Комментарии: Ша39 Авиация

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 29/01/2024. 0k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим авиацию с 1939г

про глобальные решения --> в "cтратегию и тактику противодействия "

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
22:58 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (489/40)
11:24 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (660/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:29 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 23:28 "Форум: все за 12 часов" (250/101) 23:12 "Диалоги о Творчестве" (866/33) 17/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (224) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:45 "Ша39 Авиация" (839/3) 16/11 "De Conspiratione. Закулиса " (198/13) 16/11 "Разное" (808/23) 16/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (590/3) 14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1) 13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 11/11 "Ша39 Критические технологии " (420) 11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11) 06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651) 02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177) 01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929) 31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285) 29/10 "Ша39 Артиллерия" (224) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 23/10 "Ша39 Против танков" (300) 20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244) 15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332) 14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359) 13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 09/10 "Ша39 Дальво" (541) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:37 Nazgul "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (257/5) 23:36 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (113/4) 23:34 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (158/7) 23:34 Леттер "Ад-9: Опасное сечение" (5/1) 23:34 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (586/6) 23:26 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (272/2) 23:23 Нивинная А. "Ты увидишь меня во сне" (15/1) 23:12 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (866/34) 23:04 Ив. Н. "18 ноября" (1) 22:58 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (489/40) 22:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (449/3) 22:50 Симонов С. "Атомная промышленность, энергетика, " (882/1) 22:47 Николаев М.П. "Телохранители" (984/8) 22:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (1010/12) 22:27 Ледащёв А.В. "Yellow Sheets 11" (1) 22:14 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (115/6) 22:03 Прудков В. "Эффект бабушки" (43/1) 21:53 Вэл "День слепого Валентина" (11/10) 21:37 Гущин П.Е. "Интернет и квартиры" (3/2) 21:33 Гончарова Г.Д. "Графиня Суровая" (48/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сен. Книга пятая Мы играем в пистолеты Клёнов и другие. Рекомендует Колоскова Е. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109498 Произведений: 1715578 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	18/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова И.В. Антонова А. Аретинский С.В. Бадер И. Баценга В. Белов М.Ю. Бондаренко Р.В. Броварник М.А. Булгакова Е.Я. Валериев И. Ванян А.А. Владимировна К. Воротилин А.Г. Геннадьевна И. Голубчик А.В. Граинар А. Гринкевич Ю.А. Гудков Р.В. Дубровина А.А. Заклинский А.В. Зеленков В.И. Зрячкин А.Н. Каже Р.А. Казанцев В.А. Карельская А. Кирсанова В.В. Киселев Д.А. Киян О.В. Кострова К. Котенкова И.К. Коэн М. Крошечкина О.А. Кузьмина Л.В. Лина Ш. Мануков Э.Р. Масалова Г.С. Мраги Л. Мрачный Т. Налимова Я. Незнанская Д.В. Новикова И.К. Овсянникова И.А. Орлов Г.В. Панасенко Д.С. Пиорова Н. Полищук А.В. Разорвин А.А. Рэйв С. Селявина А.С. Солярис Сурчакова С.Н. Темар З. Томах Т.В. Траум Т. Туманов В.В. Устинов Ю.А. Ушани М. Фокс Н. Чернусь А.Н. Шевяков С.Ю. Шел А. Я Н. Яньшин Р.А. Ярчук С.Н. Lesta O. Roksanna
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:23 Шалдин В. "Мы строим счастье..." 17:53 Гендель В.Я. "Книга 11, 828-980" 17/11 Августин А.М. "Эра демонов или Идеологический " 16/11 Старший Т. "Авторучка" 16/11 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 14/11 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" Полный список...>>

990. *Дзиньштейн 2023/11/15 22:05 [ответить]
  сместить акцент с ДБА на ВТА оч хорошо.

  а скоростные легкие но очень дальние бомберы для одного удара одной бомбой - и подавно.
  люди с них (или те кого эти люди научат) пересядут на Ил28 какие-то.
  с ядерными бомбами.

  и там все будет ровно так же. скоростной маленький бомбер. один шанс один удар точно в цель. главное долететь - никаких боев по сути не будет - или сумеешь или собьют.

  и реализовать такой самолет в 40х наверное можно.

  наверное на м105ф. низкоплан.

   штурмана в нос в обтекатель, пилот над бомбоотсеком сидит чуть сзади и выше штурмана - в "истребительной" каплевидной кабине. собсно от Як-7 и взять ))))))
  фюзеляж заузить максимально. чтоб пилотам было тесно ))))
  ничего, на ок 600 км четыре-пять часов вытерпят.

  заточить именно под максимальную скорость. крейсерскую приблизить к ней максимально (обычно ради дальности делают изрядно ниже)
  насрать на взлетно-посадочные. это не линейный самолет и ему не летать с раскисшего грунта.

  г.п. -500кг. одна фаб-500

  пулемет поставить - наши без пулемета летать забоятся.
  и кассету АГ вмантулить - пусть пилот отбивается.
  брони минимум, только спинку чтоб сразу не убили

  дальность 2000+ь - и уже хорошо.

  а дальше только учить людей.

989. *Дзиньштейн 2023/11/15 20:42 [ответить]
  > > 988.Кыш
  >Нельзя рассматривать разработку Ил-4 и ТБ-7 как зряшный вклад в ДБА. Это естественное развитие нужной авиации.


  на тот момент казалось - да.
  мы знаем что - нет. и не смогли - Ил4 слишекком сложная машина.
  и не успели - Пе8 мало сделали и не сильно хороший.

  и в целом все это было зря ибо слишком быстрый прогресс - Б17 например вроде и хороший и много а вышел говно и устарел момсеннтально.

   >Ил-4 абсолютно нужный во многих местах самолёт, а ТБ-7 тоже нужный,

  ненужные оба. обошлись без них не заметив. вместо
  если бы их не было вовсе - ничего хуже бы не стало.

  > Страшно подумать, что было бы, если бы Молотый доверился англичанам его возить. Польский придурок-то с ними прямо в ад улетел.

  горе-то какое кабы Молотый того.
  Молотый весь с всеми потрохами и партбилетом не стоит даже алюминия потраченого на опытные работы по Пе8.
   не говоря про часы работы инженеров.
  сгинул бы - через полчаса бы нового назначили и вскоре туда же отправили )))))

988. Кыш 2023/11/15 20:31 [ответить]
Нельзя рассматривать разработку Ил-4 и ТБ-7 как зряшный вклад в ДБА. Это естественное развитие нужной авиации. Ил-4 абсолютно нужный во многих местах самолёт, а ТБ-7 тоже нужный, но мало, поэтому его не стали делать много. А те, что были, использовали с толком. На них как раз хватало людей не каких попало, а отборных. Англичане, кстати, целый экипаж наших угробили. Эндель Пусеп был подменный командир. Страшно подумать, что было бы, если бы Молотый доверился англичанам его возить. Польский придурок-то с ними прямо в ад улетел. Такие, понимашь, люди коварные.

987. *Дзиньштейн 2023/11/15 19:41 [ответить]
  > > 985.Орлов
  >> >
  >Дык собъют жеж?

  москиту попробуй сбей ен суко быстрый. ястребитель его когда уже ьез бонб и не догонит.
  потому што не вые6ывались с всякими турелями корявыми и стрелка лишнего не сажали.
  ну и за аеродинамиком следили.

  > 986.Кыш
  >Никакие огромные средства в ДБА не вкладывали.

  дохера вкладывали. о огромное количество ДБ и Ил, и работы по дизелям и Пе-8 - причем он только один, победивший в конкурсе.
  дохерища вложили.


  > Кто отвёз товарища Молотова над головой товарища Гитлера в Англию, а потом ещё в Америку? Они, они.

  оно того не стОит. англичане и мериканцы предлагали своими сомольотами везти - можно было согласиться.

  ДБА по факту не нужна ибо в боевом отношении она - почти ноль и ни разу ничего стоящего продемонстрировать не смогла.
  вообще.

  а полет с Молотым - это ВТА по сути
  )))))))))))

986. Кыш 2023/11/15 15:08 [ответить]
Никакие огромные средства в ДБА не вкладывали. Вкладывали людей. Задач ей тоже не выдумывали. Она постепенно увеличивалась, потому что товарищу Сталину хотелось разбомбить ещё вот это и вот это. Кто отвёз товарища Молотова над головой товарища Гитлера в Англию, а потом ещё в Америку? Они, они. А в другой раз кому-то бомбу в темечко отвезли. Не надо выдумывать. Надо твёрдо знать-понимать, что товарищ Сталин пошлёт вас насчёт ДБА сразу и навсегда. Хуле слушать врага-провокатора? У него не один Чкалов-любимец был. У него их было много. Так же заслуженно. Товарищ Сталин никогда не ошибался. И здесь не поведётся.

985. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/15 14:59 [ответить]
  > > 984.Дзиньштейн
  >3. дальние "легкие" бомберы.
  >и может въебать с малой высоты точно.
  Дык собъют жеж? А с высоты нет прицелов (((
  А вот как разведчик и ночной истребитель он жеж тема. У нас же Пе-3 или что-то такое мутили?

984. *Дзиньштейн 2023/11/15 12:33 [ответить]
  > > 983.Кыш
  >Товарищ Сталин именно по твоему совету по одёжке протягивал ножки. ДБА у него была такая, какая можно. Она всегда выполняла задания на пять.


  только это были задачи "на сдачу" ибо ДБА есть, средства вложены огромные - а толку хер. ну не простаивать же ей как линкорам и крейсерам в портах?
  придумывали им задачи.
  посильные.
  а иногда абсолютно не жалея кидали в мясорубку.
  это как раз потому что Сталин понимал - это очень ценный микроскоп. Но практически неработающий и бесполезный. Так хоть гвозди им забить или вместо якоря на рыбалке использовать.

   >Уговорить его отказаться от такого инструмента не получится. Он не спалил зазря людей, которые умеют летать ночью в тумане, а сделал их своим скальпелем.


  уговорить егокак раз не сложно. разложив реальность как она есть.
  скальпеля не вышло - от силы иголочка.
  людей умеющих - единицы.
  самолетов годных - нет.
  оборудования - и подавно.

  если Сталин верит что послезнание истинное - то вполне поймет, что хотели как лучше "почти" начали создавать современную ДБА. но не успели.
  как и с линкорами.
  а что "почти" не играет роли - он отлично понимает.
  как и то какие средства в это вгроханы.

  Люди умеющие летать ночью и точно - никуда не пропадут. им таким работы - полно.
  ВТА/ГВФ летать надо как бы не больше чем ваенным. и люди там ОЧЕНЬ нужны.

  касаемо ДБА тут стоит вот что разделить.

  Тяжелый бомбер и дальний бомбер - не обязательно одно и то же.
  хотя часто совпадает и хорошо бы чтоб и тяжелый и дальний.

  но тут возможно рассмотреть варианты.
  длдя развития и поддержания ДБА в коме до момента реанимации )))))

  1. разведчики. Дальние и высотные.
  это позволит отрабатывать и самолеты и агрегаты.
  причем разведчик это
  а. меньше требования к нагрузке - проще сделать хорошо
  б. меньше требования к вооружению - тоже в плюс
  в. малосерийность то есть проще обеспечить качество

  2. тяжелые бомберы. но не дальние.
  нужны ли они - вопрос. привезти недалеко много груза - ну имеет смысл только если груз большой. в смысле не 20 штук соток.. а 2 по тонне или одну на полторы. ибо россыпью - можно решить послав много маленьких. а одним куском маленьким никак.
  надо ли такое на земле? - херзнат.
  теоретически - какой-то мост, плотина, завод и т.д.
  но есть нюанс - прицелы. чтоб с высоты попасть. иначе бестолку.
  а прицелов нет.
  ну а дальше - высота ибо чем ниже тем проще сбить а чем выше тем проще промазать бомбой.
  в общем выходит что - херня будет пока не сляпают Ту2 какой-то. а это не скоро.

  3. дальние "легкие" бомберы.
  ну например москит.
  при дальности 2500-2900 - конечно не 3800-4000 как на ДБ/Ил но все же.
  везет почти тонну.
  и быстрый потому даже без оружия.
  и может въебать с малой высоты точно.
  возможно такой самолет и сгодится.

  используя то, что пошло на АР-Пе-Ер.
  сделать двухмоторку с М105ф.
  не пикирующую - а это сильно снижает проблемы и прочность меньше надо а значит и полегче.
  без вооружения - ну 12,7 в морду вкрячить и кассету с гранатами штурману.
  с двумя в экипаже - штурман и пилот.
  причем штурман именно штурман, не бомбардир. бомбит пилот с малой высоты с пологого пикирования или с бреющего.
  нагрузку - минимальную. 500 кг. хотелось бы больше но попытки сделать лучше скорее всего убьют или скорость или дальность.

  и вот такая пися вполне может имея дальность в 2,5-3,5 тыщи ночью прилететь и въебать точечно. или налететь небольшой группой и отпацифиздить.
  плюс опять же - скоростной разведчик.
  ну и по классике - ночной истреитель (РЛС весит ок 300кг - отработать контейнер схемный в бобмоотсек и установку антенны, а на остальные 200 кг добавить 23мм пушку с БК и/или РСы)
  аналогично разведчикам такие бомберы - штучные и потому вылизанные

  4. морская авиация.
  Береговая - да хоть на допиливаемых ДБ3
  и летающие лодки. когда пойдут лицензионные каталины.
  вот тут ДБАшникам раздолье в плане профессионализьмы.
  тут навыки отработают такие и столько что и не снилось

983. Кыш 2023/11/15 04:25 [ответить]
Товарищ Сталин именно по твоему совету по одёжке протягивал ножки. ДБА у него была такая, какая можно. Она всегда выполняла задания на пять. Уговорить его отказаться от такого инструмента не получится. Он не спалил зазря людей, которые умеют летать ночью в тумане, а сделал их своим скальпелем.

982. *Дзиньштейн 2023/11/15 01:43 [ответить]
  > 981.Кыш
  >Фактическая ДБА вполне доступная.

  нет.
  ни техники ни оборудования ни массовости. нихйя нет без этого - ниочем.

  >Она была и с блеском выполняла поставленные задачи. Поставленные не кем-то, а лично Сталиным. А он был деловой человек.

  херня. говно ненужное он ей поручал чтобы хоть что-то делали.
  все ресурсы - просто профуканы были.
  он все пониал но что сделать если уже просрано.


  пилотов мало их в пехоту как моряков с линкора послать и то смысла нет.
  )))))

  >Ли-2 в ДБА тоже использовали в качестве бомбардировшика.

  именно. но это глупость конечно - незачем просто бомбить так

  чисто теоретически - ДБА могла бы быть в роли некоего длинного скальпеля.
  но это если б у совка был неуий аналог арадо-блиц.

  а с тем что было - ниочем. хлам.

  и в 38-39м есть возможность количество хлама не увеличить

981. Кыш 2023/11/14 23:45 [ответить]
Фактическая ДБА вполне доступная. Она была и с блеском выполняла поставленные задачи. Поставленные не кем-то, а лично Сталиным. А он был деловой человек. Сталин был доволен, что может кому-то ставить задачи, непосильные всякому быдлу из воздушных армий. В государстве, в политике всегда есть задачи, которыми лучше не обременять обычных военных, которых выучили экономно, обеспечили экономно, а главное, укомплектовали обычными людьми. Потому что когда личный состав сгорит, его опять можно восполнить из обычных людей. ДБА была устроена по-другому. Её редко бросали на самоубийственные дела. В 41-м в основном. Но они и оттуда часто возвращались. В обычной авиации такие люди тоже были, но мало. Они скоро становились большими начальниками. А в ДБА их было много.
Ли-2 в ДБА тоже использовали в качестве бомбардировшика. Дальность очень приличная, навигация отличная, люди есть экстра-класса, которые на нём уже летали. Систему бомбосброса сделали без проблем, а сидушки для лётчиков, чтобы нормально сидеть на парашюте, не смогли. Там переборка силовая впритык.

980. *Дзиньштейн 2023/11/14 22:48 [ответить]
  собсно:
  поршневая боевая авиация
  бронированные большие корабли артиллерийские
  легкие неплавающие танки
  магазинные линейные винтовки
  полевая/дивизионная артиллерия 76мм
  армейские (пехотные) ПП
  рубочные ПТ/штурмовые самоходки
  полугусеничные машины

  можно и еще припомнить - это навскидку

  все эти штучки - после ВМВ стремительно потеряли сколь-нибудь значение.
  и значит все их - надо не развивать чрезмерно.
  а то чего нет совсем - и вовсе не развивать зачастую.
  особенно если это требует больших а подчас огромных затрат.
  и не гарантирует немедленного результата

979. *Дзиньштейн 2023/11/14 22:34 [ответить]
  > > 978.AD
  >> >
  >То есть ДА не будет.

  фактически - да.

  впрочем можно некромантить ДБ-3.
  которые как бы не лучше Ил4 оказались.
  им моторы М62 будут в пору.

  >С каждым годом будут выводиться ТБ-3,а их пилоты и наз.персонал пойдут нафиг.

  не будут ТБ-3 в ГВФ уйдут и их надо некромантить, впихивая им м34 например.
  и пилоты на них нужны.
  а еще на Ли-2 и каталины нужны пилоты.


  >>Потом,лет через десять их снова вытянут на белый свет,

  нет. через 10 лет будут учить новых.
  ибо старые не нужны. так как за 10 лет большинство из них и по здоровью будут не годны.
  и опыт их не нужен - ибо поменяется за эти 10 лет все - техника, тактика, стратеги.
  я.

  они все равно будут лишние. ненужные.
  пусть лучше в ГВФ/ВТА летают.

  там они нужнее и там и требования иные и пргоресс не столь резок.


  >Чтобы что-то было,нужно чтобы оно было.Промышленность,ее делающая,НИОКР, пилоты.

  промышленность научится на всем прочем.
  потом скопируют Б-29.
   и начнут учить пилотов.
  причем учить - тех кто потом пересядет на реактивы и турбовинт.
  ибо Ту4 тоже уже не пригодится как реально военный.

  сама ДБА до Бомбы - не нужна.
  вообще.
  в принципе.
  она вся - порождение идиотика Дуэ.
  никакой реальной пользы не несет.

  >Побочный эфект о массс легких танков- это существование помышлености

  это вред - расход ресурсов на негоные танки и подготовку десятков тысяч ненужных и негодных воевать танкистов.
  потом потери и расходы в попытках применить их.
  и попытки потом делать новые ненужные легкотанки.
  идиотизм как он есть.

  при том что легкотанки у нас делали на автоагрегатах а брою - корабелы.
  ))) а у амеров доже автомобильщики и посерьезнее вписывались.

  >>
  >И от них не надо.Закладывать 68 проект,вести работы над линкорами. Возможно,их не закладывая,а може,и один заложив. Под него заказать башни у Круппа,и после войны забрать задешево.)))))

  вообще не надо ровно ничего.
  на жаль 26й проект не отменить уже.
  и старые линкоры уже есть - их надо допилить до годности.
  а ни линкоры ни крейсера ни авианосцы - не надо.
  даже эсминцы надо преизрядно урезать.
  и допиливать те что есть а не строить новые столь же негодные.

  не нужен ни флот сколь-нибудь крупный ни массы легких танков ни ДБА.

  не нуж но.
  все.

  ))))

  >Но официально по плану их будет заложено четыре,пусть гады капиталисты думают,что так и есть. И будут переговоры по прицелам ,орудии,броне.))))))

  это - сколько угодно. как и формирование на бумаге тридцати авиадивизий дальней авиации.
  с пикирующим Пе8 со скоростью 600 кмч с пятью тоннами бомб на 12ти километрах.

  бумага все стерпит.
  >>
  >Которых никто не давал.Образец для копированя получили из севших в СССР на вынужденную.

  никто их не просил.
  потому что реально нахер они были не нужны.
  применять их некуда и незачем - а если их жали то не дали бы чего-то еще.
  >>хватит ему и м82 а до того м62.
  >м82 не пойдет-не даст дальности.

  какую даст такая и будет
  )))))
  незачем гнаться за сверх-ТТХ.
  что есть того и ладно.

  >А на тот же м82-никого. Работаем на склад?

  на М82 Ла5-7 Ту2 и Пе8 в реальности летали. и Су2 и Ил2 пробовали.

  на склад не работаем ибо как тиоллько пойдет м82 на нем полетит истребитель - Як33у в реальности бывший.
  и М105 закончится постепенно останется только М82.

  >Серия их сдана,так что не тупик.

  не было серии. собрали из импорта только. сами не смогли.
  >
  >Транспортного самолета тоже не будет.

  Будет Ли2.
  Будет А7бис.
  Будет аналог Ан2

  >Ще-2 с малым количеством алюминия.Ан-2- цельнодюралевый.

  в 39м сделают фанерно-тряпошным.
  да и алюминий потратить не жаль. ДБА нет а она его весь и сождала вместе с СБ.
  )))
  сделают аналог СХ-1 с мотором м62 и хватит.
  из фанеры.
  сойдет.

  тонну перевезет - вот и ладно.

978. *AD 2023/11/14 22:09 [ответить]
  > > 975.Дзиньштейн
  >> > 973.AD
  >>> >.Но с М88 пошел вполне прилиный мотор для Ил-4,на котором можно летать ДБА 7-9 часов. Совсем от него отказываться нельзя,потому что ТБ-3 устарели,а некая дальняя авиация таки нужна.
  >
  >не нужна. Ил-4 можно не рожать.
  То есть ДА не будет.
  С каждым годом будут выводиться ТБ-3,а их пилоты и наз.персонал пойдут нафиг. Потом,лет через десять их снова вытянут на белый свет,и узнает маршал Д.что бывшие пилоты уже не могут после десяти лет в службы в пехоте или на складе.)))))
  Войска не ковры с молью, не могут лежать десять лет в шкафу и немедленно по извлечении предоставить много и свежей моли.
  >
  >ДБА хороша как и например крейсера-линкоры (или танки) - когда ея много и она обеспечена всем нужным.
  >когда ея "абы было" - то ея ценность не пропорциональна количеству а в разы и на порядок меньше - и она по сути жрет ресурс.
  >
  >не можем в ДБА.
  >хорошо не выйдет, нехорошо - большще израсходует чем пользу принесет.
  Чтобы что-то было,нужно чтобы оно было.Промышленность,ее делающая,НИОКР, пилоты.Не будет этого-придется велсипедистов переучивать на БЕЛАЗ.
  Побочный эфект о массс легких танков- это существование помышлености похпоизвдству,танкистов,военачальников танкистов.Без этого всего-ну,будет пара батальнов или даже бригад,как в диких лимитрофах.и не будет БТ и МВ.
  >

  >как и например от крейсеров и линкоров.
  И от них не надо.Закладывать 68 проект,вести работы над линкорами. Возможно,их не закладывая,а може,и один заложив. Под него заказать башни у Круппа,и после войны забрать задешево.)))))
  Но официально по плану их будет заложено четыре,пусть гады капиталисты думают,что так и есть. И будут переговоры по прицелам ,орудии,броне.))))))
  >
  >ну, не потянуть. не дохзрели еще.
  >это надо прихнать и соответственно - сократить все.
  >
  >потом например получить по ленд-лизе Б29.
  Которых никто не давал.Образец для копированя получили из севших в СССР на вынужденную.
  Спасибо за такой прогноз.
  >
  >
  >>ужен также самолет для флота типа Каталины- а это таки М88
  >
  >хватит ему и м82 а до того м62.
  м82 не пойдет-не даст дальности.
  Напмню историю с М105.
  На него построили Ар-2, Пе-2, Як-1, Лагг-3, Ер-2.
  А на тот же м82-никого. Работаем на склад?
  >
  >>>
  >>И еще Реновские моторы МВ4 и МВ6.
  >
  >они по факту не пошли. не смогли по массе технологических причин.
  Серия их сдана,так что не тупик.

  >>МВ-6 или МГ-31 нужен для ближнего транспорного самолета типа Ще-2.
  >
  >МГ31 чуть более реален чем МВ.
  >но тоже не смогли.
  >а значит и от него надо отказаться
  >и от Ще2 тоже.
  Транспортного самолета тоже не будет.
  >
  >зато обратить внимание на аналог Ан-2. он там был такой запамятовал название.
  >на него М62. серийный.
  Ще-2 с малым количеством алюминия.Ан-2- цельнодюралевый.

977. *Дзиньштейн 2023/11/14 21:46 [ответить]
  > > 976.Кыш
  >От ДБА отказываться нельзя. Это качественно другая авиация.

  как линкоры и крейсера.
  качественно иная потому - недоступная.
  как сейчас многим, вроде очень неслабым странам - космос.

  и пока не готов - незачем и позориться и тратить ресурс.
  предки тратили думая, что смогут, успеют, ресурс не зря уйдет.

  в реальности - не смогли и ресурс - весь по сути что ушел в ДБА - потрачен впустую.
  и пришлось ДБА - поскольку она есть - применять абы как.
  совершенно неэффективно.

  и надо этого избежать.
  и траты ресурса и соответственно неэффективного использования.

   Не беда, что она не очень дальняя и не очень многочисленная. Это рука ставки ВГК. Сталин решил, что надо что-то разбомбить, снял трубку и сообщил пожелание.

   >и нихера не вышло по итогу.
  ибо смогли обозначить и условно разбомбить а на деле - хер там.

  и никогда и ничего что пытались бомбить ДБА - не имело даже на этапе постановки задачи сколь-нибудь даже важного не то что решающего значения.

  более того.
  даже реально очень мощная американская ДБА по сути ничего не решала и низачем была не нужна.

  до самых Бомб.

  а с Бомбами внезапно - совсем другая авиация пошла.
  в СССР по сути и вообще - турбовинтовая и реактивная уже.

  потому ДБА ни в 39м ни на ВОВ - не нужна.

  а если надо то как и было - с этим справятся ночные Ли-2.

  надо учесть ошибки и не повторять. грабли пригдятся для другого чегонибудь.

976. Кыш 2023/11/14 21:05 [ответить]
От ДБА отказываться нельзя. Это качественно другая авиация. Не беда, что она не очень дальняя и не очень многочисленная. Это рука ставки ВГК. Сталин решил, что надо что-то разбомбить, снял трубку и сообщил пожелание. И очень скоро ему докладывают положительный результат. Там собраны лучшие люди. Никто так не умеет, как они.

975. *Дзиньштейн 2023/11/14 20:05 [ответить]
  > > 973.AD
  >> >.Но с М88 пошел вполне прилиный мотор для Ил-4,на котором можно летать ДБА 7-9 часов. Совсем от него отказываться нельзя,потому что ТБ-3 устарели,а некая дальняя авиация таки нужна.

  не нужна. Ил-4 можно не рожать.

  ДБА хороша как и например крейсера-линкоры (или танки) - когда ея много и она обеспечена всем нужным.
  когда ея "абы было" - то ея ценность не пропорциональна количеству а в разы и на порядок меньше - и она по сути жрет ресурс.

  не можем в ДБА.
  хорошо не выйдет, нехорошо - большще израсходует чем пользу принесет.

  итог - надо от ДБА отказаться.

  как и например от крейсеров и линкоров.

  ну, не потянуть. не дохзрели еще.
  это надо прихнать и соответственно - сократить все.

  потом например получить по ленд-лизе Б29.
  ))))
  и далее копировать.

  а вот этот этап - пропустить.

  >ужен также самолет для флота типа Каталины- а это таки М88

  хватит ему и м82 а до того м62.

  >>
  >И еще Реновские моторы МВ4 и МВ6.

  они по факту не пошли. не смогли по массе технологических причин.
  значит это тупик и трата ресурсов.

  >МВ-6 или МГ-31 нужен для ближнего транспорного самолета типа Ще-2.

  МГ31 чуть более реален чем МВ.
  но тоже не смогли.
  а значит и от него надо отказаться
  и от Ще2 тоже.

  зато обратить внимание на аналог Ан-2. он там был такой запамятовал название.
  на него М62. серийный.

  не надо делать все что было.
  надо урезать то что пытались но не смогли.
  очень многое.

  поскольку в авиа и авиамоторостроении все делалось "ллучшее из лучшего" и авиаторы имели приоритет перед всеми - рассчитывать что они всерьез что-то больше сделают чем в реальности не стоит.

  максимум возможно при отказе от тупиков - чуть раньше и больше м105 причем сразу в варианте Ф, и чуть быстрее 105Ф2 и М82.

  МГ-31 конечно хорошо бы но скорее всего после войны и в виде АИ14 или чего-то подобного.

  > > 974.Кыш
  >Мы задним числом знаем, какие моторы куда хорошо пошли, какие удалось улучшить, а какие не очень. ... А пока надо отвоевать с Гитлером и готовиться к противостоянию с "союзниками", у которых В-29 и атомная бомба.

  именно. потому :

  м105 ф/ф2

  м11
  м62
  м34

  м82 ф/фн

  и все.

  все остальное нахер.

974. Кыш 2023/11/14 19:14 [ответить]
Мы задним числом знаем, какие моторы куда хорошо пошли, какие удалось улучшить, а какие не очень. А тогда это смотрелось иначе. Ещё недавно этого ничего не было, как оно себя покажет? Надо ещё будет собрать статистику и подправить техническую политику. Мы знаем, что век бензино-винтовой авиации будет недолог. Но за это короткое время её доведут до совершенства. Что вся кустарщина скоро в основном закончится. А пока надо отвоевать с Гитлером и готовиться к противостоянию с "союзниками", у которых В-29 и атомная бомба.

973. *AD 2023/11/14 15:38 [ответить]
  > > 972.Дзиньштейн
  >оч хорошая записька.
  >
  >
  >завод нумер 25 мается херней.
  >и это резерв сил и средств.
  29?
  если это он,то таки нет. Да, М-85 и далее в его исполнении это не торт и смерть Чкаловв и Сузи.Но с М88 пошел вполне прилиный мотор для Ил-4,на котором можно летать ДБА 7-9 часов. Совсем от него отказываться нельзя,потому что ТБ-3 устарели,а некая дальняя авиация таки нужна.
  А это либо М88,либо Ам-35,либо М-105(не сильно хороший в данном случае)
  ужен также самолет для флота типа Каталины- а это таки М88
  >
  И еще Реновские моторы МВ4 и МВ6. Это резерв для наземной техники. МВ-4 140 сил- на замену ГАз-202.
  МВ-6 или МГ-31 нужен для ближнего транспорного самолета типа Ще-2.

972. *Дзиньштейн 2023/11/14 12:42 [ответить]
  оч хорошая записька.

  вот про завод нумер 19 сразу.
  мотор м25 уже не очень нужен.
  мотор м62 - оченеь нужен. но не всякие извраты 18тицилиндровые.
  м82 он немного другой и это не про него еще.

  надо допиливать 62й в т.ч. редукторные и увеличивать выпуск не отвлекаясь.

  завод нумер 25 мается херней.
  и это резерв сил и средств.

  26й пилит сотку - она конечно говно но из нее вырастет 105й рабочая кляча на всю войну. только на тот момент завод тоже не совсем тем что надо занят - тоже есть что отсечь, тупики всякие и ненужности.

  27й завод пилит 34й мотор который так себе... но на самом деле ввиду отсутствия дизелей - он очень нужен флоту. то есть этот завод трогать не надо, только направлять в нужное.

  19й завод пилит нужнейшие м11 и ему надо только помогать.

971. *бт 2023/11/14 01:53 [ответить]
Докладная записка начальника Центрального института авиационного моторостроения К.И. Беляевского в Наркомат оборонной промышленности СССР о состоянии и перспективах развития серийного производства авиационных моторов. 26 декабря 1936 г.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/280760#mode/inspect/page/6/zoom/7

970. Кыш 2023/11/14 01:37 [ответить]
  > > 966.Дзиньштейн
  >ага. хорошая идея. вместо Чкалова - убить/покалечить Супруна ))))))
  >
  >впрочем можно ж какогонить Рычагова посадить за штурвал.
  >или еще - мало ли тех кого все равно того.

  Труп Рычагова был весь в разноцветных синяках, потому что не хотел лететь на гробах. Но партия сказала:"Надо!"
  Потом ему на могиле три туполя наплющили, а на поминках съели полукарпа.

969. *бт 2023/11/14 01:06 [ответить]
  Штурмовики Красной Армии.
  http://militera.lib.ru/tw/perov_rastrenin/index.html

  https://www.youtube.com/watch?v=FgaoX0np7Vo&list=PL9ybxsKzafo0IzO1QClOWLbEzJWn_BgKj&index=6

  Олег Растренин. Штурмовики Великой Отечественной войны.
  https://ru-aviation.livejournal.com/1188479.html

  > > 963.Дзиньштейн
  >> > 961.Баламут Петрович
  >>через какую организацию сталин запретит испытательный полет чкалова?

  >через организацию НКГБ.
  >получив информацию о готовящейся диверсии.

  смысл делать донос в гб, если мы уже прямо сталину доложили?
  он сам все и устроит
  если надо - берию припашет


  > > 967.AD
  >Так есть нюанс-первый полет на самолете оплачивался выше. Поэтому Чкалов и полетел...

  с большей значимостью желание "первой ночи"
  первому облетать новую машину
  поскольку в след.раз неизвестно когда выйдет на ней полетать

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Неман,_Иосиф_Григорьевич

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретариат_ЦК_КПСС
  Секретариат ЦК ВКП(б) (1934-1939) →
  Пленумом ЦК ВКП(б), избранного XVII съездом ВКП(б), утверждены: Жданов Каганович Киров (убит 1.12.1934) Сталин
  Доизбраны пленумом ЦК ВКП(б) в феврале 1935 года: Ежов (01.02.1935) Андреев (28.02.1935)

  С 22.3.1939
  Избранные пленумом: А. А. Андреев, А. А. Жданов, Г. М. Маленков, И. В. Сталин.
  Избран опросом 5.5.1941 А. С. Щербаков (умер 10.5.1945).

968. *Дзиньштейн 2023/11/13 23:04 [ответить]
  > > 967.AD
  >> >
  >Так есть нюанс-первый полет на самолете оплачивался выше.

  вот и хорошо. на венки хватит.

  Чкалову же можно сказать,

  "Валэрий. Сиди и нэ дергайса. Бэз тибя разбэруцца"

967. AD 2023/11/13 22:34 [ответить]
  > > 966.Дзиньштейн
  >ага. хорошая идея. вместо Чкалова - убить/покалечить Супруна ))))))
  >
  >впрочем можно ж какогонить Рычагова посадить за штурвал.
  >или еще - мало ли тех кого все равно того.
  Так есть нюанс-первый полет на самолете оплачивался выше. Поэтому Чкалов и полетел, а потом долетывал бы кто-то друггой. Чкалову же можно сказать,что не беспокойся, первым полетишь ты,без тебя будут только рулежки по аэродрому,а приедешь-полетишь. Поэтому ему все пойдет не через неудобство.А потом уже можно будет и сказать,что враги диверсию готовят,пусть завод и далше носом роет,где фигня творится.

966. *Дзиньштейн 2023/11/13 22:11 [ответить]
  ага. хорошая идея. вместо Чкалова - убить/покалечить Супруна ))))))

  впрочем можно ж какогонить Рычагова посадить за штурвал.
  или еще - мало ли тех кого все равно того.

965. AD 2023/11/13 22:07 [ответить]
  > > 961.Баламут Петрович
  >через какую организацию сталин запретит испытательный полет чкалова?
  Директор завода. Секретарь Сталина. Но ему нужно дать какое-то срочное задание вне Москвы и полетов. Скажем,в Казани или Харькове .В Харькове -что делается по будущему "Иванову".
  Неман,кстати,арестован 11 декабря 1938 года.
  Вот и Чкалов может поехать посмотреть, дадут ли самолет или нет.
  Кстати "Иванов" шел под М88,который Чкалова и убил.
  А поа он в Харькове- на заводе пусть с самолетом И-180 дальше работают.

964. хм 2023/11/13 21:51 [ответить]
  > > 961.Баламут Петрович
  >через какую организацию сталин запретит испытательный полет чкалова?

  Проще всего через НКО, Ворошилов - нарком и...
  Ворошилов напишет приказ наркома обороны номер..., в котором напишет что-то типа "Впредь до особого распоряжения испытательные полёты с участием т.Чкалова категорически запрещаю." Может, хотя это маловероятно, там же вписать, типа: "Предупреждаю об уголовной ответственности за неповиновение".
  Сталин может начертать на этом приказе наркома обороны резолюцию, типа: " Члены ВКП/б/ за неисполнение сего подлежат исключению из партии".

963. *Дзиньштейн 2023/11/13 21:50 [ответить]
  > > 961.Баламут Петрович
  >через какую организацию сталин запретит испытательный полет чкалова?
  >
  через организацию НКГБ.
  получив информацию о готовящейся диверсии.

962. AD 2023/11/13 22:07 [ответить]
  > > 959.Кыш
  >Погранцам лучше авиацию из У-2 создать. С маленькой рацией.
  у них такое и было,либо У2,либо Р5.У морских пограничников МБР-2.

961. *Баламут Петрович 2023/11/13 21:38 [ответить]
  через какую организацию сталин запретит испытательный полет чкалова?

  в наркомате обороны главное управление военных воздушных сил
  начальника ввс на правах зам.наркома обороны по ВВС
  командарм 2 р. Локтионов Александр Дмитриевич

  в структуре нкоп нарком каганович михаил
  ГУАП или 1-е гу (самолетное) начальник ..?

  в структуре совнаркома есть комитет обороны (предшественник гко) под председательством молотова


  15 января 1934 года Яковлев стал начальником производственно-конструкторского бюро Спецавиатреста Авиапрома, в 1935-1956 годах был главным конструктором.
  С 11 января 1940 года по 1946 год одновременно являлся заместителем наркома авиационной промышленности по новой технике

960. Дзиньштейн 2023/11/12 12:17 [ответить]
  > > 959.Кыш
  >Погранцам лучше авиацию из У-2 создать.

  такая авиация это - много и дорого.

  даже автожир из У-2 многосложно дорого.

  ангар - иначе сгниет.
  мастерская - авиамотор не так просто снятьт и обслужить и ресурсего невелик.
  взлетка - не самая маленькая.

  топлива - прорва. каждый день не полетаешь.

  пилот - что особенно важно.
  на тряпке почти любой быстро сможет. разобьется конечно скоро но нового несложно научить.
  как на мотоциколе примерно.

  стоит паралет наверное и дешевле моцыка.
  убирается в любой сарай даже если он не ранцевый а рамный. все равно тряпку в комок - даже складываать не надо как порошут и все. не ну в сарае неплохо развесить-просушить если что, чтоб не сгнила - там же не лавсан еще какой а все натюрель.

   > Чтобы пара самолётов могла маленькую мангруппу высадить в нужном месте.

  этодругое!тм
  для этого а управлении погранучастка эскадрилья А7бис есть.
  с грузоподъемностью 4 человека с мотором 25. а с М63 дефорсированным ради ресурса - сможет поди и 6 ппри переделке флюзеляжи - чтоб разместились.
  вот два-три таких и высадят реально хорошую группу с оснащением и вооружением.
  на площадки даже меньшие чем надо У2.

  и в участке их обслужат - там же и У2 как более дешевые в плане просто полетать. или что-то более подходящее и комфортабельное-современное.
  ну например какойнить САМ Москалева ака рашенпайпер.


  > > 958.бт

  >была еще сильно легкая рация для разведки,
  >не могу только вспомнить название

  скорее надо ориентироваться на это
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Урожай_(радиостанция)

  только конечно концептуально.
  по схеме проще - на одной-двух лампах.
  симплексной работы, с супергетеродинным приемом.
  то есть те же лампы и используются - одна НЧ туда и сюда, вторая то как генератор то как сверхгетеродин.

  классическая схема простеньких бродилок

  с аккумами на 2 часа работы в режиме 20/80 или даже 10/90

  и дальность исключительно за счет высоты антенны.

  один канал не просто на всю заставу а на весь участок.
  базовые станции на заставах ессесно мощные.

959. Кыш 2023/11/12 06:12 [ответить]
Погранцам лучше авиацию из У-2 создать. С маленькой рацией. В погранзоне все площадки переписать, где этот кукурузник может сесть-взлететь, а некоторые специально сделать. Хорошо бы модификацию, которая двух пассажиров может возить. Чтобы пара самолётов могла маленькую мангруппу высадить в нужном месте.

958. бт 2023/11/12 05:08 [ответить]
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Север_(радиостанция)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/РБС_(радиостанция)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/КУБ-4

  вполне реально снизить вес за счет батарей,

  была еще сильно легкая рация для разведки,
  не могу только вспомнить название

957. Дзиньштейн 2023/11/12 03:00 [ответить]
  интересно, а вот сделать на мотоциклетном моторе.
  ну например от Л-300 хотя бы.
  был такой тарахтет.
  5 лошадей масса тарахтета 125кг то есть сам моторчик приемлемо.
  двухтактный конечно.

  если попробовать сшить хороший параплан.

  совместить в мотопараплан
  и его впарить погранцам?

  конечно, радиостанцию ему туда - уже мечты. наверное.
  хотя одноканальную. с учетом высоты и размера антенны (одна из строп, да противовес внизу болтается) может и сошло бы. с учетом что время работы не превышает время полета. то есть пара часов.

  пилоту собсно никакой стрелядлы не над - ну там наган на поясе. теплую одежу и все.

  но может разориться в плане веса на сидуху и бронефартук из авиаброни.
  той что на Ил-2 шла. сидуха небольшая, спереду щиток еще меньше. чтоб с 300 метров если случайно попадет и не в башку - не сразу убило. чтоб хоть вякнуть мог в радио и к своим в сторону полететь.

  а вообще ниже 500 и снижаться только рассказав что и почему - тогда если и убьют не так страшно уже.
  но вообще-то даже из пулемета в цель типа летящая тушка на 500м попасть уже непросто.

  в содержании такое летадло будет недорого. подороже мотоцикла и парашюта вместе. но дешевле наверное легковухи и тем более самолета.

  конечно ограничения по погоде.
  но и еродром совсем плевый, на любой заставе организовать можно.
  и пару-тройку мототряпок на заставу - вполне может промка потянуть.

  а эффективность погранцов резко возрастет.

  потом они тылы будут чистить.

  ну и разные другие применения можно придумать.

  только без фанатизма.
  ибо это если по тебе трое-пятеро-взвод стреляют из винтовок - это одно.

  а если рота с пулеметами то другое вовсе.

  ...одноканальная (с кварцем) радиостанция-бродилка тоже пригодится...

956. Кыш 2023/11/10 21:22 [ответить]
Многабукф. Сравниваем, сколько мы построили Ил-2, а сколько немцы Ju-87. И сразу видно, какой самолёт нужнее.

955. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/10 17:35 [ответить]
Про ударную авиацию вермахта:
https://m.vk.com/@logicofwar-udarnaya-aviaciya-vermahta

954. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/11/10 11:49 [ответить]
  > > 953.Семенов Руслан
  > и для ценителей немецкого ПВО, они тупо разбегаются от машин, героев желающих погибнуть отстреливаясь от зашедшего на цель Ил-2 нет!
  он не один наверное заходит... против одного-двух попытались бы

953. Семенов Руслан (rusart6820) 2023/11/10 08:33 [ответить]
  Для антуража эпохи.
  Атака Ил-2 на вражескую колонну кинохроника.
  https://www.youtube.com/watch?v=uD6gjXpAVAY
  Бьёт очень прицельно, и для ценителей немецкого ПВО, они тупо разбегаются от машин, героев желающих погибнуть отстреливаясь от зашедшего на цель Ил-2 нет!

952. Кыш 2023/11/08 22:37 [ответить]
Полезно почитать тогдашнюю писанину. Как бы прикасаешься. А польские газеты это вообще жесть. Что касается отвесного пикирования, оно как-то не очень себя оправдало. Точно попадали только асы. Когда их повыбили, середняки стали попадать так себе. Было бы иначе, весь бы мир на все деньги строил штуки. А по факту этого не делала даже Германия. Увидела, что чундерваффе как-то не очень, и сдулась.

951. Семенов Руслан (rusart6820) 2023/11/07 21:16 [ответить]
Взгляд из Великобритании 1940 года на пикирующие бомбардировщики и бомбометание с пикирования
https://alternathistory.ru/vzglyad-iz-velikobritanii-1940-goda-na-pikiruyushhie-bombardirovshhiki-i-bombometanie-s-pikirovaniya/

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация ()

Комментарии: Ша39 Авиация
()