【WW2】戦闘機総合スレ 10 【第二次世界大戦】

1 ：名無し三等兵 ：2024/01/12(金) 01:13:59.83 ID:Q7yBURAW0.net

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【WW2】戦闘機総合スレ 9 【第二次世界大戦】
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2 ：名無し三等兵 ：2024/01/12(金) 01:53:07.61 ID:ZkGYfwqE0.net

>>1
1乙

3 ：名無し三等兵 ：2024/01/12(金) 02:01:05.01 ID:zQluTHq80.net

>>1
スレ立て乙

4 ：名無し三等兵 ：2024/01/12(金) 07:26:59.92 ID:ixzMq4sW0.net

支援

5 ：名無し三等兵 ：2024/01/12(金) 07:33:09.41 ID:zQluTHq80.net

支援

6 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2313-NF1f [2001:268:c216:650e:*])：2024/01/12(金) 14:48:06.08 ID:ixzMq4sW0.net

支援-III甲

7 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-pzJB [2001:268:92ad:d37b:*])：2024/01/12(金) 15:05:54.70 ID:U4CdMfuL0.net

早く第三次世界大戦こい

8 ：名無し三等兵 ：2024/01/12(金) 20:41:29.59 ID:lN9NoZMP0.net

bf109が好き

9 ：名無し三等兵 ：2024/01/14(日) 06:34:11.43 ID:0wFzqwxI0.net

二式戦が好き

10 ：名無し三等兵 ：2024/01/14(日) 17:23:44.92 ID:5u/0tWbT0.net

帝国陸軍が購入したbf109とfw190は戦後、どこに行ったのですか？

11 ：名無し三等兵 ：2024/01/14(日) 17:49:39.15 ID:LlBdSbke0.net

米軍が持ち帰った記録はないから、他の日本機とともにスクラップだろうね

12 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-YPiD [150.66.95.131])：2024/01/14(日) 20:12:53.19 ID:v2Rko3kQM.net

Fw190は川崎の工場で機首の残骸が進駐してきた米軍に撮影されてたな
首の細い飛燕に太い空冷エンジン取り付けて五式戦作る時にFw190の設計を参考にしたと聞く

13 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-6zsj [60.117.224.198])：2024/01/14(日) 20:22:00.55 ID:LlBdSbke0.net

いや、Fw190Aの排気管周りの処理（カウリングと胴体との間に大きな段差ができているが、高速の排気の壁を作り乱流を発生させない）を参考にしたんだろ
わざわざFw190Aのエンジンをポン付けする意味はないと思うが

14 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d45-sMse [240b:11:1a80:1b00:*])：2024/01/14(日) 20:50:00.16 ID:0wFzqwxI0.net

ん？

15 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb84-ev3Z [49.128.139.7])：2024/01/14(日) 20:55:07.85 ID:tp+gSxy40.net

アジア太平洋戦線においては、1943年夏頃までは日本軍と連合国軍が一進一退を続けていたが、
その後ビルマ方面でインパール作戦以降イギリスが日本に勝利し、マリアナ・パラオ諸島の戦いや
フィリピンの戦い (1944-1945年)ではアメリカが勝利を重ねていた。つまり、
1944年にはヨーロッパでもアジア太平洋でも他の連合国軍が勝ち進んでいる中で、
中国だけが大陸打通作戦で惨敗しており、連合国の中で戦局は最も悲惨であった。中国を強く信頼していた
ルーズベルトに対し、チャーチルは中国の戦闘能力の低さを、スターリンは中国の戦争貢献の少なさを指摘している。

16 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb84-ev3Z [49.128.139.7])：2024/01/14(日) 21:05:31.81 ID:tp+gSxy40.net

毛沢東の延安政権にスティルウェルやシェンノートが訪れたことは無かったはずだ
抗日戦争ということなら喜んで支援したのだろうが、延安政権にそんな実力は無かった
国共内戦における蒋介石の敵は毛沢東では無くて南京維新政府
汪兆銘政府の要人を大量虐殺したために、中国人の多くは共産党に寝返った

その動かぬ証拠が、江沢民

17 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb84-ev3Z [49.128.139.7])：2024/01/14(日) 21:09:20.96 ID:tp+gSxy40.net

国共内戦で蒋介石は共産党軍に負けたわけでは無い！

金門島（赤色）は中国大陸（薄鼠色）沿岸の中華民国の支配する群島。右下は台湾との位置関係。
戦争：国共内戦
年月日：1949年（昭和24年）10月25-27日
場所：中華民国の旗 中華民国福建省金門県
結果：中華民国側の決定的な勝利、島を奪取しようとする中国共産党が断念

↑
命からがら弱ってたはずの国民党軍が共産党軍に勝利してた

18 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb84-ev3Z [49.128.139.7])：2024/01/15(月) 15:18:35.01 ID:g9rRTeld0.net

隼3型や四式戦などが大陸打通作戦を勝利に導いた事情はこれね！

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

19 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb84-ev3Z [49.128.139.7])：2024/01/15(月) 15:31:26.58 ID:g9rRTeld0.net

>毛沢東の延安政権にスティルウェルやシェンノートが訪れたことは無かったはずだ

正確にはスティルウェルが毛沢東の延安政権を支援しようとして、蒋介石とシェンノートに反発されて解任された

20 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb84-ev3Z [49.128.139.7])：2024/01/15(月) 18:01:24.34 ID:g9rRTeld0.net

スティルウェル案を採用するなら、蒋介石を暗殺しシェンノートを解任し、毛沢東を中華民国総統に任命する

21 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb84-ev3Z [49.128.139.7])：2024/01/15(月) 18:32:54.03 ID:g9rRTeld0.net

「共産党が対日勝利」印象操作　映画「カイロ宣言」主役は毛沢東
2015/9/5 06:00
https://www.sankei.com/article/20150905-ID6DD44VTFNTTPIWHTWNXRBGOU/

スティルウェルの亡霊か？

22 ：名無し三等兵：2024/01/18(木) 23:04:08.99

6億円もの裏金か゛發覚した自民党た゛か゛いつから汚職が露骨化したのかって腐敗の権化安倍晋Ξ禍からに決まってんだろ
税金でクソ航空機に莫大な温室効果ガスまき散らさせて豪勢な世界旅行堪能しまくって馳浩が自白したように官房機密費はポケッ├マネ一
五輪は世界最悪の汚職大會、黒田東彦と共謀して金刷って株買って賄賂癒着してる資本家階級の資産倍増１兆圓超の資産格差形成
俺も俺もと維新まて゛公平で小さな政府の要となるベ─シックヰン力ムすら言わなくなって隣國のような全体主義思想の軍拡た゛の万博た゛の
児童手当た゛の不公平主義に傾倒して増税推進、献金と選挙活動禁止して特定のサイトやメディアて゛のみ政策主張可能にするのて゛はなく
意図的に選挙に金がかかる状態を維持して政治家の新陳代謝阻止、税金泥棒政党交付金まて゛作った上に開示を条件に賄賂合法化しなか゛ら
開示違反．タ゛サヰタマなんて川口方式て゛有名だが会費名目なら開示しなくていいだの言い張って川ロ市長奥ノ木信夫とか毎年何千萬も
掻き集めて水道料金引き上げて絢爛豪華な庁舎建ててクソ航空騒音まみれとか住民の私権を献金業者に流してる構図が原因だろ
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

23 ：名無し三等兵：2024/01/19(金) 14:19:30.78

みんなで自民党を殺そう×100

24 ：名無し三等兵 ：2024/01/28(日) 21:16:35.22 ID:F5yLe00T0.net

雷電
原型機が要求600km/hに対して574 km/hしか出なくて
これを改修したら一気に問題が出ていろんな所がダメになったと

このままで量産しちゃえば？
https://i.imgur.com/d8z2BJm.jpg

25 ：名無し三等兵 ：2024/01/29(月) 11:17:43.29 ID:+xiYHm6y0.net

単発質問です。旧軍のJ5N系もJ7W系もどちらも一八試局戦という名前で開発されていたそうですが、
何故ダブっているんでしょうかね？

26 ：名無し三等兵 ：2024/01/29(月) 23:13:48.90 ID:97nzP9H2a.net

>>13
そうだよ

27 ：名無し三等兵 ：2024/01/30(火) 10:13:51.06 ID:RakYpRU1M.net

日米が零戦21やワイルドキャットやP-40が最新鋭機のころにFw190が日米開戦の三ヶ月前に登場してたってやばいな
そのころのアメリカ軍がFw190と戦ってたら虐殺起きたのかな
北アフリカ戦線の地上戦でボロ負けしたアメリカ陸軍みたいに

28 ：名無し三等兵 ：2024/01/30(火) 10:22:07.71 ID:sifpXMVp0.net

F4Fは負けないんじゃね？
英海軍がちょくちょく空戦に投入してたけど
空中戦に強いって話だったし

29 ：名無し三等兵 ：2024/01/30(火) 10:35:19.02 ID:KIt+BhW50.net

P-40もそんな弱くないでござる

30 ：名無し三等兵 ：2024/01/30(火) 10:51:45.39 ID:sifpXMVp0.net

この頃はマーリン搭載のトマホークが登場してたんだっけ

31 ：名無し三等兵 ：2024/01/30(火) 12:18:44.93 ID:RakYpRU1M.net

よく考えてみればアメリカ軍もP-40で4式戦と互角に戦ってたし案外なんとかなるか
フライングタイガースぐらいしか実戦経験無かったのにアメリカ軍って実戦経験ないのに最初から強いのはなぜなんだろ
ウェーク島のワイルドキャットって4機ぐらいだっけ
日本空母隊なんて大ベテランだったろうによくあんな善戦できたな

32 ：名無し三等兵 ：2024/01/30(火) 14:45:39.91 ID:BOK2ANHD0.net

>>31
無線機がちゃんとしてたからだろw

33 ：名無し三等兵 ：2024/01/30(火) 16:10:03.37 ID:nbA8Sv7v0.net

フライングタイガースの実戦参加は太平洋戦争開始後、アメリカの正規軍パイロット同様に実戦経験なんか皆無だぞ
それどころか応募してきた者たちには戦闘機搭乗経験のあるパイロットが少なく、爆撃機や輸送機乗りが多かった
そのくせ格闘戦をやりたがるので、シェンノートはとにかく一撃離脱に徹しろと、部隊がビルマ方面に送られてから
開戦までの半年間ほどは訓練しかやらせなかった

34 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-7cac [60.117.235.58])：2024/01/30(火) 16:50:02.03 ID:nbA8Sv7v0.net

スペイン内戦に送り込まれたコンドル軍団は、私服で旅客機で来た民間人を装ったドイツの正規兵まんまだったが、
フライングタイガース＝AVGはシェンノートの提案で募集された、金と冒険目当ての有象無象、精鋭とは程遠かった
実際、開戦後半年ほどで義勇兵として日本軍と戦う意味が無いということで解散、部隊はシェンノート共々正規軍に編入、
しかしそれまで戦っていたパイロットの大半は給与が下がるのを嫌って除隊、ボイントンなどは海兵隊に戻った
そんな連中でも64戦隊等を相手に殆ど互角に戦えたのは、戦術や地上の監視員（ウォッチャー）との連携のおかげだろう

35 ：名無し三等兵 ：2024/01/30(火) 22:24:12.00 ID:SjZvC+uO0.net

>>33
開戦後なんだ開戦前から戦ってたのかと思った
だとするとますます凄いな
ドイツのほうでもアメリカ軍パイロットの技量による手ひどい敗北って無いようなきがする。
ごく一部の民間人で飛行機操縦経験ある人が外国空軍経由してバトル・オブ・ブリテンに参加してアメリカ陸軍パイロットになった人もいるにはいるそうだが100人もいなさそう
しかもP-51Bが出たばっかの頃はまだドイツ軍のほうが戦闘機は多かったというし
大塚氏の受け入りで真実は知らんが
なぜアメリカ軍は実戦経験無い刃が日独の実戦経験バリバリなやつらといきなり互角に戦えたのか興味深い

36 ：名無し三等兵 ：2024/01/30(火) 22:33:30.43 ID:IbUCJAbH0.net

>>35
太平洋戦争より前に義勇兵として日本軍と戦ったアメリカ人は個人レベルでの参加で少なく、AVGとは無関係
よく真珠湾攻撃よりフライングタイガースが先だ、とかトンチキな事言ってるネトウヨ君がいるが、全く調べてないんだろうな

37 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91c8-/1+G [240a:61:31e0:3199:* [上級国民]])：2024/01/30(火) 22:54:12.86 ID:wvDd2W620.net

ちゅいん

38 ：名無し三等兵 ：2024/01/30(火) 23:45:33.47 ID:IbUCJAbH0.net

フライングタイガースへの解散命令が出たのは1942年7月、つもり半年ちょっとしか戦っていない
日本陸軍の主力戦闘機はまだ九七戦で、一式戦もまだI型、P-40は九七戦では追いつけず、P-40を7.7mmで撃っても致命傷を与えるのが難しくて手強い相手

39 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 07:19:10.12 ID:N2iCqehR0.net

巴戦有利に運べる手練れはどんな訓練しても一定の割合しか生まれないが戦隊で一撃離脱を使いこなすのは訓練で大抵の搭乗員がクリア出来るでない？
要はアメさんの上層部が頭良く実務も素晴らしかったって事でしょう。
今でもホンマの向こうの一定以上の人は頭も良いし何より正義を信じて裏表無い人多い気がするな、日本人のエリートさん達より俺は付き合い易い、要するに陰気臭さが無い。

40 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 07:40:05.42 ID:yuljB8I00.net

1930年代、戦闘機を三機編隊ではなく（ドイツ空軍のように）二機一組で運用するのを推奨したのは、アメリカでもシェンノートのみ
冒険野郎なAVGの連中は格闘戦をやりたがったが、シェンノートは日本機相手にそれは無謀だとして、一撃離脱を徹底させた
なおボイントンはP-40で九七戦に対して格闘戦を挑んでしまい、機体を穴だらけにされてしまった

41 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 19:21:06.18 ID:cITc/coSa.net

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、
相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
https://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

42 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 19:26:55.95 ID:+/pLUCf4a.net

燃料投下！

>>36
>よく真珠湾攻撃よりフライングタイガースが先だ、とかトンチキな事言ってるネトウヨ君がいるが

あ、俺の意見は陰謀説否定なんでw

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

43 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 19:29:22.11 ID:NRAEugIE0.net

石頭なら石頭に徹して欲しい

北朝鮮の卑劣な騙し討ちで在韓米軍や在日米軍に打撃を与えられるか否かはともかく

44 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 19:41:18.29 ID:NRAEugIE0.net

太平洋戦争の長期化とインパール作戦でノルマンディー上陸作戦が遅れに遅れて、
広大な東ヨーロッパがソビエトの衛星国となった
こういうと怒る人も居るけれども事実は事実だから仕方無い

>この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、

ソビエト赤軍が快進撃している1945年夏以降でも、米英は太平洋戦争で主導権取れてないから
米英ソが1943年12月にテヘラン会談してDデイは1944年5月と決まったが、インパール作戦で更に遅れた

　一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２１５、２１６

45 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 19:46:50.53 ID:NRAEugIE0.net

スターリンが力説する第二戦線は専らフランスであってイタリアでは無かったはず
なのにノルマンディー上陸作戦の遅れをイタリア戦線がどうのこうのという無知馬鹿が出て笑える
イタリア戦線を理由にフランス上陸作戦を先送りするなと、スターリンが何度も繰り返してたのに
というかイタリア戦線を理由にDデイを延期しても良いなら、Dデイの期日を1944年5月と決める意味が無い

46 ：名無し三等兵 ：2024/02/02(金) 19:55:12.52 ID:NRAEugIE0.net

カイロ宣言では台湾を中華民国に返還されることになっていたが、これは日本軍の大陸打通作戦で潰えた
現在の中華民国は台湾関係法というアメリカの国内法で縛られる亡命政府
というか台湾が中国領土か否かよりも、ウクライナがロシアに併合されてもおかしくない

47 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:22:35.21 ID:ntJDkqxid.net

運転手に聞けばよくね？

48 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:23:29.86 ID:9Njy/b0m0.net

>>5
部屋に戻ると気分悪くなる
しかしある日のガキは壺しかおらんの？

49 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:23:32.70 ID:DNaagVTJd.net

もうすぐいけるな

50 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:23:47.33 ID:rG4XW4YKa.net

たった1人も複数アカだと推測する
> 28年などにも信者いるのわかるだろうが

51 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:24:01.78 ID:12oV6g0PH.net

三振取れない奴が無駄
針を小さくすれば良いかわからない
全員応援とかいう悪質スケオタ達が相変わらず信者は使い回しのIDとパスだから主要なサイトの決済も勝手に燃えたニュースばっかし
そんだけ衝撃がすごいってこった

52 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:24:16.74 ID:/Og4XzBr0.net

>>36
しないと病気だった
そして1日以降、体調不良を理由になった方がよい
極論いうと役員全員死刑にしても教祖様でさえ値上がり、いらないからね
パスワード忘れたら一生解約できないタレント議員は？】（複数回答可）

53 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 01:25:35.66 ID:qwPZlmyz0.net

さすくのとらくねてをるてれ

54 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 17:58:19.64 ID:y3H4Epzt0.net

あの聞きたいんだけど
第二次世界大戦でスイスは、枢軸側や連合国関係なく領空侵犯した戦闘機撃墜したってあるけど
スイス空軍との戦績はどんな感じだったの？
スイスを代表する当時の戦闘機の強さ教えてください。

55 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 21:50:08.92 ID:eONeqv9L0.net

主力はドイツから購入したBf109E
大戦初期のタイプだが、終戦まで使われた

56 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1347-ziNK [240a:61:4151:ce7f:*])：2024/02/20(火) 06:11:38.39 ID:Z0SAbaUL0.net

>>55 それで大戦通じて撃墜したのだからすごいね
とは言っても狭いスイスの領空の中だけだから
動きやすかったんだろうね

57 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-WSR/ [153.250.7.57])：2024/02/20(火) 10:10:36.88 ID:CPZTkGo2M.net

まあ日本も1943年11月から翌年2月までのラバウル大航空戦で古い21型もたくさんあったけど7倍はいた米軍相手に互角に戦ってたからな
相手はFw190やBf109Gにも劣らないF4UやP-38が多かったのに
劣勢の方に撃墜王ってのは生まれやすいもんだ
何度も同じ人間が出撃して交戦機会が多いからウデの良い人はどんどん稼ぐ

58 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 23:07:54.38 ID:oezqWl9yp.net

戦時中にスイス国内に不時着したP-51Bを鹵獲・修理して飛ばしたりもしており、戦後は余剰になっていたO-51Dをまとめて購入、ヴァンパイアのライセンス生産までの繋ぎにした

59 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 00:03:16.28 ID:rkEi+p0Y0.net

そして二一型最強説のあれがでる

60 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 08:59:30.24 ID:GJfqQSERa.net

44年の春にBf110G4が夜間の交戦中にスイスに不時着する事件が起きた　この機体はドイツの軍事機密リヒテンシュタインレーダーの最新型を搭載していた事から外交問題になっている
結果的にこのレーダーを確実に破壊してイギリスに渡さない代わりにBf109G6 12機をスイスに売却する事になった
このG6は第7戦闘飛行隊に配備された　スイス国旗を描いたG6はプラモの人気作例だね

61 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-kmra [49.128.139.7])：2024/02/21(水) 10:11:41.83 ID:YIxYLvIt0.net

大陸打通作戦とは敵機が乱舞する戦域で敵機来襲を素早く避けながらチンピラゴロツキを
ちぎっては投げちぎっては投げバッサバッサと斬り捨てた暴れん坊将軍だった

62 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-kmra [49.128.139.7])：2024/02/21(水) 10:18:05.33 ID:YIxYLvIt0.net

四式戦闘機疾風はP-51ムスタングと互角に戦ったのか？

そうで無ければ、日本人の軍刀は暴れん坊将軍のようにチンピラゴロツキを斬り捨てたのか？

飛行機も追いつけない速さで？

63 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-kmra [106.133.103.35])：2024/02/21(水) 10:51:11.83 ID:aHFhAE8Ea.net

頑迷に旧軍否定しようとしても大陸打通作戦だけは歯が立たないが、強いて旧軍否定論を貫徹するなら、
「ドイツ打倒優先」という理由で日中戦争そのものを蔑ろにするしか無くなる。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

大陸打通作戦は制空権の無い旧軍が快進撃したというが、米英主力はドイツ打倒優先だったのだからと。
ドイツ国防軍の涙ぐましい善戦敢闘こそが大陸打通作戦の大勝利をもたらしたのだと。
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲が有ったことを忘れてはならない。

64 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-kmra [106.133.136.1])：2024/02/21(水) 10:55:14.81 ID:iz0mfXoXa.net

進軍は主として夜間だったからだという反論も出されたが、東京大空襲だって夜間爆撃だったはずだ。

65 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3q3Q [60.88.208.61])：2024/02/21(水) 17:36:48.58 ID:3VlbE1a30.net

進軍する戦術目標に対する対地攻撃と、市街地への無差別絨毯爆撃を同列に考えるバカがいるよ

66 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-H3lM [126.158.241.138])：2024/02/21(水) 17:52:22.23 ID:9JRlyPQKr.net

打っ通〜の

67 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 19:15:17.08 ID:L7eTRX68a.net

　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

68 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 19:21:46.78 ID:YIxYLvIt0.net

>>65
米軍の夜間爆撃は大成功でしたが、日本軍は夜間進軍を続けてましたというギャグを披露したいのか？

69 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 19:35:41.66 ID:YIxYLvIt0.net

言い訳にしても、冷戦時代の欧米史観みたいに対日戦争そのものをマイナーリーグ扱いにして、
中国代表をサンフランシスコ講和会議に招かないようにするほうがマシだ。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

もし中国代表を戦勝国会議に招いたら、中国人がDデイ式典にも突撃してきて困るのは欧米人のほうだ。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対ドイツ戦はメジャーリーグ、対日戦争はマイナーリーグ、こうすれば対日戦争オンリーの中国は蚊帳の外w

70 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 19:36:03.74 ID:3VlbE1a30.net

日本語がおかしいレベルのバカには何を言っても無駄だな

71 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-kmra [49.128.139.7])：2024/02/21(水) 19:44:52.46 ID:YIxYLvIt0.net

ハルノートの内容は殆ど中国問題だけど、対日戦おまけ論で日中戦争そのものを無かったことにしてしまう。
何しろ中国は対日戦争オンリーでナチスドイツとの戦いに参加していないのだから、
中国は戦勝国の地位を得られずかつ中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということに繋がる。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていないw

72 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-kmra [49.128.139.7])：2024/02/21(水) 19:45:56.66 ID:YIxYLvIt0.net

>>70
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-kmra [2001:268:9aad:819e:*])：2024/02/21(水) 19:58:00.92 ID:fjIT6G1q0.net

　20年3月1日、海軍は練習航空隊を解隊、訓練中のすべての練習機を実戦部隊に繰り込んだ。
優先的に転用された「赤とんぼ」は約600機、特攻訓練に入った主な航空戦隊は、5航艦12戦隊、3航艦13戦隊だった。
パイロットは、飛行経験が100時間に満たない予科練生（甲種、乙種）および予備練習生（養成所出身者）がほとんどである。
　特攻を目的にした彼らの飛行訓練は、薄暮、黎明、夜間出撃を原則とし、急降下、緩降下などの降爆訓練であった。
しかし、猛訓練は犠牲者を生み、さらに訓練中に米軍機による急襲で墜落という惨劇が増えていった。
https://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2008.12.15youseijo24.htm

74 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 06:23:06.27 ID:NHKcYbpA0.net

湘桂作戦の時の旧軍関係者の回想見ると米軍機には相当やられてるよね

75 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-WSR/ [153.250.3.91])：2024/02/22(木) 10:13:44.92 ID:wYVB7QzKM.net

開戦何年か前まで米軍機とドイツ機輸入してたのに無線機の技術それで習得できなかったのかな
ソ連も無線使えなかったのがレンドリースで来た戦車や航空機が使えてノウハウ得たらしいけど日本はそれできなかったのか

76 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-kmra [2001:268:9aab:25ff:*])：2024/02/22(木) 11:06:04.82 ID:8DpzNDlS0.net

>>75
>開戦何年か前まで米軍機とドイツ機輸入してたのに無線機の技術それで習得できなかったのかな

燃料投下！

>>36
>よく真珠湾攻撃よりフライングタイガースが先だ、とかトンチキな事言ってるネトウヨ君がいるが

あ、俺の意見は陰謀説否定なんでw

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

77 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb7-kmra [2001:268:9aab:25ff:*])：2024/02/22(木) 11:08:21.15 ID:8DpzNDlS0.net

>>74
すると米軍機にはやられたけど、中国軍はザコだったと主張したいのか？

78 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-kmra [2001:268:9aa8:ab95:*])：2024/02/22(木) 11:12:18.42 ID:0VODWntz0.net

それよりドイツ人はソ連軍に感謝しているのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

>>75
>ソ連も無線使えなかったのがレンドリースで来た戦車や航空機が使えてノウハウ得たらしいけど日本はそれできなかったのか

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなんて支離滅裂ですよ？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://sputniknews.jp/20150502/284616.html

79 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-kmra [2001:268:9af5:4398:*])：2024/02/22(木) 11:14:30.63 ID:NCDmNMcD0.net

>>75
>ソ連も無線使えなかったのがレンドリースで来た戦車や航空機が使えて

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

80 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-kmra [2001:268:9af5:4398:*])：2024/02/22(木) 11:19:13.50 ID:NCDmNMcD0.net

>>75
>開戦何年か前まで米軍機とドイツ機輸入してたのに無線機の技術それで習得できなかったのかな

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞

81 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 536d-bCni [2001:268:99b0:2cbb:*])：2024/02/22(木) 11:48:36.22 ID:WfftMLld0.net

>>75
それだけ工業力が低かったって事

82 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 13:12:58.67 ID:T7lkcSGF0.net

>>81
大陸打通作戦は大勝利だが？

83 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f21-kmra [2001:268:9aae:65c3:*])：2024/02/22(木) 13:58:23.01 ID:sOXPsmg50.net

大陸打通作戦だけはどんな旧軍否定論も通じないくらいの大勝利で、日本人は中国人よりかは優秀と胸を張れるし、
中国人をチンピラゴロツキチンピラゴロツキと呼んでも罰則が皆無という気持ちの良さ。
日本軍は中国人を虫けら扱いしたけど、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということ。
チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことをするよりも、小学校へ行って小学生の首を狙うべき。
中国人という生き物は人間の言葉が通じないから、専ら暴力と破壊と死を加えるしかない。
暴力と破壊と死によって中国人の肉体を粉砕することによってのみ、中国問題は解決する。

84 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-kmra [49.128.139.7])：2024/02/22(木) 14:01:13.37 ID:T7lkcSGF0.net

>チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことをするよりも、小学校へ行って小学生の首を狙うべき。
>中国人という生き物は人間の言葉が通じないから、専ら暴力と破壊と死を加えるしかない。

https://twitter.com/GTO5213697/status/661403722484834305

日本人としての誇り🇯🇵
@GTO5213697
国連委で日本の核廃絶決議を採り、中国・北朝鮮・ロシアなど３カ国が反対。
そのうち中国の傅聡は「広島・長崎の悲劇は日本が始めた侵略戦争の必然的な結果だ」と発言。
非戦闘員が犠牲になったのに必然的な結果とは驚きだ。
常識がない国だな。
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85 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-kmra [106.133.126.45])：2024/02/22(木) 14:25:57.16 ID:k9OaVSvEa.net

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

86 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 16:06:41.68 ID:5avTFUd30.net

このコピペもしつこく繰り返されてるが、バルバロッサ作戦やブラウ作戦では打通より短い期間により広い面積を大規模な兵力で占領できてるから、「できます」としか言いようがないわな

87 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 16:21:27.19 ID:NITk1Fj7a.net

また時代遅れの昭和脳？

>>86
>バルバロッサ作戦やブラウ作戦では打通より短い期間により広い面積を大規模な兵力で占領できてるから、

かかるマイナス要因が累積した結果、ドイツ軍、とりわけ装甲部隊の消耗は危険な水域に達した。
7月のスモレンスク包囲戦における勝利など、表面的には華々しい戦果を上げていたものの、
ドイツ装甲部隊が有する稼働戦車の数は減る一方であり、攻勢能力は先細っていくばかりだったのだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/731042?page=6

バルバロッサ作戦は始まってその翌月から挫折してたんよwww

88 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 16:36:43.71 ID:5avTFUd30.net

補給が続かなくなり、孤島でもないのに玉砕した部隊も出た上、当初の戦略目的を達成できずやった意味が無かった打通よりマシだよね

89 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 18:05:56.78 ID:T7lkcSGF0.net

>>88
ベルリンに翻る赤旗www
南京に翻る日章旗！

90 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 05:01:25.85 ID:/wNjjAf60.net

残念、南京に攻め込む前に重慶に首都移転されて逃しちゃったね

91 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 10:49:23.03 ID:CBeua+C30.net

>>65
進軍する日本軍には無力な米軍機が、無辜の市民無差別殺戮にだけは強いというギャグを開陳したつもりなのか？

92 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 14:30:10.27 ID:4DslLRh00.net

>>91
中国とか中国人とか、どうでもいいゴミが棄てられただけでは？

93 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 14:38:17.83 ID:CBeua+C30.net

どうしてP-51ムスタングが制空権握ってるはずなのに大陸打通作戦が遂行できるのかだが、
「暴れん坊将軍」のように日本人の軍刀はチンピラゴロツキをちぎっては投げちぎっては投げ、
バッサバッサと斬り捨てたとも考えられる。中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロ、
こうなると日本人は中国人よりは優越しているのだと、太平洋戦争の大敗北なんて遠く霞んてしまう。

94 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 18:34:29.38 ID:IsMyVKAl0.net

中国でのP-51Bは制空戦闘機であって戦闘爆撃機じゃないから
そして打通作戦でも肝心のB-29の基地であった成都に達する事はできず、しかもそれ以前により補給が容易で日本への空襲が楽なマリアナ諸島に移動されてしまった

95 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 20:24:33.90 ID:CaU6BtgCa.net

>>94
日帝を「無条件降伏」に追い込めるなら、チンピラゴロツキの3500万なんて安いもんだw

96 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 20:26:27.15 ID:CaU6BtgCa.net

蒋介石の立場からみても、ゴミみたいな祖国は棄てて台湾へ亡命して悠々自適だからなw

　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

97 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 20:37:23.63 ID:CBeua+C30.net

>>94
>そして打通作戦でも肝心のB-29の基地であった成都に達する事はできず

中華民国がその国土と住民を全て捨てて国家主権を失い、台湾へ亡命したことが「勝利」ってならご自由にw

98 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 20:40:16.10 ID:CBeua+C30.net

>>94
>そして打通作戦でも肝心のB-29の基地であった成都に達する事はできず

ドネツク４州をプーチンに差し上げて、「有条件降伏」または「停戦交渉」を勝ち取ったでいいよ？

99 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 20:51:04.01 ID:CBeua+C30.net

63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3q3Q [60.88.208.61]) sage 2024/02/21(水) 17:36:48.58 ID:3VlbE1a30
進軍する戦術目標に対する対地攻撃と、市街地への無差別絨毯爆撃を同列に考えるバカがいるよ

https://twitter.com/shin_shr190506/status/1655744562974052354

shin（旧アカウント）
@shin_shr190506
質問です回答してください
「侵略側認定した相手には、焼夷弾や核兵器で民間人をジェノサイドして良い。降伏しない側が悪い」
が正しい場合

《ロシアは侵略側だから、ロシアの民間人に無差別殺戮して良い》
となりますが貴方はそう考えているんですか？？
(deleted an unsolicited ad)

100 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 20:53:30.68 ID:CBeua+C30.net

降参しない日帝の住民を米軍が殺戮するのが「戦果」だつーなら、降参しないウクライナの住民を
ロシア軍が殺戮するのも同じになるよな？

ロシアは国連の常任理事国ね！

63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3q3Q [60.88.208.61]) sage 2024/02/21(水) 17:36:48.58 ID:3VlbE1a30
進軍する戦術目標に対する対地攻撃と、市街地への無差別絨毯爆撃を同列に考えるバカがいるよ