Комментарии: Война до победного без конца

B : другие произведения.

Комментарии: Война до победного без конца
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/07/2024, изменен: 13/08/2024. 5k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
10:00 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (411/101)
04:57 Дорми Ф.Д. "Хохол-10: Смерть Хохла" (24/9)
02:19 Большаков А.В. "Оболганная нация" (12/1)
00:51 Панарин С.В. "Писька Гитлера: маленькая, " (936/30)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:10 "Диалоги о Творчестве" (736/39) 10:09 "Форум: все за 12 часов" (113/101) 10:00 "Форум: Трибуна люду" (429/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (223/1) 12/11 "Форум: Литературные объявления" (685) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: B 22:04 "Косиножка" (190/1) 15/03 "Пионеры-предатели (о либеральном " (16) 16/02 "О Навальном хорошо или ничего" (1) 12/02 "Сталин жил или жив?" (3) 28/01 "Либералы-вредители (в формате " (19) 22/01 "Песочные часы" (5) 17/01 "До последней капли водки" (2) 01/01 "Елочка, заткнись" (1) 18/12 "Война до победного без конца" (27) 17/12 "Что делать, если Рахметов " (22) 16/12 "Зеленский и три буквы" (8) 12/12 "Серый ник B" (28) 12/12 "Какашка Ильича" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:11 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (26/9) 10:10 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (736/39) 10:09 Николаев М.П. "Телохранители" (949/7) 10:08 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (310/68) 10:07 Безбашенный "Запорожье - 2" (532/2) 10:02 Ив. Н. "16 ноября" (1) 09:54 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (711/2) 09:49 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (13/1) 09:46 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (77/3) 09:43 Уралов А. "Колька и Всемирный Заговор" (445/1) 09:42 Ковешников С.В. "Уина" (105/29) 09:28 Poloz.Ok "Пакгауз" (557/9) 09:15 Тулупов С.И. "Как передается информация" (5/4) 09:14 Симонов С. "Амальгама. Гл 01-22" (116/1) 09:14 Шибаев Ю.В. "Меломан" (1) 09:11 Тюссо М. "Женихи, трупы, научные изыскания" (8/2) 09:06 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 105" (707/2) 09:00 Ангорский А.А. "Моделирование темпорологических " (22/5) 09:00 Баламут П. "Разное" (785/5) 08:54 Калинин А.А. "Сонет 409 Магнитострикция" (11/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Цветок змеиного Связующая энергия Я мокрым взглядом Рекомендует Nyurka ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109485 Произведений: 1715086 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	15/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аль-Химик А. Асеева И.И. Астремский В.В. Бабинцев С. Бабюк Е.В. Баранов В.В. Большой Ж. Буева О.Т. Васильева Н.В. Владыко Т. Войнаровская В.И. Галашева И. Галямин А.А. Головин С. Гончаров С.С. Даниэль-Дейемон С. Джус И.П. Донцова О.В. Иванов В.В. Иванова А. Игнатьева Т. Икар Исааков М.Ю. Касси Колесников М.А. Коптев А.А. Коптева Д.А. Кочемирова А. Крылов К.Д. Л. С. Лазарева В.В. Маркелова А.В. Масленникова С. Машовец К.В. Меламед М.Л. Мизонов Г. Минаррелен А.О. Михайлов И.А. Мятная Л. Народова О. Ноябрь Ю. Ноябрьский С. Омели Полуэктов П. Рубинова А.И. Сакварелидзе Н.Ш. Секерская В. Скоркин К.Ю. Сокол И. Стрельницкая Н.И. Такаги М.Б. Такая Р.Л. Тиравиэль Угрюмов Е.Ю. Уотерс Г. Ушакова Е.И. Ушанов Н. Фельдман А.М. Ха А.Н. Чужая Шмерлер О.А. Шугрина Ю.С. Шумских Г.С. Шурыгин О. Эрика Я, Про М., Без Dizel Fake Firemage Gabrielle Lumi H. Mansura Neman P.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:01 Абрамова Ю.А. "25. о3 - Первое знакомство" 19:19 Кот А.А. "Иномирские тропы. Том 5" 14/11 Шушаков О.А. "Охранота нарвалась? Или еще " 13/11 Фарбер М. "Выбор Лукаса" 11/11 Сорочан А.Ю. "Лучшие Нф-рассказы из "Новых " 11/11 Северюхин О.В. "Беги, Василич, беги" Полный список...>>

27. *B 2024/12/18 11:30
  > 26. Странникъ
  > > 25. B
  > > > 24. Странникъ
  >
  > >
  > > виноват, наверно, слишком завуалировано ехидничал,
  >
  > Нет проблем, может я и недопонял чего-то. Со мной случается.

  вы, право, манкируете внутренней жизнью Самиздата -

  потому явно не знаете серого ника


  это игровой ник - некий давнишний вредный персонаж

  о котором все (бородовая тусовка) всё знают,

  потому что ничего не знают


  а вы повелись с ним в серьезные рассуждения -

  он, вежливый ник, всегда подыграет собеседнику


  что касается серьезности статьи, под которой мы с вами разговариваем -


  так я вообще не пишу здесь статей -

  за пять минут что-нибудь набарабаню - и все

  моя писанина на СИ - это рамки приличия -

  на Самиздате я графоман - и обязан графоманить


  вы умный и неравнодушный человек,

  но наивный - в сети все призрачно

  а серьезно поговорить о политике -

  это к завсегдатаям ТЛ -

  там все серьезно - соратники, противники

26. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/12/18 00:15
  > 25. B
  > > 24. Странникъ

  >
  > виноват, наверно, слишком завуалировано ехидничал,

  Нет проблем, может я и недопонял чего-то. Со мной случается.

  >
  > не виноват, уж я точно не переходил на персоналии,
  >

  Тут уж и я не виноват. Хорошо ссылаться на иронию, но ваши рассуждения в вашем оригинальном тексте абсолютно серьезны и ведут к совсем неироничным выводам. Вы же свели ситуацию к двум исходам: "либо мы, либо они"; третий, которым большинство конфликтов (да и дуэлей в прошлом) заканчивается (Финская, корейская и афганская войны, например), вы даже и не упомянули. Значит по вашему нужно уничтожить еще миллионы ради закона муравейника.

  Это уже не конфликт между либерализмом и консерватизмом. Это между добром и злом:

  "имеющие начертание зверя будут иметь 'отвратительные гнойные раны' (Откр. 16:2). За свои страдания они будут хулить Бога, и при этом им будет чуждо раскаяние (Откр. 16:9-11). Предводительствовать над принявшими начертание будут 'зверь и лжепророк'"


  >
  > вы только не обижайтесь,
  >

  Нет проблем. Я не обижаюсь. Но мне всегда тяжело, когда вроде бы адекватный и, скорей всего, имеющий очень похожее со мной исходное прошлое собеседник вдруг переходит те грани, которые нас в детстве учили не переходить.

  > но если бы мне вдруг захотелось поговорить серьезно о политике -
  >
  > я бы это сделал в реальном мире
  >
  > и потом все равно долго бы смеялся над собой -
  >
  > за столь странное желание

  Как я объяснил выше, эти рассуждения с моей точки зрения конфликтуют с содержанием вашего текста, но это вам решать.

25. *B 2024/12/17 18:47
  > 24. Странникъ
  > > 23. B
  > > > 22. Странникъ
  >
  > > но защищать большинство от меньшинства -
  > >
  > > это же диктатура - мне-то это подходит,
  >
  > Странно однако "форма политического режима, реализуемая различными методами на-си-лия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно скон-цен-три-ро-ва-на в руках одно-го человека или группы лиц"
  >
  > Где же тут сказано, что диктатура защищает большинства. Наоборот, она реализует неограниченную безответственную власть меньшинства.
  >
  > >
  > > но вы же, по комментариям, кажется, либерал
  > >
  > >
  > > и еще, о ваших деструктивных элементах, -
  > > от которых нужно якобы защищать:
  > > это же прямой переход вами на сторону народа
  > >
  >
  >
  > Нехорошо, когда нечего сказать, переходить на персональные выпады. Несолидно.
  >
  > И я на ней всегда был. Это вы против него высказались явно
  >
  > "поэтому если и сегодня разделить ответственность между правителем и этими вечно широкими массами, то и разваливать ничего не придется - потому что вообще ничего не построиться"
  >
  > Кто эту презрительную реплику в адрес народа произнес, я что ли? Найдите в моих комментариях что-нибудь подобное. Не получится.
  >
  > >
  > > получается, нет такого либерала, который бы не мечтал перестать быть либералом
  >
  > "Либерализм провозглашает права и свободы каждого отдельного человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка."
  >
  > То есть либерализм он за большинство, против произвола меньшинства. Чем же это он плох?
  >
  > Путаница у вас. Я вряд ли смогу помочь вам прояснить ее, поскольку вы сами этого не желаете.

  виноват, наверно, слишком завуалировано ехидничал,

  что демократия и диктатура - это в нашем веке стало одинаково


  не виноват, уж я точно не переходил на персоналии,

  потому как иронизировал, что на Самиздате это важно -

  а по мне собеседник может быть кем угодно -

  даже сторонником партии желтых бегемотиков


  что касается - понимаю я вас или не понимаю -

  то нужно начать с того, что вы не различаете -

  когда я иронизирую, а когда говорю серьезно


  подсказываю - всегда несерьезно


  вы только не обижайтесь,

  но если бы мне вдруг захотелось поговорить серьезно о политике -

  я бы это сделал в реальном мире

  и потом все равно долго бы смеялся над собой -

  за столь странное желание

24. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/12/17 18:15
  > 23. B
  > > 22. Странникъ

  > но защищать большинство от меньшинства -
  >
  > это же диктатура - мне-то это подходит,

  Странно однако "форма политического режима, реализуемая различными методами на-си-лия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно скон-цен-три-ро-ва-на в руках одно-го человека или группы лиц"

  Где же тут сказано, что диктатура защищает большинства. Наоборот, она реализует неограниченную безответственную власть меньшинства.

  >
  > но вы же, по комментариям, кажется, либерал
  >
  >
  > и еще, о ваших деструктивных элементах, -
  > от которых нужно якобы защищать:
  > это же прямой переход вами на сторону народа
  >


  Нехорошо, когда нечего сказать, переходить на персональные выпады. Несолидно.

  И я на ней всегда был. Это вы против него высказались явно

  "поэтому если и сегодня разделить ответственность между правителем и этими вечно широкими массами, то и разваливать ничего не придется - потому что вообще ничего не построиться"

  Кто эту презрительную реплику в адрес народа произнес, я что ли? Найдите в моих комментариях что-нибудь подобное. Не получится.

  >
  > получается, нет такого либерала, который бы не мечтал перестать быть либералом

  "Либерализм провозглашает права и свободы каждого отдельного человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка."

  То есть либерализм он за большинство, против произвола меньшинства. Чем же это он плох?

  Путаница у вас. Я вряд ли смогу помочь вам прояснить ее, поскольку вы сами этого не желаете.

23. *B 2024/12/16 22:32
  > 22. Странникъ
  > > 21. B
  >
  > > в России сейчас повальное самоуправление жильцов своего дома - после любого такого общего собрания хочется отменить это само и ввести в доме военное правление
  > >
  > > как же хочется быть подальше от этих широких масс
  >
  > Мне тоже приходится бывать на собраниях. Если посмотреть и послушать внимательно, то окажется, что хаос вызван далеко не массами, а нескольими процентами деструктивных элементов. Остальной народ эти элементы раздражают не меньше чем вас. Они есть в каждом народе в одинаковом количестве. Не все научились стявить их на место. Для этого и создаются законы, защищающие большинство от меньшинства. Авторитеты не будут защищать; они сами составляют такое меньшинство.

  но защищать большинство от меньшинства -

  это же диктатура - мне-то это подходит,

  но вы же, по комментариям, кажется, либерал


  и еще, о ваших деструктивных элементах, -

  от которых нужно якобы защищать:

  это же прямой переход вами на сторону народа


  получается, нет такого либерала, который бы не мечтал перестать быть либералом

22. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/12/16 22:14
  > 21. B

  > в России сейчас повальное самоуправление жильцов своего дома - после любого такого общего собрания хочется отменить это само и ввести в доме военное правление
  >
  > как же хочется быть подальше от этих широких масс

  Мне тоже приходится бывать на собраниях. Если посмотреть и послушать внимательно, то окажется, что хаос вызван далеко не массами, а нескольими процентами деструктивных элементов. Остальной народ эти элементы раздражают не меньше чем вас. Они есть в каждом народе в одинаковом количестве. Не все научились стявить их на место. Для этого и создаются законы, защищающие большинство от меньшинства. Авторитеты не будут защищать; они сами составляют такое меньшинство.

21. *B 2024/12/16 21:36
  > 20. Странникъ
  > > 19. B
  > > > 18. Странникъ
  >
  > > если я вдруг иногда и начинаю думать,
  > >
  > > почему бы не доверять и президенту
  > >
  >
  > Тут имеется ответ по поводу доверия. По-моему он дан лауреатами нобелевской премии по экономике этого года, сочинившими бестселлер под названием "Почему одни страны богатые, а другие бедные." Резиюмируя вкратце, по мнению авторов причина успеха в "инклюзивных" общественных институтах, обеспечивающих вовлечение широких народных масс в управление страной. Ответственность за подобное управление слишком велика для одного человека. Поэтому она должна делиться между всеми и любое конкретное решение должно приниматься исходя из мнения широкого круга экспертов - обычных людей (не чиновников).
  >
  > Доверять можно дипломированному доктору (и то осторожно, лучше себя слушать тоже) или сантехнику, а дипломированных лидеров не бывает. Они не могут быть экспертами во всем. Поэтому в данном случае - доверие форма безответственности. Выбор получается между свободой, предполагающей ответственность и несвободой с переносом ответственности на "экстрактивные" институты, что по мнению лауреатов ведет в тупик.
  >
  > Я не призываю продолжать обсуждение; достаточно зафиксировать несогласие. Но это обсуждение помогло мне устаканить картину в голове. Может быть сподоблюсь написать что-то, а может быть нет.

  вы цитируете нобелевского лауреата - за привлечение к политике широких народных масс

  в России таких лауреатов сто лет назад звали комиссарами, а широкие массы - диктатурой пролетариата

  эксперимент удался - все развалилось


  поэтому если и сегодня разделить ответственность между правителем и этими вечно широкими массами

  то и разваливать ничего не придется - потому что вообще ничего не построиться


  в России сейчас повальное самоуправление жильцов своего дома - после любого такого общего собрания хочется отменить это само и ввести в доме военное правление

  как же хочется быть подальше от этих широких масс

20. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/12/16 21:05
  > 19. B
  > > 18. Странникъ
  > > > 17. B

  > если я вдруг иногда и начинаю думать,
  >
  > почему бы не доверять и президенту
  >

  Тут имеется ответ по поводу доверия. По-моему он дан лауреатами нобелевской премии по экономике этого года, сочинившими бестселлер под названием "Почему одни страны богатые, а другие бедные." Резиюмируя вкратце, по мнению авторов причина успеха в "инклюзивных" общественных институтах, обеспечивающих вовлечение широких народных масс в управление страной. Ответственность за подобное управление слишком велика для одного человека. Поэтому она должна делиться между всеми и любое конкретное решение должно приниматься исходя из мнения широкого круга экспертов - обычных людей (не чиновников).

  Доверять можно дипломированному доктору (и то осторожно, лучше себя слушать тоже) или сантехнику, а дипломированных лидеров не бывает. Они не могут быть экспертами во всем. Поэтому в данном случае - доверие форма безответственности. Выбор получается между свободой, предполагающей ответственность и несвободой с переносом ответственности на "экстрактивные" институты, что по мнению лауреатов ведет в тупик.

  Я не призываю продолжать обсуждение; достаточно зафиксировать несогласие. Но это обсуждение помогло мне устаканить картину в голове. Может быть сподоблюсь написать что-то, а может быть нет.

19. *B 2024/12/13 17:01
  > 18. Странникъ
  > > 17. B
  > > > 16. Странникъ

  >
  > Сами вдумайтесь в факты, вы же не хуже меня соображаете.

  если я вдруг иногда и начинаю думать,

  то вспоминаю, что доверяю стоматологу, водопроводчику, директору, инженеру... в области их компетенции

  почему бы не доверять и президенту


  да, я его не выбирал - я вообще не хожу на выборы

  но его выбрал народ - в этом нет сомнений

  поэтому пусть занимается своей работой -

  я за него думать не собираюсь -

  он не маленький - сам справится

18. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2024/12/13 12:57
  > 17. B
  > > 16. Странникъ

  > все перечисленные вами вместо Путина -
  >
  > не могли бы спасти разоренную перестройкой страну
  >
  > увы, другой твердой руки тогда не нашлось
  >

  Нас (и вас, наверняка, тоже) учили, что бывают объективные факторы, а бывают, менее важные, субъективные. Я у себя специально выставил этот объективный фактор http://samlib.ru/s/strannikx/oil.shtml , о котором услышал на лекции ЕМ, которую он у нас в институте читал. Тогда я возмутился, что вместо демократии какую-то нефть обсуждают, но теперь понимаю, что он был прав, а я не соображал. Так вот подъемы и кризисы в российской жизни от развала СССР до двухтысячных прямо нарисованы на этом графике. Не перестройка развалила страну, а обвал доходов, косвенно вызванный вторжением СССР в Афганистан. И не Путин поднял страну, а рост цен на нефть, вызванный, скорей всего, вторжением США в Ирак. Так что спасибо не Путину, а неадекватному алкоголику Бушу.


  > авторитарный мэр Лужков прямо в Севастополе топал ногами за войну задолго до 2014 года
  >

  Хороша ложка к обеду. Когда украинские власти тырили газ из газопровода, тогда и действовать было надо, про что Лужков и говорил, но "сильная личность" тогда сидела тише воды, ниже травы. Это не ЕМ, способный развернуть самолет над атлантикой.

  А говоря про 2014 год, стоит вспомнить как генерал Лебедь решил все проблемы Приднестровья. Он бы и с Донбассом решил вопросы. Только куда он (и все прочие конкуренты - оппоненты "сильной личности," совсем как сто лет назад) делся к тому моменту? Вы подобные чудесные избавления от конкурентов и противников тоже включаете в достоинства "сильных личностей"?

  Сами вдумайтесь в факты, вы же не хуже меня соображаете.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

B : другие произведения.

Комментарии: Война до победного без конца ()

Комментарии: Война до победного без конца
()