша39 Дальво" (541) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:57 Тишайший П. "Блуждания Науки В Объемном " (34) 17:56 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (712/3) 17:53 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (686/11) 17:39 Шибаев Ю.В. "Меломан" (3/2) 17:34 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (13/1) 17:31 Муравьиный_лев "Ск-15. Фуражка с муравьём" (16/6) 17:26 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/19) 17:21 Березина Е.Л. "Глава Криптонадцатая" (5/1) 17:19 Санфиров А.Ю. "Немезида" (6/1) 17:18 Вербовая О.Л. "Рейс Москва-Чита с приветами" (1) 17:07 Ковешников С.В. "Уина" (108/16) 17:03 Кольцо И. "Параноики умирают последними! " (88/1) 16:42 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (265/2) 16:32 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (14/3) 16:08 Чваков Д. "Ночная мистерия" (2/1) 16:03 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (736/13) 15:55 Перепёлкин Н.В. "Сахар и Соль - это Наши Новые " (1) 15:48 Акулов В.В. "Не хотят работать на заводе" (1) 15:43 Страхов А.А. "Как программируют наших детей. " (1) 15:40 Kopa "Уязвимое положение молодёжи " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Цветок змеиного Связующая энергия Я мокрым взглядом Рекомендует Nyurka ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109485 Произведений: 1715086 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	15/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аль-Химик А. Асеева И.И. Астремский В.В. Бабинцев С. Бабюк Е.В. Баранов В.В. Большой Ж. Буева О.Т. Васильева Н.В. Владыко Т. Войнаровская В.И. Галашева И. Галямин А.А. Головин С. Гончаров С.С. Даниэль-Дейемон С. Джус И.П. Донцова О.В. Иванов В.В. Иванова А. Игнатьева Т. Икар Исааков М.Ю. Касси Колесников М.А. Коптев А.А. Коптева Д.А. Кочемирова А. Крылов К.Д. Л. С. Лазарева В.В. Маркелова А.В. Масленникова С. Машовец К.В. Меламед М.Л. Мизонов Г. Минаррелен А.О. Михайлов И.А. Мятная Л. Народова О. Ноябрь Ю. Ноябрьский С. Омели Полуэктов П. Рубинова А.И. Сакварелидзе Н.Ш. Секерская В. Скоркин К.Ю. Сокол И. Стрельницкая Н.И. Такаги М.Б. Такая Р.Л. Тиравиэль Угрюмов Е.Ю. Уотерс Г. Ушакова Е.И. Ушанов Н. Фельдман А.М. Ха А.Н. Чужая Шмерлер О.А. Шугрина Ю.С. Шумских Г.С. Шурыгин О. Эрика Я, Про М., Без Dizel Fake Firemage Gabrielle Lumi H. Mansura Neman P.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:01 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 19:19 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" 14/11 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще " 13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса" 11/11 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых " 11/11 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги" Полный список...>>

258. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2025/10/11 20:52 [ответить]
  > 256. Орлов
  > Например, в южной корее сейчас даже, и в сингапуре вроде ещё в 21 веке была смертная казнь за коррупцию.
  А в каких странах расстреливают за то, что с работой не справился?
  Где коррупция названных мною командующих флота Орлова, Муклевича, Смирова, Смирнова-Светловского? Фриновский тоже что ли коррупционер?
  Получается что коррупционера отправил товарищ Сталин флотом страны командовать. А его начальника, товарища Ежова речным флотом. А потом обоих расстрелял. Ну прямо блеск, да и только.
  На самом деле при Сталине за коррупцию никого не расстреливали. Даже по авиационному делу, которое было доказано, за выпуск и приемку бракованных самолетов на которых разбилось множество летчиков, Новиков и Шахурин получили не расстрел, а всего лишь срок, и то небольшой по тем меркам. А уж кого за туфту и очковтирательство мне вообще неизвестно.
  Расстрел получали не за экономические, а за "контрреволюционную деятельность", почитайте приговоры.
  Не будут ведь читать. Беда со сталинистами...

257. *Клеопарда 2025/10/11 21:03 [ответить]
  > 255. Дзиньштейн
  > > 250. Клеопарда
  > > >а из банальной экономии ресурса.
  >
  > как ресурс они были низачем
  > а вот как показательная мера чтоб остальные в ум пришлись этот ненужный и бесполезный ресурс извести - норм
  Не дороговато?
  > кнут и пряник же.
  Пряник? Не виден.
  А кнут... Быть внизу на побегушках у того с кем ты жестко конкурировал имхо куда более серьезный кнут.
  > >Остался - опыт.
  > так опыт такой не нужеен.
  Точно не нужен?
  Так не бывает.
  Если проведены работы офигенных объёмов то и наработанный опыт обязан быть сохранен и использован.
  Та же шарага которая была сформирована как "окб" - самый яркий пример использования опыта. А ну шлепнули бы их, в назидание типа и что? Пахал бы один яковлев?
  Он - да, напахал бы.
  > > К примеру - понижать проштрафившегося до плинтуса и в приказном порядке работать на низкой должности у
  >
  > уже было и неоднократно
  > не понимали.
  >
  > > К примеру, Яковлева - в младшие чертежники к "любимому" им Поликарпову. Или Туполеву. Можно - уборщиком помещений если здорово облажается. Таубина - к Владимирову или Шпитальному... Ну и так далее.
  > >
  >
  > Яковлев лучший
  > это полукарпа к нему надо младшим.
  Яковлев - как спец хорош. Но лучший он как жополиз и особенно - житрожоп. В этом - не превзойден.
  Вы еще мне микояна как светоча авиастроения на то время приведите в пример.
  > а таубюин просто дурак.
  Дурак не дурак, а рулили львиной долей отрасли. И к слову если он дурак то кто умен?
  Да, обосрался во многом. Однако пошто под эту дудку выкинули все наработки?
  Почему то в 50-е безоткатки появились, вот внезапно. И гранатометы опять же вспомнились.
  Что, обязательно надо на западе аналоги увидеть чтобы увидеть перспективность "бреда"?
  Типа - национальная традиция?

  И коль все что он налепил походя слито в унитаз (а только дремучий идиот, пардон может считать что такие средства будучи не пропиты, а затрачены на реальные работы не наработают очень богатый и незаменимый в отрасли опыт), то какого х... Падон, песни были за нехватку кадров.
  Если голова пусть и проштрафившаяся но с богатейшим (передовым на тот момент!) реальным опытом в оной тупо сносится.
  Ну да, богаты аки крезы, да и времени дох... Много короче.
  > но речь про флот.
  > там ситуация куда проще
  > умеющих как надо в судострое вообще единицы а наверху все - некомпетентны.
  А везде ситуация одинакова.
  Чудес не бывает.
  А коль о флоте то - котлы Рамзина (имхо).

256. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/11 20:18 [ответить]
> 253. Темежников Евгений Александрович
Например, в южной корее сейчас даже, и в сингапуре вроде ещё в 21 веке была смертная казнь за коррупцию. В южной корее каждого президента сажают/стреляют ))) Т.е. Сталина уже 50 лет как нет, а до сих пор карают ))) А так - я вам что, гугль? Ищите по спискам казнённых, ну и УК читать надо, за что гильотинировали во франции или умерщвляли в США. думаю, там за уклонение от налогов вышку вполне можно было схлопотать в середине 20 века.

255. *Дзиньштейн 2025/10/11 20:08 [ответить]
  > 250. Клеопарда
  > >а из банальной экономии ресурса.

  как ресурс они были низачем
  а вот как показательная мера чтоб остальные в ум пришлись этот ненужный и бесполезный ресурс извести - норм.

  кнут и пряник же.

  >Остался - опыт.

  так опыт такой не нужеен.

  > К примеру - понижать проштрафившегося до плинтуса и в приказном порядке работать на низкой должности у

  уже было и неоднократно
  не понимали.

  > К примеру, Яковлева - в младшие чертежники к "любимому" им Поликарпову. Или Туполеву. Можно - уборщиком помещений если здорово облажается. Таубина - к Владимирову или Шпитальному... Ну и так далее.
  >

  Яковлев лучший
  это полукарпа к нему надо младшим.
  а таубюин просто дурак.
  но речь про флот.
  там ситуация куда проще
  умеющих как надо в судострое вообще единицы а наверху все - некомпетентны.


  > 251. Темежников Евгений Александрович
  > >
  > Конечно. Во всех странах так. Если человек не справился с работой, его или понижают в должности или увольняют. Нигде не расстреливают, кроме сталинского режима. И ничего, живут как-то, и процветают без расстрелов.

  ну процветают они на фоне сталинского СССР херово.
  а расстреливать надо было
  там тупо реальных врагов и вредителей - полно

  как ксит и сейчас

  ии то что они грамотные умные и опытные - ничего не меняет вообще.

  и заставить их никак невозможно.
  если умные и опытные то нагадят так что вскроется не сразу.
  или перепроверять постоянно - а тогда смысл их использовать?

  надо убить
  чтоб не вредили
  и в острастку иным.
  не все ж идейные иные враги и перекуются под страхом смерти.

254. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/11 20:06 [ответить]
  > 249. Темежников Евгений Александрович
  > Расстрелов как бы не было вообще.
  Это вы неправильных слушаете ))) Всё было, кое-что даже не по делу. Бывает.
  > То есть надо расстрелять
  А это как закон скажет.
  > зачем Сталин назначил Фриновского
  К сожалению, адресов салонов спиритических сеансов не знаю - спросите у гугла )))
  > от сталиниста.
  Так и спрашивайте их )))
  > Да забанят
  А вам уже пофиг будет )))

253. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2025/10/11 20:06 [ответить]
  > 252. Орлов
  > Нигде не расстреливают, кроме сталинского режима.
  > Да ладно? Хотя да, обычно вешают, декапитируют или поджаривают током
  Фамилии тех, кого за плохую работу в студию. Или балабол.

252. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/11 21:19 [ответить]
  > 251. Темежников Евгений Александрович
  > Нигде не расстреливают, кроме сталинского режима.
  Да ладно? Хотя да, обычно вешают, декапитируют или поджаривают током ))) Расстрел - это благородно слишком для воров )))

251. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2025/10/11 20:03 [ответить]
  > 250. Клеопарда
  > > а не важно - чего
  > > провалил - виноват.
  > > виноват - покарать.
  > > все правильно.
  > Имхо спорно.
  > И даже не из гуманитарных соображений, а из банальной экономии ресурса.
  Конечно. Во всех странах так. Если человек не справился с работой, его или понижают в должности или увольняют. Нигде не расстреливают, кроме сталинского режима. И ничего, живут как-то, и процветают без расстрелов.

250. *Клеопарда 2025/10/11 20:14 [ответить]
  > 248. Дзиньштейн
  > > 244. Темежников Евгений Александрович
  > а не важно - чего
  > провалил - виноват.
  > виноват - покарать.
  > все правильно.
  Имхо спорно.
  И даже не из гуманитарных соображений, а из банальной экономии ресурса.
  Затраченный ресурс на котором уже провалились - уже потрачены. Остался - опыт.
  Имхо, но спускать в унитаз еще и оставшийся результат нехилых затрат... не разумно.
  Впрочем и спускать не стоит.
  К примеру - понижать проштрафившегося до плинтуса и в приказном порядке работать на низкой должности у его конкурента к примеру лет эдак несколько с запретом повышения - будет куда более жестоко.
  К примеру, Яковлева - в младшие чертежники к "любимому" им Поликарпову. Или Туполеву. Можно - уборщиком помещений если здорово облажается. Таубина - к Владимирову или Шпитальному... Ну и так далее.
  И дорого доставшийся опыт не пропадет, и моральный результат будет более чем эффективный.

  Зы
  Вспоминается совокупный расчетный баланс стоимости подготовки хорошего летчика.
  Особенно в условиях войны.
  Начиная со стоимости подготовки самого кандидата в качественные пилоты, далее на него ложится:
  - отход в виде погибших новичков, с их машинами естественно., ок 90%вроде бы гибло в первом- втором бою
  - стоимость машин потерянных оным кандидатом, в среднем ок 3.. 5 машин на персону.
  Да, потери типа в ходе исполнения обязанностей. Но их стоимость по факту входит в стоимость обучения как пилота до высоких уровней.
  Итого, имеем во сколько обходится подготовка пилота класса кожедуба и иже с ним.

  Аналогичный результат - во всех отраслях. Но на производстве и особенно на прорывных высокорисковых производствах и разработках это обходится на порядки дороже.

  И вот весь этот накопленный опыт да купленный за такую непомерную цену - в унитаз?!!

  Арригинально... Имхо.

  Типа: у короля много.

249. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2025/10/11 20:03 [ответить]
  > 247. Орлов
  > Во-первых, про расстрелы никто не говорил )))
  Естественно не говорили. Вы тут о пустяках всяких. Сталинисты о них не любят говорить. Расстрелов как бы не было вообще. Ну что-то там может и было, но зачем поминать. Это же тень ложит на доброго Иосифа Виссарионовича.

  >Не, если плохо работают - всё по закону.
  То есть надо расстрелять, как Вашего однофамильца Орлова, а потом следующих по порядку: Муклевича, Смирнова, Смирнова-Светлвского. И назначить командующего флотом чекиста Фриновского. Уж он то будет выдающимся флотоводцем как только матросские клеши наденет.
  Но и его расстреляли. По закону, али как?
  Скажите, пожалуйста, уважаемый Игорь Сергеевич, зачем Сталин назначил Фриновского командовать флотом. Мне очень интересен ответ на этот вопрос от сталиниста.
  >Вы можете приступить к самовыпилу заранее, дозволяю )))
  Да забанят, я не сумлеваюсь.

248. *Дзиньштейн 2025/10/11 19:27 [ответить]
  > 244. Темежников Евгений Александрович
  > >
  > А зачем тогда закладывать то, что "в принципе не нужно"

  а не знали предки что оно не нужно
  мы - знаем
  они - нет
  все закладывали в мире.
  вот и они "как все"
  зря.

  > А зачем тогда расстреливать тех, кто провалил план строительства того,

  а не важно - чего
  провалил - виноват.
  виноват - покарать.

  все правильно.

  > 246. Темежников Евгений Александрович
  >
  > А Вы не знаете, что завтра будет. Может и Вас тоже расстрелять как их?

  может.
  особенно кому чего-то поручили - а он не выплонил.
  и правильно, если таких расстреляют.
  надо было сделать, что велено.


  но могут и нас.
  это бывает
  это нормально.
  по ошибке или "так надо" власти.

  не надо насчет этого переживать.

247. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/11 19:27 [ответить]
> 246. Темежников Евгений Александрович
Во-первых, про расстрелы никто не говорил ))) Не, если плохо работают - всё по закону. Если по закону ВМН, то ВМН. Во-вторых, ну если закон так скажет - ну, кысмет. Вы можете приступить к самовыпилу заранее, дозволяю )))

246. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2025/10/11 19:28 [ответить]
  > 245. Орлов
  > Ну они жили тогда, а мы сейчас ))) Мы знаем, а они нет
  То есть те кто не знал, что знаем мы, так и следовало: расстреливать, так им сукам не знающим. Надо было знать, что не нужны станут завтра линкоры.
  А Вы не знаете, что завтра будет. Может и Вас тоже расстрелять как их?

245. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/11 19:19 [ответить]
  > 244. Темежников Евгений Александрович
  Так и не надо, да ))) Как раз в 38-39 закладывались - нафиг не надо ))) Вроде про это говорили уже...
  > Разъясните, пожалуйста логику
  Ну они жили тогда, а мы сейчас ))) Мы знаем, а они нет ))) Я удивлён, что это кому-то не понятно ))) Когда-то и платину считали бросовым металлом, и с титаном не понимали, что делать ))) Интересно, какая у них логика была? ))))

244. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2025/10/11 19:17 [ответить]
  > 243. Дзиньштейн
  >> Может линкоров не закладывать, которые построить все равно "в состоянии ни быть"?
  > б. в принципе не нужно.
  А зачем тогда закладывать то, что "в принципе не нужно"
  А зачем тогда расстреливать тех, кто провалил план строительства того, что "в принципе не нужно"?
  Разъясните, пожалуйста, логику сталинского режима, Алексей Германович.

243. *Дзиньштейн 2025/10/11 18:43 [ответить]
  > 241. Темежников Евгений Александрович

  > Может линкоров не закладывать, которые построить все равно "в состоянии ни быть"?

  построить в состоянии просто
  а. поздно
  б. в принципе не нужно.

  > А с линкорами это не прокатывает. Нельзя не построить ни одного, а написать 3.

  да легко
  к немцам сходите там такого дохрена.
  да и у нас от немцев тяжелый крейсер был
  без двух из четырех башен и машин
  но крейсер же

  важнее что в принципе незачем строить флот крупный было.

242. *Дзиньштейн 2025/10/11 18:31 [ответить]
  в моторке как раз полезно отработать - чтоб брезентом по горло укутывались, да типа летных шлемы и очки.

  можно там и катера торпедные новые испытывать.
  те что Д-3
  они в 40м в серию пошли - можно и пораньше.
  и получше сразу делать

  ну и кст МОшки загнать туда.
  тоже пусть походят - помористее чем лодочки всякие.

  кст вот Валаам - стоит блокировать.
  и там отрабатывать десанты.
  до января морские потом авиа и по льду.

  там вот МОшки, новые ТКА и ДКА типа хиггинс которые еще предстомит создать - пусть и тренируются.

  там и гарнизон нехилый и артиллерия - не простая задачка и в полной мере соответствует тому, чем им придется заниматься в ВОВ.


  кст и подлодки типа М на Ладогу загнать, как и в ВОВ.
  ессесно не финнов топить - некого.
  но как учебные.
  и ротировать экипажи.

  и отрабатывать диверсионные действия - высадку и прием разведки, наблюдение и пр.

  по глубинам они кст до самых шхер ходить могут.

241.Удалено владельцем раздела. 2025/10/11 18:38

240. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/11 18:21 [ответить]
  > 238. Попов
  > Я собирался в озёрный поход на ледоколе
  Ну вот подстрелят ваш ледокол как нефиг делать, тренировка для артиллеристов получится, и все пойдут на дно... Вопрос в целепологании и цене за эту цель. КМК, профита у вас не будет.

239. *Дзиньштейн 2025/10/11 16:53 [ответить]
  > 238. Попов
  > >
  > Я собирался в озёрный поход на ледоколе в компании парочки грязеотвозных паровых шаланд с прочными корпусами и с толстой обшивкой.

  закончится этот поход посадкой на камни.

  лодка тоже разобьется
  но лодок много их не так жалко.
  а шаланда кончится и все.
  правда лодки гораздо реже будут биться о камни и мели.
  ну просто потому что их осадка 0,4-0,6м а шаланды метра полтора минимум

  плюс шаланда никак не защитит берег от диверсий.

  лодок много гони могут много и постоянно меняясь перекрыть.

  кроме того что это еще и гораздо дешевле.
  >
  > А мистеру D для разведки противника до начала войны я предлагал использовать ТКА Г-5.
  > У него и два винта и скорость до 50 узлов он таки выдаст.

  на тихой водже с огромным расходом бензина - а зачем?
  удрать от финского тральщика или еще какого баркаса с пушкой до своего берега где стоят свои пушки - хватит 10-15ти узлов. то есть грубо 20-30 кмч

  зато моторчик для этого нужен 17 сил (парочка)
  а не три по 750.

  и эти лодки нужны - они пригодятся потом и армии и нархозу.
  их надо испытать и отработать

  а катера Г-5 не нужны.
  они испытаны и ясно что они небоеспособны и ни на что не годны.

  а еще разумеется надо испытывать и применять катера Левкова.
  с двумя моторами по 800 сил.
  которые и на одном моторе дают 20 узлов.
  и не боятся мелей и камней ВООБЩЕ (торосов на льду боятся)
  а на двух до 70 узлов (но так нам не надо вообще, просто - могут)

  главное там конечно это нечувствительность к мелям минам камням топкому берегу и мелководью.
  это - важнее всего.
  и именно ЭТО и надо ичспытать и отработать

  еще раз.

  испытать и отработать
  это цельт
  а не "война"
  война чисто чтоб не просто так гоняли а типа по делу.

  нужны новые хорошие катера и лодки.
  а не какая-то там поддержка армии и прикрытие берега - это вторично и "на сдачу"

  и с учетом того что реально финны на воде на Ладоге не воевали вообще в СФВ.
  эти все "задачи" это имитация - чтоб просто серьезнее к испытаниям относились... ну и на всякий случай вдруг в этой реальности что-то у финнов изменится.

238. Попов 2025/10/09 21:51 [ответить]
  > 235. Орлов
  > > 234. Попов
  > > Ну задайте его себе, раз собираетесь это делать *
  Я собирался в озёрный поход на ледоколе в компании парочки грязеотвозных паровых шаланд с прочными корпусами и с толстой обшивкой.
  Там меня бурун из под ходового винта не забрызгает декабрьской водичкой.

  ***... А тов. Дзинь писал о плавании на ладоге до ледостава, а никак не в декабре - я не знаю, чем вы там читаете, но точно не головой )))*
  А мистеру D для разведки противника до начала войны я предлагал использовать ТКА Г-5.
  У него и два винта и скорость до 50 узлов он таки выдаст.
  То есть любимые финны на любимом им баркасе не смогут его догнать и спросить:" А что это Вы тута высматриваете?"
  Даже если вместо весел и паруса найдут подвесной мотор от ф.Ямаха.
  Но мистер не ищет лёгких путей.

237. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/09 18:30 [ответить]
  > 236. .Д
  > Ледостав именнно в декабре.
  Звиняйте тогда, думал, уже в конце октября моторка не пройдёт. Ну тогда до декабря, да )))

236. .Д 2025/10/09 16:16 [ответить]
  Ледостав именнно в декабре.
  А плавать надо чтоб финны
  На гребной лайбе
  Или военной надувной лодке
  Не шастали в тыл

  Но это не главное
  Главное испытания техники и тренировки

235. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/09 10:46 [ответить]
  > 234. Попов
  > Один вопрос: куда и зачем плавать по декабрьской Ладоге на моторной лодке?
  Ну задайте его себе, раз собираетесь это делать ))) А тов. Дзинь писал о плавании на ладоге до ледостава, а никак не в декабре - я не знаю, чем вы там читаете, но точно не головой )))

234. Попов 2025/10/09 10:44 [ответить]
Один вопрос: куда и зачем плавать по декабрьской Ладоге на моторной лодке?
Вы ж замёрзнете и заледенеете без всякой пользы.

233. *Дзиньштейн 2025/10/06 11:45 [ответить]
  > 232. Кыш
  > Проклятое место эта Ладога. При Петре ещё стали канал вдоль берега копать, лишь бы по ней не ходить.

  потому - малые и быстрые катера.
  в виду берега и чтоб нажал и до берега долетел.
  крайне хорошо иметь два мотора.
  ну или докатку
  но лучше два.

  у Левоквых два и на одном они норм ездят.
  на остальные неплохо тоже два 17сильных вешать
  дороговато но зато надежно.
  два сразу лда если у каждого свой бак - даже китайские не дохнут.

  ну и тянут на волне два поменьше даже лучше чем один мощный.

  и винты обломать два сразу сложнее - но вообще на Ладоге надо как минимум кольцевые насадки или водометы сразу.

232. Кыш 2025/10/06 11:33 [ответить]
Проклятое место эта Ладога. При Петре ещё стали канал вдоль берега копать, лишь бы по ней не ходить.

231. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/03 20:32 [ответить]
  > 230. Дзиньштейн
  > в т.ч. и по штормам - в конце люля на Ладоге обычно пздц.
  Кстати да, отличная идея, вот как раз недавно совсем куча фоток смерчей на Ладоге, мля, было, хотя казалось бы, где мы, а где смерчи, а вот )))) Единственно, месяц не помню, вроде август был, но вот, примерно оно, ага, хотя казалось бы, озеро ))) Натренируются по самое небалуйся, ога )))

230. *Дзиньштейн 2025/10/03 16:39 [ответить]
  г-ну Попову спасибо за идеи насчет Ладоги1939-40.
  конечно ничего в финскую серьезного там не надо.
  помогать войскам
  а. не выйдет
  б. не надо

  испытывать что-то всерьез - не выйдет ввиду никчемности противника.
  морсил просто нет как факта - не придут финны на море воевать.
  авиация - на фоне того что будет у немцев - никакая.

  но вот (сверх)малый флот, маломерки - самое то.
  ибо Ладога это маленькое пресноводное море.
  и оно пресноводное то есть имеет резерв в плане того что в любой солености - попроще
  (а вот с коррозией наоборот но о том ниже)

  потому.
  как писал в теме СФВ
  передав на НКВД всю подготовку

  исполнить небольшие серии разных моторных плавсредств.
  и с начала лета 39го испытывать их на Ладоге.
  собрав нехилывй массив данных.
  в т.ч. и по штормам - в конце люля на Ладоге обычно пздц.

  потом до ледостава самого а Левковы и чуть дольше.

  после чего.
  ВСЯ эта флотилия.
  грузится на ж.д. - а все плавсредства по умолчанию влезают.
  и едет на Каспий.
  там тоже закрытое внутреннее море причем оно уже оч соленое.
  и тоже с мерзкими штормами с нехорошей длиной волны.
  на океанских волнах потом попроще будет.

  но Каспии замерзает только север - в южной части можно гонять катера и зимой.
  и вот там-то и получить инфу по коррозии.
  соленость там не оч высокая но тенденцию понять хватит.

  а если финны не сдадутся к маю.
  то переброшенная обратно флотилия - опытная и с устранением недостатков
  плюс с пополнением заказанного по результатам.
  плюс более крупные ДКА типа хиггинса, с аппарелью, способные вензти 6 тонн (бтр с грузом)
  начинают хулиганить с десантами и всякими прочим в шхерах ладожских.
  больше ва смысле тренировки но и нервы финнам сделают очень.

  с учетом опытности костяка флотилии (а приписанные к ним автожиры тоже зимой воюют и учатся) - потери будут невелики.
  особенно с учетом что задачи-то именно учебно-демонстрационные.

  и возможно по итогу к осени 40го года будем иметь
  вполне годные образцы
  десантных катеров-тендеров-паромов
  патрульных сторожевых малых катеров (моторных лодок)
  универсальных платформ Левкова на ВП
  ну и транспортно-ударных автожиров.

229. *Дзиньштейн 2025/08/19 13:55 [ответить]
  > 228. Орлов
  > > Или как РБУ запульнул ))) Только этож скоко пороха на неё надобно будет, настоящяя КР )))


  ну так кенгуру так и сделали в 50х.
  плрк дороговато - они присобачили макаку на фанерный ракетоплан, который наводили с эсминца в сторону цели и пуляли, в районе цели фидо штатно на обычном порошуте опускалсь словно с самолета и штатно работала.
  а ракетопланер летел дальше и там где-то просто падал в воду и тонул.

  но наверное в 40е проще просто электроторпеду пустить а она дойдя до района поиска просто переключится в режим малого хода - 7 или там 12 узлов.

  при том и до района поиска ей бежать 35-40 и более не надо. 25 узлов хватит это ок 13 м/с - на пять км шесть с половиной минут идет.

228. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/08/19 13:31 [ответить]
  > 227. Дзиньштейн
  > с командой пройдя скажем 5 км начать искаьть и не ранее
  Можно отделяемую часть какую-нить, которая отрабатывает, отводя на 5 км, и отделается, а та включается. Тогда и свои шумы не помешают. Или как РБУ запульнул ))) Только этож скоко пороха на неё надобно будет, настоящяя КР )))

227. *Дзиньштейн 2025/08/19 13:26 [ответить]
  > 226. Орлов
  > >, интересно, наши бы осилили?

  осилили бы.
  правда весила бы если вот ничего не менять а как было - то килограмм 500. с БЧ в сотню - чтоб компенсировать малую точность.

  с другой стороны.
  пес с ними с самолетами - оно хорошо бы но не оч важно - нам.
  ПЛО патруль все одно возможен только на севере.
  где не летает вражеских самолетов.
  а там все равно летать будут наши каталины или их аналоги.
  то есть им на вес вообще насрать.

  а вот корабликам.
  это бы неплохо.
  причем и тральщикам и ТКА и МО.
  а что на ТЩ и МО нет аппаратов.
  так и не надо.
  торпеду эту просто включив - вываливать за борт.
  в режиме и вместо голубиной бомбы.

  ну вот "где-то над лодкой" ходишь, и она там внизу точно есть - вот и кинь вместо бомбы на нее это дурпеду. авось попадет.

  потом конечно - прикрутить к ней отсек с АКБ побольше и мотор помощнее и пускать из аппарата с командой пройдя скажем 5 км начать искаьть и не ранее.
  но если при этом ограничитель"искать не выше 12м глубины" отключить - то она становится универсальной.

  в том числе и на подлодку гожей.
  и охотиться на ПЛ с ПЛ теоретически тоже можно уже.

226. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/08/19 13:10 [ответить]
  > 225. Дзиньштейн
  > поначалу их утыкивали 20 а иногда и 37мм автоматами.
  Ну тогда да, даже 20 хватит, чтоб ты ближе полутора и не думал подлетать, а там попади ещё...
  > а потом появилась макака - мк24 фидо.
  Ща почитал, блин, она и лёгкая, и замутили чуть больше чем за год всего, интересно, наши бы осилили?

225. *Дзиньштейн 2025/08/18 21:58 [ответить]
  ракетами по лодкам это надо подходить сильно близко.
  когда их задро4или до нестояния так стало можно до того они сами сбили бы нахер - поначалу их утыкивали 20 а иногда и 37мм автоматами.

  а потом появилась макака - мк24 фидо.
  и все стало совсем просто - виси над лодкой и наводи кораблики а едва она нырнет фидошь ея нахрен.

224. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/08/18 20:34 [ответить]
> 223. Дзиньштейн
Пипец - а идея-то богата - там дура-то большая, КВО должно хватить, а вон нет... Погуглил - собачья вики грит, что "Первое 'уничтожение' подводной лодки противника с помощью FFAR произошло 11 января 1944 года.", но, во-первых, "уничтожение" - в кавычках, и, во-вторых, падла, больше нигде не нашёл, сколько и кого. Только все пишут об "чрезвычайной эффективности", "точности" и т.п. Ну так скажите, сколько набутылили-то... Эээх )))) Думаю, попадать-то попадали, но подтверждёных утопленников нет.

223. *Дзиньштейн 2025/08/18 20:29 [ответить]
да вроде как подтвержденно ни разу не попали.

222. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/08/18 20:28 [ответить]
Береговые драконы американского флота: история кораблей ракетной поддержки:
https://fonzeppelin.livejournal.com/366247.html

221. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/08/18 19:31 [ответить]
> 220. Дзиньштейн
Оооо я почему-то думал, что применялись успешно((( понял, спасибо!

220. *Дзиньштейн 2025/08/18 18:20 [ответить]
  > 219. Орлов
  > >
  > А топила же вроде авиация союзников лодки своими НАРами бронебойными? Или там от диаметра дырки зависит?

  там и диаметр пять дюймов и не "топила" а "хотела топить".
  так-то ни разу не попали

219. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/08/18 18:05 [ответить]
  > 218. Дзиньштейн
  > дырки от бронебоев задкелают легко относительно
  А топила же вроде авиация союзников лодки своими НАРами бронебойными? Или там от диаметра дырки зависит? Или там ещё играет то, что идти далеко до базы, и неглубокую быстро находили и добивали?

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы ()

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()