Комментарии: Ша39 Авиация

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 29/01/2024. 0k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим авиацию с 1939г

про глобальные решения --> в "cтратегию и тактику противодействия "

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:24 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (660/1)
10:36 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (474/64)
10:33 Темежников Е.А. "Армии скифов 700-100 до н.э" (3/1)
09:45 Баламут П. "Ша39 Авиация" (839/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:06 "Форум: Трибуна люду" (940/101) 12:06 "Форум: все за 12 часов" (164/101) 11:14 "Диалоги о Творчестве" (842/54) 21:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (224/1) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:45 "Ша39 Авиация" (839/3) 16/11 "De Conspiratione. Закулиса " (198/13) 16/11 "Разное" (808/23) 16/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (590/3) 14/11 "Ша39 Моторы Ссср" (396/1) 13/11 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (908/12) 13/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (599/1) 11/11 "Ша39 Критические технологии " (420) 11/11 "Гм. Нулевой вариант" (529) 07/11 "Какие события предотвратить, " (265) 07/11 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (11) 06/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (284) 04/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (924) 04/11 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (651) 02/11 "Ша39 Бронетанковая" (177) 01/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (929) 31/10 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (285) 29/10 "Ша39 Артиллерия" (224) 24/10 "Ша38 Антимюнхенский сговор" (130) 23/10 "Ша39 Против танков" (300) 20/10 "Ша39 Подход к Самому... Как " (335) 18/10 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (268) 17/10 "Ша39 Медицинские вопросы" (353) 17/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (244) 15/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (332) 14/10 "Расстрельные тройки кровавых " (359) 13/10 "Ша39 Флотские проблемы" (348) 12/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (241) 09/10 "Ша39 Трое... Прибалтика" (38) 09/10 "Ша39 Дальво" (541) 07/10 "Ша00.В какой год забрасывать " (270) 05/10 "Ша39 Трибунал" (520) 05/10 "Ша39 Гранаты" (819) 03/10 "Ша39 Транспортер переднего " (401) 01/10 "Исаев как сменщик Резуна" (44) 20/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (141) 12/09 "Ша39 Польская проблема" (100) 08/08 "Медитации" (76) 06/08 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (5) 24/07 "Журнал боевых действий" (3) 23/07 "Гм. Берия вышел из доверия" (23) 30/06 "Гм-00. Делай, что должен" (82) 31/05 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (530) 26/05 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (21) 11/05 "Гм-Х. Встреча Механика со " (273) 16/04 "Ша39 Перспективные Ошс" (312) 21/03 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (595) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм. Шарага и сорокапятка" (13) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 05/04 "Гм. Характеры и терки персонажей" (14) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:58 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (107) 11:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (800/18) 11:51 Шибаев Ю.В. "Грустный вокализ" (2/1) 11:50 Анисимов И.В. "Картина" (5/4) 11:42 Чваков Д. "Зимовье" (2/1) 11:41 Nike1234 "Энергетический мир.Мужчина " (2/1) 11:40 Вэл "День слепого Валентина" (7/6) 11:24 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (660/1) 11:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (60/11) 11:16 Уралов А. "Эпоха Башни (городская легенда)" (171/1) 11:14 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (842/55) 11:12 Абрамова Т.Е. "Именем Российской Федерации. " (3/2) 11:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (254/1) 11:05 Гончарова Г.Д. "Бюро магической статистики - " (207/1) 10:51 Егорыч "Сталин и печник" (24/2) 10:40 Ив. Н. "18 ноября" (1) 10:36 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (474/64) 10:33 Темежников Е.А. "Армии скифов 700-100 до н.э" (3/1) 10:32 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (111/2) 10:25 Гущин П.Е. "Интернет и квартиры" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сен. Книга пятая Мы играем в пистолеты Клёнов и другие. Рекомендует Колоскова Е. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109498 Произведений: 1715578 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	18/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова И.В. Антонова А. Аретинский С.В. Бадер И. Баценга В. Белов М.Ю. Бондаренко Р.В. Броварник М.А. Булгакова Е.Я. Валериев И. Ванян А.А. Владимировна К. Воротилин А.Г. Геннадьевна И. Голубчик А.В. Граинар А. Гринкевич Ю.А. Гудков Р.В. Дубровина А.А. Заклинский А.В. Зеленков В.И. Зрячкин А.Н. Каже Р.А. Казанцев В.А. Карельская А. Кирсанова В.В. Киселев Д.А. Киян О.В. Кострова К. Котенкова И.К. Коэн М. Крошечкина О.А. Кузьмина Л.В. Лина Ш. Мануков Э.Р. Масалова Г.С. Мраги Л. Мрачный Т. Налимова Я. Незнанская Д.В. Новикова И.К. Овсянникова И.А. Орлов Г.В. Панасенко Д.С. Пиорова Н. Полищук А.В. Разорвин А.А. Рэйв С. Селявина А.С. Солярис Сурчакова С.Н. Темар З. Томах Т.В. Траум Т. Туманов В.В. Устинов Ю.А. Ушани М. Фокс Н. Чернусь А.Н. Шевяков С.Ю. Шел А. Я Н. Яньшин Р.А. Ярчук С.Н. Lesta O. Roksanna
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21:13 Августин А.М. "Эра демонов или Идеологический " 16/11 Старший Т. "Авторучка" 16/11 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 14/11 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" Полный список...>>

839. *Дзиньштейн 2025/11/18 09:45 [ответить]
  ну собсно амеры в корее попробовав во вьетнаме и начали играть в свой "вертикальный охват".
  с одной стороны это им обошлось недешево.
  с другой стороны иначе как вертеть калом в тех условиях вовсе сложно и вышло эффективно.
  главное что амеры пилотов ветролетов за настоящих ВВС не счмитали.
  морские там да а армейцы - туда насажали едва обученных салаг набрав самых упоротых.
  кого не жалко и менять легко на новых.

  ну примерно как наши бабские авиаполки.

  ветролет он оч проще самолета в управлении.
  потому что у самолета минимальная скорость два десятка м/с даже у легких.
  и тут нужен глазомер
  и просто опыт.

  а ветролет если "чето неясно" может повисеть и посмотреть.
  и снижаться с 0 горизонтальной и вертикальной не 3-5 м/с как самолет на посалдке а метр и менее в секунду.

  еще и эффект экрана предупреждает о близости земли (правда в нем некоторая опасность есть конечно)

  у ветролета просто гораздо меньше критических режимов где он внезапно начинает падать.

  в СССР из-за дороговизны техники относились к ветролету как к "настоящему" летадлу.
  это не правильно.
  эта техника не сложнее да если правильно делать и не дороже полноприводного грузовика на 40й год (ну - примерно. допустим не дороже гипотетического трехосного 6х6)

  а управлять ветролетом проще, чем авто.
  особенно если забить на "экономичность" и летать только на высоте деревьев - ну 50-150 метров.

  тут ксть и аварийность ниже - конечно не в горах.
  но биться на скорости на 50 метрах не обо что - если только ночью и в тумане.
  а вот если падать из-за отказа движка - то со 150ти даже на инерции ротора и авторотации за счет скорости - он довольно мягко плюхнется, не успеет разогнаться.
  даже если мотор "обрежет" а не какие-то чихпыхи.

  вопрос в том чтоб техника была еще и дешевой и надежной.

  к мотору м62 в общем-то вопросов нет - особенно при использовании на номинале.
  а вот от автомата перекоса и всяких рулевых винтов надо отказаться сразу и навсегда.
  только соосная схема.

  и динамическое, газовыми потоками - управление по курсу тангажу и (регулировка а не управление?) по крену

  просто роторы, ВФШ (с регулировкой шага на земле - если надо, на самом деле не надо ибо работает-то в одном режиме всегда)
  с синхронизирующими паразитными шестернями между ними

  это не только просто и дешево.
  но и очень надежно
  там нечему ломаться (ну кроме усталости металла/дерева и ресурса лопастей - но и тут не играющая каждый оборот туда-чсюда лопасть прослужит дольше)

  а управление потоком (выхлопа или выхлоп+ охлаждение мотора от центробежной вытяжки) - это вообще примитивно.

  газзовод - это труба.
  само по себе конструктивно прочный элемент (особенно если не упарываьться в авиационную экономию веса, сделать попрочнее)
  это не говоря, что можно вывести не просто две трубы назхад консолью - то и связать их в ферму.

  выхлоп и управление им - просто заслонки.
  при том постоянно открытые - выхлоп от мотора всегда как и охлаждение.
  то есть суть управления просто перераспределение потоков - чуть больше в одну сторону, меньше в другую.
  это тоже примитивно исполняется - и тоже можно сделать надежно и дублированно.
  чтоб ни по износу ни по боевым повреждениЯм не вышло из строя все сразу.

  (я бы вывел назад дыве турбы по бокам пузеляша - между ними люк и рампа - и на каждой турбе - поворот в свобю сторону, и если что то крутиться придется только в одну сторону но тоже норм, и вверх-вниз для тангажа - опять же чтоб обе из строя вышли маловероятно - ну и связать меж собой и треугольником к полу пузеляша)

  в таком аппарате ломаться просто нечему - самое "неизвестное" это роторы и угловой редуктор.
  но и то и другое на порядок проще редуктора и лопастей с автоматом перекоса.
  проще и надежнее.


  и потому такие аппараты и водить смогут пацаны бабы и старички запросто.
  без всяких понятий об аэродинамике.
  без всякого глазомера и т.д.
  без всякой навигации и штурманского - ибо в обычных метеоусловиях днем и в видимости земли всегда (речь про штатно и изначально - кто научится потом - сами начнут летать как попало)

  ну и такое же и обслуживание - кроме заправки топливом и маслом технику надо лишь (доступными на тот момент способами - а по сути лишь "визуально") проверять ресурс, ну и наличие повреждений.

  в общем-то тоже выходит - на уровне автомобиля (только проще ибо узлов меньше)

  за все это надо платить большим расходом авиабензина (но на тонн*километр не более чем на Ми4 реальном выходит)
  но сильно больше чем самолеты (сравнив с Ан2 наприамер, с тем же мотором - у нас 300 литров на сотню км тонну везти, а на Ан всего 85...)

  потому с одной стороны такие машины можно и нужно дать везде.

  с другой совсем уж массовое применение не оч выходит.
  массировать и концентрировать можно.
   на уровне армии авиаполк ветролетный, скажем 40 машин.

  способный усиленную роту выкинуть за один ход или за два-три - батальон.

  но это редко, ибо дорого.

  а в дивизиях и бригадах от силы звено 3-4 машины.

  ну и отдельно тема ударных.
  максимально забронированной коробочки с блоками РС

838. Кыш 2025/11/18 00:46 [ответить]
Количество пригодных площадок на местности стремительно растёт с уменьшением требований к ним. Противника можно вконец задолбать проникновениями в его тыл. Прямо под носом можно дела обделывать и смываться. Даже если район в тылу охраняет целая дивизия, можно её за хвост подёргать.

837. *Дзиньштейн 2025/11/17 11:25 [ответить]
  кст да
  Р5
  Р5 + клиножир.
  вместо верхнего крила - соосные роторы.

  а людей умеющих работать учить на ут-1 и ут2 с ротором сверху.

  кст если уж совсем крохи выбирать.
  вот смотрим на ветролет аж "самого" Сикорского.

  первый серийный, Р4

  Диаметр несущего винта: 11,6 м
  Масса пустого: 952 кг
  Максимальная взлётная масса: 1152 кг
  Силовая установка: 1 двигатель Warner Super Scarab (R-500-3) мощностью 165 л. с..

  и как видим нагрузка на мощность ажно 6,98 кило
  но тут есть нюанс.
  это однороторный аппарат
  а значит - до 10% забирает рулевой винт

  то есть смело можно считать 7+ или даже 7,5 кило на лошадь

  этот аппарат серийный.
  испытанный использованный воевавший

  первый экспериментальный был еще более нагружен
  Диаметр несущего винта: 8,53 м
  Масса пустого: 368 кг
  Масса максимальная взлётная: 698 кг
  Двигатель: 1 × Franklinангл. 4AC-199-Eангл.
  Мощность двигателя: 90 л. с. (67,11 кВт)

  то есть 7,75 а с учетом рулевого 8+ точно
  (но ладно - этот типа едва летал)

  так что.
  с мотора М62
  с номиналом 700 и даже забив на взлетную мощу в 1000 - ради ресурса или резерва
  при соосном роторе без потерь на рулевой винт.
  вполне можно снять нагрузку в 5 тонн полетной массы.

  то есть коптер везущий тонну на нем точно получится.

  главное забыть как про страшный сон про автомат перекоса и пр.

  я бы возможно предложил сделать нечто
  в виде вывернутого наизнанку Мси4

  мотор сверху над ДО

  от редуктора вал через кабину на морду.
  на морде винт.
  пес с ним с КПП планетарной - красиво но допустим не умеют.
  две муфты - фрикционы от БТ.
  на ротор и на винт.

  взлет - почти неуправляемый (можно добавить какие-то консоли крила чтоб поток нисходящий по бортам направлять и разворачивать и немного двигать машину - ну на балках подвески и шасси какие-то законцовки приделать лопухами, а в полете по-самолетному горизонтально разворачивать)

  центровка конечно важна будкет - ДО надо тесное чтоб сложно нарушить было.
  и систему наклона какую=то с помощью выхлопа я бы оставил.

  но после взлета поднявшись чтоб запас высоты был - переходит на винт и дальще летит как автожир, отключив ротор.
  управляясь как самолет рулями.

  единственное ради чего это надо - по-самолетному он лететь сможет на крейсерской скорости что-то ок 120-150 на 1/2 мощи мотора а то и меньше - ну и тупо вдвое меньше расход топлива (и ресурса)
  а посадка так же по-вертолетному.

836. Кыш 2025/11/17 00:43 [ответить]
Нужно делать А-7 и людей, которые могут с ним работать. Пусть нарабатывается практика. А потом можно и вложиться в усовершенствования. Главное возить грузы во всякие жопные места, где нет площадок. Но высокими горами не увлекаться. Так можно обгадить всю идею. Основная война будет на равнинах. И летать не очень далеко. Впрочем, чем дальше, тем лучше. Потом можно будет за счёт топлива на коротком плече брать больше груза. Р-5 на севере возили где-то по полтонны.

835. Баламут Петрович 2025/11/17 00:25 [ответить]
  > 834. Дзиньштейн
  > мне кажется гораздо проще в изготовлении и управлении

  очевидно,
  испробуют все - но со временем
  а начнут с самого простого
  постепенно повышая сложность

  самое простое то, что уже есть - а7
  там можно попробовать и патрубки вывести

834. Дзиньштейн 2025/11/16 11:05 [ответить]
  ну того именно что планетарку между мотором и ротором/пропеллером.

  оно не сложнее (проще на порядок) автомата перекоса и даже просто изменяемого шага ротора.
  можно обойтись и парой муфт, фрикционов по сути.
  но оно выйдет по-моему сильно тяжелее и менее надежно.

  но двухвинтовой-соосный коптер.
  с управлением наклоном всей машины.
  используя выхлоп мотора и/или выхлоп нагнетателя центробежного для охлажения оного мотора

  мне кажется гораздо проще в изготовлении и управлении

833. Кыш 2025/11/16 06:43 [ответить]
Можно попробовать сделать муфту к приводу ротора, а тяговый пропеллер сделать с изменяемым шагом. Облегчить его в ноль и крутить ротор, пока не взлетит. А потом затяжелять потихоньку, пока не разгонится, а потом ротор вообще отрубить, пусть сам крутится. Наверное, можно и в обратном порядке.

832. Дзиньштейн 2025/11/14 15:39 [ответить]
  > 828. Steltsy
  > >
  > Нет, не АК, а именно ЦАГИ А-15, управляемый не консолями, а ротором.


  это тем более тупик.
  ибо прелесть автожира в простоте по сравнению с вертолетом.
  ему не надо управление ротором.
  не нужны даже лопасти с изменяемым шагом.

  по сути это просто самолет.
  у которого (одно из) крыло - заменено ротором.
  если грамотно сделанный - то обдуваемого и/или раскручиваемый мощностью мотора.
  суть ротора в замене крыла.
  ротор создают ту же подъемную силу, что и крыло - но при гораздо меньшей скорости аппарата
  (а если подумать и подвести на него ВСЮ мощу мотора - то и при нуле скорости аппарата)

  теоретически грамотный автожир.

  должен взлетать по-ветролетному 100% мощи отдавая ротору.

  после чего плавно забирая (тут без планетарной КПП не обойтись) отбирая часть на пропеллер тянущий.
  вплоть до 100% перехода на полет "по-самолетному".

  собсно даже А7 как он есть.
  с мотором 480 сил.
  вполне мог бы поднять себя сам.
  нагрузка 4,8 кг на лошадь для ветролетов с поршневыми моторами в общем не оч прям большая.

  вообще автомат перекоса это технологическая диверсия.
  а сама идея управлять ротором ради полета - изощренный идиотизм.
  и лучшее этому подтверждение - современные мультикоптеры обходящиеся наклоном аппарата (посредством разницы тяги, но это не принципиально - ибо рулевой винт-то на ветролетах используют с тех же времен что и автомат перекоса)

  Сикорский - жадный содомит (тм).
  но - умничка ибо сделал то что дорого, и хер кто так просто скопирует.
  значит - можно выгодно продавать.

831. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/11/14 14:53 [ответить]
  > 830. Кыш
  > Автожир вообще тупиковый вариант. Но скоро война.
  Во-во, это из-за того, что вертолёт ниасилить. А потом уже, после ВОВ, Ми-8 склепаем и красота )))

830. Кыш 2025/11/14 14:51 [ответить]
Автожир вообще тупиковый вариант. Но скоро война. Транспорт, который по грузоподъёмности не менее Р-5, а по требованиям к площадке лучше У-2, очень пригодится. Окруженцам надо помогать. Армия очень быстро теряет боеспособность при нулевом снабжении.

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация ()

Комментарии: Ша39 Авиация
()