Комментарии: Ша39 Авиация

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 29/01/2024. 0k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим авиацию с 1939г

про глобальные решения --> в "cтратегию и тактику противодействия "

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:55 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (545/60)
15:19 Темежников Е.А. "В С Индии 1930-1939" (4/1)
10:05 Баламут П. "Ша39 Авиация" (842/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:40 "Диалоги о Творчестве" (919/64) 20:39 "Форум: все за 12 часов" (311/101) 20:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (226/2) 18:02 "Форум: Трибуна люду" (95/91) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 10:05 "Ша39 Авиация" (842/3) 16/11 "De Conspiratione. Закулиса " (198/13) 16/11 "Разное" (808/23) 16/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (590/3) 14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1) 13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 11/11 "Ша39 Критические технологии " (420) 11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11) 06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651) 02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177) 01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929) 31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285) 29/10 "Ша39 Артиллерия" (224) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 23/10 "Ша39 Против танков" (300) 20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244) 15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332) 14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359) 13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 09/10 "Ша39 Дальво" (541) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:40 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (919/64) 20:38 Умберто "Пёс Четырёх, или Знак имени " (38/11) 20:36 Николаев М.П. "Телохранители" (987/5) 20:30 Nazgul "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (543/2) 20:29 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (27/9) 20:27 Чваков Д. "Трудности перевода" (12/11) 20:23 Анисимов И.В. "Картина" (7/1) 20:22 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (272/2) 20:14 Семенов И.А. "Среди множества миров" (446/9) 20:11 Безбашенный "Запорожье - 2" (586/11) 20:08 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (945/6) 20:01 Рожков А.Н. "Фанфики по Аниме!" (128/1) 19:55 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (545/60) 19:35 Шайкевич И. "Перекличка" (86/1) 19:16 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (118/6) 19:07 Скуркис Ю. "Долг платежом красен" (10/1) 18:51 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (729/6) 18:49 Крысолов "У меня два солнца" (177/1) 18:34 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (119/1) 18:19 Смирнова Е. "Колесо Года (цикл стихов)" (12/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: 2. Напряжение растет Неизбывная тоска Афоризм 1194(афурсизм). Рекомендует Кузьмичева В.П. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109504 Произведений: 1715735 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	19/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абдрахманов И.Р. Алексеев М.Е. Алтынбаев Ш.Р. Альрауне Анатолиевич М. Ахмеров О.Р. Багиров В.В. Бадоева З.В. Базылев И. Бахтеев А.Р. Беринда В.П. Беркут С.В. Богодухова А.С. Вайзель А.А. Варенник П. Волков Н.Г. Гольштейн С. Гром Ю.В. Гущин А.С. Данченко В.В. Дозорец Ю. Дробухин Р.И. Зяблов Е.С. Иванов Д.А. Извольская Л. Кавальски И.А. Кадникова Е.Г. Кайтелер Б. Кид А. Козлова А.О. Кропотин С.Н. Лайминен С. Ланей Н. Левенцова В. Левинская В.А. Леонов И.В. Лисицын С. Максимова Н. Мартынова Н.В. Межиборский Б.М. Мустиц А.В. Нестерова Н.П. Нестерук Я. Остапенко А.В. Осыка А.А. Перегудов Ю.А. Пикарось С.С. Полониев К. Полухин М.А. Попрыгунья С. Потёмкин А. Ращупкина Е.А. Родевич К.А. Салохидинова Л.П. Сахаров В.И. Склярова В.В. Соболев П.Ю. Солим А.И. Тень Усов Д.П. Фалалеев И.В. Фишер М. Фрау Т. Харчиков А.В. Энлихарэ М. Юргенс А.А. Юрьева А. Air J. Bagirov V. Bagirov V. Bagirov V. Es E.E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:13 Кукин В. "Случайные рифмы" 15:27 Косарев И.С. "Уничтожитель" 15:04 Великий В. "О жизни между строк: размышления " 10:49 Северюхин О.В. "Квази-мо" 05:53 Сергеев А.С. "Хроники последних станций" 18/11 Шалдин В. "Мы строим счастье..." 18/11 Гендель В.Я. "Книга 11, 828-980" 17/11 Августин А.М. "Эра демонов или Идеологический " 16/11 Старший Т. "Авторучка" Полный список...>>

710. Лесник 2023/05/27 21:17 [ответить]
В контексте реактивной авиации, вспомнилась тема цельностальных самолётов. В начале 30х эту тему у нас щупали, но не срослось... Тогда варить нержавейку толком не умели, сварка ржавела, тема заглохла. Однако тут же война на носу и во первых недолговечность некритично, а во вторых технологии получше стали со сваркой нержавейки справляться.
Более того бомбер навроде Ту-2 с движками М-71 в 2000-2200лс можно нагрузку на крыло как минимум в 250, а так и все 300кг/МЫ освоить. А в таком раскладе уже стальная обшивка крыла возможна... Цельностальное крыло! Без дюраля! Это ж какие перспективы открываются...

709. Кыш 2023/05/27 11:38 [ответить]
Говно на палке. Штурмовик должен быть медленный, и 15 контейнеров не надо. Нашим даже 8 не надо. Только изредка. И прицел никакой не надо, кроме коллиматора. И, конечно, это маленький самолёт с бронёй, а не сверхзвуковой гроб с музыкой.

708. Алекс 2023/05/27 11:21 [ответить]
  > > 707.Кыш
  >Фантом очень плохой штурмовик.
  Конечно, плохой. Радиолокационный наземный прицел и до 15 контейнеров с нурсами.

707. Кыш 2023/05/27 11:18 [ответить]
Фантом очень плохой штурмовик. Все штурмовики плохие, кроме Ил-2 и Су-25. У американцев были говноштурмовики, зачем фантом? А затем, что он быстрый, удобно удирать при первом шухере. А-10 тоже говно. Это чебурашка с огромными ушами, которые нельзя защитить. А суперпушка современному штурмовику не нужна. Современные реактивные снаряды куда как эффективнее. Наши редко летают с 8 контейнерами, столько редко надо.

706. Алекс 2023/05/27 10:09 [ответить]
  > > 705.Кыш
  >Массовым было явление, что фантомы не возвращаются.
  Было такое. Сбивали. У нас помначштаба был в Сирии. Сбил, лично, Ф-4. Из шилки. За что его в 24 часа вернули на Родину. Как-то вот так.

  > Зачем вообще фантомы лезут под шилки? А потому, что что с высоты их гоняют ракеты и истребители.
  А еще потому, что их часто применяли в качестве штурмовиков.

705. Кыш 2023/05/27 09:44 [ответить]
Массовым было явление, что фантомы не возвращаются. И дырочки на них могут посмотреть разве что вьетнамцы. Зачем вообще фантомы лезут под шилки? А потому, что что с высоты их гоняют ракеты и истребители. Американцам очень тяжело пришлось во Вьетнаме. Аж драпать пришлось. Нация перенесла тяжёлое психическое заболевание на этой почве. Они так и остались малохольными с тех пор.

704. Алекс 2023/05/27 07:44 [ответить]
  > > 699.Кыш
  >Ошибка выжившего фантома...
  Явление было массовым. Несмотря на сильнейшее сопротивление Главпура, реальные сведения о практике применения средств ПВО за границами нашей Родины все-таки просачивались. Даже в линейные части.

  > ... это большой крепкий самолёт, в котором много мест, где попадание 23-мм снаряда не критично. Но его жизненно-важные места нифига не выдерживают даже одного попадания.
  Ты сперва попади в него, в это жизненно-важное место.

703. *Дзиньштейн 2023/05/27 00:46 [ответить]
  > > 702.Кыш
  >Там в лентах каждый четвёртый бронебойно-зажигательный, который пробивает навылет всё подряд.

  и хули толку.

  самолет можно такими издырявить а он летит если движок цел.
  а фугасный может порвать плоскости так что лететь может с трудом.
  но мощный просто сломает взрывом конструкцию. сразу.

702. Кыш 2023/05/27 00:41 [ответить]
Там в лентах каждый четвёртый бронебойно-зажигательный, который пробивает навылет всё подряд. Скорострельность адская, четыре коробки летят в один самолёт. Если он залез в зону эффективного поражения, то ему хана. Если по нему стреляли на пределе и только немного зацепили, то может и улететь, обычное дело. Надо просто лететь повыше. А если он летит низко, а они стоят через километр-два, они его убьют.

701. *Дзиньштейн 2023/05/26 23:11 [ответить]
  > > 699.Кыш
  >Ошибка выжившего фантома в том,

  фантом - это реактивный самолет с огромным запасом прочности.
  по меркам 40х - запредельным.
  и скоростью и нагрузкой и перегрузками.

  и для него взрыв 23мм снаряда не фатален.
  впрочем и для истребителя вмв 23мм снаряд не фатален если не попадет в важное.
  но выводит из строя почти наверняка.
  т.е. выполнение задачи прекратил и потянул молясь домой.

  а вот 37мм не говоря 45мм при попадании практически в любое место кроме может законцовок крыла - разрушает одномоторник вмв практически гарантированно

700. Следж Хаммер (Le) 2023/05/26 22:51 [ответить]
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2967/2967994.htm

699. Кыш 2023/05/26 22:18 [ответить]
Ошибка выжившего фантома в том, что это большой крепкий самолёт, в котором много мест, где попадание 23-мм снаряда не критично. Но его жизненно-важные места нифига не выдерживают даже одного попадания. Пробьёт один двигатель, накроются оба. Такой снаряд железобетонные панели прошибает. А у шилки 4 ствола, а у каждого своя коробка с патронами. Если она правильно наведётся и сыпанёт, то всё. Они пробовали над речками на сверхзвуке, вот там и огребали.

698. *Дзиньштейн 2023/05/26 20:59 [ответить]
  > > 697.Алекс
  >>
  >Посмотрел. Там трассер, строго говоря. И донный взрыватель. Ну, чем думали, туда и поставили.

  и отлично работало.
  правда если найдете стреляный - не трогайте. взрыватель очень мерзкий в этом плане

  >Нет. Для еще одного взрывателя места там нет. :)))

  есть. вместо трассера-ликвидатора - поставить трассер-ликвидатор с изменяемым временем горения.

  >И да, зенитчики думали головой. Поэтому взрыватели в их снарядах размещены спереди.

  это контактные.
  при этом и донный сделать столь же чувствительным не проблема.


   >А в крупнокалиберных присутствует механический установщик, позволяющий простым поворотом части взрывателя установить дальность подрыва. Без всяких извращений. :)

  если не считать извращением что даже если не вручную, то все равно надо сунуть снаряд или весь унитар в АУТ, установить - а потом подать в орудие и тут же выстрелить.
  и ессесно опоздать или ставить с запасом.

  а тут можно в онлайне до самого момента выыстрела менять дистанцию подрыва.
  лишь немногим хуже современной системы с нвдульным программатором.

  >А в малокалиберных места для него нет. И так, по отчетам наблюдателей на Ближнем Востоке, фантомы, получив 3-4 попадания из шилки, продолжали выполнение боевой задачи. Что кагбэ намекает.

  в современных стараются впихнуть уже в 40-7 и 30мм.
  в 40мм уже штатно впихивают но дорого пока.
  >
  >Считать, однако, надо. И проверять. На полигонах. В конце-концов, подобные игрушки были применены в Первой Мировой. Шрапнель.

  и во вторую и после.
  вопрос лишь в том что установить дистанцю подрыва даже имея данны вычислителя получалось только загодя.
  а не в момент выстрела
  >
  >А это - как повезет. Вон, для поражения Б-17 в среднем требовалось попадание 3-4 37мм снарядов, емнип.

  Б-17 не летают обычно там где их могут достать 37мм зенитки.
  а вот ю87 и даже 88 хватало одного обычно.
  >
  >На малых калибрах нужна адская скорострельность и не менее адская круговая скорость платформы. Дальности там не те, чтобы от пуазо управлять.

  скорость наведения нужна для мелочи 12,7-23мм а 37-45мм уже не так ибо работает вдаь.
  скорострельность не сильно играет роль, скорее вредит.
  иногда кратковременный высокий темп хорош, да.
  >
  >А это смотря по кому. По пикировщикам/штурмовикам - лучше МЗА. А крупные калибры - объектовая ПВО. У них скорость переброса такая, что штурмовик пролетит, перекурит, выпьет чашечку кофе, вернется, а они все будут переносить линию огня.

  по пикировщику крупные тоже лучше.
  скорость наведения решается укорачиванием ствола - как амерские 127/25клб.
  гаубицы по сути.
  зато крутятся легко.
   на море штурмовик - это торпедоносец.

  на суше впрочем тое если есть пуазо и рлс то крупнокалиберные всех снимут.
  если конечно обеспечить им программируемый дистанционный подрыв.
  как альтернатива радиовзрывателям.
  )))))))

697. Алекс 2023/05/26 20:22 [ответить]
  > > 690.Дзиньштейн>> > 687.Алекс
  >>> >
   >>Таблицы стрельбы Вы пересчитывать будете?
  >
  >нет, этим есть кому заняться.
  Понятно. :) Филин не тактик, филин - стратег.

  >>И 57, и 100, и 130. О. И 23.
  >
  >именно в 45мм взрыватель торчит из жопы оч сильно.
  >и ничего.
  Посмотрел. Там трассер, строго говоря. И донный взрыватель. Ну, чем думали, туда и поставили.

  >>В малых калибрах места для еще одного взрывателя - нет.
  >>
  >>В зенитной артиллерии все снаряды - с самоподрывом. Можно сказать - дистанционные. Но некоторые - только на одну дальность.
  >
  >то есть место там есть
  >))))))
  Нет. Для еще одного взрывателя места там нет. :))) И да, зенитчики думали головой. Поэтому взрыватели в их снарядах размещены спереди. А в крупнокалиберных присутствует механический установщик, позволяющий простым поворотом части взрывателя установить дальность подрыва. Без всяких извращений. :)
  А в малокалиберных места для него нет. И так, по отчетам наблюдателей на Ближнем Востоке, фантомы, получив 3-4 попадания из шилки, продолжали выполнение боевой задачи. Что кагбэ намекает.

  >а снижение массы ВВ скажем в 76мм с 500 до 350 грамм - но с возможностью точно подрывать дистанционно - все равно повышает эффективность.
  Считать, однако, надо. И проверять. На полигонах. В конце-концов, подобные игрушки были применены в Первой Мировой. Шрапнель.

  >и даже в 45мм снаряде снижение массы ВВ с 120 до скажем 80 грамм - оправданно.
  Голословно. Проверять надо.

  >т.к. прямым попаданием и 80грамм разрушают самолет и даже 60 грамм в 37мм снаряде
  А это - как повезет. Вон, для поражения Б-17 в среднем требовалось попадание 3-4 37мм снарядов, емнип.

  >проще говоря в наличии пуазо - дальномера с визиром или рлс и вычислителя/директора.
  >
  >что на малых калибрах редко ибо дорого.
  На малых калибрах нужна адская скорострельность и не менее адская круговая скорость платформы. Дальности там не те, чтобы от пуазо управлять. В то время. ПУАЗО, кстати, весьма не панацея. Первые образцы требовали огромного штата, постоянных подстроек и давали очень приблизительные результаты.

  >но если оно есть -лучше крупным калибром херачить.
  А это смотря по кому. По пикировщикам/штурмовикам - лучше МЗА. А крупные калибры - объектовая ПВО. У них скорость переброса такая, что штурмовик пролетит, перекурит, выпьет чашечку кофе, вернется, а они все будут переносить линию огня.

696. Кыш 2023/05/26 13:30 [ответить]
На основе послезнания многое можно было бы оптимизировать. Тоже теоретически. Тогда ведь вожди тоже не дураки были, многие вещи без наших подсказок отменили бы сразу, если бы не было сопротивления людей. Они прикидывали и махали рукой, дешевле наплевать, чем бороться. Принимать решение это ответственность самого подлого свойства. Вот, допустим, с точки зрения статистики ты полностью прав. Поступать надо по-твоему, потому что вероятность успеха 70%. А неуспеха, соответственно, 30%. И случается флуктуация, и ты в пролёте, выпали несчастливые 30%. С точки зрения твоей фундаментальной правоты ничего не изменилось. А в реальной жизни ты обязательно должен будешь оправдываться перед какими-то дураками, которые ничего не слышали про матстатистику и теорию вероятностей. Даже если ты самый главный. Не самого главного вообще затюкают. Поэтому люди не любят принимать решений и брать на себя ответственность без крайней необходимости. Поэтому над всякими королёвыми и курчатыми должны стоять поистине великие люди, которые и прохлаждаться не дадут, и дебилизмом своим тонкую работу не изгадят. И зачастую от них требуется для правильного поведения слишком много, свыше сил человеческих. Запредельная мудрость и информированность, которая в голове обычно не помещается. Вообще-то голова бездонна, но нужно время, а у них его никогда нет.

695. *Дзиньштейн 2023/05/26 09:39 [ответить]
  > > 694.Кыш
  >Сталин не запретил возиться со всякими-разными моторами, потому что это исследовательская составляющая, это школа для людей.

  да.
  он был прав.
  но мы знаем что это - лишнее.

  поршневые авиамоторы умрут через 10 лет.

  нужда будет в моторах м-62 они вечные.
  и очень нужны маломошные будут.
  от 50 до 550 лошадей.

  а могучие огромные поршневики - все.

  причем и на море и на суше тоже - дизеля да, а бенхинки все.

  то есть это школа - тупиковая.
  именно потому это вот то на чем можно сэкономить.
  сделав "неправильно" - зная что так правильно.

  и кст правильно пораньше пересесть на турбовинт и реактивы.

  опять же - тогда это эксперименты а мы знаем что именно так и надо, что конкуренцию с этим поршневики не выдержат

  и надо просто направить энергию людей на нужное.

694. Кыш 2023/05/26 07:48 [ответить]
Сталин не запретил возиться со всякими-разными моторами, потому что это исследовательская составляющая, это школа для людей. Так бы конечно, сосредоточиться на самом нужном для войны, а на остальное забить. Но после войны будет другая война, а после этих дурацких моторов будут другие моторы. Главное, чтобы были люди, которым привычно не только делать годную серийную продукцию, но и мудрить всякое, пытаться сделать невозможное. Тут смотрел какой-то ролик, где какое-то мудило сказало, что Ту-4 был ухудшенной копией В-29. Есть ещё сказочка, что он был точной копией. Это всё враньё. Он был улучшенной копией и отличался весьма существенно в лучшую сторону. Например, моторами и оборонительным вооружением. Что не удивительно, ведь его разрабатывали позже. Но для этого нужны были люди. Много людей, которые умеют такую работу. Очень много-много тысяч только на одну тему. Они выросли из всей этой возни с самолётиками и моторчиками. А чтобы запустить в космос спутник, взяли у Грабина 5000 человек, которые пушки рисовали и пилили. Вот примерно так.

693. *Дзиньштейн 2023/05/25 23:33 [ответить]
  > > 691.Лесник
  >Не пойму чего в любой альтернативе 82й пропихивают? Он же недоведенный всю войну пролетал.

  он доведенный в конце 41го уже был и по всему отличный.
  и надежный и форсаж держал и впрыск ему запилили

  >А топливную аппаратуру для инжекторных 82ФН делать мог в войну только один завод и в мизерных количествах.

  это как раз легко решаемо если именно на это кинуь ресурсы а не на доводку всех прочих моторов

  >Плюс свои 1900лс и сотни часов ресурса 83й выдавал сугубо на 100м бензине. А в войну был тока 95й... Это стал быть сразу 200лс считай в минус... Ещё инжектор, если в массе своей движки без него, то и бонуса от него мы лишается, а это ещё минус 100лс....
  >Итого получается движок 900+ кило с хорошим ресурсом, но всего 1600лс!

  так больше и низачем.
  при этом бензин решается присадками а инжектора постепенным расширением производства.

  главное - не распылять силы на все остальное.
  вообще

  просто не делать никаких новых поршневых моторов.
  они все равно не нужны.

  деламть -

  м11 ну это понятно, и сейчас работает. серия мг на его базе - желательна. моторы в 300 л.с. и около нужны.

  м-62 - тоже вечный мотор, до сих пор в строю. боевой на 39-40й и транспортный по сей день. преотличный.

  м82 - лучший мотор на ВОВ и после. лучше поршневика просто не нужно. годится и на военные вов и срзу после. и для первых ветролетов. и на ту-2 и ту4

  из водяных ам34-37 и то только из-за ил2 и морского всякого.

  и м105 - основной мотор истребителей на 40-42й пока его не задвинет м82


  и ВСЕ.
  больше - никакие не проектировать не испытывать не строить.
  только эти.
  и как хотите.
  улучшая строго в плане что может производство.

692. *Дзиньштейн 2023/05/25 23:22 [ответить]
  > > 688.Steltsy
  >https://alternathistory.ru/vundervaffe-vvs-rkka-polikarpov-vs-byaka-yakovlev/
  >
  >Познавательно. Особенно часть ?4, касательно двигателей.


  там много интересного.
  например бардак при испытаниях.
  новый самолет, не эталон надежности - испытывают над столицей.
  зае6ись вообще.

  но главное - наглядно сколько всего опытного и так и не доведеного было. строили и испытывали.

  а ведь могли по приказу не инициативить а вылизывать то что надо.

691. Лесник 2023/05/25 23:05 [ответить]
Не пойму чего в любой альтернативе 82й пропихивают? Он же недоведенный всю войну пролетал. А доведенный 82й - это 83й, уже послевоенный. Кстати народ , а точно-точно уверены что 83й нужен в 1941м? А то он весит 900+ кило и на инжекторе. А топливную аппаратуру для инжекторных 82ФН делать мог в войну только один завод и в мизерных количествах. Плюс свои 1900лс и сотни часов ресурса 83й выдавал сугубо на 100м бензине. А в войну был тока 95й... Это стал быть сразу 200лс считай в минус... Ещё инжектор, если в массе своей движки без него, то и бонуса от него мы лишается, а это ещё минус 100лс....
Итого получается движок 900+ кило с хорошим ресурсом, но всего 1600лс!

690. *Дзиньштейн 2023/05/25 22:01 [ответить]
  > > 681.бт
  >чем компенсировать недостаток дальности?

  снижением нагрузки, тактикой и птб.
  бензин вместо бомб.

  а еще важнее суметь увеличить не дальность а время.
  это кст непросто.
  сделать чтоб истребитель мог едва ползать на 200+кмч но тратя минимум.
  так полтора часа на 0,8 максималки - 700-800.

  а так 2,5 часа еле тошнит, и пролетает 600+ км.
  зато долго висит в ожидании


  > > 684.Prostak
  >> > 683.Кыш
  >>> > 681.бт
  >Народ, прекратите страдать фигнёй. АМ-42 и АШ-73 вполне реально получить раньше, если прикрыть французские тупики типа М-103/105/107
  >и М-87/88/90.

  м-105 гениальный мотор тянущий всю войну.
  ам42 хорош но ненужен.
  в 41м его нет и не выйдет.
  позже он нахер не сдался.
  прочие - тоже.

  82й мотор - нашевсе.
  >
  >Ну и с послезнанием - делать эти двигла из сплава никеля и алюминия,

  и никакого толку кроме лишних расходов.
  ибо дорого и % брака огромный.
  бриты не воевали в воздухе когда херней страдали с реактивами.


  а если ставить хорошие движки на люминиевые самолеты - то получится немного хороших самолетов а все остальные - говно фанерное не летающее на плохих движках.

  сочетание же плохие движки и люминь плюс хорошие и фанера - дают отличные самолеты и много.
  а только число и решает.


  > > 687.Алекс
  >> >
  >Таблицы стрельбы Вы пересчитывать будете?

  нет, этим есть кому заняться.
  и занимались - для кажого нового вида снаряда.
  на фоне остальных переделок - ибо из обычных орудий такими снаряди стрелять не имеет смысла - мелочи
  >
  >И 57, и 100, и 130. О. И 23.

  именно в 45мм взрыватель торчит из жопы оч сильно.
  и ничего.
  >
  >В малых калибрах места для еще одного взрывателя - нет.
  >
  >В зенитной артиллерии все снаряды - с самоподрывом. Можно сказать - дистанционные. Но некоторые - только на одну дальность.

  то есть место там есть
  ))))))
  а снижение массы ВВ скажем в 76мм с 500 до 350 грамм - но с возможностью точно подрывать дистанционно - все равно повышает эффективность.
  и даже в 45мм снаряде снижение массы ВВ с 120 до скажем 80 грамм - оправданно.
  т.к. прямым попаданием и 80грамм разрушают самолет и даже 60 грамм в 37мм снаряде
  но добавляется шанс поразить и осколками при промахе.

  вопрос лишь в цене

  и в возможности шанс реализовать.
  проще говоря в наличии пуазо - дальномера с визиром или рлс и вычислителя/директора.

  что на малых калибрах редко ибо дорого.
  надо или крупную батарею мза или на корабле.

  но если оно есть -лучше крупным калибром херачить

689. *бт 2023/05/25 12:23 [ответить]
  > > 685.Prostak
  >Попуасам это не поможет нуникак.
  >Ибо оныя в реале всю ВОВ делали люминиевый корпус для слабых движков и фанерный - для сильных.

  очевидно своих предков вы к папуасам не относите
  а наших, видимо - да
  вы из америк или европок?

  >Ну не хватало им мозгов/желания(нужное вставить!) сделать люминиевый Ла-9/11 вовремя в ВОВ!:)))

  у предков было маловато алюминия,
  а с мозгами плоховато у кого бы?
  вам несколько дней поразмыслить хватит?

688. Steltsy 2023/05/25 07:57 [ответить]
  https://alternathistory.ru/vundervaffe-vvs-rkka-polikarpov-vs-byaka-yakovlev/

  Познавательно. Особенно часть ?4, касательно двигателей.

687. Алекс 2023/05/24 17:45 [ответить]
  > > 675.Дзиньштейн
  >> > 674.Алекс
  >>> >
  >>Уменьшение и без того невеликого могущества снаряда.
  >
  >никакого уменьшения - взрыватель сзаду из жопы торчит.
  Таблицы стрельбы Вы пересчитывать будете?

  >Вы 45мм снаряд в руках когданить держали?
  И 57, и 100, и 130. О. И 23.

  В малых калибрах места для еще одного взрывателя - нет.

  >а главное - зачем?
  В зенитной артиллерии все снаряды - с самоподрывом. Можно сказать - дистанционные. Но некоторые - только на одну дальность.

686. Кыш 2023/05/24 17:35 [ответить]
Послезнание говорит, что водяные движки самолётам почти не нужны. Воздуханы лучше. Но тогда этого не знали, занимались диверсификацией. Плюс Ил-2 - изобретение мирового уровня-плюс требует продолговатого двигателя, явно водяного V-12.

685.Удалено владельцем раздела. 2023/05/24 14:47

684. Prostak 2023/05/24 14:30 [ответить]
  > > 683.Кыш
  >> > 681.бт

  Народ, прекратите страдать фигнёй. АМ-42 и АШ-73 вполне реально получить раньше, если прикрыть французские тупики типа М-103/105/107
  и М-87/88/90.

  Ну и с послезнанием - делать эти двигла из сплава никеля и алюминия, как бритые делали для первых реактивных движков.

683. Кыш 2023/05/24 13:28 [ответить]
  > > 681.бт
  >чем компенсировать недостаток дальности?

  Кроме дозаправки ничем. Но тут важно понимать, где дальность критична, а где благое пожелание. И вот за счёт пожелания можно поправлять другие параметры.
  Впрочем, дальность увеличивается за счёт недогруза. Берёшь меньше бомб, летишь выше, быстрее и дальше. Только должен быть смысл.

682. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/24 12:48 [ответить]
  > > 681.бт
  >чем компенсировать недостаток дальности?
  Дозаправкой в воздухе или планерами прицепами.
  https://vk.com/wall-5058831_455747?z=album-47861443_168378389
  В 1942 г. O.K. Антонов разработал проект беспилотного воздушного прицепа ВП-1. Это был планер, предназначавшийся для буксировки за истребителем тяжелой бомбы. Сцепка с самолетом осуществлялась посредством жесткой тяги (дышла), которая конструктивно являлась частью ВП-1. Планер рассчитывался для доставки бомбы ФАБ-500 весом 500 кг.

  В конце зимы 1942 г. в Тюмени была испытана модель ВП-1 взлетным весом 120 кг. При буксировке за самолетом У-2 прицеп вел себя устойчиво, и только при заходе на посадку наблюдалось небольшое раскачивание. В одном из полетов был сброшен макет бомбы ФАБ-500 весом 50 кг, что не отразилось на поведении планера. Однако серийно ВП-1 не строился.

  Аналогичные работы по отработке буксировки бомб проводились в Германии. В конце войны проходили испытания по буксировке реактивным бомбардировщиком 'Арадо' Ar 234 крылатой ракеты Fi 103 (ФАУ-1), которая взлетала на сбрасываемой тележке. Испытывался также планер-бомбардировщик Р 21, аналогичный планеру ВП-1, на буксире у легкого самолета 'Физелер' Fi 99.
  https://arsenal-info.ru/b/book/2252807287/232
  Или облегчением конструкции самолёта.

681. *бт 2023/05/24 12:32 [ответить]
чем компенсировать недостаток дальности?

680. Кыш 2023/05/24 11:28 [ответить]
По-настоящему мощные моторы, по 1500-2000 лошадей это золотой ключик. Можно делать любые истребители и бомбардировщики. Особенно, когда дальность не очень @бёт. Тут можно вообще развернуться и все чудеса показать. А вместо этого двумя руками натягивают 1000-сильному движку ещё сил 50-100. А потом изворачиваются, чтобы самолёты на этом как-то летали. Делают их на соплях, лишь бы облегчить. Но там другая беда, велят топором из осины выстругивать. Короче, всё очень трудно. Поэтому и награждают по-царски, когда успех получается. Потому что это не работа, а колдовство.

679. *Баламут Петрович 2023/05/24 01:48 [ответить]
  > > 678.Prostak
  >Аффигеть... Растешь в моих глазах - все таки с моим мнением согласился...
  ваши оценки присутствующих не уместны

678.Удалено владельцем раздела. 2023/05/23 23:47

677. *Дзиньштейн 2023/05/23 23:30 [ответить]
  > > 676.Лесник
  >С какого это перепугу 81й не доведён стал? Если в отличие от 82го он в мае-июне 1940го 100 часовые госы прошел.

  с такого что по факту выпускать их надежные - не вышло.
  а на стенде кто сколько проработал неинтересно вообще.

  >> Особо непонятны ваши загоны про тепловой режим, с учётом того что 81й движок на 10см шире по диаметру

  во-первых по факту.
  во-вторых от того что там снаружи мотора торчит вообще мало что зависит.

  по факту именно так.

  моторы эти что 71й что 81й что 90й - были переоблегченные и оттого изначально и навсегда ненадежные

676. Лесник 2023/05/23 23:08 [ответить]
  > > 663.Дзиньштейн
  >81й невозможно довести.
  >именно из-за теплового режима.
  >мертворожденный.
  >
  >а 82й ГААНТИЯ что довели и улучшили.
  >
  С какого это перепугу 81й не доведён стал? Если в отличие от 82го он в мае-июне 1940го 100 часовые госы прошел. Особо непонятны ваши загоны про тепловой режим, с учётом того что 81й движок на 10см шире по диаметру. Собсно 81й то и не пошел в серию потому как слишком переразмеренным казался. У М-62 на том же диаметре 9 цилиндров помещалось, а у 81го в ряду токо 7 цил. Суммарный зазор свободный будь здоров, минус два цилиндра это дофига дополнительного обдува второго ряда...

675. *Дзиньштейн 2023/05/23 22:27 [ответить]
  > > 674.Алекс
  >> >
  >Уменьшение и без того невеликого могущества снаряда.

  никакого уменьшения - взрыватель сзаду из жопы торчит.
  Вы 45мм снаряд в руках когданить держали?

  собсно и их так можно.
  тем более что были морские 1,08кг дистанционные гранаты 45мм.
  дичь, конечно
  но можно их сделать.
  только дорого.

  а главное - зачем?

674. Алекс 2023/05/23 18:31 [ответить]
  > > 672.Баламут Петрович
  >что мешает сделать тоже под меньший калибр?
  Уменьшение и без того невеликого могущества снаряда.

673. *Дзиньштейн 2023/05/23 09:53 [ответить]
  > > 672.Баламут Петрович
  >т.е. вместо капсюля - шайба под ключ типа секретки
  >и контактом в середине?

  или шайба точнее втулка с капсюлем - для механики на простых пушках.

  или капсюль как есть для аварийного отстрела если что вручную а на гильзе есть контакт изолированный от прочей массы - для электроуправления.
  для автоматизиованных пушек.
  >
  >что мешает сделать тоже под меньший калибр?

  жабность.

  >вроде были оптические дальномеры пво под одного оператора-дальномерщика
  >связать с прибором установки дальности подрыва

  в малом калибре и пушка такая стоит как большая и снаряд

  а промах более вероятен - большой снаряд хоть осколками достанет.

  не, так-то обычную дистанционную трубку в жопу перенести - наверное не сильно дороже.
  гильзы помудренее но не сильно.

  но орудие уже передеыать.
  и затвор и привод крутилки и самое главное все это с немалой точностью.
  система без обратной связи - не посмотреть правильно ли стоит - то есть должно технологией обеспечиваться.

  плюс надо если сопряженный с дальномером - то все равновычислитель.
  и с упреждением и насчет увн - с высотой скорость горения изменятся
  еси выше 2,5-3км лупить

  впрочем морские 122мм гаубицы 25клб я бы затачивал не далее 4-5км по высоте бить.
  от пикировщиков и торпедносцев хватит

  теоретически, если отработать то механическую систему, проще горя "гильза с встроенным АУТ" - можно применить и на 100-76мм зенитках морских и на 85мм сукопутных.


  при этом теоретически возможность ручной установки сохраняется - какая разница где ключом крутить - на носу снаряда или на жопе гильзы.

672. *Баламут Петрович 2023/05/23 01:07 [ответить]
  т.е. вместо капсюля - шайба под ключ типа секретки
  и контактом в середине?

  что мешает сделать тоже под меньший калибр?
  вроде были оптические дальномеры пво под одного оператора-дальномерщика
  связать с прибором установки дальности подрыва

671. *Дзиньштейн 2023/05/22 18:48 [ответить]
  я бы например попробовал сделать для гипотетических 122мм универсалок.
  (ибо под 100-102мм жаба душит а 130 и 152мм из экономии стреляют без гильз, картузами. а ведь были патронные пушки Кане, 120мм и даже 152мм. с унитарами. но еще царисты просрали все полимеры)

  гильзу переделываем. не только под унитар.
  в дно устраиваем изолированнное контактное кольцо.
  внутри гилзы провод.
  второй контакт сама гильза
  в дне снаряда дистанционная трубка.
  с электроприводом.
  (а в голове обычный контактный на всякий случай)

  разные варианты можно придумать как именно.

  патрон подается в казенник, после закрытия система по ПУАЗО выставляет дистанцию и ведет цель меняя дальность онлайн.
  как только автомат разрешения срабатывает - выстрел.

  в длинноствольных 38клб для настоящих - и капсюль в гильзе резервный а выстрел электрикой, все наведение - и по углам и по дальности - автоматическое полностью.

  а коротышки 25кл для вспомогах - там если и есть какая-то СОН и вычислитель - там просто три наводчика..
  два по углам а один так же смотрит на стрелку и совмещает или по команде выставляет дальность подрыва. а выстрел вручную.

  конечно типа - пока выстрел происходит и т.д.
  но во-первых это таки хоть как-то и сильно лучше чем любой АУТ с установкой до подачи в ствол
  во-вторых таки моно чуть заложить в вычислитель запаздывание установки дальности, незначительное.
  ну и цели все же -не околозвуковые КР на сверхмалой высоте маневрирующие в нескольких км.

  п.с. это наверное в пушки надо.
  п.п.с. - для 25клю вспомогах наверное надо вообще другой патрон. гильза короче ибо зачем им большой заряд.
  гаубица считай.
  капсюльная втулка - на резьбе.
  от нее через всю гильзу штырь.
  вставляемый прямо в гнездо донного дистанционного взрывателя.
  и механический привод от некоей муфты с зацеплением, размещенной на зеркале затвора. она же втулка ударника.
  перед выстрелом максимально на 0, типа сброс до заводских, потом выставляется дальность.
  и тоже в онлайне только вручную - по стрелке или по команде голосом.

  итого орудие полностью автономное механическое, три наводчика, заряжающий(е) - при гаубичном снаряде и гильзе-аряде как на д-30 унитра весить будет ок 30кг (досылатель все равно хорошо бы).
  скорость ок 500м/с - отдиваться от пикировщиков и торпов на 3-4км хватит.
  плюс командир орудия. если надо на глаз наводить и командовать.
  и желательно КДП с вычислителем - от коих просто стрелочные датчики на установке стоят

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация ()

Комментарии: Ша39 Авиация
()