【映画】ジョーカー【2ちゃんネタバレ|感想|評価|評判】

2019.10.05

1:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:32:36.18 ID:KWqgGzTs.net

10月4日公開！ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！映画『ジョーカー』オフィシャルサイト – ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

3:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:35:30.10 ID:hWbYiUb0.net

カウンセラー、最後のは全くの別人に見えたのだが
パンフに書いてある同一人物だと書いている人がいたが
パンフのどこに？

5:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:37:02.97 ID:UnJ6jkoc.net

>>3
IMDB見た
https://www.imdb.com/title/tt7286456/fullcredits?ref_=tt_cl_sm#cast役名がわからんけども

Sharon Washington … Social Worker
April Grace … Arkham Psychiatrist

多分これかな？別人だよね

スレッドURL:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1570206756/

4:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:35:40.16 ID:sA2tmiET.net

とにかく映画リテラシーの高い人の出現を待つか…
どこから妄想だったのか？黒人カウンセラー
の同一人物？？ラスト血まみれの足跡は？
報道ではマスクのピエロがはんにんと伝えられていたが、最後にブルースの両親を、狙い撃ち
したのもマスクの男だが何者か？
なんか俺は一体映画の何を見てきたのか不安になってきたわw

7:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:37:29.29 ID:FOeqOxMX.net

なんか全体的にダーレンアロノフスキーっぽかった

9:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:40:48.69 ID:qPFpVDCh.net

列車の3人殺害→現実か妄想か分からない
母親殺害→現実
元同僚殺害→現実
司会者殺害→現実
カウンセラー殺害→現実
個人的にこんな印象

24:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:47:33.32 ID:H9y6QaSf.net

>>9
列車の3人殺しは実際に起きた事件だけど犯人がジョーカーだってのは妄想
目撃証言では仮面の男だし遺留品のカツラが見つかってない
あと38口径を7発撃ってることからも分かる

10:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:40:50.50 ID:3NbIV6WY.net

母親が妄想精神障害ってなったあとに
母親の若い頃の写真の裏に「TW」と書いてあったのは
トーマス・ウェインが金の力で女は精神異常者だってことにして隠蔽しましたってこと？

11:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:42:11.22 ID:M1g5Hgx+.net

>>10
なわけない
トーマスウェインはそもそもそういうキャラじゃない

13:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:43:33.97 ID:45aCI5Vv.net

ラストの血の足跡は普通にカウンセラーぼこったんだろ
だから追い回されて終わるんだし

20:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:45:37.36 ID:M1g5Hgx+.net

>>13
追い回されてるのは別に勝手に出ていったからとも一応受け取れるけどな
まぁ普通に考えたら殺してるとおもうが

17:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:45:05.89 ID:vnMC4Fv9.net

アーサーはこのあとジャックニコルソンにもヒースにもレトにもならないような気がする
自分と関係ない人殺してないし

23:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:46:52.66 ID:M1g5Hgx+.net

>>17
それはこれからとも捉えられる
そもそもブルースがまだ幼い今に暴走しすぎるとバットマンとの対峙に時間がかかり過ぎる

18:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:45:09.01 ID:6zW/6dRC.net

色んなところを観客の想像に任せる作品だよね。

21:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:46:21.35 ID:loClN42c.net

観客の想像に任せるといえば聞こえは良いが、単に能動的に表現できてないってことでしょ

22:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:46:31.17 ID:UnJ6jkoc.net

金持ちたちが『モダン・タイムス』観てゲラゲラ笑てるシーンが最高

26:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:48:43.95 ID:nuYMVq4F.net

まあ、おかしな点について何を言っても
「だってジョーカーだから狂気だから妄想だから。そんなことも読み取れないの？」って返しが可能なので
少なくとも匿名掲示板でまともに語れる映画じゃない

52:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:00:53.94 ID:H9y6QaSf.net

>>26
ジョーカーになる前の映画でかつジョーカーの口述でストーリーが進行してないから映画的に議論することは可能だよ
ただ一話完結の映画として扱える映画人ならって前提だけど

28:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:50:05.52 ID:McxplG0s.net

結局、アーサーは養子だった（トーマス・ウェインの息子じゃなかった）ってことだよね！？

ダークナイトでもGOTHAMでもブルース・ウェインとジョーカーはほぼほぼ同世代だっぽかったけど
本作に限って言えばジョーカーの方がお坊ちゃまより20歳くらいは上だね

30:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:51:12.10 ID:tpGk+gcY.net

綿密な犯罪ができるほど頭良い感じじゃないのが違和感

33:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:52:47.29 ID:M1g5Hgx+.net

>>30
ようやく本当の自分として生まれてきたわけだから、これから覚醒する可能性もなくはない

31:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:51:50.45 ID:KWqgGzTs.net

証券マンが高校生にしか見えなかったんだが

34:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:53:04.57 ID:McxplG0s.net

冒頭で看板奪ってアーサーをフルボッコにしたクソガキが一番憎たらしい

37:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:54:10.54 ID:rp7Z4cJx.net

>>34
でもあれも妄想かもしれないよ
ジョーカーは普通に看板盗んで帰ったのかも

35:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:53:53.17 ID:/scL6OhM.net

アーサーがパトカーに乗ってる場面、ヒースの場面を思い出して涙出そうに。

41:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:55:59.14 ID:hJGpr0CQ.net

カウンセラー別人かよ、ますます妄想じゃねーな
インセプションのラストみたいなもんだな、ほぼ確実に結末は決まってるけど想像の余地を残した

43:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:56:17.77 ID:UCRlk2hi.net

アーサーのポルノ雑誌の切り抜きが貼られたノートは
ちょっとアメリカンサイコ思い出した
地下鉄車内で殺された3人も
いかにもベイトマンに斧で頭カチ割られそうなタイプ
ホントに音痴だったw

45:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:57:28.31 ID:Wua6N8J0.net

テレビで「ノックノック」言ったあと司会者に、
それも覚えられないの？って突っ込まれてたのはさすがに吹いたw

48:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:58:55.46 ID:UnJ6jkoc.net

>>45
正直、劇中で一番笑えたのはデニーロのツッコミだったりする
アーサー的にはたまったもんじゃなかったと思うが

47:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 01:58:12.68 ID:2dFu8pm8.net

今思ったけど
初期プロットはもっと「分かりやす～い革命神話」っぽい内容にするつもりだったんじゃないかね
貧乏で冴えない精神障害中年が悪のカリスマに覚醒して既得権益者を恐怖に陥れる、みたいな
で、ラストシーンはジョーカーがそれを回想として語るけど
それこそが悪の世界でのし上がるための作り話かもっていう可能性を示唆してEND
当然、現実世界では格差社会のルサンチマンを煽るナンセンス映画として評論家からバッシングされるけど
過去にバーホーベンがスターシップ・トゥルーパーズでやった手を踏襲して
映画全体が「こんな分かりやすい煽動映画にマジになっちゃってどうするの？」って嘲笑う罠になっているというわけ
でもそれすら前フリで、「でもそれを真に受けて現実で事件起こしちゃう人がいる事自体がおかしくないっすか？それって映画の責任っすか？」みたいなメッセージに帰結すると
初期プロット練ってる時点ではまるで本当にジョーカーの計画を考えてるかのような
まあ流石にヤバいから色々ボカしたら人によっては中途半端と言われるような作品になったと

51:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:00:42.65 ID:KT/8MSwx.net

アーサーは銃くれた同僚が社長に喋ったって思い込んでたけど
あれは誤解だろう？
社長がかまかけて吐かせようとしたんだよね

55:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:01:26.82 ID:M1g5Hgx+.net

>>51
殺された時口合わせしようと同僚がいってたからそれはないだろ

54:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:01:01.39 ID:FOeqOxMX.net

ネタばらしの回想とか説明的な描写とセリフがなかったら個人的に完璧な映画だったなー

63:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:05:38.36 ID:ccazoUgV.net

>>54
あくまでアメコミ映画としてはあれぐらいのわかりやすさは最低限必要だと思った

56:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:01:41.56 ID:qPFpVDCh.net

終盤の列車のシーンの音楽がボーダーラインの曲っぽい

57:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:02:57.09 ID:KT/8MSwx.net

パンフレット読んだかい？
恋人だと思ってた相手は自分の事を認識していなかった

59:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:04:22.20 ID:KQ1R8LKi.net

>>57
読まなくても分かるだろ？

58:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:04:10.62 ID:UnJ6jkoc.net

だって都合よすぎるもんな
いきなりキスして恋仲になるなんてね
まあ映画だと割とある展開だったりするし有り得るのかねえ
と半信半疑だったけど

61:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:04:44.86 ID:n9igV57g.net

アル中の実の父親に「Let’s put a smile on your face」って口を切り裂かれるくらいのトラウマがなければ、あのジョーカーになんかなれない

62:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:05:01.43 ID:FOeqOxMX.net

変装スキルあったのはちゃんとジョーカーしててよかった。

66:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:08:36.73 ID:y8tRpkQ9.net

アーサーに同情できる部分ばかりでジョーカーのオリジンとしてはなぁ
養子のくだりとか可哀想だし

78:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:17:07.90 ID:KT/8MSwx.net

>>66
エンタメ意識した華やかな悪党の方が良かったかね？
もしそうならどうなってたかな
ここまで話題沸騰しただろうか

67:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:09:01.09 ID:We4FUQAP.net

今回のジョーカーは嫌なヤツしか殺さないのがダメ
弱者や善人に優しい悪役って何だよｗ
そんなのジョーカーじゃないこのジョーカーにはジョーカーである必然性がない

74:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:16:13.65 ID:McxplG0s.net

>>67
これから変貌してくんじゃね？
自分の血で避けた唇を描いた時にジョーカーとして生きてくって決めたんだよってばっちゃんが言ってた

68:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:09:41.28 ID:iroRBieK.net

あれだけはっきり描写されてるのにパンフ読むまで妄想彼女だと気づかない方がどうかしている

73:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:15:57.36 ID:GZC7YSCB.net

>>68
作中で感じとれなかったやつを庇うつもりないが、映画ってちょっとでも違うことが気になってたり思い込んでみると簡単な描写も気付かないこともおおい
そういう仕掛けをして二度三度足はこんでもらいたいってのはガンが最近語ってたし

69:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:13:04.76 ID:McxplG0s.net

執事のアルフレッド役の役者が自分的にコレジャナイ！
マイケル・ケインやジェレミー・アイアンズやショーン・パートウィーのような
もっと英国紳士っぽい俳優に汁

70:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:14:26.24 ID:FOeqOxMX.net

ジョーカーがジョーカーしてないのはある意味必然というか。バットマンいないしね。

71:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:14:49.26 ID:VN6jDzGK.net

考察のしがいがあって再鑑賞したいと思える映画
やはりこの手の映画は大作アクション映画とはまた違ったベクトル面白さがあるね

75:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:16:37.71 ID:kTTtmmZn.net

この映画匿名掲示板で語るのもある意味危険だな
「これ○○って意味だな」に対して「バーカ××って意味だわ」とマウントが取れてしまう
答えは曖昧でどっちとも取れるという

77:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:17:00.00 ID:McxplG0s.net

クリストファー・ノーランは見たかな？
感想を聞いてみたいものだ

79:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:17:23.45 ID:6pS/7j3Q.net

ここもツイッターも何がテーマがちゃんと捉えてる人がいないな。

85:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:19:44.18 ID:M1g5Hgx+.net

>>79
そうやって否定するときはきちんと自分はどういうテーマとして捉えてると主張しないとただのダサい人間
アメリカじゃ笑われるよ

80:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:18:02.85 ID:jfwtEW6P.net

人がどう狂うかて話だしオリジン話だから
慈悲なしジョーカー前夜の話だと思う
つかもう別もんだな
正義と悪の対比にジョーカーを使っただけで
かといってジョーカーじゃなかったらこんだけのめり込めなかったからこれでいいと思う

83:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:18:52.67 ID:KWqgGzTs.net

かーちゃんが虐待してたのもそんなに衝撃なかったし
彼女が妄想だったのも用意に予想できたけど
そんな衝撃作品かね

84:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:19:22.08 ID:6pS/7j3Q.net

マーベルとか見て喜んでるから考察が足りない。

88:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:20:57.10 ID:M1g5Hgx+.net

>>84
大して変わらんよ
そうやってこっちの方が深い作品だなんて勘違いしちゃう方がダサい
そもそも考察なんてするほど深い作品ではないし

86:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:19:45.90 ID:qPFpVDCh.net

社会的弱者が悪のカリスマに変貌していくと思ったら割と弱者のまま犯罪犯すって感じだった

90:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:23:01.04 ID:VDbN5vBh.net

こんな話をオペラ風味の娯楽作に仕立て上げるセンスと技術よ…
日本だと陰鬱さだけ際立つ映画になるだろうな（予算の問題もあるが

92:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:24:16.17 ID:ccazoUgV.net

>>90
そこだよな
似たようなテーマの作品はかなりあるけど、この規模でそれをやったというのがすごい

91:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:23:38.33 ID:UnJ6jkoc.net

かーちゃんが虐待してたんじゃなくて彼氏が虐待してたんでしょ？
かーちゃんも虐待されてたし
アーサーを助けもしなかったみたいだが

95:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:24:45.31 ID:ccazoUgV.net

>>91
なんか最近やってる虐待事件のニュースみたいだ

94:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:24:42.56 ID:McxplG0s.net

今回の作品に関して言えば
殺人を犯した悪人であるはずのアーサーは、彼なりに殺すに値する理由がある人間だけを殺してた
（自分に良くしてくれた小人さんには手を出さなかった）
罪の無い犠牲者と思われてる証券マン3人は、無慈悲にアーサーに暴力を振るった
（打ち所が悪ければアーサーが死んでいたかもしれない）
こう考えると何が善か悪か分からんってことだ

100:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:26:12.22 ID:kTTtmmZn.net

>>94
それこそジョーカーが喜劇にも悲劇にもなる言うてた主観な気がするわ
人によって善にも悪にもなる

98:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:25:07.73 ID:FOeqOxMX.net

ホアキンすごいなー。本当にあの病気で苦しんできた人のように見える。ネタ披露のときリアルすぎて共感性羞恥発動して目を背けてしまった。

99:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:25:19.53 ID:SKSI0imr.net

出た出たw
深い作品じゃない～大した作品じゃない～とかいうやつ
でも具体的には批判できない

106:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:29:29.05 ID:AKcjn7zs.net

>>99
劇中のトーマス・ウェインみたいなもんでしょ

103:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:27:41.68 ID:M1g5Hgx+.net

証券マン3人も妄想だと時間軸が狂ってややこしくなるけどな
あとのは妄想が先でも後でも展開としては問題ないが、
あの証券マン殺してからピエロブームが起きたのに、あれはアーサーではなく違うやつってなるとそもそもアーサーが火種役でもなくなるわけだし

104:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:28:33.50 ID:ccazoUgV.net

浅い映画とは全く思わないけど、全て妄想だったとかその手のトンデモ解釈は違うような気がどうしてもするな

105:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:29:17.84 ID:VDbN5vBh.net

冒頭の階段とタイトルがでかく出るところ「誘拐の掟」を思い出した
古いワーナーのロゴも味があって良いね

108:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:30:03.27 ID:KWqgGzTs.net

自分の意見言う語彙力ないから捨てぜりふばっか吐いてるID:6pS/7j3Qが一番恥ずかしいなw
日本人の典型だわ

109:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:33:47.93 ID:yhi/UJ5K.net

人殺した後に出会った人は社会的強者でも殺してない
ブルース、ブルースの父親、警官二人その代わり、人殺す前の自分を知ってる奴が現れたら、社会的弱者であろうと始末している
例外　小人

本来の自分になるために必要なことにスポットあてた話なのかなぁって感じ

110:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:35:02.33 ID:QkiU9rHY.net

妄想で終わったわけでもなく全てジョークかも知れないしジョークじゃないかもしれないっていうとこまでがジョーカーって言う映画なだけでしょうに

111:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:37:11.93 ID:PBg1M3SH.net

｢全て獄中のジョーカーの妄想｣なんて最も思考停止してる意見だろ

113:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:40:06.71 ID:M1g5Hgx+.net

>>111
その通り
ただ女の件が妄想だっただけに、他はどこが妄想なのかは考えたくなるけどな

112:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:39:11.32 ID:jf9AtTaF.net

ジョーカーの妄想説はこの作品を出来損ないのユージュアルサスペクツに貶めるクソつまらん解釈

114:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:41:46.72 ID:McxplG0s.net

その気はなかったのに受け取ってしまった銃だけど
弾を込めて持ち歩くようになっていたというのは、今度理不尽な目にあったらやってやる
って思いも抱えてたんだろうな
護身用ですっていう感じではないだろう「ジョーカーっぽくない」って言ってる人いるけどさ
平凡で気弱な人間でも環境や状況次第で猟奇的な行動を犯してしまう可能性があるってことを描いてて
「ダークナイト」のジョーカーのように意図したものではなくても
結果的に自分の行動がゴッサムを混沌に陥れるきっかけになったことに気付いたし
このあと徐々に変貌していくんだろうなって思わせるところまでを監督は描きたかったんじゃね？

115:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:42:11.29 ID:tWBKifmg.net

この映画は何が何でもすごい映画で
批判する奴はみんなアホ公開される前からこんな風潮のスレだからなｗ

118:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:45:14.37 ID:QkiU9rHY.net

>>115
別につまらないと思うのなら貴方にはつまらない映画なのかもしれないが中身なく賞賛するのと同じく中身なく批判するのは同じことだとわきまえた方がいいよ

116:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:43:18.07 ID:QkiU9rHY.net

このジョーカーの作りに対比したバットマンがすごい見てみたい

120:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:46:36.86 ID:qPFpVDCh.net

>>116
クローネンバーグのコズモポリスみたいな富豪になったりしてw

117:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:43:47.91 ID:jf9AtTaF.net

結局
ルサンチマンが大きなうねりを産むクライムストーリーとしてはよくできてんだけど、ジョーカーのオリジンストーリーとしては中途半端な出来なんだよな

119:名無シネマ＠上映中 2019/10/05(土) 02:46:23.55 ID:/rs8eYDD.net

黒人女性とのロマンスが妄想だったと全く気付かないまま見終えたけどなんか映画見るセンスないのかな俺。自信なくしたわ。

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コメント (28)

- 映画好きな名無しさん
- 2019年 10月 05日
- 返信
- 引用
絶望した人間が
再び立ち上がるところに感動した
元気もらったよ
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 06日
  - 引用
  それ悪い方の元気やないんか…！？
  悪さだけはせんといてや
- あ
- 2019年 10月 05日
- 返信
- 引用
仮に証券マン殺しの犯人は自分だっていうのがアーサーの妄想だったとしても矛盾はしないけどな
番組で自分がやったって言うのも証拠なく言ってるだけだし、ピエロブームの火付け役になれたっていうのすら思い込みでしかなかったってのはより救いが無い
- 映画好きな名無しさん
- 2019年 10月 05日
- 返信
- 引用
妄想のせいでせっかくの映画が台無しだわ
やっぱりＤＣはＭＣＵに一生勝てないんだなぁww
- - あ
  - 2019年 10月 05日
  - 引用
  何故妄想だと台無しなのか
  むしろジョーカーらしいのに
- 映画好きな名無しさん
- 2019年 10月 05日
- 返信
- 引用
せっかく映画の感想を楽しみたいのに、何故このまとめサイトはピントのずれたコメント引用をわざわざ多用するんだろう。もう見たくないな、このまとめ
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 05日
  - 引用
  公開して間もないし、繰り返し観ないと理解できない内容だから、焦点がズレるのは仕方ない
  称賛コメントばかりでも気持ち悪いしね
  評価が良いも悪いも入り混じって観客が翻弄してる光景が、製作者ってよりはジョーカーの思う壺って感じで、俺は良いと思うよ
- 映画好きな名無しさん
- 2019年 10月 05日
- 返信
- 引用
妄想なら妄想で、ジョーカーというフィクションの存在でない幾人の貧困や障害を抱えた無敵の人が社会に報復する素質をもちジョーカーに成りえる寓話として見れるからどういう形であれ完成された映画だと思う
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 05日
  - 引用
  本スレやツイッターじゃ、原作の要素が〜とか、本当の精神障害者は〜とか現実的な話を持ち出してる人いるけど
  現実こそ、誰が、何がきっかけでスイッチが入って狂うか分からないしな
  一人の男が変貌していく過程を見るだけとも捉えられるし、誰もがジョーカーになる素質を持ってるとも捉えられるよね
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 06日
  - 引用
  今回はアーサーだったけど、元々ジョーカーは街や人間の持つ狂気の代弁者でありその正体は不明というか曖昧、つまり誰でもいい
  アーサーの身に起きる不幸は特別なモノではなく誰にでも起きうることで
  その積み重ねやタイミングの偶然がとんでもない怪物を産むというのが恐い
  アーサーの人生の中で誰か一人でも優しく愛してくれていれば、ジョーカーにはならずに済んだ筈、でもそうはならかった
  弱者を助けるどころか無関心で甘えだの自己責任だので突き放し、逆に鞭打つのが狂気の街ゴッサム
  結果として溜まりに溜まった街の不満や鬱憤がアーサーをきっかけに暴発し、街を狂気の渦に落とし入れ、その渦の中でもう一つの狂気であるバットマンが誕生する
  ジョーカーとバットマンはゴッサムの狂気が産んだ兄弟であり陰と陽であり宿敵であるという完全な帰結で終わる
  別にブルースは出さなくても成立はするだろうが、ゴッサムという街の混沌を描いてるわけでもあるから、異なる存在はやはり必要だよ
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 06日
  - 引用
  上のコメント返信間違えました
  すみません
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 06日
  - 引用
  完成された映画とか相変わらずオタの発想は安直やな
  たかがアメコミ映画如きでよくここまでマウント取れると思えるわな、アホやろww
- 映画好きな名無しさん
- 2019年 10月 05日
- 返信
- 引用
最後の方のパトカーに乗りながら自分のせいで街が燃えてるのを見て笑う姿は「ジョーカー」ぽかったけどね
- 映画好きな名無しさん
- 2019年 10月 05日
- 返信
- 引用
傑作？駄作の間違いだろ
結局全部妄想で演技だけ褒められてるだけ、朝一で見に行って非常にがっかりしました
まさしくＭＣＵでアメコミ映画かじったキッズが喜びそうな映画やったわ
ジョーカーぽいとかアホかよ、ジョーカーのこと知ってる風のガイジオタ御用達のゴミ映画でしたわwww
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 05日
  - 引用
  演技褒めてるし、朝イチで観に行くあたり楽しみにしてたんだね
  かわいい
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 06日
  - 引用
  ほめることでマウント取れると思ってるアホww
  必死に返信しても煽りが稚拙すぎて話にならんわ
- 映画好きな名無しさん
- 2019年 10月 06日
- 返信
- 引用
ブルースは出さない方がいい気がした
あくまでジョーカーの誕生譚であってバットマンゼロではないんだから
あとどうせなら最後のカウンセラーは若い地味女にして「あ、こいつが後のハーレイクインになるんかな？」って思わせた方がよかった
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 06日
  - 引用
  ブルースは母親の狂言の関係で
  アーサーとの対比としてやっぱ必要でしょ
  お馴染みの親が殺されるオリジン部分は必要なかった気がするけど
  あの争乱の中事件起こったっていうのは
  しっくりくるからうーんって感じ
  ほんとにラストの方の倒れた親の前で佇むブルースのカットはいらんかったと思う
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 06日
  - 引用
  ジョーカーとバットマンは切り離せないでしょ…
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 06日
  - 引用
  今回はアーサーだったけど、元々ジョーカーは街や人間の持つ狂気の代弁者でありその正体は不明というか曖昧、つまり誰でもいい
  アーサーの身に起きる不幸は特別なモノではなく誰にでも起きうることで
  その積み重ねやタイミングの偶然がとんでもない怪物を産むというのが恐い
  アーサーの人生の中で誰か一人でも優しく愛してくれていれば、ジョーカーにはならずに済んだ筈、でもそうはならかった
  弱者を助けるどころか無関心で甘えだの自己責任だので突き放し、逆に鞭打つのが狂気の街ゴッサム
  結果として溜まりに溜まった街の不満や鬱憤がアーサーをきっかけに暴発し、街を狂気の渦に落とし入れ、その渦の中でもう一つの狂気であるバットマンが誕生する
  ジョーカーとバットマンはゴッサムの狂気が産んだ兄弟であり陰と陽であり宿敵であるという完全な帰結で終わる
  別にブルースは出さなくても成立はするだろうが、ゴッサムという街の混沌を描いてるわけでもあるから、異なる存在はやはり必要だよ
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 06日
  - 引用
  > あとどうせなら最後のカウンセラーは若い地味女にして「あ、こいつが後のハーレイクインになるんかな？」って思わせた方がよかった
  
  んーそういうリップサービスはこの映画にいらないかな
  DCEUとは完全に切り離した世界観だし、切り離したからこそ出来た脚本演出でしょ
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 06日
  - 引用
  公開前は予告のガキはブルースじゃないとか知ったかキモオタどもが偉そうにコメントしてたけど結局バットマン頼みなの呆れたわ
  それならハーレクイン要素も入れるのが普通だろ（名案）
  病院の名前もアーカム使うなら尚更だしな。
  ＤＣも今となってはここから新作バットマン作りたがってるだろうしアメコミキモオタは偉そうにコメントするなやww
- 映画好きな名無しさん
- 2019年 10月 06日
- 返信
- 引用
アーサーがジョーカーってことさえ妄想の可能性があるからな
- 映画好きな名無しさん
- 2019年 10月 06日
- 返信
- 引用
これはアカデミー作品賞＆主演男優賞確定だろ
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 06日
  - 引用
  どこがやねん（呆れ）
  これだからアメコミオタの発想は幼稚って呼ばれるんやろ
  アメコミ映画なんて結局ガキ向けのお子様コンテンツなんだからアカデミーとか調子乗ったコメント二度とするなや
- 映画好きな名無しさん
- 2019年 10月 06日
- 返信
- 引用
前半であれだけこってりフラストレーションを描かれると説明台詞とか余計に感じてしまう…彼女との関係に関する真相もわざわざフラッシュバックで見せなくても、その場でちょい不自然にカット割るくらいで良かったんではないかなぁ…現状でエンタメっぽくないんだし
ホアキンは最高
- 映画好きな名無しさん
- 2019年 10月 06日
- 返信
- 引用
妄想でも妄想でもなくても個人の解釈でもいいけど
皆行ってることがふわふわしてい過ぎじゃない？
語りたいけどフワフワしたことしか言えないから語れない
- - 映画好きな名無しさん
  - 2019年 10月 07日
  - 引用
  つ鏡