Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства. Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:03 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (736/13)
15:14 Демченко А. "Книга 8. Воздушный Стрелок. " (110/4)
15:14 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 105" (709/4)
15:08 Умберто "Пёс Четырёх, или Знак имени " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:27 "Форум: Трибуна люду" (506/101) 16:26 "Форум: все за 12 часов" (215/101) 15:19 "Диалоги о Творчестве" (740/21) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (223/1) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 15:04 "Разное" (799/19) 19:11 "De Conspiratione. Закулиса " (185/5) 15:39 "Ша39 Авиация" (832/8) 14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1) 14/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (587/4) 13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 11/11 "Ша39 Критические технологии " (420) 11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11) 06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651) 02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177) 01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929) 31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285) 29/10 "Ша39 Артиллерия" (224) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 23/10 "Ша39 Против танков" (300) 20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244) 15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332) 14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359) 13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 09/10 "Ша39 Дальво" (541) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:32 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (14/3) 16:32 Шибаев Ю.В. "Меломан" (2/1) 16:08 Чваков Д. "Ночная мистерия" (2/1) 16:03 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (736/13) 15:55 Перепёлкин Н.В. "Сахар и Соль - это Наши Новые " (1) 15:48 Акулов В.В. "Не хотят работать на заводе" (1) 15:43 Страхов А.А. "Как программируют наших детей. " (1) 15:40 Kopa "Уязвимое положение молодёжи " (1) 15:39 Ветрова Н. "Университет вредной магии. " (455/1) 15:35 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/18) 15:19 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (740/21) 15:18 Борисов О.Н. "За кулисами "Иванов-сан"" (7/1) 15:14 Демченко А. "Книга 8. Воздушный Стрелок. " (110/4) 15:14 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 105" (709/4) 15:08 Умберто "Пёс Четырёх, или Знак имени " (3/2) 15:08 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (686/11) 15:04 Баламут П. "Разное" (799/19) 15:03 Васильева Т.Н. "Спасём Чебурашечку!!!" (4/1) 15:01 Путятин А.Ю. "Синопсис к монографии "Столетняя " (6/1) 14:55 Рейнек Б. "Адвент в Стара-Ржише" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Цветок змеиного Связующая энергия Я мокрым взглядом Рекомендует Nyurka ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109485 Произведений: 1715086 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	15/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аль-Химик А. Асеева И.И. Астремский В.В. Бабинцев С. Бабюк Е.В. Баранов В.В. Большой Ж. Буева О.Т. Васильева Н.В. Владыко Т. Войнаровская В.И. Галашева И. Галямин А.А. Головин С. Гончаров С.С. Даниэль-Дейемон С. Джус И.П. Донцова О.В. Иванов В.В. Иванова А. Игнатьева Т. Икар Исааков М.Ю. Касси Колесников М.А. Коптев А.А. Коптева Д.А. Кочемирова А. Крылов К.Д. Л. С. Лазарева В.В. Маркелова А.В. Масленникова С. Машовец К.В. Меламед М.Л. Мизонов Г. Минаррелен А.О. Михайлов И.А. Мятная Л. Народова О. Ноябрь Ю. Ноябрьский С. Омели Полуэктов П. Рубинова А.И. Сакварелидзе Н.Ш. Секерская В. Скоркин К.Ю. Сокол И. Стрельницкая Н.И. Такаги М.Б. Такая Р.Л. Тиравиэль Угрюмов Е.Ю. Уотерс Г. Ушакова Е.И. Ушанов Н. Фельдман А.М. Ха А.Н. Чужая Шмерлер О.А. Шугрина Ю.С. Шумских Г.С. Шурыгин О. Эрика Я, Про М., Без Dizel Fake Firemage Gabrielle Lumi H. Mansura Neman P.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14:21 Патрацкая Н. "Гагатовая особа" 00:01 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 19:19 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" 14/11 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще " 13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса" 11/11 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых " 11/11 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги" Полный список...>>

47. Кыш 2025/10/12 12:53 [ответить]
КВ не перегруженный, просто несовершенный. КВ-2 перегруженный, но и то как-то ездил. Тигр тоже несовершенный да ещё перегруженный, а просраться дал всем.

46. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/10/11 18:59 [ответить]
  Танковая лавина Дубно 1941: причины, уроки, результаты:
  https://vkvideo.ru/video-157335818_456246644
  З.Ы. Как раз вот про то, что надо "больше танков". Ага, щаз.

45. *Дзиньштейн 2025/10/11 16:34 [ответить]
  > 43. Попов
  > >
  > Относительной танков Т-34 и КВ-1: надо не наращивать броню... И даже не надо новое вооружение... Нам нужны пусть не гениальные, а работоспособные главное сцепление трансмиссии, КПП и механизмы поворота танков.

  танк КВ говно изначально
  с перегруженной трансмиссией и мотором.

  броня Т34 недостаточна уже на 42й год.

  > А вот когда танки не будут массово ломаться по своим многочисленным КПН -

  то их сотнями будут бить пушки врага как в 43-44м
  в 41м чуть поможет повышение надежности потом ровно та же жопа.

  а вот танк Т43 закрывает всю ВМВ.
  башня на нем ставилась ровно так в которую потом 85мм воткнули.


  потому Т43.
  созданный ИЗНАЧАЛЬНО.
  корректировкой ТЗ на танк Т34 просто.

  то есть
  - корпус с прямыми бортами увеличенной толщины. 45+20мм (варить умеют автоматом только 50мм)
  лоб 45+20мм два слоя с промежутком
  башня 1600мм погон на троих
  без радиста в корпусе.
  баки как у БТ в корме с обратным наклоном листа.

  скорость не более 45кмч
  запас хода 300 км

  подвеска наружняя пружинная (идеально - как у меркавы сблокированная на листе)

  ну и масса изначально задана 28 тонн подразумевая рост до 30 а трансмиссию приказать рассчитывать на массу 32-34 тонны.

  и такой танк
  созданный исходно
  вместо всяких А20 и А32 с идиотскими колесными вариантами
  вместо дурацкого А34 с наклонными бортами отчего корпус полностью нететхнологичен

  будет не менее а реально более простой и массовый чем Т34.

  при этом его хватит до самой корейской войны - в варианте Т43-85

  просто можно ничего другого не делать серийного.

44. Кыш 2025/10/12 14:48 [ответить]
Эффективность танков в обороне надо повышать сразу изо всех сил. Прежде всего организационно и тактически. Контрудары наносить только по слабым и зарвавшимся. А на главных направлениях заставлять противника терять время на проламывание эластичной обороны. И выбивать танки, без которых они наступать не могут в принципе. Прямо заранее планировать, где какой урожай соберём. Все подвижные резервы против стремительных прорывов, с помощью которых они целые армии в котлы запирали. Надо всего лишь замедлить, а не полностью предотвратить. И наладить управление и снабжение окруженцев. Всё это и так делалось, но надо больше и толще. Заранее. Если стратегия выбрана заранее, то под неё можно сделать всё, имея время. Можно даже заложиться на то, что мы не сумеем вовремя нейтрализовать Павлова и прочую сволочь, но будем готовы справиться с последствиями.

43. Попов 2025/10/10 14:23 [ответить]
  > 38. Кыш
  > ... Незачем мельтешить.*
  Соглашусь с Вами. Нам в 1941-м году вовсе не надобны дополнительные танковые вундервафли.
  Нам нужно разумно применить имеющийся танковый парк.
  Относительной танков Т-34 и КВ-1: надо не наращивать броню... И даже не надо новое вооружение... Нам нужны пусть не гениальные, а работоспособные главное сцепление трансмиссии, КПП и механизмы поворота танков.
  Потому те же КПП с танков Т-34-76 и с КВ-1с будут тем, что остро необходимо.
  Новые работоспособные воздухоочистители тоже нужны. И воздуховоды от мотора В-55У.
  А вот когда танки не будут массово ломаться по своим многочисленным КПН - тогда и маневрировать наши новые танки смогут удовлетворительно не теряя на маршах по техническим причинам более половины боевых машин.
  Тогда и война пойдет по другому!
  Всего доброго.

42. *бт 2025/10/08 17:09 [ответить]
  когда комиссия рассматривала макеты?

  * К 6 ноября конструкторский отдел ХПЗ закончил проект и модель танка БТ-20 и предъявил их комиссии.https://ru.wikipedia.org/wiki/А-20_(лёгкий_танк)
  * В сентябре 1938 года по итогам рассмотрения макета танка БТ-20 было принято решение об изготовлении трёх танков (одного колёсно-гусеничного и двух гусеничных) и одного бронекорпуса для испытаний обстрелом.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/А-32
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34

41. *Дзиньштейн 2025/10/02 21:59 [ответить]
  > 40. бт
  > >
  > у нас борта вразвал?
  > или вразвал морковные экраны, а борта вертикальны?
  > если борта вразвал,
  > при той же ширине корпуса можем дать шире погон
  > или вобрат
  > заузить корпус

  я бы ставил на вертикальные.
  это проще а для САУ может и лучше ну или как минимум не критично

  а танки...ну может да морковные листы поставить с обратным
  если надгусеничный борт высокий то там - с прямым наклоном экраны.

  ну собсно там все немножко уже было:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-СВ


  САУ я бы делал как и БТР/ТР
  у танька корпус 45мм у САУ борта 20(а потом если 152 ставить и 15)мм - а где надо, чтоб не менять размеры потрохов - подкладка из конструкционки 25(30)мм приварена

40. *бт 2025/10/02 21:36 [ответить]
  > 39. Дзиньштейн
  > > какая ширина погона будет достаточна?
  > 1600 хватит на трехместную башню с 85мм пушкой.
  > плюс это же ширина корпуса.

  у нас борта вразвал?
  или вразвал морковные экраны, а борта вертикальны?
  если борта вразвал,
  при той же ширине корпуса можем дать шире погон
  или вобрат
  заузить корпус

39. *Дзиньштейн 2025/10/02 21:05 [ответить]
  > 37. бт
  > пока ожидается в декабре 38 показ макета а-32
  > как минимум
  > под альт-т-34
  > нам переделывать с нуля корпус
  > и главный фрикцион
  > к слову на декабрь 38г оно еще макетом
  >
  > какая ширина погона будет достаточна?
  > 1600? 1700? 1800?

  1600 хватит на трехместную башню с 85мм пушкой.
  а больше на этот тупик и не надо.
  плюс это же ширина корпуса.
  >
  > делать два образца -
  > 1 - с имеющейся трансмиссией
  > 2 - с поперечным расположением
  > поскольку гф переделывать лучше
  > может и не сильно разойдутся по срокам

  я бы бился за каждую неделю выпуска.
  в 41м в среднем 150 танков в месяц
  5 в день
  если не в среднем то
  апрель-203 танк
  май 191 танк
  (весь?)июнь - 256 танков.
  8 танков/сау в день

  я бы ставил на продольное ибо для этого все есть.
  КПП говно но - потом заменят.
  сразу начать работы над новой (оно там примерно так и шло)
  ГФ - это наследие БТ но проблема что уже имелись прототипы и впихивались

  по уму надо бы.
  вот есть прототипы А20 А32 и А34
  ну приказом добавить и еще один.
  скажем А(Т)43
  "упрощенный вариант мобилизационного среднего танка"
  идиотизм полный конечно.
  но как прототип сойдет.

  требования:

  корпус - эскиз приложить - ну вот как ЛБТР у нас только меньше/больше но другой.
  а по форме такое же зубило с плоскими бортами лбом не менее 45* и кормой с обратным наклоном.

  башня - трехместная погон 1,6м.

  экипаж 4 человека, командир-радист.

  подвеска блокированная индивидуальня пружинная аля моруовь - эскиз прииложен.

  ГФ усилен из расчета 32 тонны полной массы

  масса 28 тонн.

  топливный бак в корме МТО как на БТ7

  КПП говно но какая есть потом заменят, сразу начать пилить новую (так в общем и было)

  броня изначально 45мм
  потом добавим внешний слой брони - варить автоматом толще 45мм не скоро научатся

  и главное.
  разрешить подать прототип из неброневой стали
  с макетом башни и грузом.

  но потребовать шасси без башни дать (в приоритете)

  и чтоб чем шнель тем гут.

  можно потом выделить тему САУ.


  а тему
  торсионов
  поперечного движка
  башни с погоном побольше
  122мм пушки
  эжектора
  АЗ
  стабилизатора
  дальномера/пристрелки
  планетарных и иных механизмов поворота/АКПП
  многослойной брони

  и пр и др - все оно в общем-то уже есть.

  объединить в теме "ОБТ"
  на кирзе вместо КВ или еще как, раскидав по КБ на конкурс.
  и пилить не отрываясь на насущное.

  отвоевать ВМВ и условную Корею - хватит и Т-43-85

  а Т44 и КВ и ИС - не надо.

  потом сразу какой-то условный Т54/55-122 будет или что-то типа и все усрутся

38. Кыш 2025/10/01 15:37 [ответить]
Т-43 хорош, конечно, против Т-34, но с нашим послезнанием смотрится недоноском. А Сталин и без послезнания всё понял. Гений, хуле. Велел довоёвывать на Т-34, а Т-44 доделывать без суеты. Объективно Т-34-85 лучший средний танк в мире с огромным отрывом. А в классе тяжёлых есть ИС-2. А ещё звероебы всякие. Незачем мельтешить.

37. *бт 2025/10/01 16:04 [ответить]
  пока ожидается в декабре 38 показ макета а-32
  как минимум
  под альт-т-34
  нам переделывать с нуля корпус
  и главный фрикцион
  к слову на декабрь 38г оно еще макетом

  какая ширина погона будет достаточна?
  1600? 1700? 1800?

  делать два образца -
  1 - с имеющейся трансмиссией
  2 - с поперечным расположением
  поскольку гф переделывать лучше
  может и не сильно разойдутся по срокам

36. *бт 2025/09/30 14:41 [ответить]
  из пто

  253. Кыш 2025/09/29 01:43
   Если придерживаться стратегии отступления и выматывания, то тонкобронное танковое старьё бросать в бой не следует. Надо значительную часть его сберечь, чтобы потом обижать маленьких. А заодно и танкистов обученных не жечь попусту. Надо наделать побольше КВ и использовать их в подвижной обороне. В 41-м это тот же тигр, только лучше. Колобанить надо на систематической основе. Не так их много и надо для таких дел. КВ-2 делать не надо. Пусть сделают немного СУ-152 и готовятся потом увеличить выпуск. Также пусть придумывают КВ-85 а потом ИС-2. Надо нацелить людей сразу, чтобы не блуждали.

  254. *Дзиньштейн 2025/09/29 11:32
   > 253. Кыш
   > А заодно и танкистов обученных не жечь попусту.

   они говно а не танкисты
   их все одно переучивать - так лучше на новые машины с нуля
   а новых танков будет раз в 10-20 меньше чем старых то есть и "опытных" дураков с избытком.

   кто уцелеет - на БТР пойдут мехводами и стрелками-командирами а командиры танков в пехоту взводными.

   >Надо наделать побольше КВ

   КВ херня
   тот же мотор и пушка что т34 и толку ноль
   даже су152 на базе т34 можно да и нужно делать.
   собсно Т43 - это КВ здорового человека.
   при том что Т43 это сплошь генетические атавизмы Т34 и БТ
   но он нагляднее ибо Т44 "весь другой" а 43й близок к КВ и КВ13

   новые танки должны быть если не Т44-76 то Т43 (с вертикальными бортами 60мм и экранами снаружи)
   возможно Т43-85 потом.

   а пилить вместо КВ хорошие Т44(54?)-122.
   гибрид Т44/54 и ис-2
   чтоб они были готовы к условному 43му - если понадобятся.
   но пилить их вообще без спешки и уже осознавая что тысячные серии не нужны.
   на весь фронт надо несколько сотен танков.

   а старые танки - БТ посвежее - обклеить броней удлинить пушки и сжечь в первые месяца - заставив врага вложиться в ПТО.
   причем не сразу как с Т34 лепить 75мм пушки которые с 42го пошли и буксируемые и в сау а потом и в таньки

   а сначала пусть по полной упорятся в 50мм.
   чтоб и буксируемых побольше и в трешки длинные поставить побольше успели
   а четверки и штуги подольше с окурком оставались.

  255. Кыш 2025/09/30 05:14
   В Мариуполе делали комплекты доп. брони для БТ. Штук 50-100 сделали, точнее не помню.
   КВ со своей трёхдюймовки гасит все немецкие танки на любом расстоянии. А также любые пушки и прочие огневые точки. Для 41-го года идеальный танк. Были вопросы по надёжности, но на порядок меньше, чем у тигра. 10 тонн разницы не хер собачий. Через год, естественно, не надо быть на том же месте. КВ-85 уже должен быть на конвейере. Четвёрки с 80-мм лбом не должны представлять проблемы. Полки таких танков должны появляться на пути гениальных наступательных операций Гитлера и колобанить и в 42-м году тоже.

  256. *Дзиньштейн 2025/09/30 09:55
   > 255. Кыш
   > В Мариуполе делали комплекты доп. брони для БТ. Штук 50-100 сделали, точнее не помню.

   вышло так себе.
   не заметили ни с одной стороны брони.

   > КВ со своей трёхдюймовки гасит все немецкие танки на любом расстоянии.

   Т34 ровно так же.
   т43 равнозначен КВ1с.
   но легче на 8 тонн
   сделав его на тонну тяжелее еще - и он будет равнозначен КВ1.

   конечно КВ1 еще и экранировали но они вышли совсем говно.

   именно потому КВ вообще не нужен.
   в идеале кирщзавод загрузить бы
   или работами по тягачам и БТР
   или(и?) работами по перспективному Т54-122
   нум вот сказать осенью 39го, посмотрев на прототипы- КВ зер гут, "все прекрасно но надо переделать!тм"

   и дать совершенно фантастическое для 39го года ТЗ

   мотор 520 сил поперек, высота корпуса метр, погон башни 2,2 метра, пушка 122 на базе А-19, с клиновым затвором, заряжание механизированно а лучше сразу автомат.
   подвеска торсионная, давление не бюолее 0,8 скорость не менее 45 кмч.
   экипаж трое или четверо, броня лоб 200 борт 120 башня 180.
   дерзайте, и никаких компромиссов.

   и пусть КБ пилит а завод работает.

   и никаких КВ.

   а серия - база Т43.
   на ней и танк - с броней 75-60мм и пушкой 76 а потом 85мм.
   и сау 122 и 152мм - с броней 30-20-15мм
   и прочие спецмашины тонкобронные типа ПТС и тягачей
   и толстобронные типа ИМР-БРЭМ

   базу сразу сделать хорошей чтоб не переделывать до самого конца то есть до замены на Т54-122 и его базу.

  257. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/09/30 10:40
   > 256. Дзиньштейн
   > погон башни 2,2 метра
   Эээ а не дофига ли, он же широкий будет, на жд ещё не влезет, поди, вроде у современных-то (да и у исов) 1,8 с хвостиком всего?

  258. *Дзиньштейн 2025/09/30 10:40
   кст одна из проблем допброни.
   что ея приваривали или болтили на основную
   иногда с воздушной прослойкой 20-30мм типа разнесенная но это почти не работало.
   а проблема что броня такая даже провареная по краю куска полностью по периметру (что кст при наваривании на тонкую типа БТшной - лдавало местный отпуск и ослабление в районе шва) - отлетала после одного-двух попаданий.
   что вроде и неплохо - типа одно-два выдержала.
   но это могли быть попадания которые выдержала бы и неусиленная броня.
   особенно если речь уже за толстобронные типа КВ которые усиливали против зениток а усиление им снимали 37мм колотушки

   допброню надо уж если делать то иначе
   во-первых не жалеть веса.
   наваит на люк мехвода еще один люк от битого танка и успокоиться - отказать.
   уж броня так на полтонны а то и более.
   но зато.
   ставить цельносварные коробки
   на корпус.
   и на башню.
   крепить в распор кронштейнами - в немалом количестве.
   но даже если их и сносит ударом - то сама коробка никуда не денется.
   по кр мере выйдет из боя и починится.

   плюс - надо забить на люки мехвода.
   на экранированных - через башню влезать должен.

   ну и углы наклона основной брони и экрана должны отличаться минимум на 7-10 градусов.

   а отстоять экран желательно чтоб не менее 150мм от основной.
   от кумулятивных этого маловато, хотя ранние 75мм могут и обосраться даже на таком
   но подкалиберным хватит чтоб рассыпаться после пробития внешней брони.
   и калиберному каморному хватит чтоб бесполезно рвануть между слоями брони.

   БТшкам надо сразу добавить уширители они же и грунтозацепы - а то траки плоские и не едут.
   делать новые траки не стоит уже все, отмершие животные эти БТ.
   хватит тех траков что уже есть.
   потому уширители.
   и да - они расходники они гнутся теряются ломаются и сбиваются в бою.

   зато оно станет ехать нормально.
   и все же дешевле чем новые траки.

   я бы еще передачи поменял чтоб максималку снизить до 40 кмч. там мощи-то хватает с избытком но чтоб получше еще ездил перегруженный.

   ресурс бандажей ессесно упадет, танковые десанты вообще даже чуть проехать - ферботен.
   ну мириться, привыкать ездить с грохотом без бандажей.

   если немного упороться
   то можно попробовать
   внешние контуры боронеэкранов.
   и на ствол пушки кожух-трубу.
   и чтоб он издалека и в темноте был как новый основной танк Т-43.
   чтоб и переход на новую технику особенно в оборонительных боях - враг не сразу выкупил.

  259. Кыш 2025/09/30 13:13
   Если суметь наладить выпуск поперечных моторов с соответствующей трансмиссией и торсионов для подвески, то танкостроение скаконёт резко. Но я сомневаюсь. Реалистичнее кажется начало войны с теми танками, которые есть, только акценты сместить. А КВ в начале очень нужен, только надо сразу загрузить военных тактикой и строго спрашивать. А лучше вообще подчинить это дело ставке и направлять строго против основных немецких ударов с учётом послезнания. Сила этого танка как раз в малой уязвимости. Ему нужно прятаться только для того, чтобы подпустить противника, а потом уже не надо. И вовремя уползать, чтобы потом опять где-нибудь встретить. И заранее озаботиться, чтобы их не бросали нигде. Чтоб солярка и ремонт всегда были. Не надо их подчинять кому попало. Пусть будут маленькие полки РГК. И ещё загрузить командующих фронтами, чтобы их вражеская авиация не клевала. Я бы на месте немцев открыл бы на них охоту. В итоге темпы продвижения немецких танковых групп замедлятся больше, чем было в реале, а всяким панфиловцам придётся меньше погибать. Они ещё пригодятся. Без танков наступать кое-где теоретически можно, но это дорого и бестолково. Надо выпить из немца ещё больше крови, чем было в реале. Чтоб у него меньше ресурса осталось на фокусы в 42-м. Может, удастся не допустить блокады Ленинграда.

35. .Д 2025/09/30 14:38 [ответить]
  122 убивает и если чуть промазал
  Но главное хорошо ломает
  Танк с 5дм пушкой может жить без сау
  Ну и по броне мощности с избытком

34. Кыш 2025/09/30 13:22 [ответить]
Трёхдюймовый снаряд не игрушка. Он почти всё убивает, во что попадёт. Конечно, пятидюймовый гораздо сильнее, но их столько с собой не утащишь. Да и зачем стрелять такой дурой по пулемёту, если он не в бетоне? Сто трёхдюймовых снарядов большая сила. И только если не справятся, подтащим потолще. Немцы так и делали. На их штугах стояли такие окурки, а никто не жаловался. Знай себе долбят.

33. *Дзиньштейн 2025/09/30 09:58 [ответить]
  > 30. Кыш
  > Пока её мощи хватало для полевых сражений, она была вообще идеальна.

  никогда не хватало
  это мечта франков была что хватит
  не хватило сразу.

32. Кыш 2025/09/30 04:43 [ответить]
Да. И ничего такого в этом нет. Всё так делают, если могут.

31. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin58@mail.ru) 2025/09/30 04:28 [ответить]
  > 30. Кыш
  > Трёхдюймовая пушка хороша ещё тем, что может обеспечить чумовую скорострельность
  На целых пару минут? А потом хоть уксусом поливай?

30. Кыш 2025/09/29 23:23 [ответить]
Трёхдюймовая пушка хороша ещё тем, что может обеспечить чумовую скорострельность безо всякой механизации. Пока её мощи хватало для полевых сражений, она была вообще идеальна.

29. *Дзиньштейн 2025/09/29 14:41 [ответить]
  https://dzen.ru/a/Y4xI3hxX_i5EMVLq

  очередные нереализованные проекты механизации заряжания

28. *Дзиньштейн 2025/09/27 18:22 [ответить]
  > 26. хм
  > > 24. Дзиньштейн
  > > сау цельнобронированная это безбашенный танк и есть.
  >
  > Нет.
  > Потому что не предназначена и может быть непригодна, для выполнения функций танка.

  полностью пригодна но выполняет хуже
  у су85-100 да и 122 борт те же 45мм что и лоб. там правда низ вертикальный и наклон борта поменее.
  но это не 80мм лоб и 30мм борт у штугов.

27. хм 2025/09/27 17:41 [ответить]
  Нащот цельнобронированных САУ.
  Такого типа установки создавались для решения артиллерийских задач типа штурма дотов и т.п. сооружений/штурма не в пехотном смысле/ и противотанковой обороны/важно: под арт. огнём противника/. Т.е. исходно предполагалось: противник ведёт арт.огонь по некоей площадке/ не "Краснополями", тогда их не было/, и за огневым валом двигает свои таньчики. Для противодействия им и создавались противотанковые САУ с "противосснарядным" бпрнированием.
  А чо вы все начитались в мемуариях и т.п. макулатуре - насрите на это и забудьте, как на более-менее обычное пропагандонство.
  Своими москами шевелите, вечно чтоли вам подсказывать?)))

26. хм 2025/09/27 17:29 [ответить]
  > 24. Дзиньштейн
  > сау цельнобронированная это безбашенный танк и есть.

  Нет.
  Потому что не предназначена и может быть непригодна, для выполнения функций танка. Хотя конечно может быть и пригодна, в зависимости от конкретных образцов.
  "Нравица не нравица терпи моя красавица"/ц/
  )))

25. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin58@mail.ru) 2025/09/27 17:07 [ответить]
  > 22. Кыш
  > Самым бестолковым танком без башни был фердинанд.
  Элефанта сделали из заготовок шасси, не пошедших в серию. От другого конструктора.
  Просто решили их не списывать в утиль, а пустить в дело.

24. *Дзиньштейн 2025/09/27 17:02 [ответить]
  сау цельнобронированная это безбашенный танк и есть.
  и применяли и немцы и наши так их.

  тактически танку башня нужна чтоб не разворачивая корпус - и все равно с остановки - выбивать замеченные фланкирующие орудия и пулеметы.
  борт считается слабее и площадь мишени больше.


  и только в этом да еще в дурацком дуэльно-танковом бою типа собачья свалка хорошо.

  ну и убегать отстреливаясь развернув башню - теоретически.

  практически же такое себе.

  САУ с перебитой гусянкой отлично вертится посредством второй.
  ехать не может а вертится - норм.

  да, если обе побиты или мотор сдох - то жопа.
  ну точнее в пределах УГН.

  но конструктивная простота удобство дешевизна и меньший вес - перевешивают.
  особенно если не рваться в атаки как танк а работать как НПП.

  у танка есть своя ниша.

  только она оч узкая потому его и старались делать типа универсальным.
  и прицелы для стрельбы с ЗОП на всех танках с Т28 начиная есть и на кв и на Т10 и на ПТ76.
  и уровни боковые и разметка погона.

  как и попытка применять сау как танк - тоже неправильно.
  но ваенным хочется поуниверсальнее все сделать.

23. хм 2025/09/27 15:13 [ответить]
  > 21. бт
  > > 20. хм
  > > По боевому предназначению.
  >
  > что именно конструктивно отличает эти безбашенные танки от сау,
  > что позволяет их считать танками

  См. картинко2 по сцыльке - пулемётную башенку на крыше боевого отделения видишь? Вот это и является конструктивным отличием внешне.
  Из возможных внутренних конструктивных отличий, не видимых на, картинках общих видов - шкалы прицелов, предназначенные только для стрельбы прямой наводкой и не допускающие возможности стрельбы с ЗОП.
  Кроме того, чего не видно на картинках - толщин брони корпуса, рубки и т.д.
  САУ однако, по боевому предназначению, не более чем артиллерийская установка самопередвигающаяся, для действий в боевых порядках пехоты в общем случае не предназначенная. Ну,специальные типы САУ, так называемые штурмовые, в основном предназначены для поражения огнеых точек в долговременных укреплениях, с более-менее близких дистанций, хотя действие их непосредственно в боевых порядках своей пехоты исходно не предусматривается. Это артустановка предназначена в первую очередь для рещения артиллерийских задач по уничтожению/подавлению огневых точек в долговременных фортсооружениях/ ну, что-то типа "Бруммера" немецкого/, задача действия в боевых порядках пехоты для неё - вспомогательная, она должна успешно уничтожать/подавлять огневые точки в ДОТах, откуда ей удобнее всего, а удобно ли это пехотинцам или не удобно - монопенисуально.)))
  Что не исключает наличия на штурмовых САУ пулемётного вооружения, которое однако предназначено для самообороны против небольших групп пехоты противника в ближнем бою. К боевым возможностям этого вооружения обычно высоких требований не предЪявляют. Ну, может покосить стоячие жывые цели до 100м - удовлетворительно. Не может покосить лежачие - да и хусним.))) К пулемётному вооружению танков в этом смысле предъявляют более высокие требования...Но на картинках этого не видно, обычно, и непрофессионалу.


  Увы, т.н. военная наука - беспощадна. Чо уж там о её адептах...

22. Кыш 2025/09/27 11:44 [ответить]
Самым бестолковым танком без башни был фердинанд. Он имел кошмарную пушку и борта как у тигра. Про лоб вообще молчу. И оказался полной жопой с ушами по причине отсутствия вращающейся башни. Когда он терял гусеницу, то не мог ничего сделать тем, кто сбоку. Всё самоходки всегда оказывались в таком же положении, но эта дорогущая штука вышла не лучше. Стоило ли жопу рвать. Военные всегда сумеют просрать прикрытие кого угодно, и тогда спасение утопающих, сами знаете. А нету.

21. бт 2025/09/27 00:39 [ответить]
  > 20. хм
  > По боевому предназначению.

  что именно конструктивно отличает эти безбашенные танки от сау,
  что позволяет их считать танками

20. хм 2025/09/27 00:22 [ответить]
  > 19. бт
  > > 17. Орлов
  > > Есть ли у танка жизнь без башни:
  > > https://dzen.ru/a/aNOrxCD6Vk9nSU3O
  >
  > не очень въехал
  > почему они танки, а не сау?

  По боевому предназначению.
  Ну, танк - боевая машина предназначенная для действия в боевом порядке пехоты для уничтожения/подавления неуничтоженных/неподавленных артподготовкой полевых огневых точек противника. Своим артиллерийским и пулемётным огнём.
  Такое тсзть классическое определение вообще танка. Для этого танки были впервые созданы.

19. *бт 2025/09/26 23:35 [ответить]
  > 17. Орлов
  > Есть ли у танка жизнь без башни:
  > https://dzen.ru/a/aNOrxCD6Vk9nSU3O

  не очень въехал
  почему они танки, а не сау?


  практически то, что надо
  только бритты почему-то слили идею
  https://wofmd.com/2017/12/05/light-dragon-mk-ii/

18. *Дзиньштейн 2025/09/26 10:33 [ответить]
  > 17. Orlow
  > Есть ли у танка жизнь без башни:

  вот сейчас они все без башен
  потому что ставят идиотские сараи.
  потому что без них не выжить - мангалы не спасают.

  и ничо.

  кст чисто теоретически.

  вот шведская стерва.
  с жестко закрепленными орудием.

  чисто теоретически - вот у дульной части ствола закрепить некое устройство.
  выдвигающее 4 неких отражателя - цилиндра пластины и т.д.
  сверху снизу и по бокам от ствола.
  собсно не секрет что надульное устройство несимметричное - весьма значительно отклоняет пулю.

  ну вот и воспользоваться этим.
   надо подальше или там повыше - выдвинул снизу - оно отраженными дульными газами снаряд подкинет при вылете
  надо в сторонку чуть - выдвинул с противоположной стороны.

  конечно вопрос стабильности и зависимости от внешних условий - но это давно уже просчитывать умеют.

  и в дополнение к наведению корпусом - поворотом и наклоном - вполне может и сработало бы.

17. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/09/26 23:19 [ответить]
  Есть ли у танка жизнь без башни:
  https://dzen.ru/a/aNOrxCD6Vk9nSU3O
  А тут про тягачи больше:
  Гусеничные драконы от Armstrong Siddeley:
  https://dzen.ru/a/aMkzeF9KY0fVQ8NM

16. *Дзиньштейн 2025/09/24 17:51 [ответить]
  > 15. хм
  > > 14. Дзиньштейн
  > > > 12. бт
  > >
  > > кст чисто теоретически.
  > > самоходка на моторе газ11 вполне возможна.
  > > только... без брони
  > > ну или там щит и все.
  >
  > Конечно возможна, приблизительно по схеме самодвижущихся пушек.Ну, СД-44 и т.п.

  нет, там моторчик куда скромнее и БК негде возить
  > Учитывая, что мощность ГАЗ-11

  и вес тоже
  потому не выйдет.
  да и рулить на скорости такой херней нормально не выйдет.

  кст разница в весе между Д и СД - порядка полутонны.
  или более 1/4 веса
  это на 85мм

  на довольно дохлой 57мм - 420 кило
  или 50% от веса орудия.

  но если так смотреть.
  то на 45мм М42(М40 у нас?)

  можно приварить сидухи расчета на станины - они же укладки БК

  скажем по 20 снарядов под жеппи - 80 снарядов всего, вполне норм.
  в передке возили 50 и считали что хватит.

  а на одну из станин.
  моторчик с цепью на колесо, и домкрат.
  моторчик как лодочный - румпелем рулится.
  передач не надо 10-15 кмч даст и ладно.
  как лошадка рысью.
  приехал домкрат покрутил - колесо с мотором поднял, станины развел и стреляй.

  хорошо если бронеящик на мотор какой-то еще.

15. хм 2025/09/24 16:59 [ответить]
  > 14. Дзиньштейн
  > > 12. бт
  > > > 1011. хм
  >
  > кст чисто теоретически.
  > самоходка на моторе газ11 вполне возможна.
  > только... без брони
  > ну или там щит и все.

  Конечно возможна, приблизительно по схеме самодвижущихся пушек.Ну, СД-44 и т.п.
  Учитывая, что мощность ГАЗ-11 приблизительно вчетверо больше мощности мотоцыклетного моторчика М-72 исходного прототипа))) самоходка получится, шустрой.))) Ну, в смысле, ездить по шоссе будет быстрее прототипа, и подъёмы преодолевать побольшее.

14. *Дзиньштейн 2025/09/24 16:50 [ответить]
  > 12. бт
  > > 1011. хм
  >
  > > Потому что никто серьёзно не занимался.
  >
  > потому что военным показалось мало
  > и правда маловато


  кст чисто теоретически.
  самоходка на моторе газ11 вполне возможна.
  только... без брони
  ну или там щит и все.
  и расчет едет верхом под тряпочкой.
  и БК на установке минимум остальное в прицепчике а-ля передок.

  по цене ну минимум 1,5 от связки тягач+пушка
  и боящееся пуль и соколков даже чуть больше чем просто пушка.

  ну или военным надо было умерить хотелки по скорости.

  но тогда тоже не интересно - с танками не погонять, ну там типа сау можно бы, но без танков - отстаешь все равно от мотопехоты на авто и опережаешь пешую.
  вообще низачем выходит.

13. *Дзиньштейн 2025/09/24 16:32 [ответить]
  > 1011. хм
  >
  > Ну, к примеру, был такой БА-11Д, с дизелем. Ездил, но не очень быстро. Надо было разработать новую главную передачу в мосты. Более-менее быстренько сообразили, с каким передаточным отношением должна быть эта новая главная передача. Ну, это-то несложно. А вот спроектировать..

  да это вообще херня.
  главное было что мотор Д-7 не родился.
  так бы ездил медленнее и все даже если б не спроектировали.

12. *бт 2025/09/24 00:10 [ответить]
  > 1011. хм

  > Потому что никто серьёзно не занимался.

  потому что военным показалось мало
  и правда маловато
  они думали, что можно больше
  оказалось,
  что конкретно тогда и там больше никак

11. хм 2025/09/23 23:57 [ответить]
  > 1010. Orlow
  > Интересно, почему?

  Потому что никто серьёзно не занимался.
  Мизерный ресурс ИТР и матресурсов на НИОКРы.
  Просто потому что их нет.
  Другое дело что с высоты прошедших лет в это верить не хотят, предпочитают мрии о толпах конструктОров от нефиг делать проектирующих всё чо хошь.)))
  Ну, к примеру, был такой БА-11Д, с дизелем. Ездил, но не очень быстро. Надо было разработать новую главную передачу в мосты. Более-менее быстренько сообразили, с каким передаточным отношением должна быть эта новая главная передача. Ну, это-то несложно. А вот спроектировать...Ну, кто-то должен посчитать нагрузки на зуб, начертить конструкцию, посчитать реакции на опоры, подобрать подшипники...Кстати, подшипники надо выбирать из существующих, изготовляемых. Возможно конечно проектировать и не изготовляемые, но это самостоятельный гиморрой.)))
  Людей всё это умеющих реально очень-очень немного, т.к. это весьма трудоёмкая вычислительная и чертёжная работа да и мало кому из людей интересная. Вдобавок надо при проектировании учитывать возможности предприятия-изготовителя, по оборудованию и кадрам. На это способны ещё меньше людей из числа умеющих. Им и не очень хочется напрягаться, и другими делами они чаще всего уже бывают заняты.
  Вследствие этого, тсзть, комплекса причин, много чего "не взлетело".

10. *Orlow (igor_orlow@mail.ru) 2025/09/23 22:22 [ответить]
  Советские средние истребители танков на тракторной и танковой базах:
  https://dzen.ru/a/aM_zCPvkXnkHTX1b
  З.Ы. Тут некоторые возмущаются, дескать, зачем мы моторы планируем на "ненужные" бтр, лучше потратить ресурсы на "что-то нужное", ща вот на тягачи да пушки на них предлагают в соседней теме...
  Почему-то предки очень хотели вот хотя-бы такое (первая фотка прям показательна, сразу видно, чего не хватало. Ну и вспоминаем кучу фоток "танковых маршруток", да...)
  Итак, 34-ка как бронеприцеп:
  https://dzen.ru/a/aM0IwhC8SxImkcq-
  З.З.Ы. На счёт тягачей, читаю сейчас про т-60, ниже ссылка будет, так там прям цитата под фоткой: ""Надо было делать тягачи"? Нате вам тягач! Даже после установки мотора ЗИС-5 тягач ГАЗ-22 всё равно перегревался при перевозке дивизионной артиллерии. Только мотор ЗИС-16, что сразу выводило ГАЗ из игры."
  https://dzen.ru/a/YQppiR5-UAEZExMd
  Кстати, в статье интересно, бтр на базе агрегатов прорабатывался, только им газовского 11-го не хватало, что старнно, только ЗИС требовался, пичалька.... Интересно, почему? 6 тонн вес указан, может, из-за этого, немного перевесили? 1400 груза, мы то 900 хотели, может вот эти полтонны и сыграют... ну и для т-60 его как-то хватало. Мож и действительно, 5,5 максимум и збс будет, не больше!

9. Кыш 2025/09/22 23:46 [ответить]
Некоторые туземцы всё ещё до уровня ПМВ не доросли.

8. *Дзиньштейн 2025/09/22 11:01 [ответить]
  > 1007. Кыш
  > Т-26 пулемётный был очень хорош.

  В ПМВ.
  если бы он тогда был.

  кст и т27 ну или карденлойд - еще круче были бы.
  но уже для обороны.
  (там еще прикольная фордовская жужа была но тоже уже в 19м)

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()