【20式】戦後国産小火器総合 62【89式】

1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-PLuj [114.171.124.123])：2023/10/16(月) 14:32:44.13 ID:8notfZuY0.net

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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 61【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693229309/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-PLuj [114.171.124.123])：2023/10/16(月) 14:33:02.57 ID:8notfZuY0.net

あげ

3 ：名無し三等兵 ：2023/10/16(月) 15:55:59.09 ID:8notfZuY0.net

あげ

4 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee4b-AN/w [175.103.248.123])：2023/10/19(木) 19:41:06.28 ID:t+zwkYLT0.net

こいつ必死すぎだろwww

■本日の市ヶ谷の噂■
陸自が銃身長の短い20式小銃用に鳴り物入りで導入した新型弾だが、今になって現用のMINIMI　Mk1及び新型Mk2で使用できないことが「発見」された。採用以前に新型弾薬の試験をしてなかったことが原因だが、関係者は鳩首会議で夜も眠れず、との噂。
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1714817755407606106?t=mzLpngaDzFU2dko0WGl0Vw&s=19
(deleted an unsolicited ad)

5 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66e5-PLuj [153.184.87.156])：2023/10/19(木) 23:36:06.75 ID:ych9NABg0.net

米軍はM249をM193の頃からM855A1に至るまで使ってきたけど
弾薬の互換が云々って聞いたことない
新型普通弾がよほど高圧とかならともかく、ミニミで撃てないなんてありえるか？
ていうか新型普通弾はSCARやHK416でも試験したんだろ？

6 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-hV0x [221.103.239.52])：2023/10/20(金) 04:00:46.08 ID:liYbknze0.net

20式はハンドガードとボルトの設計が悪く骨折を多発しています。

ですが陸幕はそれを認めていません^_^

89式は改修用レールマウントもアクセサリーも陸幕が使用禁止にしています。

無敵皇軍は無謬なり^_^

7 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d77b-+fLH [246.91.49.166])：2023/10/20(金) 04:10:43.13 ID:Sr0HoyLO0.net

いい加減、噂とか逃げるの止めろよな
どうせ訴えて来ないからと高を括ってるの醜悪だわ

8 ：名無し三等兵 ：2023/10/20(金) 07:46:54.88 ID:90O8FuA00.net

つってもKYTNに噂をリークしてる奴が居るのは確かだろ

9 ：名無し三等兵 ：2023/10/20(金) 08:09:48.97 ID:6UtBBAUI0.net

その提供元がハッキリしない以上は「kytnの妄想」という扱いでしかない

10 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-OKci [110.163.12.186])：2023/10/20(金) 10:07:46.65 ID:1nD54vb0d.net

自分ですっ転んで怪我したのに後から突き飛ばされた！とか言っちゃう輩ですし

11 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66e5-PLuj [153.184.87.156])：2023/10/20(金) 12:12:42.38 ID:R8cVR2v50.net

隊員の殆どは軍オタじゃないし他国軍の事情や装備も知らない、興味ない
隊員個々人は自分を使う装備を経験に基づいて評価するしかない
そういった個人的見解を聞いたキヨタニが「現場の評価」として紹介するから
SCARと同じ配置の20の槓桿を欠陥品だとする「市ヶ谷の噂」を垂れ流すことになるんだろう

12 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-hV0x [221.103.239.52])：2023/10/20(金) 13:47:43.85 ID:liYbknze0.net

SCAR-Lでもハンドルで指挟む事故は散見するみたい

https://x.com/jfw500/status/1499398133020647429?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

13 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66e5-PLuj [153.184.87.156])：2023/10/20(金) 13:52:55.98 ID:R8cVR2v50.net

SCAR型槓桿については教育の問題であって銃そのものの問題じゃない
フォアグリも標準装備してるし、クソ握りにせよハンドストップ運用にせよ正しく使えてれば怪我なんかしない

14 ：名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM1a-RWFm [119.243.193.223])：2023/10/20(金) 15:01:05.19 ID:9nwRYzFjM.net

>>6
またも負けたか８連隊

15 ：名無し三等兵 ：2023/10/20(金) 16:10:24.48 ID:TO4HEdeP0.net

槓桿の位置がSCARほど前にはいかないし、上がってきてる動画でも当たるような持ち方をしてる隊員は見当たらないのによくもまぁそんな大嘘を吐けたなとしか
この間のレールガンの洋上発射の件でも顔真っ赤にして必死に日本sageしてたから単純にアホなんだろなぁ

16 ：名無し三等兵 ：2023/10/20(金) 17:12:54.64 ID:Sr0HoyLO0.net

あれで工学部らしいが、大学で何してたんだろうね

17 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66e5-PLuj [153.184.87.156])：2023/10/20(金) 19:07:21.43 ID:R8cVR2v50.net

キヨタニが垂れ流すのは国内に一定にいる、防衛省の政策や国産装備を貶したい層を喜ばせるための文章で
それを売って飯を食べてるから、必ずしも内容は本人の見解ではない
だから次期小銃にP90をみたいな白々しい怪文書が生まれた
そういう意味ではキヨを信用していい

問題はキヨに影響されてしまう層が、財務省や防衛省部内にもいるということ

18 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66e5-PLuj [153.184.87.156])：2023/10/20(金) 19:18:42.46 ID:R8cVR2v50.net

キヨ自身は20式を特段悪いとは思ってないはず
今や海外に溢れてる有象無象のUGGブーツ付きAR18と大差ない。89や64と違って独自性がない
そんなものを無理して叩いてるのは、結局20を叩きたい層を喜ばせるためでしかないんだろう

19 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Wop/ [106.146.79.190])：2023/10/20(金) 22:57:25.84 ID:LyBcf6B4a.net

>>12
なに誰も返信しねぇー鯖ゲーマーのツイ貼ってんだよ
お前の垢で誰も構ってくれないからここで宣伝活動ですかお疲れ様pppppp

20 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-REre [175.103.248.123])：2023/10/21(土) 09:43:27.29 ID:8pqXAB5c0.net

動画によっては左側の槓桿を外してある個体まで存在してるのに、ぶつけて骨折とかkytnファンタジーもいいとこだなとしかならねぇ

21 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47db-t1wu [130.62.199.144])：2023/10/21(土) 09:59:01.54 ID:q0hikooz0.net

最近の陸自はまともだからキヨが叩ける所が減って難癖が無理矢理になってきたな

22 ：名無し三等兵 ：2023/10/21(土) 12:49:58.04 ID:YGTbCitX0.net

しかも小火器分野はキヨはもとから素人同然
P90云々は確信犯だとしても
20の槓桿について”フォアグリップ”握った手を怪我するとか言ってて、基本的な用語さえ知らない

23 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-REre [175.103.248.123])：2023/10/21(土) 17:47:20.06 ID:8pqXAB5c0.net

保全age

24 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878b-Nl27 [240.84.198.156])：2023/10/21(土) 20:01:57.65 ID:+idgRrNG0.net

20式小銃殿、悪口を言って申し訳ございませんでした。
以後、二度と言いません。

25 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878b-Nl27 [240.84.198.156])：2023/10/21(土) 20:02:20.07 ID:+idgRrNG0.net

20式小銃殿、悪口を言って申し訳ございませんでした。
以後、二度と言いません。

26 ：名無し三等兵 ：2023/10/22(日) 04:31:07.43 ID:SDpK44ij0.net

アメリカの空てい師団が６.８ミリ弾使用の新小火器を配備したらしい。
米軍は本当に更新するんだなあれに。対中戦で大陸に侵攻した時を考えてるのかな。

27 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-f0DH [61.23.43.23])：2023/10/22(日) 15:41:12.69 ID:nBb5wWcV0.net

62式を改良新型出そう
狙撃　弾倉　ベルトのマルチ重機関銃　

28 ：名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMeb-8Sv3 [122.130.165.165])：2023/10/22(日) 17:20:49.86 ID:LHHUfAkhM.net

>>24
>>25
20式小銃殿が許すと言うまでやめるんじゃない

29 ：名無し三等兵 ：2023/10/23(月) 17:06:03.12 ID:uZN5bJ/K0.net

20式はなんか美しくないね？
89式、完全に退役させてフルオートはずして海外にスポーツライフル
として売り出せないかな

30 ：名無し三等兵 ：2023/10/23(月) 18:33:18.37 ID:HAEPM0U40.net

傷みが激しいし、大量に放出したらレア度も
下がってそれこそ二束三文になりそう

31 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df43-Rq1a [243.22.39.10])：2023/10/23(月) 19:26:08.51 ID:+sPKIvw50.net

本土決戦に備え国民突撃銃として配るんだ

32 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c71b-EJHc [242.194.95.184])：2023/10/23(月) 19:35:10.21 ID:NsW1/z2S0.net

>>29
89式は日本的な優美な美しさがある。
20式は武骨な格好良さがある。

33 ：名無し三等兵 ：2023/10/23(月) 22:32:50.07 ID:Ujhg+PBT0.net

米国に対しては、922Rという特定の形態の銃に対する輸入規制があるから
89スポーターを完成品としては輸出できないってのは過去スレで誰かが言ってた
現地組立する場合、輸出が認められる部品は10点までで
銃身やレシーバー、などの主要部をパーツキットとして輸出し、撃発部など残りを現地で生産して組み立てる必要があるとのこと
ARやAKと違って、89に適合する部品の製造ラインを整備しないといけない

34 ：名無し三等兵 ：2023/10/23(月) 23:05:57.26 ID:0pfacP/V0.net

74式が一番いいな
弱弾やめて直でスコープが装備可能に改良すべきだ

35 ：名無し三等兵 ：2023/10/23(月) 23:07:10.43 ID:0pfacP/V0.net

64式だ

36 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a747-dx0G [244.170.190.185])：2023/10/23(月) 23:41:32.21 ID:GWihIX0k0.net

改良とかいらんやろ新品買う方が安い

37 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-nu93 [49.104.41.241])：2023/10/24(火) 10:06:29.27 ID:P2RE5Cbhd.net

で、今度は機関銃と小銃が弾を共有できないと言う問題が起きましたと。
セクショナリズムが未だに蔓延ってるんだな。

38 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-s3V2 [60.89.172.16])：2023/10/24(火) 10:07:07.80 ID:enZ3CnWY0.net

>動画によっては左側の槓桿を外してある個体まで存在してるのに
何かあったから外したって証拠そのものじゃねえか

39 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd7f-REre [1.73.15.138])：2023/10/24(火) 10:08:15.87 ID:u9gU0k5Cd.net

>>37
>>38
妄想乙

40 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-3NMR [110.163.13.156])：2023/10/24(火) 10:15:22.12 ID:qchJdxvZd.net

左ハンドルだと背負った時に身体に接触して不快とか
視界に往復するハンドルが邪魔とかで変更するのはSCARでも聞く話
自衛隊的には89に似た操作にしたい、で右ハンドルに変更も有るか？

41 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-8QDe [180.54.100.125])：2023/10/24(火) 15:27:16.09 ID:RVST0Yyg0.net

J3弾は鉄芯を増強したものであって圧力特性は大差ないはずだし
米軍のM249はM193からM855A1まで使えてきた
鉄心が増したことでライフリングへのダメージは懸念されるらしいけど
M855A1も似たようなもんだし、銃身交換容易な機関銃で「使用できない」とするのもおかしな話

ソースを提示できなくても、それが事実なら詳細に触れて信憑性を持たせるぐらいのことはできる
単に使えないとだけ言われても、常識に照らせばありえないとしか言いようがない

42 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-8QDe [180.54.100.125])：2023/10/24(火) 15:37:20.29 ID:RVST0Yyg0.net

>>38
>20もだけど外したっていう言い方に語弊がある
20の槓桿は左右両方に付いてるわけじゃなく、他のSCAR型小銃と同様に槓桿を外して反対側に移し替えられるってだけ

なので、陸自はCQBでスイッチング徹底するから
右据銃で怪我するからって移し替えてもスイッチングしたら同じ問題は発生する
そういった事故が本当に発生するのなら、その対策は前方握把や被筒の正しい保持を徹底することであって
槓桿を移し替えることじゃない
また移し替える理由は>40が言うように他にいくらでも考えられる。証拠もクソもない

43 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 870c-f0DH [240.84.198.156])：2023/10/24(火) 20:09:18.19 ID:PyNfJGy00.net

フタマル式小銃殿は悪くありません。
悪口を言った奴は謝れ！

44 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df32-lbVm [253.18.163.199])：2023/10/24(火) 21:32:43.30 ID:3sZw/fFS0.net

>>41
圧力が違っても規制子の調節でどうとでもなるよね。
まとまった数注文するだろうから穴径を調節して貰えば済む話。

45 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-8QDe [180.54.100.125])：2023/10/25(水) 01:07:22.74 ID:iu5rHDty0.net

>>43
陸自と空自は2をフタとは読まない

46 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c70a-EJHc [242.194.95.184])：2023/10/25(水) 01:52:37.50 ID:Bq9lh2UB0.net

>>45
班長、こいつら>>43スニーカーだ。

47 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-8QDe [180.54.100.125])：2023/10/25(水) 07:20:19.74 ID:iu5rHDty0.net

海自のマゾヒストの可能性も捨てきれない

48 ：名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-8Sv3 [119.241.64.88])：2023/10/25(水) 10:14:53.29 ID:MiiqsQxZM.net

>>33
昔、HOWAって89式と同じ構造のアサルトライフル輸出販売してなかったっけ？

89式の原型みたいな噂があったやつ

49 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-JD/u [27.140.172.109])：2023/10/25(水) 10:57:55.28 ID:O7zGS7aw0.net

AR-180のライセンス生産ならIRAがフルオート改造してて国会で問題になった。

50 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-8QDe [180.54.104.201])：2023/10/25(水) 15:48:21.00 ID:nydFu4+z0.net

https://www.tokyo-dar.com/news/13846/
陸自が調達したカール・グスタフ300基がM4かもしれないとのこと

51 ：名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-8Sv3 [119.241.64.88])：2023/10/25(水) 16:45:35.62 ID:MiiqsQxZM.net

>>50
カールグスタフっていろんな弾が撃てるのが良いな

52 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-8QDe [180.54.104.201])：2023/10/25(水) 18:10:56.60 ID:nydFu4+z0.net

カールから撃てるレーザー誘導弾も開発されてるらしいな

53 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e72d-cqAW [252.54.202.228])：2023/10/25(水) 19:25:57.44 ID:ohY6DQtJ0.net

>>52
へー初耳ですわソースあれば見たいな

54 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-8QDe [180.54.104.201])：2023/10/25(水) 19:33:41.70 ID:nydFu4+z0.net

>>53
M4を発表したとき同時に誘導弾のコンセプトも発表してたらしい
https://www.edrmagazine.eu/saab-and-raytheon-detail-their-guided-multipurpose-munition
https://www.youtube.com/watch?v=Oj1i4or1hlE

55 ：名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMeb-8Sv3 [122.133.172.80])：2023/10/26(木) 17:02:23.90 ID:IECV5gziM.net

自衛隊との共同開発でレールガンも撃てるようにすれば最強だな

56 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-HZvd [106.132.223.207])：2023/10/26(木) 18:47:29.21 ID:qo1qA290a.net

https://x.com/tadashitamura/status/1717464256860602701?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

田村、官品の18式より使い勝手良さそうなプレキャリ作ってて草
もう普通科みんな個人でこれ買うだろ

57 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-nu93 [49.96.19.226])：2023/10/26(木) 21:10:06.00 ID:ZW+Irj9rd.net

まあ日本の個人装備が絶望的にセンスが無いのは旧軍からの伝統だし、今のLC-2装備のパクリコピーから変更する必要ないよな。

しかし中国に負けるのは仕方ないかもしれないけど、まさか北にまで量と質で負けるようになるとはねぇ・・・。

58 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-8QDe [180.25.64.196])：2023/10/26(木) 21:49:15.95 ID:8uWB+vUW0.net

そもそも18式はプレキャリじゃないので

59 ：名無し三等兵 ：2023/10/27(金) 12:26:54.73 ID:3jZ2As9PM.net

官品がゴミしかないのは問題

60 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-8QDe [180.25.64.196])：2023/10/27(金) 16:37:21.53 ID:iTndtmXX0.net

18式は3型の後継だから、当然ボディーアーマーの一種なわけで
ソフトアーマーの着用を前提として抗弾プレートの付加方法をプレキャリ方式にしただけだ
そのお陰ででプレート部を簡易的なプレートキャリアとして使うこともできるわけだが
それを本格的なプレキャリと比較するのはオマケに文句を付けるようなもんだ
どのみち、諸外国と違って陸自が重視してる高強度戦じゃ被覆面積が小さすぎるプレキャリは不向きだし
プレキャリ単体を官で3型と同じ規模で配備してないのは、当然といえば当然

61 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-HZvd [126.15.241.175])：2023/10/27(金) 21:18:05.75 ID:y1uT3FSa0.net

キヨも指摘してたけど、アーマー外してプレキャリ的な使い方するにしてもプレートの背面にクッションが無いから被弾した時に熱も逃がせないし衝撃がまんま身体に伝わる臭い

62 ：名無し三等兵 ：2023/10/27(金) 21:29:24.28 ID:gG8TG32V0.net

>>41
> 鉄心が増したことでライフリングへのダメージは懸念されるらしいけど
誰が言ってるか知らないが構造からしてダメージは皆無ですよ

63 ：名無し三等兵 ：2023/10/28(土) 05:15:46.46 ID:sXJN+HZP0.net

>>60
それ18式わざわざ作る必要あった？
3式改良したほうが良かったんじゃない？

64 ：名無し三等兵 ：2023/10/28(土) 06:07:38.91 ID:64w0YLDv0.net

そもそも前スレで最初に18式がクソだ騒いだのがウクライナスレで
NG推奨されてるゴミカス親露だからな

65 ：名無し三等兵 ：2023/10/28(土) 06:57:14.62 ID:eSyKdj/00.net

>>63
18式のソフトアーマーは1、2型と同じ前開き式だけど
3型の評判じゃ鉄帽被ったまま脱着できる前代の形状の方がその点は良かったという声も聞く

そもそも陸自全体では、プレートもPALSも使わないけどソフトアーマーは着用する必要がある、といったケースは多いはず
幹部や後方は特にそうだし
前方だって必ずしも重たいプレート使うわけじゃないし、PALS使わずに弾帯リグ使ってるのはいまだ見る
水機のリグや謎の行動ベストだってPALS塞いで着用するの前提だろう
そういった場合、シンプルなソフトアーマーだけってのが選択肢にあるのは悪くない

つまり18式は、全軍に配備するにあたっての部隊や任務間のニーズの差を解消しようとして
3型とも根本的に異なるモジュラー式を採用したんだろうってこと

66 ：名無し三等兵 ：2023/10/28(土) 07:34:27.62 ID:2JYMEVvd0.net

陸自採用の個人装備ってだけでゴミって思えちゃうからな
陸自は米軍装備をそのまま使ってた警察予備隊の頃が一番まともだった

67 ：名無し三等兵 ：2023/10/28(土) 08:23:42.69 ID:81m8D5uu0.net

>>33
豊和M1500も銃身と機関部を輸出してアメリカのホーグ社がストックに取り付け販売してる
https://i.imgur.com/Bh1maV4.png
豊和は各口径の銃身も供給してるんだな

68 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0710-dMKC [118.9.6.4])：2023/10/28(土) 09:56:29.41 ID:vn9RODkt0.net

>>67
それは豊和がホーグのパーツを使ってるにすぎずホーグが販売してるとは違うし1500は猟銃なのでスポーター規制とは無関係
かつてウェザビーなどに供給してたけどそれは単なるパーツ供給であってこれは豊和がブランドとしては弱いから

69 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-PNV+ [113.20.244.9])：2023/10/28(土) 10:53:57.35 ID:VmywPvcF0.net

>>61
清谷の言う事は全て嘘
自分が代理人になってプレートを納入したいから、ライバル企業を虚言を弄して貶しているだけ

70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-sbsJ [180.25.64.196])：2023/10/28(土) 21:28:44.54 ID:eSyKdj/00.net

まず、18式がソフトアーマーの着用を前提にしてることを現物まで見たキヨが理解できないはずがない
他国のボディーアーマーならまだしもプレートキャリアと比較することも本気なわけない
キヨはわかって言ってる
89の後継にP90かMP7をと宣った以上、彼の批判は必ずしも本心の見解ではないというのは周知の事実だし
ごく特定の層に向けて売文して飯を食ってきた彼の言うことを、いちいち真に受けてもしょうがない

71 ：名無し三等兵 ：2023/10/29(日) 08:20:25.26 ID:UQo/S1v10.net

本家にツッコまれてて草
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1717874034917130573?t=IGG1PEmxjcY4FXaGoQq3sg&s=19
(deleted an unsolicited ad)

72 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-PNV+ [113.20.244.9])：2023/10/29(日) 11:22:24.99 ID:r6/P6MAc0.net

>>70
清谷は理解してないし本当にバカなんだと思うよ
なんせ20式の槓桿についてフォアグリップ握った手を怪我すると書くくらいだから

73 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-5HeQ [49.98.39.22])：2023/10/29(日) 13:24:59.57 ID:Acm98wP2d.net

>>72
それずっと言ってるみたいだけど付ける位置と握り方によるんじゃ

ハンドガードを握り込む様にしてフォアグリップはハンドストップの様に使う派と、普通にグリップ全体を握るパターンがある
グリップ全体を握った方が安定するが、精度はやや落ちる

74 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-gBL0 [156.146.35.170 [上級国民]])：2023/10/29(日) 13:47:07.33 ID:/SUWmlxA0.net

何のために桿槓を左右付け替えられるんだかw

75 ：名無し三等兵 ：2023/10/29(日) 15:43:22.71 ID:r6/P6MAc0.net

>>73
内張り装甲とスポールライナーという全く同じものも、キヨは違うと強弁してたよね
これは間違いに気づいて引っ込みつかなくなったのだろうけど

76 ：名無し三等兵 ：2023/10/29(日) 23:15:17.69 ID:M9Z6x9B00.net

>>73
>22は俺だけど>72は別人だ
フォアグリップをクソ握りするにせよCクランプのハンドストップとして使うにせよ
それぞれ正常にやっている限り槓桿は干渉しようがない
槓桿位置はSCARよりも手前にあるわけだし

マガジンハウジングを引き付けるやり方で親指を立ててしまうと衝突するだろうけど
キヨタニの言う”フォアグリップ”が何を指すにせよそれ自体は全く関係ない

77 ：名無し三等兵 ：2023/10/29(日) 23:18:47.73 ID:M9Z6x9B00.net

>>71
ひどいな
これじゃキヨと>56がバカ丸出しの間抜けみたいじゃん

78 ：名無し三等兵 ：2023/10/30(月) 00:35:29.10 ID:E0/p4c5/0.net

>>77
キヨは馬鹿だろ

79 ：名無し三等兵 ：2023/10/30(月) 14:46:32.16 ID:89JqRNz4d.net

昭和後期あたりの個人装備は悪くないじゃん
アメリカとくらべたらそりゃ劣るだろうけど
それは他国も同じっしょ

80 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-yf1v [150.66.64.25])：2023/10/30(月) 22:22:37.41 ID:pOKPtlIbM.net

昭和末期ってテッパチが新しくなった位で未だに旧迷彩に64式の頃じゃねえの？
何か素晴らしい装備って有ったっけ？

81 ：名無し三等兵 ：2023/10/31(火) 01:00:10.55 ID:68/LBosL0.net

素晴らしい装備があったというより他の国も大差なかったということでは
昭和後期は世界的にはボディーアーマーもまだそこまで普及してなかったし
弾帯サスペンダーしか身に着けない、WW2と大差ない格好が大多数だったはず

82 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-NYlQ [250.217.150.89])：2023/10/31(火) 08:19:48.55 ID:Bvs42aXO0.net

18式はボディアーマー前提っぽいからな
逆に分離式じゃなくていいんちゃうのっていう気もするけど

83 ：名無し三等兵 ：2023/10/31(火) 10:46:29.71 ID:F4TAt1kE0.net

>>81
昭和後期だと80年代だから米軍もALICE装備でLC-2だよな

84 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-cZtj [126.15.241.175])：2023/10/31(火) 13:39:09.83 ID:Dgil+PsP0.net

https://x.com/ttgd510/status/1719154348692045916?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

田村プレキャリ、アーマーつけれるなら
完全に18式の上位互換じゃね

85 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-sbsJ [180.25.64.196])：2023/10/31(火) 13:54:33.45 ID:68/LBosL0.net

付けれるっていうかほぼ全てのプレキャリはボディーアーマーの上から重ね着できる
当然ながら単体で使うことを前提にしてるプレキャリを重ね着すれば
ストラップやクッションが厚い分、装用性は18式よりも劣る
18式とそれ以外の間にあるのは絶対的な優劣ではなく、重視してるものの違いだということをいい加減認めような

86 ：名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdc2-iflE [49.106.115.4])：2023/10/31(火) 16:59:08.69 ID:G/3sQwQNd.net

盛大な逆ギレで草
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1719169367953510717?t=YdVCze0GJob5rfmvfiMo8g&s=19
(deleted an unsolicited ad)

87 ：名無し三等兵 ：2023/10/31(火) 17:31:01.42 ID:xlf/v3aad.net

戦地で取材してるマスコミですらちゃんとしたボディアーマーとヘルメットを被ってるのに、
陸自にはいまだに擬きみたいな装備しか無いのは悲しいねぇ・・・。

88 ：名無し三等兵 ：2023/10/31(火) 17:34:50.54 ID:EX0lAX1x0.net

>>86
相変わらず痛々しいな

89 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-vjoL [110.163.217.180])：2023/10/31(火) 18:09:52.48 ID:2vtB9t3ld.net

>>86
このスレ監視してそう

90 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-NYlQ [250.217.150.89])：2023/10/31(火) 18:23:46.46 ID:Bvs42aXO0.net

18式もSとかそういう部隊は別のもの買う前提で
仕様が決まってる感は感じるけどね

91 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ef8-xVbH [247.135.186.74])：2023/10/31(火) 20:17:28.89 ID:EX0lAX1x0.net

>>90
特殊部隊なら、普段使いは普通にするだろ

92 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-sbsJ [180.25.64.196])：2023/10/31(火) 20:50:37.92 ID:68/LBosL0.net

現にSも特警も別のプレキャリ使ってるから当然だし、それは国際的にも普通のこと

93 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ef8-xVbH [247.135.186.74])：2023/10/31(火) 23:39:22.86 ID:EX0lAX1x0.net

>>92
いや、18式の事よ
普段から目立つ格好はしない

94 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-sbsJ [180.25.64.196])：2023/11/01(水) 08:40:47.03 ID:Wiw53m840.net

>90が言いたいのは、部内の偽装用ではなく訓練や作戦で使用する実践用の装備の話でしょ

ところで立てこもりに突入した銃対だかSATだかがMP5にしては重視の長い長銃を持ってたな

95 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37fe-XDPb [252.149.198.235])：2023/11/02(木) 23:03:31.96 ID:5lCj8e2T0.net

この映画で神木隆之介が撃っている銃は何なのでしょうか？
https://youtu.be/DKd0YGjjclk?si=RdNCr5fC0M_kt_a1

96 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be5-sbsJ [122.22.133.199])：2023/11/02(木) 23:20:42.81 ID:FMEH/mye0.net

>>95
ホチキスM1929
https://www.youtube.com/watch?v=OKqHDQek0Kk
もしくはその日本生産型のどちらかです

海軍の九三式には銃床が付いてるはずなんで陸軍のホ式かもしれない

97 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-XDPb [244.251.79.38])：2023/11/03(金) 12:30:21.67 ID:iUZ4gcSj0.net

>>96
ありがとうございます
仰る通り93式は銃床が付いていたので「cal.50をそれらしく改造したプロップなのかな？」と思っていたら、オリジナルはcal.50みたいなグリップが付いていたのですね。

98 ：名無し三等兵 ：2023/11/06(月) 17:21:38.72 ID:YjcayxKq0.net

20式と同時に採用された89式多用途銃剣のスカバードは試験で使ってた新型じゃなくて、旧型から栓抜きとワイヤーカッターを外したものが採用されたってことで良いのか？
誰か詳細写真とか持ってませんか？

99 ：名無し三等兵 ：2023/11/06(月) 19:57:15.86 ID:o0avTQRV0.net

なんでワイヤーカッターを無くしたのか不思議。改良して付けとけば便利だったに違いないのに。

100 ：名無し三等兵 ：2023/11/06(月) 21:05:57.80 ID:xNspunlJ0.net

>>99
米軍は近年銃剣を軽視してる中海兵隊だけは重視してるけど、陸軍が1986年にM9に切り替えた際にワイヤーカッターは望まずM7を使い続けた
どうやら使いやすい専用品を使う方が良いとの考えらしいがバヨネットをオミットしたM9を長年テストし続け新型に切り替えたのはM9の17年後