Комментарии: Беды космического лифта

Злорадович Радован : другие произведения.

Комментарии: Беды космического лифта
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/01/2022, изменен: 11/01/2022. 5k. Статистика.

Аннотация:
Малоизвестные сложности, которые помешают фантастическому проекту космического лифта.

ОБСУЖДЕНИЯ: Изобретательство (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:40 "Форум: Трибуна люду" (460/57) 04:24 "Форум: все за 12 часов" (384/101) 03:50 "Диалоги о Творчестве" (620/5) 02:34 "Технические вопросы "Самиздата"" (828) 10/05 "Форум: Литературные объявления" (693) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Злорадович Р. 20:44 "Беды космического лифта" (18/2) 03/10 "Опасные круги на полях" (1) 07/09 "Шуршащие в термитнике" (17) 10/08 "Вселенная - кладбище цивилизаций" (84) 06/07 "Ужасающие квазары" (8) 10/05 "Динозавры против расширения " (59) 07/05 "Для фантастов - Особенности " (14) 12/03 "Ужасы эвереттики" (14) 06/03 "Для фантастов - Практика путешествий " (9) 18/02 "Когда закипят океаны" (4) 28/01 "Потревоженное Солнце" (3) 23/01 "Начало северной парниковой " (36) 06/01 "Сварка с лазерным прицелом" (3) 02/01 "Гравитационное расширение " (11) 02/01 "Вселенная через триллион лет" (2) 19/12 "О невозможности плоской Вселенной" (1) 29/04 "Как обнаружить микроскопические " (11) 27/04 "Вшивая гомеопатия" (6)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:07 Плехновец С.Д. "Почему даже гении и вечные " (1) 06:04 Калинин А.А. "Цифровая археология" (10/1) 05:43 Детектив-Клуб "Коржик-2026: Доска отзывов" (2/1) 05:13 Семенов М. "Двое в Союзе" (467/2) 05:11 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (533/22) 05:10 Алексеева-Минася "Ночная гроза" (137/64) 04:24 Iceman "Дружба - это оптимум" (19/2) 04:15 Ребиргс "Колониальные уловки Запада " (9/2) 04:06 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (414/56) 03:51 Чваков Д. "Предпохмельная толерантность" (5/1) 03:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (620/5) 03:44 Виноградов Z.П. "Мать твою гулькину!" (654/12) 03:30 Винокур Р. "Мина Танк и суровый критик " (6/5) 03:00 Nazgul "Магам земли не нужны" (288/6) 02:44 Borneo "Легенда о Фуфуяме" (11/2) 02:19 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (740/7) 02:08 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (99/11) 01:56 Кротов В.Г. "Корона Капетингов. (Это все " (156/4) 01:31 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (843/11) 01:30 Буревой А. "Чего бы почитать?" (864/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Цветок змеиного Полуночный замок Cold as ice Рекомендует Рыськова С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109967 Произведений: 1742983 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Остросюжетный рассказ-2026 "Современный детектив-2026" "Презумпция виновности-2026"	30/05 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аверин А.А. Аверьянов К.А. Адвоинженер Анисимов В.М. Анцупова И.И. Безрук И.А. Беляева Л.А. Бриз Е. Виктория Вишневский Д. Власова А.В. Внукова Л.В. Володя Воронова К. Гартунг О.А. Гизитдинов Д. Голт Грингут К.Э. Грицай К.А. Деревянко А.С. Добровольская О.А. Добрушин Г.Я. Добрушин Г.Я. Звезда П.С. Золотухин Д.Е. Зубарев С.А. Зубарев С.А. Искрова А.А. Калина Е. Климова О. Козорез А. Корнеева А. Кутилов А. Либин А. Липкин-Дивинский Г.Я. Лисукова А.В. Лисукова А.В. Логозинская О.В. Лунёв Л.А. М.А.В. Малиновский Д. Мальцев И.В. Маркус В. Мелан В. Мищенко Д.С. Морриган Б. Мысляр О. Небольсина Н.Б. Нидерер В.Г. Никитина Д. Никитюк В. Носовец А.М. Орешенков С.В. Осторожнер Т. Пелипей А.К. Пенкин И.В. Петухов А.А. Попова В.К. Прохожий М. Ронин С.В. Ростовская С.В. Рублёв А. Рудой А.Г. Санникова Светлова Т. Свичкарь Т.Н. Скворцова А.Н. Смирнов А.С. Сорокин С.В. Ткаченко Я.А. Фомина Л. Франс А. Фролов И.А. Цулёва А.К. Чертков И.В. Чёрная М. Шамис А. Штых А.П. Эвиль Д. Blueme Dragonknight А.С. Mak I. Ss2r8l4
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:59 Патрацкая Н.В. "Кастинг мистификации" 19:26 Ворон Я. "10. Свет мертволуния" 19:15 Колинько С. "2255" 16:14 Климов "Гоффман..Сталинская истребительная " 08:59 Прошкин А.И. "О Боге, человеке, его счастье" 08:42 Абрамова Ю.А. "37-5.2-До 13 февраля" 29/05 Бородин С.А. "Инклюзия маргеналов" 29/05 Северюхин О.В. "Как изгибали сталь" 28/05 Маргалит "Догматы и Ересь" Полный список...>>

18. Кар 2026/02/02 20:44 [ответить]
  > 16. Злорадович Радован



  Пишите что желаете и не обращайте внимание на исконно-посконных
  россиянских интелей. Читатель прочтёт.

17. Жемчужный гурами 2026/02/02 13:54 [ответить]
  > 16. Злорадович Радован
  > ... он падал бы с вполне метеоритными скоростями и, вероятно, разрушался и горел бы в атмосфере при падении...
  Ключевое слово - вероятно. Это пока только предположения. Нужны хотя бы точные расчёты, чтобы это доказать.

16. *Злорадович Радован 2025/10/03 06:39 [ответить]
Жемчужный гурами, он падал бы с вполне метеоритными скоростями и, вероятно, разрушался и горел бы в атмосфере при падении. Но нижняя часть троса могла бы падать крупными кускасми, что весьма неприятно представить.

15. Жемчужный гурами 2025/09/30 13:44 [ответить]
  Даже если не учитывать все изложенное в статье, есть еще одно крупное препятствие, которое одно уже не позволит создать космический лифт - это элементарная безопасность.

  МКС летает на высоте 400 км. Значит, длина троса такого лифта должна достигать мнимум неских сотен километров. А вероятность его обрыва явно не нулевая. И трос такой длины при падении на Землю способен много чего разрушить и убить многих людей. Защититься же от падающего троса в данном случае невозможно.

14. *Злорадович Радован 2023/05/15 13:25 [ответить]
  Павел Шумил,
   А вот в этом я с Вами полностью согласен. Про орбиты и то, что будет мешать.
   Честно говоря, идея тянуть от планет тросы мне еще эстетически не нравится. Хотя на фоне планеты нитка будет практически невидимой толщины.
   Согласен и с тем, что критика космического лифта очень напоминает борьбу дона Кихота с ветряными мельницами. Но для меня это не всерьез, а только гимнастика для ума.

   Да, несомненно, что перепады земной поверхности ничтожны по сравнению с длиной троса, в десятки тысяч раз меньше. Но они толчки с периодом около секунды - это слишком резко. А из-за длины у троса очень большая инерция, даже если другой конец не закреплен.

13. *Шумил Павел 2023/05/09 16:41 [ответить]
  > > 12.Злорадович Радован
  >> > 11.Шумил Павел
  > Может быть Вы претендуете на должность главы коммисии по борьбе со лженаукой? Чтобы все заранее просили у Вас письменного разрешения, какие гипотезы обсуждать в интернете? Так там уже есть начальник...

  О-хо-хо...
  Сколько раз я вам писал: Забудьте о космическом лифте. Вы не поняли...

  Советовал посчитать на пальцах. Вы считали?

  Вы что - считаете себя самым умным?

  Знаете, что последние 30 лет серьезные, грамотные специалисты не занимаются проблемой космического лифта?

  ПОТОМУ ЧТО ОН НА ФИГ НИКОМУ НЕ НУЖЕН!!! Даже если б его можно было сделать, от него вреда было бы больше, чем пользы. Он уничтожил бы космонавтику. Он уничтожил бы спутниковую навигацию. Он уничтожил бы космическую метеорологию. И все другие низкоорбитальные спутники. Потому что ВСЕ СПУТНИКИ ПЕРЕСЕКАЮТ ЭКВАТОР. А лифт - НА ЭКВАТОРЕ. То есть, все спутники рано или поздно протаранят лифт. На космических скоростях. То есть, энергия спутника при столкновении превосходит его массу в тротиловом эквиваленте.

  А сколько тысяч сейчас на орбитах дохлых спутников - знаете? Поинтересуйтесь.

  Ну а такого потока грузов на орбиту, которые окупят космический лифт, просто нет.

  Что получили?

   - Сделать не игрушечный, а настоящий, работающий как в космической фантастике, лифт сегодня нельзя. Материалов нет (Сверхпроводимости, и других). Плюс космос надо чистить.

   - Допустим, нам его пришельцы сделали. Но он НАМ НЕ НУЖЕН. Грузов для него нет.

   - Вреда от него больше, чем пользы. Потому что перекрыл все низкие (самые ценные) орбиты.


  Сейчас космический лифт обсуждают только безголовые энтузиасты, которые считать на пальцах не умеют, не то, что два на три умножить. И вы относитесь к их числу. Сейсмики испугались? Сколько метров дает сейсмика, знаете? В справочниках смотрели?
  Эти метры сравнивали с длиной троса - 36 000 км?
  А с тепловым удлинением троса от нагрева сравнивали?

  Тогда какого ... волну гоните?
  Обсуждать сегодня космический лифт - это клеймо на себе поставить - я идиoт.
  Вам это надо?

  --
  Shumil

12. *Злорадович Радован 2023/05/09 14:16 [ответить]
  > > 11.Шумил Павел
   Может быть Вы претендуете на должность главы коммисии по борьбе со лженаукой? Чтобы все заранее просили у Вас письменного разрешения, какие гипотезы обсуждать в интернете? Так там уже есть начальник...

   Да я вовсе не стремлюсь к известности. Но еще никто не пиарил мои скромные размышления так как Вы. Благодаря вашей критике, за последние две недели просмотров чуть ли не больше чем за весь прошлый год. А если бы не Вы, то так бы и сидел я наедине в тишине Забвения, разговаривая сам с собой.
   Но, честно говоря, мне пофиг. Я не сторонник "принципа мифопеи", не думаю, что законы физики меняются от общественного мнения.

   Я, рассуждениями, потдалкиваю к размышлению, ведь кто-то может подсчитать сам, написать полноценную статью, получив все почести, даже известность, к которой я не стемлюсь из-за лени.

   Еще у меня возникло стойкое ощущение, что мы обсуждаем два каких-то совсем разных космических лифта. И поэтому друг друга не понимаем.
   Я представляю себе относительно тонкий трос, экономически обоснованный и доступный в обозримом будущем, а Вы какое-то гигантоманское сооружение в духе далеко-фантастической "сферы Дайсона". Поэтому такая разница.
   Надо учесть, что я говорю о проекте на ПРЕДЕЛЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ технологии. В таком проекте не бывает мелочей, даже слабый физический эффект, если его не оценить, неожиданно грозит абсолютным крушением. Надо учитывать всё!
   Это как эксперименты Капицы со сверхпроводимостью. По сверхпроводнику свободно текут громадные токи, но как только хрупкий эффект сверхпроводимости нарушается, то сопротивление возрастает настолько резко, что провод сгорает. Потому что в обычном материале такие токи чрезмерны. Так же и с прочностью космического троса! Малейший эффект настолько резко нарушает его особенную стркутуру, что прочность падает внезапно до показателей обычных материалов, а это катастрофа!

   Я вот, назло придумал, еще две проблемы.
   Лифт, ведущий от вращающейся Земли до геостационарной орбиты, будет подвержен приливному взаимодействию со стороны Луны. По нему будут идти большие отклонения-волны суточной периодичности.

   Во-вторых, во время строительства точки прикрепления лифта к Земле надо учитывать тектонику, поскольку прикрепление в сейсмически опасных местах, в случае 8-9 балльных землетрясений, грозит передачей колебания тросу вплоть до разрыва, поскольку у столь длинного троса огромная инерция. Лифт строится надолго, а за десятилетия землетрясения в сейсмически активных местах повторяются.
   Решение этой проблемы: закрепить трос за плавучую платформу, но только не поблизости от берега, потому что бывает цунами, у которых амплитуда еще выше чем сотрясений на суше.
   Ну, еще совсем мелкие проблемы, что по тросу будут очень далеко распространяться инфразвуки, порожденные вибрациями ветровой нагрузки в тропосфере. Но ведь работают же люди в небоскребах и не выскакивают из форточек - значит терпимо.

   Еще подробность. Все эти углеродные нанотрубки очень растяжимы, гораздо более продольно деформируемы при нагреве и растяжении, чем привычные металлы. И такие волокнистые материалы всегда обладают анизотропией: вдоль волокон они лучше проводят тепло и звук. Отчасти это даже хорошо, но многое усложняет.

11. *Шумил Павел 2023/05/08 23:56 [ответить]
  > > 8.Ханри
  >> > 6.Злорадович Радован
  >
  >> Трос космического лифта
  >
  >
  >Почему трос? Обычная башня. Блоки которой изготовлены из материала легче воздуха. Тросы нужны лишь чтоб заякорить на планете...

  Какой ты глупый.
  1. Если блоки легче воздуха, то прочность у них НИКАКАЯ.
  2. Ну, на уровне моря, где плотность воздуха 1.4 кг еще можно сделать пеноблок легче воздуха. А на высоте 5 км, где от 1.4 кг осталось 0.7кг - он тоже будет легче воздуха?
  А на 10 км, где куб воздуха весит всего 350г - твой пеноблок все еще будет легче воздуха?
  И в вакууме он будет легче воздуха? Или все-таки будет что-то весить? :)

  Понял, какой ты тупой? У меня для тебя грустная новость - глупость не лечится. Это навсегда.

  --
  Shumil

10.Удалено написавшим. 2023/05/08 23:43

9. *Ханри 2023/05/08 17:32 [ответить]
  > > 5.Шумил Павел

  Пшел в жопу, урод

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Злорадович Радован : другие произведения.

Комментарии: Беды космического лифта ()

Комментарии: Беды космического лифта
()