Тверская Елена : другие произведения.

Комментарии: Соловьи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тверская Елена
  • Размещен: 05/05/2006, изменен: 08/06/2006. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    "Американские соловьи" Это НЕ соловьи. Это чисто американские птички, из другого семейства, по имени California Thrasher, имеют заслуженную славу "американских соловьев" за очень похожее пение, сами с длинным слегка изогнутым клювиком и большими карими глазами. Вот такие: http://www.camacdonald.com/birding/CaliforniaThrasher(DD).jpg
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    22:05 Ковалевская А. "Красная турбо-лошадь" (40/17)
    22:04 Чваков Д. "Итак... а" (2/1)
    21:56 Калинин А.А. "Басенки 2025-12" (6/1)
    21:55 Егорыч "Бойцовый кот" (126/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:17 "Форум: Трибуна люду" (851/101)
    23:17 "Форум: все за 12 часов" (280/101)
    22:52 "Диалоги о Творчестве" (623/9)
    07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:17 Виноградов Z.П. "Мой сын на Аuthor.today:)" (541/34)
    23:16 Путятин А.Ю. "Информация о владельце раздела" (636/1)
    23:16 Зусманович С.М. "Почему советская гвардейская " (13/2)
    23:15 Алексеева-Минася "Информация о владельце раздела" (717/2)
    23:11 Смолина А.Н. "Как я запросила пощады у Искусственного " (35/1)
    23:10 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (148/8)
    23:06 Nazgul "Деревянный хлеб" (900/1)
    23:00 Берг D.Н. "Паштет" (716/5)
    22:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (163/3)
    22:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (623/9)
    22:47 Кротов В.Г. "Корона Капетингов. (Это все " (2/1)
    22:43 Роман С.Н. "Нервный посетитель" (1)
    22:40 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (333/38)
    22:26 Бобров М.Г. "Танки и драконы" (57/20)
    22:23 Березина Е.Л. "Под ногами" (6/4)
    22:12 Баламут П. "Ша39 Моторы. Ссср,..." (455/13)
    22:11 Николаев М.П. "Телохранители" (258/8)
    22:05 Ковалевская А. "Красная турбо-лошадь" (40/17)
    22:04 Чваков Д. "Итак... а" (2/1)
    22:01 Лазарева Е. "Миша и Смерть" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Ник. Последнее обновление
    Общий файл
    Теплый хлеб
    Рекомендует Вайнштейн С.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109591
     Произведений: 1721690

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    10/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Алексеева Г.А.
     Антонов М.А.
     Ашихмин С.Н.
     Баландина В.Ф.
     Бейбалаева С.Н.
     Блат В.
     Вакаринцев Т.А.
     Верховская М.В.
     Веселов В.Л.
     Вит К.
     Воронцова А.А.
     Врачевский П.М.
     Высоцкий А.А.
     Гейдэ Н.
     Герасимук И.В.
     Гусева А.И.
     Девера К.
     Ефремова С.
     Жукова Ю.В.
     Журба А.
     Зор И.
     Зябкин П.В.
     Ильницкая-Канделя
     Ка -.1.
     Капитонова К.А.
     Килин С.А.
     Козло А.А.
     Конкурс
     Коновалов П.С.
     Коновальчик Д.Ю.
     Летов А.Г.
     Майоров Т.А.
     Маргаритович Л.
     Мухамедьяров Р.М.
     Нестерова Е.
     Ольшанская Э.
     Ольшанская Э.
     Охотникова Л.
     Панов А.И.
     Петухов Д.А.
     Поверхаев Т.
     Пролеска П.
     Пылаев В.
     Рюйсей Б.Д.
     Рябиновый Д.
     Савицкий С.А.
     Светлый П.
     Середа Е.Н.
     Смерчинская А.
     Сойка О.
     Соколов А.
     Сорокина Д.М.
     Соснов Н.В.
     Сплэтни П.
     Сью
     Тимошин А.Д.
     Тимченко С.
     Фейеш С.
     Фохт И.
     Цыпленкова Ю.
     Черный А.
     Чупакабра А.
     Шариков П.П.
     Шушпанов А.Н.
     Эльчибеков Б.В.
     Frost V.
     Seina A.V.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Картер Н. "Резня в Дубровнике"
    07:20 Strelok "Холодный космос 2"
    09/01 Прошкин А.И. "Большевизм как зеркало национального "
    07/01 Охэйо А. "Прозрение богов"
    07/01 Кукин В. "Случайные рифмы"
    17. *Ловцы Жемчуга 2006/05/31 03:06 [ответить]
      Уважаемый Автор!
      
       Ваша работа была номинирована на конкурс "Жемчужная нитка" (http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lowcy_z/).
       Правила Вы можете посмотреть здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lowcy_z/01pravila.shtml
      
       Номинатор - Тим Адвайтов
      
       Если Вы не хотите участвовать в конкурсе, напишите, пожалуйста, здесь, что отказываетесь от участия.
      
       С уважением, организаторы конкурса.
    16. Тверская Елена 2006/05/11 22:05 [ответить]
      > > 13.Будницкий Илья
      ...
      ----
      Спасибо, Илья!
      Мы все субъективны, конечно, но как приятно, когда в твою пользу:)
      
    15. Тверская Елена 2006/05/11 21:57 [ответить]
      > > 14.* * *
      >Елена, спасибо за пояснения. (Я не совсеми из них согласен, так как то что Вы пишете, в стихе часто просто отсутствует.)
      
       - может и так, а мне кажется,что присутствует.
      
      >
      >Возможно, часть описанных мною эффектов возникает потому, что в стихе нет явного разведения "восприятия людей" и самих птиц. Строфа с
      >"заводишься" в этом плане довольно скользкая.
      
      - Мне этого и хотелось в данном случае - смену птичьей и человечьей ролей - птичьей оголтелой, разбойничей радости от весны при человеческом понимании ее краткости.
      Еще раз спасибо за внимание.
      ЕТ
      
      
      
      
    14. * * * 2006/05/11 13:32 [ответить]
      Елена, спасибо за пояснения. (Я не совсеми из них согласен, так как то что Вы пишете, в стихе часто просто отсутствует.)
      Стих ведь совсем не плох! Просто мне хотелось обратить более пристальное внимание на формирование целостности восприятия, и на
      то как различные сочетания слов этому лучше или хуже способствуют.
      
      Соловей-разбойник свищет и щебечет
      Ночью темной!
      
      Согласитесь, что в сочетании "свищет и щебечет" щебечет просто выпадает. На нас, хочешь не хочешь, начинает давить стереотипный
      былинный образ "Соловья-разбойника", усиленный еще и "ночью темной".
      В этом контексте щебечет выглядит довольно странно.
      Вы, естественно, не доходите до такой утрированной формы, но, отчасти,
      приближаетесь к ней.
      
      Возможно, часть описанных мною эффектов возникает потому, что в стихе нет явного разведения "восприятия людей" и самих птиц. Строфа с
      "заводишься" в этом плане довольно скользкая.
      
      Еще раз извините за непрошенное вторжение.
    13. Будницкий Илья (graff@isnet.ru) 2006/05/11 11:17 [ответить]
      Леночка!Я очень уважаю всех предыдущих ораторов,но могу сказать - я нестыковок не нашёл,с моей точки зрения - прекрасное стихотворение,хотя у тебя есть и другие - не хуже - но я,как всегда - субъективен..:-)
    12. Тверская Елена 2006/05/11 11:28 [ответить]
      Уважаемый *** !
      
      Во-первых, спасибо за внимание к моему стихотворению, возможно, такого внимания и не достойного.
      Не говоря уже о приведенном переводе ОЭМ из Петрарки - в любом контексте постоять с такими именами - большая честь.
      
       Хочу просто несколько слов сказать в пояснение структуры моего стишка, в которой Вы находите распад.
       "Чистый разбой" относится, как мне хотелось бы, чтобы это было пОнято, к ночному пению, типа, разбойники, спать не дают совершенно.Соловьи же, как известно не всем,в брачный период поют и днем и ночью.
      Во второй строфе эта мысль поясняется:
      
       >Мало им дела до праведно спящих,
       >Свищут, щебечут. Кто ищет - обрящет.
       >Спи, кому спится, а нам -не до сна,
       >Поздняя нынче весна.
      
      Соловьи спешат петь свои любовные, призывные песни, поскольку весна в этом году выдалась поздняя, прилетели поздно, и надо спешить - найти подругу.
       "Заводишься" в третьей строфе - именно в том смысле, в котором Вы, мне кажется, и поняли: спящий и разбуженный человек заводится от нетерпения соловья, и тоже желает провести весну с подругой.
      
      В третьей строфе - напоминание о том, что надо успеть летом - имелось в виду: труд создания гнезда, выкармливания птенцов и подготовка к отлету. Пожалуй, соглашусь, что слово "Целое" можно уточнить, в смысле, лето, полное деятельности(может быть - жаркое?)
      
       Следующая строфа - от имени птиц, которые, как известно, в этот период соперничают, заводят друг друга пением( и напоминают неспящему автору о краткости весенней поры).
      
       >Эй, вылетай по весне состязаться
       >В свисте и щебете! Скоро спеваться
       >С летом прожорливым надо опять.
       >Осенью - перелетать.
      
       Финал задуман, как понимание автором пения, как важнейшего жизненного дела, красота которого имеет самостоятельную ценность, подобно красоте звезд.
      
       >Все - на потом. А пока, в полумраке
       >Звуки рассыпаны, как Зодиаки,
       >И - наяву это или во сне? -
       >Птица поет в тишине.
      
      Простите, если вышло занудно.
      Петрарка с ОЭМ, конечно, рулят :)
      
      "...Миг счастья был короче
      Чем взмах ресницы.
      Из последней мочи
      Я в горсть зажал лишь пепел наслажденья."
      
      С уважением и благодарностью,
      ЕТ
    11. Тим Адвайтов (timadvay@yandex.ru) 2006/05/11 10:59 [ответить]
      > > 10.* * *
      >яркий и эмоциональный "чистый разбой" получается сказан, фактически, для красного словца.
      ***, ну как же:
      Чистый разбой - соловьи.
      и далее:
      Мало им дела до праведно спящих,
       Свищут, щебечут.
      Чистый разбой и есть.
    10. * * * 2006/05/11 10:16 [ответить]
      Некоторые соображения о стихе для Александра Шапиро.
      
      Стих совсем не плох! (я опущу компплименты, способные порадовать лишь автора) Увы, он и не совсем хорош! Об этом и пойдет речь.
      У меня впечатление, что стих распадается на не совсем согласованные строфы. Каждая из них по отдельности вопросов не вызывает, но вместе они целостности не составляют.
      
      В первой строфе:
      
      >В два начинается: в арке из тени,
      >В близком соседстве от веток сирени,
      >Пробуют ночью рулады свои -
      >Чистый разбой - соловьи.
      
      яркий и эмоциональный "чистый разбой" получается сказан, фактически, для красного словца.
      В дальнейшем эта линия никакого смылового продолжения не имеет. А вернее намечена совсем другая линия - спевки для общего дела.
      
      Вся вторая строфа:
      
      >Мало им дела до праведно спящих,
      >Свищут, щебечут. Кто ищет - обрящет.
      >Спи, кому спится, а нам -не до сна,
      >Поздняя нынче весна.
      
      (отлично написанная) говорит об упускаемом времени, срочности и важности свиста и щебета, то есть об неотложности выполняемого дела.
      (с чистым разбоем вяжется не очень хорошо).
      
      Но тогда, спрашивается зачем употребляется "заводишься" в третьей строфе? (у этого слова несколько другой смысловой оттенок).
      Но, главное, третья строфа фвктически перечеркивает по смыслу вторую.
      Она ведь получается - говорит о праздности и необязательности песни.
      Ведь "Целое лето еще впереди"! Какая уж тут неотложность из второй строфы "а нам - не до сна//Позняя ныне весна"
      
      
      >Вот и заводишься - кличешь подругу,
      >Свищешь, щебечешь по новому кругу,
      >Целое лето еще впереди,
      >Песня летит из груди.
      
      Следующая строфа (опять же написанная отлично) живет своей самостоятельной жизнью. "Чистый разбой" - оказывается состязанием.
      Тех "кому не до сна", оказывается, надо призывать к делу (экие сачки, оказываются эти птички - не хотят понять важности спевки, важности момента.) Не будем углубляться в орнитологию и пояснять зачем существуют весенние песни птиц.
      
      >Эй, вылетай по весне состязаться
      >В свисте и щебете! Скоро спеваться
      >С летом прожорливым надо опять.
      >Осенью - перелетать.
      
      Финал сам по себе опять же не плох! Вот только он возвращает нас к празности "Все - на потом", когда в предыдущей строфе "Эй, вылетай" - звучит как команда на построение.
      
      >Все - на потом. А пока, в полумраке
      >Звуки рассыпаны, как Зодиаки,
      >И - наяву это или во сне? -
      >Птица поет в тишине.
      
      Приведу, с моей точки зрения, более цельный и продуманный стих известных "соавторов" на
      выбранную тему:
      
      Как соловей, сиротствующий, славит
      Своих пернатых близких ночью синей
      И деревенское молчанье плавит
      По-над холмами или в котловине,
      
      И всю-то ночь щекочет и муравит
      И провожает он, один отныне, -
      Меня, меня! Силки и сети ствит
      И нудит помнить смертный пот богини!
      
      О, радужная оболочка страха!
      Эфир очей, глядевших в глубь эфира,
      Взяла земля в соепую люльку праха,-
      
      Исполнилось твое желанье, пряха,
      И, плачучи, твержу: вся прелесть мира
      Ресничного недолговечней взмаха.
      
      Почувствуйте разницу. (Некоторые анахронизмы этого стиха, на мой взгляд совершенно простительны и даже необходимы, учитывая давность написания оригинала.)
      
      P.S. Елена, извините меня ради бога, за эту выходку! А.Шапиро заметил, что стихи Ваши, явно недооцениваются. Я взял первый попавшийся в ленте Ваш стих и устроил ему несколько утрированный разбор для Александра. "Аналог" же я привел для обозначения единицы
      соизмерения.
    9. Тверская Елена 2006/05/11 10:12 [ответить]
      > > 8.Николаев Владимир
      >Качественное изделие.
      ---
      Благодарю Вас!
      
    8. Николаев Владимир (VlNikolaew@yandex.ru) 2006/05/11 10:01 [ответить]
      Качественное изделие.
      В.Н.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"