9. (VassilievLNC[sobaka]mail.ru) 2017/03/11 01:11
[ответить]
>>8.Тулупов Сергей Иванович
>> по-моему,
>Я думаю,
> мое толкование.
Что ж - как вам будет угодно.
8. (proroku2@mail.ru) 2017/03/10 16:36
[ответить]
>>7.Васильев Александр Валентинович
> Вы даже не захотели задуматься - и понять, а что же именно я ХОТЕЛ вам сказать.
Да, возможно я вас не понял. Но, как говорится: 'писать надо так, чтобы вас не могли не понять', так что в этом не только моя вина.
> вы, возможно, и поняли бы, что я говорил о том, что многие нынче ищут 'бога в себе', а не в Священном Писании.
У меня в разделе 'об авторе' написано: бога в себе видит любой шизофреник, но тот, кто разглядит Его в окружающих, поймет, что такое Божье провидение.
То есть о 'внутренних откровениях' мне писать излишне.
> О чём, собственно, и сказано в том тексте, который я рекомендовал вам глянуть.
Ваш текст прочел бегло, т.к. не считаю 'светилом' Сведенборга, канадских пасторов и источники, претендующие на 'истину в последней инстанции' (книга 'Истинной христианской веры' или т.п.) Уж извините. Сведенборга читал лет 20 назад, но уже тогда понял, что это бред. Боюсь, именно утверждающие 'истину' и сбивают с пути таких как я, кто задает вопросы и рассуждает. Я пытаюсь во всем разобраться, а не упереться в очередную догму.
>> "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит ...".
> На самом деле - исключительно важно.
Помните, как Иисус напутствовал апостолов: 'ешьте все, что вам подадут'.
Для нас (живущих в разных условиях) это означает: не важно, откуда ты будешь черпать знания, важно к каким ты придешь выводам и как ими распорядишься (например, о чем станешь говорить людям после своего озарения).
'ибо много званых, а мало избранных' как раз и означает, что истина дается всем, но мало кто ее принимает к исполнению. Или вообще: мало кто ее слушает.
А гость, одетый не по случаю, по-моему, уподоблен 'сокрывшему свой талант в земле' монаху. Потому что тот не употребил талант (правильное двойное значение слова) по назначению, а этот знал о пире, но не сделал ничего для этого праздника. Так монахи, зная, как правильно поступать, не живут среди нас, наставляя и уча, а уходят от всех и мрут, не передав нам ничего из своих знаний.
> 'Брачные одежды' в этой притче, между прочим, как раз и означают те внешние истины из Откровения, в которые сознание человека облекается, в восприятии, от Господа, а не от своего собственного.
Я думаю, брачные одежды означают, что человек принял участие в празднике. Что-то для него сделал.
Но это только мое толкование.
7. (VassilievLNC[sobaka]mail.ru) 2017/03/10 14:08
[ответить]
>>6.Тулупов Сергей Иванович
>ЦБ не "внутри нас", а "внутрь вас есть", что значит: внутрь вас идет (наступает, приближается). Если оно уже внутри, то чего ж его искать? Мы в таком случае уже все святые и своей божественной сущностью оправданы будем! Так?
Вообще говоря вы меня удивили. Вы среагировали не на то, что я вам сказал, а на какие-то ваши собственные представления о том, что ВАМ ПОКАЗАЛОСЬ, что я БУДТО БЫ сказал. Вы даже не захотели задуматься - и понять, а что же именно я ХОТЕЛ вам сказать. Более того - вы мне приписали и то, что я совершенно не имел ввиду вообще - 'Мы в таком случае уже все святые и своей божественной сущностью оправданы будем! Так?'
Если б вы заглянули в оригинал приведенной мной цитаты, которая там полностью звучит вот именно таким образом: 'Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть', вы, возможно, и поняли бы, что я говорил о том, что многие нынче ищут 'бога в себе', а не в Священном Писании. Так сказать - 'взыскуют внутренних откровений'. И, при этом, ищут не того Бога, каковым Он в Себе есть, а такого, которого они бы, по СВОИМ СОБСТВЕННЫМ представлениям, готовы были бы признать Богом. Такая позиция опасна тем, что человек, в результате, признает за 'бога' своё собственное, а не Его Самого. То есть - будет создавать в себе своего собственного ментального идола. Каковые идолы куда как опаснее идолов из дерева и камня. От чего, собственно, ещё Апостол Иоанн предостерегал чад Церкви: 'Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного ... Дети! храните себя от идолов.' Ибо, как говорит Пророк -'Господь Бог есть истина'.
О чём, собственно, и сказано в том тексте, который я рекомендовал вам глянуть.
>Как придет к человеку откровение, неважно. Важно, как человек использует это знание: "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит ...".
На самом деле - исключительно важно. Потому что человек может войти в Откровение недостойным образом, и тогда судьба его будет подобна судьбе, описанной в этой евангельской притче, где Царь созывает на пир ВСЕХ, но далеко не всех на этом пиру затем оставляет:
'..итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных'.
'Брачные одежды' в этой притче, между прочим, как раз и означают те внешние истины из Откровения, в которые сознание человека облекается, в восприятии, от Господа, а не от своего собственного.
>Вы, кстати, тоже не только Святое Писание читаете, но и канадских пасторов, которые для меня, например, вообще не авторитет.
Как писал, помниться, ещё Августин - 'мы не потому считаем истину за истину, что её говорят авторитеты, а мы потому называем авторитеты авторитетами, что они говорят истину'
6. (proroku2@mail.ru) 2017/03/10 12:23
[ответить]
>>5.Васильев Александр Валентинович
>Царство Божие, если вы помните - внутри нас. Но вход его - в Божественном Слове. И тот, кто пытается войти туда иным путём - тот, согласно Писанию, поступает "как вор и разбойник"
ЦБ не "внутри нас", а "внутрь вас есть", что значит: внутрь вас идет (наступает, приближается). Если оно уже внутри, то чего ж его искать? Мы в таком случае уже все святые и своей божественной сущностью оправданы будем! Так?
Нет, это Царство только движется к нам, а вот впустить его или нет от нас точно зависит. Не уподобляйте нас, ищущих Царства Небесного, мнимым "пастырям", пытающимся увлечь людей на ложный путь. Это о них сказано "тот вор и разбойник".
Кто ищет ответы на жизненные вопросы подобен больному, которого спустили к Иисусу на постели, разобрав крышу. Или он тоже "вор и разбойник"? Не в дверь же вошел.
Как придет к человеку откровение, неважно. Важно, как человек использует это знание: "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит ...".
Вы, кстати, тоже не только Святое Писание читаете, но и канадских пасторов, которые для меня, например, вообще не авторитет.
5. (VassilievLNC[sobaka]mail.ru) 2017/03/10 01:46
[ответить]
>>3.Тулупов Сергей Иванович
> Царство Небесное..." должно искаться лично каждым человеком: "и всякий усилием входит в него".
Царство Божие, если вы помните - внутри нас. Но вход его - в Божественном Слове. И тот, кто пытается войти туда иным путём - тот, согласно Писанию, поступает "как вор и разбойник"
Я, ксати, тут как раз на эту тему недавно один текст перевёл. Весьма, весьма рекомендую:
4. * (proroku2@mail.ru) 2017/03/09 14:42
[ответить]
>>1.Левин Борис Хаимович
>В последней фразе статьи вместо слова "вторым" лучше смотрелось бы "следующим".
Принято.
3. (proroku2@mail.ru) 2017/03/09 12:19
[ответить]
>>2.Васильев Александр Валентинович
Александр Валентинович, я полностью с Вами согласен.
Времена, когда людей могли чему-либо научить чудеса прошли: "... и пророки были до Иоанна, а с сего времени Царство Небесное..." должно искаться лично каждым человеком: "и всякий усилием входит в него".
Спасибо за отзыв.
С Уважением, Сергей
2. (VassilievLNC[sobaka]mail.ru) 2017/03/09 00:44
[ответить]
Собственно, исчерпывающий ответ на этот вопрос уже был однажды дан - чудеса совершаются исключительно для тех, кто настолько материалистичен, что полностью лишён духовной свободы воли. Поэтому чудеса не могут в них, с одной стороны, насиловать эту свободу, а, с другой стооны, могут принудить их оставаться хотя бы во внешних формах религиозного порядка. Вот, тут были совершенно замечательно изложены причины этого:
'Понятие о том, что Бог, не дав людям свободы выбора в духовных вопросах, мог бы привести к вере в Себя в один день население всего мира, является следствием непонимания всемогущества Бога. Тот, кто неправильно понимает всемогущество Бога, возможно, думает, что нет порядка, как такового, либо что Бог может действовать как в соответствии с порядком, так и против него. Но на самом деле без порядка невозможно было бы никакое творение.
Главная цель творения - чтобы человек был образом Божьим; следовательно, он должен постоянно совершенствоваться в любви и мудрости, становясь всё ближе и ближе к этому образу. Бог непрестанно осуществляет эту цель в человеке; но без свободы выбора в духовных вопросах, позволяющей человеку обратиться к Богу и соединиться с Ним со своей стороны, это был бы тщетный труд, потому что такое невозможно. ...
Если бы человек был создан без свободы выбора в духовных вопросах, что стоило бы всемогущему Богу привести население всего мира к вере в Господа? Разве не привил бы Он тогда эту веру каждому, прямо или косвенно? Прямо - с помощью Своей абсолютной власти и Своего непреодолимого усердия, направленного непрестанно на спасение человека; косвенно - заставляя его испытывать муки совести, судороги в теле до потери сознания, или угрожая смертью, если он не примет эту веру; или, более того, открывая ад и показывая дьяволов с ужасающими факелами в руках или собрав по всему аду мёртвых из числа его знакомых в виде страшных призраков. Ответ на такое предположение дан в словах Авраама к богачу в аду:
Если Моисея и пророков не слушают, то не поверят и если кто-то из мёртвых воскреснет. (Лука 16:31)
Часто задают вопрос: почему чудеса теперь не происходят, как раньше; люди думают, что если бы чудеса происходили, то каждый признал бы их своим сердцем. Чудес в наше время не бывает, хотя они происходили раньше, по той причине, что они служат принуждением и отбирают у человека свободу выбора в духовных вопросах, превращая его из духовного человека в природного. Со времени пришествия Господа каждый в христианском мире мог стать духовным; и мог сделаться духовным единственным способом - от Него через Слово, а возможность применить этот способ была бы утеряна, если бы человека приводили к вере при помощи чудес. Как я уже сказал, они служат принуждением и отбирают у человека свободу выбора в духовных вопросах, а в этих вопросах всё, что делается по принуждению, поселяется в природном человеке, как бы закрывая дверь перед духовным человеком. ...
Между тем до прихода Господа чудеса имели место, потому что в те времена люди церкви были природными, и им нельзя было открывать духовные вопросы, имеющие отношение к внутренней церкви. Ибо если бы они были открыты, то эти люди осквернили бы их. Все их богослужение, таким образом, ограничивалось обрядами, которые изображали и символизировали внутренние вопросы церкви; и заставить этих людей совершать обряды должным образом можно было только при помощи чудес. Из-за того что эти символические действия заключали в себе духовное внутреннее, иногда даже чудесами невозможно было принудить их выполнять. Это ясно на примере сынов Израиля в пустыне, которые, хотя и видели множество чудес в Египте, а затем величайшее чудо на горе Синай, всё равно после месячного отсутствия Моисея стали плясать вокруг золотого тельца, крича, что это он вывел их из Египта.'. (Э. Сведенборг 'Истинная Христианская Религия' п. 500-502)
1. * (rosom@tut.by) 2017/03/08 22:45
[ответить]
Очень интересно, необычный взгляд!
Но в таком отношении Иисуса (если оно, действительно, таково по текстам Евангелий) нет ничего удивительного - он был раввином (о чем прямо написано в Евангелиях), и, естественно, пропагандировал иудаизм, который предполагает активное отношение к жизни: "вот я предложил тебе жизнь и смерть, выбери жизнь". Это уже Павел оставил от учения Иисуса только его Имя, да веру в его воскрешение, что и стало христианством.
В последней фразе статьи вместо слова "вторым" лучше смотрелось бы "следующим".