Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства. Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:48 Наблюдатель "Странная история доктора N" (8/4)
14:43 Умберто "Пёс Четырёх, или Знак имени " (2/1)
14:33 Симонов С. "Амальгама. Гл 01-22" (118/3)
14:21 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 105" (708/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:57 "Форум: Трибуна люду" (497/101) 14:56 "Форум: все за 12 часов" (193/101) 14:40 "Диалоги о Творчестве" (739/20) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (223/1) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 14:59 "Разное" (796/16) 19:11 "De Conspiratione. Закулиса " (185/5) 15:39 "Ша39 Авиация" (832/8) 14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1) 14/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (587/4) 13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 11/11 "Ша39 Критические технологии " (420) 11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11) 06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651) 02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177) 01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929) 31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285) 29/10 "Ша39 Артиллерия" (224) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 23/10 "Ша39 Против танков" (300) 20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244) 15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332) 14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359) 13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 09/10 "Ша39 Дальво" (541) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:59 Баламут П. "Разное" (796/16) 14:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (685/10) 14:55 Рейнек Б. "Адвент в Стара-Ржише" (2/1) 14:48 Наблюдатель "Странная история доктора N" (8/4) 14:47 Чваков Д. "Пороть и штопать" (3/2) 14:40 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (739/21) 14:33 Симонов С. "Амальгама. Гл 01-22" (118/3) 14:32 Тулупов С.И. "Истинное значение герба Московского " (2/1) 14:29 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/17) 14:21 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 105" (708/3) 14:21 Ковешников С.В. "Уина" (107/26) 14:11 Рытов В.Г. "Роль Эйнштейна и теории относительности" (1) 14:03 Ковалевская А. "Змеевик. Учебник Точных Наук" (172/21) 14:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (990/1) 13:49 Шибаев Ю.В. "Кукла наследника Тутти" (10/5) 13:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191) 13:17 Прудков В. "Эффект бабушки" (42/9) 13:13 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (265/2) 13:08 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (252/8) 13:02 Березина Е.Л. "Стиходробь" (564/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Цветок змеиного Связующая энергия Я мокрым взглядом Рекомендует Nyurka ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109485 Произведений: 1715086 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	15/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аль-Химик А. Асеева И.И. Астремский В.В. Бабинцев С. Бабюк Е.В. Баранов В.В. Большой Ж. Буева О.Т. Васильева Н.В. Владыко Т. Войнаровская В.И. Галашева И. Галямин А.А. Головин С. Гончаров С.С. Даниэль-Дейемон С. Джус И.П. Донцова О.В. Иванов В.В. Иванова А. Игнатьева Т. Икар Исааков М.Ю. Касси Колесников М.А. Коптев А.А. Коптева Д.А. Кочемирова А. Крылов К.Д. Л. С. Лазарева В.В. Маркелова А.В. Масленникова С. Машовец К.В. Меламед М.Л. Мизонов Г. Минаррелен А.О. Михайлов И.А. Мятная Л. Народова О. Ноябрь Ю. Ноябрьский С. Омели Полуэктов П. Рубинова А.И. Сакварелидзе Н.Ш. Секерская В. Скоркин К.Ю. Сокол И. Стрельницкая Н.И. Такаги М.Б. Такая Р.Л. Тиравиэль Угрюмов Е.Ю. Уотерс Г. Ушакова Е.И. Ушанов Н. Фельдман А.М. Ха А.Н. Чужая Шмерлер О.А. Шугрина Ю.С. Шумских Г.С. Шурыгин О. Эрика Я, Про М., Без Dizel Fake Firemage Gabrielle Lumi H. Mansura Neman P.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14:21 Патрацкая Н. "Гагатовая особа" 00:01 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 19:19 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" 14/11 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще " 13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса" 11/11 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых " 11/11 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги" Полный список...>>

1000. Кыш 2024/05/09 02:35 [ответить]
Голые танки перестанут утюжить окопы, когда им из каждой ямки могут фаустом засадить. Это и в реале так было. В брошюрке, которую Док нарыл, сказано, что награждено свыше 10000 фашистиков за уничтожение танка руками. Это, конечно, брехня. Но фаустов они налепили миллионов восемь, кажется. Какая-то сумасшедшая цифра в любом случае. Наши немцев из трофейного, наверное, больше набили, чем они нас. Эффективность такого оружия нулевая именно потому, что оно по руке только лихим людям, а противник пару раз обожжётся, а потом уже на рожон лезть не будет. Будет чуть осторожнее, а дальность с %уеву душу, вот и не достанешь уже. Вот РПГ-7 уже вещь. Он реально попадает на 500 м. Асы вообще на километр умеют, только надо таблицу от бмп выучить и руку набить, конечно. И то, он не замена противотанковой артиллерии.

999. Дзиньштейн 2024/05/09 02:18 [ответить]
  стоит упомянуть что с разработками каких-либо моторов кроме в-2 и газ-11 нихера не вышло.
  а спарка газ203 была вынужденной и неидеальной.

  а половинку В-2 похоронили за ненадобностью.

  и кст упомянуть что легкие танки потеряли значение.
  ниша им имелась но по факту...

  а уж легкие-средние и особенно Т-50 вообще оказались полным провалом.
  причем провал Т-50 собсно и похоронил мотор В-4 - который мог бы стать аналогом В-6

  еще стоит упомянуть и так о чем стали догадываться - с колесными вариантами танков надо завязывать.
  равно и требования не выступающей за корпус танка пушки - уже вскоре отойдут в вечность.
  как и стрельба из пистолета из танка.

  так же очень скоро выделенный радист станет анахронизмом.

  пренебрежение зенитным пулеметом не есть хорошо. скоро как минимум 7,62 а так 12,7 зенитный станет нормой

998. *Баламут Петрович 2024/05/08 23:41 [ответить]
  > > 996.Дзиньштейн
  >я бы сказал что практически полностью исчезнет значение танка как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО универсального и штурмового средства.
  >
  >он станет лишь дополнением к пехоте и пт-резервом.

  "Бронепрожигающие" (кумулятивные) боеприпасы уже разрабатываются в Германии и США. Появление носимого пехотного противотанкового оружия заставит полностью поменять концепцию использования бронетехники в целом, и танков в частности. Большие потери танков и орудий ПТО потребуют изменить тактику применения.
  >В том числе, насыщенность пехоты противника бронебойными средствами и кавалерийская тактика применения приведет к исчезновению легких танков с поля боя. Сохранят свою нишу подвижные танки с бронированием от 45мм.
  >Практически полностью исчезнет значение танка как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО универсального и штурмового средства. Он станет лишь дополнением к пехоте и пт-резервом.
  >Резко вырастет потребность в самоходной артиллерии универсального назначения. Остро встанет проблема переброски пехоты с кумулятивными средствами к местам вероятного прорыва танков противника. А также подвоз боеприпасов и др.средств в зоне воздействия артиллерии противника.
  >Орудия калибров 45-76мм уступят калибрам 85мм и 122мм.
  Большого труда и времени потребует надежная работа дизеля на 500..650л.с. Для двух- и трех-башенных танков двигателя не найдется. Масса тяжелой бронемашины не должна превышать 45т.
  Орудие тяжелой бронемашины должно быть могущественнее орудия гораздо более легкого танка.
  Из-за недостатка двигателей полноценно обеспечить армию тягачами для тяжелых орудий не выйдет. Зато выйдет массово производить самоходные артиллерийские установки.

997. Дзиньштейн 2024/05/08 21:58 [ответить]
  > > 992.Следж Хаммер
  >
  >в конце концов можно на унифицированной базе выпускать танк или машину с башней с 20-мм пушкой по типу австрияка

  можно. разведтанк типа.
  но смысла не оч много.
  от БТР с турелью с 12,7/20мм толку больше будет.

  к тому же у нас подсчитан базвед-БТР он же БРДМ - что колесный что гусняный - с сокращением десанта до 4х, заменой максима на 12,7 и 300кг допброни на лоб и верхнюю часть борта - просто навесив экранами да еще и разнесенно.

  все упирается в движок.
  мотор 70 л.с. - при массе 5,5 удельная моща 12,7.
  меньше уже совсем никак.
  лучше больше.

  мотор мощнее не успеть (не гарантировано)
  значит и масса только такая. а в нее не впихивается ни броня ни оружие ни вместимость.
  вместимость важнее всего - 9человек, отделение - вмещаем за счет тонюсенькой (как у американца) брони и вооружения в виде максима с 4мя коробками лент.

996. Дзиньштейн 2024/05/08 21:33 [ответить]
  я бы сказал что практически полностью исчезнет значение танка как САМОСТОЯТЕЛЬНОГО универсального и штурмового средства.

  он станет лишь дополнением к пехоте и пт-резервом.

995. *Баламут Петрович 2024/05/08 19:14 [ответить]
  > > 994.Кыш
  >Потребность в танках не снизится. Точнее, не надо на это закладываться. Станет меньше потерь - хорошо, заводы будут меньше жилы рвать. Но запас производственных мощностей по танкам нужен. Они палочка-выручалочка. Сами горят, а страну спасают.

  "Бронепрожигающие" (кумулятивные) боеприпасы уже разрабатываются в Германии и США. Появление легкого пехотного противотанкового оружия заставит полностью поменять концепцию использования бронетехники в целом, и танков в частности. Большие потери танков и орудий ПТО потребуют изменить тактику применения. >Резко вырастет потребность в средствах доставки пехотных групп истребителей танков к местам вероятного прорыва противника и самоходной артиллерии.

994. Кыш 2024/05/08 19:02 [ответить]
  Потребность в танках не снизится. Точнее, не надо на это закладываться. Станет меньше потерь - хорошо, заводы будут меньше жилы рвать. Но запас производственных мощностей по танкам нужен. Они палочка-выручалочка. Сами горят, а страну спасают.
  Танкоремонтное дело у нас и так хорошо было поставлено, надо проследить, чтоб не хуже получилось.
  Танковые корпуса нужны там, где армии слишком много. Просто как урезанная армия. Сами ТА довольно компактные вообще-то. И иные корпуса нужны для тесных и второстепенных направлений. И стрелковые, и авиационные, и всякие другие.

993. *Баламут Петрович 2024/05/08 17:37 [ответить]
  > > 989.Дзиньштейн

  >шпиталеный как раз наоборот - запустил только испытаное.

  похоже я с авианегодяями попутал
  только забыл, где записана нужная фамилия

  и насколько все это уместно в пророчестве?

   9-10 декабря 1938 г на 28 заседании ГВС РККА 'во о исполнение постановления Главного военного совета от 20 апреля 1938 г' будут утверждены 'предложенные макеты танков для изготовления опытных образцов', что приведет к критической потере времени и ресурсов, что крайне негативно скажется в процессе отражения будущей западной агрессии. Среди причин - оторванность заказчиков от возможностей промышленности, увлечение сложными конструктивно и трудными технологически решениями, неспособность конструкторов и промышленности реализовать проекты своевременно, сильное отличие характера будущих боевых действий от ожидаемых.
  >"Бронепрожигающие" (кумулятивные) боеприпасы уже разрабатываются в Германии и США. Появление легкого пехотного противотанкового оружия заставит полностью поменять концепцию использования бронетехники в целом, и танков в частности. Большие потери танков и орудий ПТО потребуют изменить тактику применения. Потребность в танках снизится, на первое место выйдут средства доставки пехотные отряды истребителей танков к местам вероятного прорыва противника. А также самоходные орудия универсального назначения. Орудия калибров 45-75мм уступят калибрам 85мм и 122мм.
  Большого труда и времени потребует надежная работа дизеля на 500..650л.с. Для двух- и трех-башенных танков двигателя не найдется. Масса тяжелой бронемашины не должна превышать 45т.
  Орудие тяжелой бронемашины должно быть могущественнее орудия гораздо более легкого танка.
  >Из-за недостатка двигателей полноценно обеспечить армию тягачами для тяжелых орудий не выйдет. Зато выйдет массово производить самоходные артиллерийские установки.

  ...

  В силу недостаточной мехнизации РККА, до перелома в войне места ему не найдется. Имеет смысл Таубину набить морду и снять его с генеральных конструкторов, не дожидаясь, пока его расстреляют без суда за недоделки и 'запуск в валовое производство технически недоработанных систем'. >Хотя последним развлекаются и другие конструктора, особенно в НКАП.

992. Следж Хаммер 2024/05/08 15:20 [ответить]
  Насчет бронирования и всего БТР
  https://masterok.livejournal.com/9986185.html
  https://alternathistory.ru/nemetskii-gusenichnyi-transporter-ketskhen-1944-g/
  и
  https://histrf.ru/read/articles/tank-t-60-malyy-da-udalyy Т-60
  в конце концов можно на унифицированной базе выпускать танк или машину с башней с 20-мм пушкой по типу австрияка https://warspot.ru/19181-avstriyskiy-kirasir

991. Дзиньштейн 2024/05/08 14:00 [ответить]
  > > 990.Кыш
  >Откуда мы чертежи возьмём?

  эскизные? нарисуем от руки.

  Если мы к началу войны имеем Т-44, что маловероятно, то масса проблем снимается.


  Т-44-122 к концу.

  > Но реально в начале войны нужен КВ с трёхдюймовкой. Против танков или полевой обороны больше ничего не надо.

  КВ вообще не нужен. Т-34-ЗЧ хватит. можно и с 3дюймовкой сначала.

  >А самоходки с шестидюймовками нужны, но не много. Может, пары сотен хватит. Десять полков РГК, включая учебный.

  никакого РГК.
  пара полков им - и из них один с ису-122 - с А-19.
  официально - против дотов.
  что кст почти правда.

  а выпустить ису-152 - сколько КВ наклепали.
  и в корпуса как просто гаубицы мобильные.

  > Батальон - бригада - армия.

  истинно так.
  еще корпус но по местности. ну в крыму или под мурманском - армии тесно бригадам мало.

  >Автотракторная нищета у нас будет. Мы её в один прыжок не преодолеем.

  ну вот ису-152 это не танк и не штурмовая сау.
  хотя может
  и будет.

  но - это замена гаубицы с тягачом.

  потому что их мы можем а тягачи - нет.
  такая вот смешная коллизия.

  >Автотопливомаслозаправщики должны быть как в реале, только ещё больше.

  надо просто емкости устанавливаемые в кузов джипа. вместо груза.
  тонна бензина это ок 1,3 куба.
  при длине ДО 2,2м кругля бочка выйдет Ф 90 см.

  и насос.
  не парясь с приводом - отдельный дырчик универсальный.
  причем никакой перекачки - свой выхлоп подает в компрессор и нагнетает в бак выдавливая топливо.

  и такое хошь на джип хошь в БТР хошь на катер или телегу.
  или даже в самолет/автожЫр.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()