Кот Помоешный : другие произведения.

Комментарии: Вольный
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кот Помоешный (kotpomoeshnyi@rambler.ru)
  • Размещен: 11/03/2007, изменен: 17/02/2009. 2k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    Почти с натуры...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    07:48 Григоров А.М. "Реконструкция навыков" (3/2)
    06:22 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (978/3)
    06:10 Уралов А. "Первый день Вечности" (521/2)
    04:05 Нереальная Н. "Правила конкурса" (18/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:03 "Форум: Трибуна люду" (876/101)
    07:03 "Форум: все за 12 часов" (180/101)
    01:06 "Диалоги о Творчестве" (625/11)
    07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:52 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (343/32)
    07:48 Григоров А.М. "Реконструкция навыков" (3/2)
    07:42 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (152/11)
    07:37 Чваков Д. "До конечной" (13/4)
    07:20 Лерран Ш. ""Как оживлять эпических героев " (4/1)
    07:13 Странникъ "Квантовое свидание" (24/5)
    07:02 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (926/3)
    06:58 Могила М.В. "Продолжение" (400/1)
    06:48 Смолина А.Н. "Шведская система Ticket. Или " (11/1)
    06:41 Альтегин Е. "Необзор-скетч Ск-15" (14/5)
    06:36 Булатов Б.С. "Кредо" (37/2)
    06:36 Yu R.T. "Часть 2. Чужая жизнь" (1)
    06:22 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (978/3)
    06:07 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (304/2)
    06:04 Березина Е.Л. "Я себя поздравляю" (220/4)
    05:57 Винников В.Н. "Самое большое" (2/1)
    05:44 Никитина К. "Я демон 8 глава" (23/1)
    05:34 Сапфира А. "На лыжах" (2/1)
    05:02 Безбашенный "Запорожье - 2" (859/4)
    04:44 Демченко А. "Носорог 2 (Клуб Великих Разгильдяев)" (6/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ветер по имени Лаина
    гороскоп-разговоры?
    Рекомендует Навик О.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109598
     Произведений: 1721843

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    11/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Агапов И.А.
     Алексеева К.В.
     Бар
     Баранчиков П.
     Бизюков В.А.
     Блэйз А.
     Блэк А.
     Болтасёва А.
     Бриссен Г.
     Бум К.
     Буянова А.И.
     Власова Н.В.
     Волосская О.В.
     Гавриленко Ф.Ф.
     Герн В.
     Дзямко Г.Е.
     Дзямко Г.Е.
     Долгушин А.А.
     Дубова Т.Н.
     Дышаленкова Р.А.
     Зоркий К.А.
     Иванов-Касманчик А.И.
     К. Г.И.
     Казакевич М.
     Казанцева Д.С.
     Капишникова О.А.
     Картамышев Г.И.
     Кетополис
     Кил А.А.
     Коробов Н.Н.
     Корф А.
     Крюгер К.Р.
     Лесовая О.
     Малаховский А.Г.
     Михеев А.А.
     Невич Н.
     О.Н.
     Павлов А.Б.
     Пастушенко Е.Б.
     Подзыбин М.
     Полянская А.
     Руденко А.А.
     Сергеева Г.Н.
     Соколов Д.Б.
     Сон С.Л.
     Сушкова Е.
     Тимонина Н.А.
     Унаска Е.
     Усманов И.Ф.
     Учакина И.О.
     Форелан
     Хитрик М.
     Хищная П.
     Черненко О.Ю.
     Шейко Е.О.
     Шипуля А.
     Nikita
     Savanna
     Tark K.
     Uruno
     Vasilisk88
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Картер Н. "Резня в Дубровнике"
    10/01 Strelok "Холодный космос 2"
    09/01 Прошкин А.И. "Большевизм как зеркало национального "
    07/01 Охэйо А. "Прозрение богов"
    07/01 Кукин В. "Случайные рифмы"
    24. Кот Помоешный (kotpomoeshnyi@rambler.ru) 2008/01/08 20:50 [ответить]
      > > 23.Илтон
      >Как же трудно порой бывает не то что доказать что-то, но даже объяснить. Очень часто просто пассуешь перед хамством. И, увы, но правота как бы остается за тем, кто больше кричит. От этого очень грустно становится.
      >С уважением. Илтон
      
      Объяснить можно слышащему, тому же кто глух ко всем кроме себя, объяснять бесполезно. Глухому можно попробовать объяснить на пальцах или нарисовать, тому же, кто видит только себя объяснять бесполезно.
      
      
      
    23. Илтон (ilton6@yandex.ru) 2008/01/08 03:13 [ответить]
      Как же трудно порой бывает не то что доказать что-то, но даже объяснить. Очень часто просто пассуешь перед хамством. И, увы, но правота как бы остается за тем, кто больше кричит. От этого очень грустно становится.
      С уважением. Илтон
    22. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/09/09 04:10 [ответить]
      > > 19.Кот Помоешный
      >Татьяна, вещь написана по горячим следам одного реального эпизода. И действительно однобока, т.к. я в ней выводил один конкретный тип характера. По правде говоря, даже мысли не было о широком охвате темы.
      
      Это и чувствуется. Но в результате получается так, как описала Ольга: читатель почти ничего не знает о главном герое и его оппоненте, не знает, из-за чего они начали спорить, и не понимает, как ему к ним относиться :-(. Вы же не будете каждому читателю объяснять, что вот был у Вас такой диалог, и Вы захотели показать убогость своего оппонента? ;-)
      
      >Более того, этот тип людей считает свою точку зрения единственно и безоговорочно правильной, несогласных - смертельными врагами, а в своих бедах винят кого угодно, кроме себя.
      
      Но справедливости ради надо сказать, что среди романтиков, борющихся за свободу, всеобщее счастье и прочие красивые понятия, подобных людей не меньше :-(.
      
      >Кстати, вне всякой связи с нашей беседой. Ненароком наткнулся на интересную вещь http://zhurnal.lib.ru/u/alloetokto/barsik.shtml . Рекомендую заглянуть.
      
      Да, любопытная вещь. Сейчас там тоже отпишусь.
    21. Кот Помоешный (kotpomoeshnyi@rambler.ru) 2007/09/09 03:35 [ответить]
      > > 20.Чибис Ольга
      >> > 18.Кот Помоешный
      Оль, на самом деле диалог был совсем другим, абсолютно мирным. Переносу подвергнут только образ мышления собеседника. У меня своя система проведения параллелей, весьма хитрая, поэтому по произведению никак не удастся реконструировать реальную ситуацию. Ты его абсолютно точно определила "судя по репликам, малограмотен, агрессивен и категоричен". И я просто хотел показать воинственность этой убогости. Видишь ли, в жизни мы часто мимоходом становимся свидетелями разных, порой весьма красноречивых, эпизодов, причем действующих лиц видим в первый и последний раз. Подобным эпизодом и является "Вольный". А предположение, что вольный перестрелял полдеревни не проходит - посмотри его реплики.
    20. *Чибис Ольга (nezgir@km.ru) 2007/09/08 22:37 [ответить]
      > > 18.Кот Помоешный
      >>А что мы понимаем под красноречивостью? :)
      >Возможность дать характеристики задействованным в эпизоде лицам по прочтении. Если твоя характеристика совпадет с задуманной автором, то замысел автора реализован адекватно. Разумеется при сравнении характеристик нужно смотреть на совпадение по сути, т.к. два человека не могут выразиться дословно одинаково.
      
      
      Тут есть одна сложность. Или тонкость? :) В общем, суть ее в следующем: "вещь написана по горячим следам одного реального эпизода". Реальные эпизоды - ложный друг писателя.))) Жизнь - это жизнь, а литература - это литература. Пусть в жизни все было как в жизни, но в литературе все должно быть как... ну, в литературе.))) Постараюсь объяснить.
      "Вольный" представляет собой диалог. Возможно, такой диалог имел место в реальной жизни. Возможно, это только обобщение каких-то конфликтов. Но в любом случае, в жизни эти конфликты были, а значит, память о них сохранилась у автора - как фон диалога. В тексте же есть только то, что есть. Что счел нужным показать автор. И если автор показывает только абстрактную идею свободы, для меня как для читателя все остальное остается за кадром. В лучшем случае я могу посочувствовать идее. Но хотелось бы сочувствовать герою. Но героя-то нет.)) Есть голос, подающий реплики. Но ведь он может принадлежать как борцу за свободу (какую, чью, с какой целью???), так и малолетнему уголовнику, погубившему половину родного села. Я НИЧЕГО не знаю о герое. Кто он? Какой? Из-за чего возник этот спор? Возможно, сам герой (носитель авторской позиции) его и спровоцировал своим вызывающим поведением?
      Ели посмотреть с другой стороны, то КАК подается основная идея? Герой спорит с кем-то. А этот то-то, судя по репликам, малограмотен, агрессивен и категоричен - то есть ему изначально не хочется верить. То есть задача автора максимально упрощена. А если бы этот кто-то был образован и обаятелен?
      :) Хм. На всякий случай: ничего плохого я сказать не хочу. Все зависит от целей, которые мы себt ставим, когда пишем текст.
      Именно поэтому я и говорю про сюжет и проработку персонажей.)
    19. Кот Помоешный (kotpomoeshnyi@rambler.ru) 2007/09/08 21:02 [ответить]
      > > 16.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 13.Кот Помоешный
      >Так ведь я о том и говорю! Вы грамотно и эмоционально показали одну позицию, но совсем не показали другую. Конечно, Вы и не обязаны были это делать, но Ваша зарисовка в результате выглядит однобокой.
      Татьяна, вещь написана по горячим следам одного реального эпизода. И действительно однобока, т.к. я в ней выводил один конкретный тип характера. По правде говоря, даже мысли не было о широком охвате темы.
      >
      >Кот, в любой работе, даже самой любимой, всегда будут ситуации, когда Вам придется делать то, что Вы не любите или не хотите делать в данный конкретный момент...
      Татьяна, я это все прекрасно знаю, причем все на собственной шкуре. И сейчас я на работе занимаюсь любимым делом. Причем периоды "закисания", когда натягивают вожжи, сменяются париодами свободного творчества. когда эти вожжи отпускают.
      >
      >Хм, с такой точки зрения я на оппонента не смотрела. Согласна, бывают и такие консерваторы, которые приписывают другим свое собственное отношение.
      Более того, этот тип людей считает свою точку зрения единственно и безоговорочно правильной, несогласных - смертельными врагами, а в своих бедах винят кого угодно, кроме себя.
      >
      >Опять-таки, мне понятны Ваши эмоции, но приходит на ум еще одна известная цитата: "Свобода - это когда ты нафиг никому не нужен".
      Мне знакомо состояние "когда ты нафиг никому не нужен" опять же на собственной шкуре. И я привык добровольно брать на себя ограничения, связанные с близкими людьми, причем даже не думаю об этих ограничениях - это для меня естественно.
      
      >Цитата про львов замечательная, но она больше подходит для сравнения с человеком, сидящим в тюрьме - то есть вырванным из привычной жизни и лишенным всего хорошего, что в ней есть.
      Примерно под такую ситуацию эта цитата и прозвучала в фильме.
      
       А в этом рассказе, как я понимаю, диалог не в кутузке происходит - там главному герою просто не нравится то положение вещей, в котором он живет. Это, если продолжить сравнение с львами, больше похоже на то, как если бы какая-нибудь львица захотела уйти из прайда, потому что в нем ей надо охотиться вместе со всеми и кормить вожака.
      Похоже. Дело в том, что я не могу делать два дела одновременно. Либо я работаю хорошо и творчески, с полной отдачей, либо я соблюдаю часы работы, не курю на рабочем месте (у меня персональный кабинет), дипломатично уворачиваюсь от происков офисных грымз, веду учет что я когда кому сделал и т.п. От меня можно получить то, что хочешь. И даже с прицепом - если я работаю, то подумаю о смежных задачах, постараюсь минимально напрягать окружающих. А если я занят протоколистикой - не обессудьте, прицепом у меня служит танк.
      >
      >Верно, не говорили. Прошу прощения - здесь я уже сама до фантазировала. Просто обычно борьба за свободу сопровождается именно что большими жертвами.
      В принципе вопрос уместный. В моей борьбе в роли жертвенного барана выступаю я сам и после принесения жертв на соей шкуре остаются новые шрамы.
      
      Кстати, вне всякой связи с нашей беседой. Ненароком наткнулся на интересную вещь http://zhurnal.lib.ru/u/alloetokto/barsik.shtml . Рекомендую заглянуть.
      
      
    18. Кот Помоешный (kotpomoeshnyi@rambler.ru) 2007/09/08 19:23 [ответить]
      > > 17.Чибис Ольга
      >> > 15.Кот Помоешный
      >А что мы понимаем под красноречивостью? :)
      Возможность дать характеристики задействованным в эпизоде лицам по прочтении. Если твоя характеристика совпадет с задуманной автором, то замысел автора реализован адекватно. Разумеется при сравнении характеристик нужно смотреть на совпадение по сути, т.к. два человека не могут выразиться дословно одинаково.
      
      
      
    17. *Чибис Ольга (nezgir@km.ru) 2007/09/08 10:37 [ответить]
      > > 15.Кот Помоешный
      По сути, это просто эпизод, на мой взгляд достаточно красноречивый. Причем, как видишь по предыдущим коммам, мы с Татьяной Минасян разошлись во мнениях относительно его красноречивости.
      
      А что мы понимаем под красноречивостью? :)
    16. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/09/08 04:33 [ответить]
      > > 13.Кот Помоешный
      >С вашими рассуждениями относительно другой стороны я согласен. Но о ней речи не идет.
      
      Так ведь я о том и говорю! Вы грамотно и эмоционально показали одну позицию, но совсем не показали другую. Конечно, Вы и не обязаны были это делать, но Ваша зарисовка в результате выглядит однобокой.
      
      >Напомню реплику вольного "я не говорил, что я работать не буду". И в самом деле, в предшествующих репликах он никоим образом не дал понять, что работать не собирается. А "лямку тянуть" - образ подневольной работы, работы из-под палки.
      
      Кот, в любой работе, даже самой любимой, всегда будут ситуации, когда Вам придется делать то, что Вы не любите или не хотите делать в данный конкретный момент. И всегда у Вас будет вышестоящий начальник, который ничего не понимает, придирается к Вам и вообще ничего не понимает (ну если только Вы не станете президентом :-) ). Так что работать из-под палки все равно время от времени приходится всем :-(. Другое дело, что иногда "подневольной" работы становится слишком много - тогда, конечно, желательно попытаться это изменить. Но быть на работе полностью свободным все равно не получится :-(.
      
      >А вот ответ оппонента "Как не говорил? ... А кто свободы захотел?" как раз показывает человека, воспринимающего свободу как безделье. Собственно, из-за такого восприятия он и взъелся на слово "свобода".
      
      Хм, с такой точки зрения я на оппонента не смотрела. Согласна, бывают и такие консерваторы, которые приписывают другим свое собственное отношение.
      
      >Я именно так и живу, но несвобода давит и, порой, очень сильно.
      
      Опять-таки, мне понятны Ваши эмоции, но приходит на ум еще одна известная цитата: "Свобода - это когда ты нафиг никому не нужен". Понимаете, если человек живет не один. а рядом с другими людьми, они в любом случае будут как-то ограничивать его свободу, но при этом и сами тоже во многом будут от него зависеть. Можно на них злиться и мечтать от них избавиться, но если их не будет, нам не к кому будет пойти в случае каких-то проблем.
      Цитата про львов замечательная, но она больше подходит для сравнения с человеком, сидящим в тюрьме - то есть вырванным из привычной жизни и лишенным всего хорошего, что в ней есть. А в этом рассказе, как я понимаю, диалог не в кутузке происходит - там главному герою просто не нравится то положение вещей, в котором он живет. Это, если продолжить сравнение с львами, больше похоже на то, как если бы какая-нибудь львица захотела уйти из прайда, потому что в нем ей надо охотиться вместе со всеми и кормить вожака.
      
      >Кто говорил о борьбе с кучей жертв?
      
      Верно, не говорили. Прошу прощения - здесь я уже сама до фантазировала. Просто обычно борьба за свободу сопровождается именно что большими жертвами.
    15. Кот Помоешный (kotpomoeshnyi@rambler.ru) 2007/09/08 03:21 [ответить]
      > > 14.Чибис Ольга
      >Это очень хороший задел для рассказа. Но пока не рассказ и даже, как мне кажется, не набросок. Просто мысль, ощущение, эмоция - в общем, почти как в поэзии. :) Но если когда-нибудь будет желание это развить (обрисовать героя и его, хм, антагониста, показать причину-следствие их столкновения, наметить хоть какую-то сюжетную линию), получится, я уверена, хороший рассказик.)
      Оля, это названо рассказом, т.к. не нашел подходящего определения в списке форм, когда размещал рассказ. По сути, это просто эпизод, на мой взгляд достаточно красноречивый. Причем, как видишь по предыдущим коммам, мы с Татьяной Минасян разошлись во мнениях относительно его красноречивости. Буду признателен, если выскажешь по этому поводу свое мнение, т.к. одно мнение - еще не статистика, при всем моем к Татьяне и ее мнению уважении.
      Развивать Вольного я не предполагаю. По замыслу он должен быть самодостаточной зарисовкой с натуры. Вполне допускаю, что он не таков в действительности. Тогда, значит, буду дорабатывать.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"