- かわいい -- 2024-08-09 (金) 03:36:42
- これは軽巡ではないな。 -- 2024-08-09 (金) 06:47:55
- ソビエトに行ったりアルゼンチンに行ったり、忙しいな君は -- 2024-08-09 (金) 06:51:28
- イギリスから目の敵だな -- 2024-08-09 (金) 10:18:44
- 初のアルゼンチン艦娘だな。これで12ヶ国目だから多国籍連合艦隊を編成出来るようになった -- 2024-08-09 (金) 06:58:41
- 南米艦籍は初だっけ？ -- 2024-08-09 (金) 07:04:25
- 彼女が戦後チリに引っ越ししたけれど、艦これではまだ米国籍のままですねー。 -- 2024-08-09 (金) 08:49:18
- チリというと防護巡洋艦和泉はチリの巡洋艦エスメラルダが出自だったりするな -- 2024-08-09 (金) 19:54:38
- 彼女が戦後チリに引っ越ししたけれど、艦これではまだ米国籍のままですねー。 -- 2024-08-09 (金) 08:49:18
- 「Diecisiete de Octubre」時代は実装されないん？ -- 2024-08-09 (金) 07:18:47
- 南米とかアルゼンチンとか言う度に上にいる奴がドヤ顔してそう -- 2024-08-09 (金) 07:24:21
- アルゼンチン艦になるのか。いいねぇ -- 2024-08-09 (金) 08:39:58
- 移籍とはいえ初の南米艦実装 これはもしや南米海域マップと同時にアドミラルグラーフシュペー実装フラグ -- 2024-08-09 (金) 08:43:25
- Генерал Бельграноかな？ -- 2024-08-09 (金) 09:00:17
- ジェネラルって聞くとX4で◯N◯N元気ィ！なイレギュラー思い出す…見損なったぞカーネル！ -- 2024-08-09 (金) 10:05:09
- スペ語だからヘネラルじゃね？ -- 2024-08-09 (金) 10:17:30
- 森ネズミ森ネズミ森ネズミ…… -- 2024-08-09 (金) 10:49:07
- スペ語だからヘネラルじゃね？ -- 2024-08-09 (金) 10:17:30
- めちゃくちゃ数奇な運命だなぁ、最後は連合国であった英国の潜水艦に雷撃され姉妹で唯一の戦没とは -- 2024-08-09 (金) 11:13:51
- しかもあれが今のところ原潜が挙げた唯一の戦果 -- 2024-08-09 (金) 11:16:10
- 割り込み失礼。自分も同感。なんとも不可思議な．．．
-- かぼちゃ大王? 2024-08-09 (金) 20:21:36
- マッカーサー元帥が旗艦にしてた栄光の軽巡が、最期はチャーチル級源潜にやられるなんて… -- 2024-08-09 (金) 22:40:44
- １２か国連合艦隊……ヘネラル（亜）、パース（豪）、デロイテル（蘭）、ゴトランド（瑞）、丹陽（中）あたりは替えが効かないから確定として、ソ連が３隻と少な目ではあるがあと６か国は柔軟に組めるな。ただ軽巡が多いな -- 2024-08-09 (金) 20:44:49
- 輸送連合は軽巡を第一と第二に2隻ずつ入れれば第一の駆逐４隻を満たせてどうにかなるが、残り7カ国は全部駆逐で揃えることになるな。ゴトしか制空権争いに加われねえ… -- 2024-08-09 (金) 23:22:10
- ??「護衛艦ひゅうがは名前の由来となった宮崎県の県木カナリーヤシがフェニックスという名も持つことからエンブレムにフェニックスを採用しているのでこの縁（という名のこじつけ）でフェニックスが瑞雲装備できるようになっても何もおかしくはないな」 -- 2024-08-10 (土) 21:43:24
- 重巡以上の艦種は貧乏だとマトモに運用できんからね… -- 2024-08-10 (土) 00:00:19
- そう考えると大日本帝国が割と異常だった、海洋国家だからでもあるけど -- 2024-08-10 (土) 10:18:22
- デ・ロイテル（秘）も可能だな。名前が被る？アンフィオンすっ飛ばした（ために今これ以上の改造が望めんくなってる気がする）パースみたいにアルミランテ・グラウと名乗らせればいい -- 2024-08-10 (土) 11:55:13
- 輸送連合は軽巡を第一と第二に2隻ずつ入れれば第一の駆逐４隻を満たせてどうにかなるが、残り7カ国は全部駆逐で揃えることになるな。ゴトしか制空権争いに加われねえ… -- 2024-08-09 (金) 23:22:10
- これ呂500や伊503や伊504と同じ法則で名前が変わるのか -- 2024-08-09 (金) 22:34:34
- 名前だけじゃなく服も変わります。彼女の場合、黒のまま変わらないものもあるけど -- 2024-08-10 (土) 04:50:47
- 雑ゥー！いや提督はオッサンだらけだからってこのネタ分かる人はどれくらいいるんだ -- 2024-08-10 (土) 10:17:04
- 唐突に漫画が目に飛び込んできて笑ったw何これw -- 2024-08-10 (土) 10:31:25
- これはすごい -- 2024-08-10 (土) 11:58:36
- 唐突に漫画が目に飛び込んできて笑ったw何これw -- 2024-08-10 (土) 10:31:25
- なんだこれwww -- 2024-08-10 (土) 12:10:32
- 多分SDガンダムの漫画にPhoenixの顔を貼り付けたもの。名前がGeneral(将軍)つながりかつ、変形形態がダイフェニックスだからだと推測。 -- 2024-08-10 (土) 13:19:45
- あと武者頑駄無世界は結晶鳳凰(クリスタルフェニックス)っていう大将軍を選ぶ迷惑神もいますな -- 2024-08-10 (土) 17:08:55
- 天宮（アーク）において鳳凰はほぼ大将軍絡みの名称で大半がフェニックス読みで、ほうおう読みはないわけでもないが使われてるのが雷の兄の名前を除くと剣や軍配など数えるくらいという -- 2024-08-11 (日) 22:44:49
- 多分SDガンダムの漫画にPhoenixの顔を貼り付けたもの。名前がGeneral(将軍)つながりかつ、変形形態がダイフェニックスだからだと推測。 -- 2024-08-10 (土) 13:19:45
- 弾薬消費95ってマジ…？さすがにもう少し少ないとは思うんだけど… -- 2024-08-10 (土) 16:03:04
- うおっ可愛い -- 2024-08-10 (土) 16:18:48
- 火力だけなら軽巡2位…？やるなあ -- 2024-08-10 (土) 16:35:33
- 運の初期値も1位ときている。 -- 2024-08-10 (土) 17:05:53
- 25 de mayo も期待していいんか？フォークランドつながりでSheffildもおるし？ -- PPC林檎提督? 2024-08-10 (土) 17:17:42
- 自分で調べた限りでは、空母を含む軽巡以上で4隻と駆逐2隻で艦隊が組める海外国は 米英伊仏 独ソ蘭スペ ブラジルアルゼンチンチリ 印豪加 中国(民国人民台湾) 案外ある -- 2024-08-10 (土) 18:03:43
- アルゼンチンも最終的には戦艦2空母2重巡2軽巡3+駆逐くらいになるはず -- 2024-08-10 (土) 18:04:53
- それらの艦は元は別の国で建造されて、途中で移籍したみたいな感じ？ -- 2024-08-10 (土) 22:48:50
- 戦後賠償(ソ)もしくは譲渡(元米英)もしくは売却(蘭) まあww2中は進水前建造中とか前後微妙なのも多め -- 2024-08-11 (日) 00:59:51
- 旧式戦艦リバダビア級2、元英空母コロッサス級2、重巡ベインティシンコマヨ級2、軽巡ラアルヘンティーナ、元軽巡ブルックリン級2(今キャラ)、元米駆逐フレッチャー級5、元米駆逐級5 なんで11年目2024年現在の海外2位イタリア並みくらいにはなれる -- 2024-08-11 (日) 01:17:36
- これからの主流はアルゼンチン海軍籍の艦が主流になるんじゃないかってほどに残ってるんですな…。 -- 葉1? 2024-08-11 (日) 16:35:47
- 水雷戦隊だけでも、戦中の時点でドイツ・イギリス・スペイン製の旧式駆逐艦9隻に加えてイギリスのG級駆逐艦の改良型7隻を持っている大国。さらに戦後にフレッチャー級5隻、アレン・M・サムナー級3隻(+部品取り1隻)、ギアリング級1隻を導入。フレッチャー級のアルミランテ・ブラウンはヒーアマン時代にサマール沖海戦で栗田艦隊と戦っていたり戦後に海上自衛隊と演習したり -- 2024-08-12 (月) 10:58:07
- 現代でも、自国で軍艦を造って配備できるところって多くないんだな。まあ軍艦に限らずフネつくるってスゴいお金かかるし、ドックとかフネ造るための設備も入れたら、国家予算級の金額になるしなあ。他国から購入して、整備やメンテナンスも今風に言うアウトソーシングした方が確かに手っ取り早いか -- 2024-08-17 (土) 18:21:36
- 国家予算で政治家が一番削りたい、出来ることなら払いたくないと思うのは軍事費だからね…。特に、海洋国家でも無い限りは海軍に払う金なんか出来うる限り縮小したいし、艦船に関しては出来ることが限られている＋人員配置が限定的だから「予算立てやすい」＝「縮小しやすい」という構図だね -- 2024-08-17 (土) 19:45:26
- アルゼンチンも最終的には戦艦2空母2重巡2軽巡3+駆逐くらいになるはず -- 2024-08-10 (土) 18:04:53
- めっっっちゃ可愛い！ -- 2024-08-10 (土) 20:04:02
- 共にいてアルゼンティーナ 嵐すさぶ日も -- 2024-08-10 (土) 21:56:26
- 前からずっと気になってたが、たったの1日2日でどうやって改装可能なレベルまで上げてるんだ？まさか、ポケモンのふしぎなアメみたいなアイテムが存在するなんて事は流石に無いだろうし。 -- 2024-08-10 (土) 21:58:39
- 第１期の頃だったら1-5周回で暁や響を即日改二にしたことあるけど今はどうなんかね。空母や潜水艦だと5-2の空襲レベリングが定番ではあるが…… -- 2024-08-10 (土) 22:06:29
- ケッコンRTAとか見ると良いと思う。爆速でレベルを上げる方法が出てるから。 -- 2024-08-10 (土) 22:12:12
- 5-3旗艦での爆速レベリングがある、マジで早い、人間マクロなら無限空襲レベリングなんてのも -- 2024-08-11 (日) 01:21:50
- ゼネラル・レビいや違うわ誰だよ！！ -- 2024-08-10 (土) 22:03:50
- フォークランド紛争リアタイ世代だと、もう無条件にヘネラル・ベルグラノ以外の読みは思いつかないんだけど、若い人だとやっぱりこのスペルではジェネラル読みが先に来るんだなあ。 -- 2024-08-11 (日) 11:04:26
- 割り込み失礼。枝さん、ワシも同感でござんす。つまらぬ恥話ながら、パリ五輪中継の字幕(地名・選手名)もうっかり英語読み(ついつい音読)して家族にたしなめられちまった -- かぼちゃ大王? 2024-08-11 (日) 11:22:26
- フォークランド紛争リアタイ世代だと、もう無条件にヘネラル・ベルグラノ以外の読みは思いつかないんだけど、若い人だとやっぱりこのスペルではジェネラル読みが先に来るんだなあ。 -- 2024-08-11 (日) 11:04:26
- 育成成功したうーちゃんの姿 -- 2024-08-10 (土) 22:52:31
- デカいうーちゃんかよｗ -- 2024-08-11 (日) 00:38:15
- 改造後にログインするとスペイン語で挨拶してくれるね。スペイン艦娘が実装されてない以上、唯一のスペイン語話者艦娘か -- 2024-08-11 (日) 00:33:34
- 実姉ブルックリン（のちのチリ軽巡オイヒンス）ならすぐ理解しそう -- 2024-08-13 (火) 16:48:12
- 加賀のことを呼んでるベルグラノをトイレに連れ込…案内しよう -- 2024-08-14 (水) 22:01:03
- ６割くらいならお互いに意思疎通できるらしいから、イタリア艦達ともある程度は仲良くできそうな気がする。 -- 2024-08-28 (水) 06:36:00
- やっぱUGUMEニキなんだよなぁ～～～ -- 2024-08-11 (日) 02:41:37
- 無事削り中にお迎えして嬉しい。凄い可愛いから絶対欲しかったしw 後言うか悩んだけど。この子あるエ!なゲームに似た子居るよね...かわえええええええええ -- 2024-08-11 (日) 02:47:29
- そもそもUGUMEニキの最近の絵柄からしてえっちなゲームっぽいって言われてるからね。ホノルルの水着とか結構そんな風に言われてたよね -- 2024-08-11 (日) 03:38:59
- シャニマスの小学生アイドルっぽさも感じた -- 2024-08-12 (月) 22:32:34
- 改二相当として見るとかなり改からの伸びが小さい？ ネバダの改mod2くらいの扱いかな -- 2024-08-11 (日) 10:23:19
- まあ実際にはWW2当時の装備ほぼそのままで売却されてるからねえ。シーキャット短SAM積んだのが唯一の差異くらいなので、だから対空は結構伸びてるんだろう。 -- 2024-08-11 (日) 11:14:41
- 浜風乙ぱいみたいな感じだと思う -- 2024-08-11 (日) 11:22:42
- この娘来たからには南米諸国特にABC艦隊も何人か来てほしいなあ。スペインポルトガルすら来てないから無理かねえ？ -- 2024-08-11 (日) 13:11:29
- とうとう80年代に戦没した艦が実装か -- 2024-08-11 (日) 13:29:18
- アイオワ「おーーーーい！」 -- 2024-08-12 (月) 22:31:58
- 勝手に沈めるな！ -- 2024-08-17 (土) 07:10:35
- 単に最近までいたフネに関して言ってると思い今もいるフネの話をだしたんだ -- 2024-08-18 (日) 11:33:10
- アイオワ「おーーーーい！」 -- 2024-08-12 (月) 22:31:58
- もうアルゼンチン艦があるゼンチン… -- 2024-08-11 (日) 13:36:44
- 安心せい。ナイジェリア艦はまだないジェリア -- 2024-08-11 (日) 13:45:40
- 【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) -- 2024-08-12 (月) 23:16:49
- 男前と書いてアルゼンチンと読むらしい -- 2024-08-15 (木) 17:35:15
- 対空特化？ -- 2024-08-11 (日) 17:07:28
- 史実だとお気持ち程度に短SAMポン付けしてるのね、さすがに持参はしなかったか -- 2024-08-11 (日) 17:09:02
- 対空値が100に達しているのはそれが由来なのかね？ -- 2024-08-11 (日) 21:57:36
- 搭載スロット配分は改から実質弱体化してるんな。水戦、水爆積めない水偵だけ積める軽巡なら、1/1/1/3(本艦)と0/0/2/4(phoenix改)なら絶対後者のほうが有利やん。 -- 2024-08-11 (日) 19:14:19
- この消費弾薬の多さはバグかwikiの記載ミスじゃないの？初のアルゼンチン艦娘とはいえ性能と合ってなさすぎる -- 2024-08-11 (日) 22:47:37
- 普通に観測ミスか設定ミスじゃない？ すべての重巡改二を超えて一部の未改装戦艦にも迫る勢いだし流石にあり得ないから -- 2024-08-12 (月) 09:03:08
- なにか固有の特性があるのだと仮定しても重すぎだわな -- 2024-08-12 (月) 09:34:28
- 確か弾薬消費量が修正された事もあったような -- 2024-08-12 (月) 11:34:10
- 初期の頃の改二とかは燃料弾薬の消費量が減らされたり増やされたりするアプデはあった。北上と大井の改二はアプデ前は今の木曾改二と同じ弾薬消費量だったを今の形に増やされたし、金剛改二と比叡改二は燃料と弾薬の消費が2回アプデで減らされていたりする。 -- 2024-08-12 (月) 23:07:23
- シーキャットの分じゃないかな（適当） -- 2024-08-12 (月) 22:44:13
- 燃費以外ヘレナを全ステータスで上回っているな -- 2024-08-12 (月) 00:28:11
- ・・・E-5-5：ボスマスで最大「２隻」まで掘れるんだぜ・・・。実証済みです。 -- 2024-08-13 (火) 02:12:42
- ぼちぼち戦後艦が継続して出るようになってきたね (アイオワ級の近代化改修がいつになるか？ あとコロッサス級空母実装で近代化改修するとA-4スカイホークが載る可能性 -- 2024-08-14 (水) 19:35:25
- 海外ナントカってアイテム来たしIowa Mk.Ⅱに使うだろうし来るねきっと -- 2024-09-08 (日) 23:16:25
- めちゃめちゃ好みでドロップもできたんだけど、性能的には強いのか？消費弾薬95ってのも気になる・・・ -- 2024-08-14 (水) 22:15:23
- 雷装と対潜以外はほぼトップクラスの高性能軽巡ぽい？ただこのゲームの軽巡って雷装(もとい夜戦火力)や対潜が割と大事なので……対地装備とかが乗せられれば良かったんだけどね。一隻教なら、矢矧やアトランタやその他対地・水戦軽巡を温存したいシーンで使うことはあるかも。 -- 2024-08-15 (木) 03:57:54
- 対潜は軽巡に限ったわけじゃないが素の値の高低が威力関係だと誤差レベルでしか機能しないから先制対潜の有無の方が重要なのだが対潜値高い艦ばかりに先制対潜無駄に配られて対潜値低い艦は誰も先制対潜能力ないという。雷装も先制雷撃できるかできないかの方が重要だったりするがこちらは素の雷装値も重要だったりする -- 2024-08-17 (土) 09:29:49
- 雷装と対潜以外はほぼトップクラスの高性能軽巡ぽい？ただこのゲームの軽巡って雷装(もとい夜戦火力)や対潜が割と大事なので……対地装備とかが乗せられれば良かったんだけどね。一隻教なら、矢矧やアトランタやその他対地・水戦軽巡を温存したいシーンで使うことはあるかも。 -- 2024-08-15 (木) 03:57:54
- シーキャット短SAM持って来る? ……無いんかい……。 -- 2024-08-15 (木) 01:29:53
- イベ後に任務で追加されて専用CI来る説 持参すると堀で複数所持できちゃうし、イベ報酬とは違って任務だと恒常入手可能だからそっちで実装するという運営の優しさ…かも…？ -- 2024-08-16 (金) 15:34:48
- 瑞鶴と仲良くなれそう(八八艦隊物語脳) -- 2024-08-15 (木) 10:43:46
- 覚えてますぜ。こっちの瑞鶴(改め、バイアブランカ)姐さんはずいぶん長生きしてたから -- かぼちゃ大王? 2024-08-15 (木) 15:08:44
- 八八艦隊物語の外伝の何で触れられてたんでしたっけ? 本編では最後でナレ死してましたが -- 2024-08-29 (木) 14:46:20
- この娘、矢矧より運用コスト重いのか… -- 2024-08-15 (木) 14:41:04
- この感じで重い女なんやな。ええやん！（死んだ瞳） -- 2024-08-16 (金) 16:05:53
- 軽巡で次点のシェフィですら燃+弾105だぞ…150ってなんだよ…シェフィとフェニ以外は全員2桁なんだが… -- 2024-08-17 (土) 06:26:31
- 改の表情が好きだから改装すんの悩むなあ -- 2024-08-17 (土) 08:53:48
- 木主 悩んじゃっててかぁいそう改装 -- 2024-08-17 (土) 10:09:27
- 悩めるだけいいじゃねえか -- 2024-08-17 (土) 19:47:20
- おいおい、悩みすぎて髪の毛無くなってるじゃないか……あっ、元からか -- 2024-08-17 (土) 21:10:10
- 木主 悩んじゃっててかぁいそう改装 -- 2024-08-17 (土) 10:09:27
- 改二は別で来るんかね。来てほしい。来い。 -- 2024-08-17 (土) 17:23:52
- グラーフ・シュペー実装が悲観的でラプラタ沖海戦イベも無いとなると、このコが来たから南大西洋イベはフォークランド (マルビナス) 絡みになりそう -- 2024-08-18 (日) 11:25:23
- ラプラタなら英側なら実装可能だし、ラコニア号事件も結局やってないし、自由フランスの戦いなら実は(中南米周辺では)結構あるし、パースも改名後船団護衛しつつ通ってるし、米艦にとってはホームグラウンドなんで フォークランドやらなくてもネタには困らなかったりするよ -- 2024-08-24 (土) 05:34:35
- この娘を切欠にABC三国の艦娘が増えてほしい。最期は日本に来て三笠の復元材料になったチリの超弩級戦艦アルミランテ・ラトーレが実装されると良いな。 -- 2024-08-18 (日) 21:51:19
- この異様な消費の重さでは何か特殊能力でも付くまでは改装したくないな -- 2024-08-19 (月) 18:44:56
- 標準的軽巡改二より燃費が三倍も悪いってとんでもないな -- 2024-08-20 (火) 03:49:49
- こんなくっそだせえ名前にしたくない -- 2024-08-21 (水) 03:06:50
- せめて回転翼機ぐらい運用させてほしい -- 2024-08-21 (水) 11:48:54
- 史実とか知らないしただの好みの問題だけど、名前フェニックスのままがよかったな -- 2024-08-21 (水) 20:57:23
- 北上がスーパーとかハイパーとか付けちゃってるみたいにフェニックスもメガフェニックスとかギガフェニックスとか言い出してもよかったと思う -- 2024-08-21 (水) 21:22:07
- ファイティング～とかバトル～とかコンバット～とかクリスタル～とかよりどりみどりですぜ -- 2024-08-21 (水) 21:40:53
- ふクエアェニックス…だな…！ -- 2024-08-24 (土) 05:18:20
- 福井ェスニックスパイス「僕も！」 -- 2024-08-24 (土) 05:20:51
- 誰だよ(迫真) -- 2024-09-01 (日) 10:00:53
- ゴッドフェニックス...にならないかな... -- 2024-09-04 (水) 13:16:12
- サンダーフェニックス…(ﾎﾞｿｯ -- 2024-09-04 (水) 14:50:44
- いっそ改装したら響に改名するか -- 2024-09-09 (月) 19:20:08
- 改造した時に「神のお告げだ！」とか言いそう -- 2024-09-16 (月) 14:37:56
- 誰もカイザーフェニックス挙げない事にバーン様がお怒りである -- 2024-09-18 (水) 19:01:25
- 北上がスーパーとかハイパーとか付けちゃってるみたいにフェニックスもメガフェニックスとかギガフェニックスとか言い出してもよかったと思う -- 2024-08-21 (水) 21:22:07
- イベント終了くらいのタイミングで弾薬消費は修正されるだろうけど、逆に何があったらこの弾薬消費で許されるのか気になってきたな アトランタ3人分くらいのバカ強対空カットインとか撃てたらこの消費でも余裕で採用するけど -- 2024-08-23 (金) 05:48:30
- 雷装値を現状から60ぐらい上げて先制雷撃つける。 -- 2024-08-23 (金) 07:27:51
- 燃料消費も結構なもんだから矢矧乙と同じくらいに修正して。んで矢矧乙の燃料弾薬消費を今のこっちに置き換えてさ -- 2024-08-23 (金) 07:50:19
- 運営の実績で考えると「イベ終わり直後に季節グラ」「期間限定で救済ドロップ無し指定任務を人質に」かな 擁護の仕方は思いつかないから皆さんに任せた -- 2024-08-24 (土) 21:43:55
- 任せたも何も何故擁護って話になる？ -- 2024-08-24 (土) 21:45:59
- 擁護というのは現時点でこの弾薬消費で許される理由という意味でしょう。そして「イベ終わり直後に季節グラ」「期間限定で救済ドロップ無し指定任務」があるならこの弾薬消費で許される、ということですよね？運営の実績というのと、人質というのが理解できないので詳しく説明して欲しいです。 -- 2024-08-25 (日) 13:39:16
- 枝主は日本語勉強中だろうからあまり虐めたら可哀そうだよ -- 2024-08-25 (日) 14:03:14
- 斜に構えた気取った言い回しでウケを狙ったのだろうけど、そういうのは距離の近い人間同士の間でするもの。不特定多数に対する第一声は一般的普遍的な文章にした方が誤解やすれ違いを未然に防げるから意識した方がいいですよ。 -- 2024-08-25 (日) 16:48:03
- 田中〇ね、まで読んだ -- 2024-08-29 (木) 09:30:28
- フェニックスというと、太平洋の戦いのことを思って、おおっ！となるけど、フォークランド紛争リアルで覚えているから、ヘネラル・ベルグラノって聞くと、オイオイ、ダメじゃん！と感じてしまう。 -- 2024-08-24 (土) 20:21:54
- 聖地巡礼大変そうだな。行く人が居るのかは知らんが -- 2024-08-30 (金) 16:40:26
- 一緒にラピュタを見ようと誘ったら張り倒されそう -- 2024-08-30 (金) 22:34:37
- 考えてみたら対空ミサイル積んでたら一見強そうではあるが、撃墜は一発で一機だろうし数は落とせないだろうな。なんなら出撃から帰投まで（洋上補給使わなければ）無補給だろうし、戦闘１マスあたりの撃墜数なんてそんな多くないかもしれん -- 2024-08-30 (金) 23:05:02
- それを言ったら魚雷だって(次発装填装置無しなら)基本一発きりなのに道中含めて何度も撃ってるし… -- 2024-08-31 (土) 00:08:16
- 一理ある指摘だ。だてにハゲてないな！！ -- 2024-08-31 (土) 00:18:06
- 本来なら1000発撃って一機落とせるか、という高角砲でバカスカ落としているので、多分数十万発は撃ってる。であれば、SAMだって五月雨うちしているのかもしれん。 -- 2024-09-16 (月) 15:06:35
- それを言ったら魚雷だって(次発装填装置無しなら)基本一発きりなのに道中含めて何度も撃ってるし… -- 2024-08-31 (土) 00:08:16
- 赤毛,大食い・・・なんかデジャブがあると思ったら杏子ちゃんじゃないか -- 2024-09-02 (月) 20:38:05
- 完全に俺のお気持ちで申し訳ないんだけど、丹陽と雪風の関係みたいに改二（mod2）実装で再びフェニックスに戻すというルートも残して欲しい。やっぱりこの娘はUSN所属のフェニックスとして運用したい気持ちある… -- 2024-09-03 (火) 13:26:28
- 運営は海外艦には思い入れ無さそうだからそこまでやらないと思う… -- 2024-09-05 (木) 12:46:56
- 真顔でなんて事書き込むの枝主ちゃん… -- 2024-09-05 (木) 19:31:52
- そのミームの元ネタは台詞の意図だけではなくその結果とそもそものその考えに至るまでの事実とか色々誤解されまくっているんだよなあ -- 2024-09-05 (木) 20:11:25
- じゃあなんでリシュリューに改二が実装されたんだ…？ -- 2024-09-05 (木) 20:27:38
- リシュリューは運営のお気に入りだったからじゃない？ -- 2024-09-09 (月) 21:53:17
- 仮定や推論が誤ってたからじゃない？ -- 2024-09-09 (月) 22:28:22
- 運営は海外艦には思い入れ無さそうだからそこまでやらないと思う… -- 2024-09-05 (木) 12:46:56
- 雪風改二がアリなんだからPhoenixMK.Ⅱも欲しいな -- 2024-09-04 (水) 13:54:44
- フォークランド紛争で沈まず賠償として返還、みたいなIFだろうか -- 2024-09-04 (水) 15:02:35
- 完全オリジナルでFENIXは別ゲームとかならともかく艦これ的にダメだろうな -- 2024-09-05 (木) 20:12:59
- しれっと初のアルゼンチン艦なんだな。こうなると初の純中華民国艦も期待しちゃうのー(つっても大戦への参戦経験があるのが3隻くらいしかいない様だが) -- 2024-09-04 (水) 17:44:54
- 俺も宵月→汾陽ぐらいはほしい -- 2024-09-04 (水) 18:34:05
- ははーん、読めたぞ。改装最大の恩恵は白→黒になるお召し物とこの小悪魔ちっくな表情のスケベコンボだな？ 服と表情の所為でフェニックス→ベルグラノおじさんというよりフェニックス→フェネクス感… -- 2024-09-05 (木) 10:35:24
- 来ました。ありがとうございました。 -- 2024-09-08 (日) 09:07:55
- 艦これで実装されてる船で最も遅い年代の実戦経験があるのってこの子になるのかな？ -- 2024-09-09 (月) 20:40:22
- 夜火力１２５は悲惨というほどか？ コモン駆逐が１２８、龍田改二が１３０。４スロと主砲フィットを考えればこれらの艦より強くなる。そらぁ、神通とかに比べたら大差あるけどさ -- 2024-09-09 (月) 23:53:26
- 全軽巡どころか全重巡より重い運用コストがあるからなぁ… -- 2024-09-10 (火) 00:09:35
- 一般的な改の軽巡が138あるし改二で125は明らかに低いと思うが -- 2024-09-10 (火) 00:49:16
- これが改二かどうか自体怪しいけどね 由良とか多摩とか大発もしくは水戦を載せられることがメインみたいな艦の改二は夜戦火力の伸びは10以下くらいなことが多いけど、阿武隈とか雷装16伸びてるし、川内型も夜戦火力20前後は伸びてる ベルグラノは特殊能力なにも無いのに夜戦火力合計9しか伸びてないし耐久装甲も元が高いだけで伸びが小さいから、今後何か特殊能力が追加される予定が無いのであれば、この形態は改1.5相当として作られてる可能性の方が高いんじゃない まあ改二(mk2)がいつ来るのかは別の問題になるけど -- 2024-09-10 (火) 10:43:25
- 言うなれば呂500の立ち位置みたいなものよな -- 2024-09-10 (火) 10:56:23
- この燃弾消費でさえなければ改1.5相当でもわかるんだけどなあ。ほかの改1.5相当と比べてなにかできることが増えたわけでもないし。 -- 2024-09-10 (火) 13:44:52
- 率直に言って徒に燃料と弾薬の消費を重巡以上に増やしただけでやれることを改装前から特段増やしたわけでもないこの状態を改二と断じるのは無理があるな。 -- 2024-09-10 (火) 14:03:11
- まぁでも無駄にコストかけて大した意味のない見た目重視の改造するの、俺は嫌いじゃないよ（そういう問題ではない） -- 2024-09-10 (火) 17:35:59
- もし矢矧乙の消費がこれくらいだったらこれでも安いものと感じるかも知れない。阿武隈がこんなくらいだったらかつての一強時代は避けられたかもしれない -- 2024-09-10 (火) 20:22:52
- 葉5＞ 好意的に見られる人にはそう映るかもしれないけれど、そうでない人からしてみれば総合力が他の同じクラスの軽巡とほとんど変わらないのに運用コストがやたら目立って悪いだけだからなあ。兵站管理が肝になるゲームでそれはいただけない。 -- 2024-09-10 (火) 20:49:41
- そういえば改二になっても能力が上がったくらいでやれることが何も変わらない川内型の皆さん。基本ステータスは高い代わりに特殊能力がないという立ち位置なら実用性云々別にしてコンセプトが感じられるが強くて特殊能力もある軽巡が結構いるし… -- 2024-09-13 (金) 23:57:23
- 川内型改二はまだ阿武隈改二すらいない時代の実装だしなぁ…五十鈴はいたけど特殊能力ついたのはそれより後だし、大北は艦種が変わるからまた状況が異なる。 -- 2024-09-14 (土) 10:22:35
- 軽巡の改二は阿武隈改二の実装前後で調整の方針に隔たりがあるというのを前提で考えたほうがいいかな。 -- 2024-09-14 (土) 11:47:26
- あの矢矧とほぼ同じの昼火力4スロ軽巡で素の運や耐久対空索敵がかなり高いので、真価は連合第一の軽巡枠とかで置いて特効付きでの昼殴りなのでは？ -- 2024-09-10 (火) 17:10:44
- 索敵と素の運が高いおかげで単体での弾着発生率は高いだろうね。火力のほどは作戦室で計算したところ、6inch三連装速射砲Mod.2の★maxが2つ、Seagull後期型★max、SGレーダー後期型で表示火力109(実火力120)になってくれるけれど、矢矧乙も15.2cm連装砲改二★max2つと零式水偵11型乙熟練、SGレーダー後期型で表示火力109(実火力123)になる。やっぱこの形態改二じゃないよ… -- 2024-09-10 (火) 17:35:09
- 連合艦隊で軽巡2隻必要かつサポート要員必要無しの状況がどれだけあるかかなぁ -- 2024-09-10 (火) 18:01:47
- 今回のE3-4や去年のE5-3みたいな必要制空値が緩めで軽巡が第一にも投入候補に上がる海域のことだよなあ。今回は特効水偵2積みや特効水偵1、煙幕1が無理なくできて都合が良かったってのもあったけど -- 2024-09-10 (火) 18:21:05
- ↑ ただその手の運用だとグロワールというライバルが出てくるんだよね。火力面で殆ど差が無い割に運用コストも装備の改修コストもヘネラルより軽いし、欧州イベだと本人にも装備にも特効が付く分尚更相性が良い。 -- 2024-09-10 (火) 19:08:59
- これも作戦室での計算になるんだけど、グロワールに15.2cm三連装主砲★maxを2つ、Loire熟練、SGレーダー後期型で表示火力106(実火力117)ってかなり肉薄した値に達する。しかも主砲が上位砲じゃないから伸び代も残ってるっていう… -- 葉1? 2024-09-10 (火) 20:24:43
- ぶっちゃけそれなら尚の事Phoenix改でいいんじゃない？燃費極悪の対価が昼火力+3ってここまで改装する理由になるかなあ。強い方の主砲二つ持ってくるけどこの子も姉妹も改で一つは持ってくるし。 -- 2024-09-11 (水) 09:41:51
- 確かに改装コストにしろ運用コストにしろ結構重いのにできる事がほとんど改と変わらないのは厳しいだろうねぇ… -- 2024-09-11 (水) 10:48:13
- 丙丁ならそれで役割持てるけど最近の甲乙なら出来るのは煙幕係だな。今時の甲乙の第一での軽巡は水戦持てないのは割と致命傷 -- 2024-09-13 (金) 14:01:27
- 連合第一に軽巡入れる場合の役割ってだいたい制空補助、対空、対地のどれかだよな。まぁ超特効もらって殴る機会はあるかもだけど（特にアルゼンチン艦？って事で珍しいし）それはこの娘が強いっていうよりは特効が強いだけっていうか -- 2024-09-16 (月) 02:22:40
- 敵艦隊全員がメチャ硬い時とかだと割合削りのために昼連撃で採用する事もあるね。その運用でへネラルの採用を考えた場合、どちらかといえば素の火力よりも弾着の発動率上昇(3枝も言ってるように高い索敵値や運)の方が目当てになるのかな。 -- 2024-09-16 (月) 08:20:24
- その目的だと索敵第2位の大淀とのコスト差がきつい気もする。 -- 2024-09-16 (月) 09:08:42
- それもそうか。ついでに言うなら大淀は搭載数6のスロットが2つもあるのでその点でも分が悪いね。まあなんだかんだ弾着率は同じくらいだし、ボス戦以外での火力差を考えたら、少なくともうちではコスト差を度外視しても使う事はあるかも知れない(もちろん普段使いはしないけど)。 -- 10葉? 2024-09-16 (月) 10:00:47
- 「ゲームにおいて」項の最終行の文、おそらく「改のまま育成を進めてもいいだろう」なんだろうけど、脱字で「～改まま～」になってるので、編集権限持ってるか編集方法解る方、修正お願いします。 -- 2024-09-13 (金) 23:24:30
- 編集は誰でも割と簡単にできますけど、一応修正しました -- 2024-09-13 (金) 23:48:08
- 俺はこっちの小悪魔チックな表情の方が好きだから迷わず改装した。その判断は間違ってはいなかった -- 2024-09-15 (日) 07:13:32
- 防空巡の機能を持っていたら4スロだし、在りなんだけどな。 -- 2024-09-15 (日) 21:29:55
- まあ4スロ弾着可のアトランタならめっちゃ強いからね -- 2024-09-17 (火) 08:56:13
- クリーブランド級とやらがそういう立ち位置になりそう -- 2024-09-17 (火) 12:42:09
- せいぜいブルックリン級の素対空を上げて火力を下げたくらいのスペックじゃないかな… -- 2024-09-19 (木) 14:07:56
- グレカーレの姉貴分に見えてきた！グレちゃんみたいなエロ可愛いハロウィン衣装に期待！ -- 2024-09-16 (月) 06:37:59
- 名前もグラも変わるし最終形態まで改造したい気持ちあるけど、ここまで燃費悪化するとなると普段使いしにくくなるし迷うなー。運営さん燃費の見直しはよ！ -- 2024-09-16 (月) 16:09:21
- 何らかのテコ入れがないと冷や飯食らいになっちまう -- 2024-09-17 (火) 00:30:23
- まあ既にだいたいの軽巡が特効でもなければ冷飯食らいになってるし？(フォローになってないフォロー) -- 2024-09-17 (火) 01:43:18
- 改装に新型兵装使う以上何らかの新兵装が追加されてないとおかしいよなぁ -- 2024-09-17 (火) 09:04:30
- カタパルト使ったのに特に装備できる航空機が増えなかった軽巡洋艦もあったよね。設計図だけで装備できる航空機が増えた軽巡洋艦もあるというのに -- 2024-09-17 (火) 13:21:59
- 代わりになぜか上陸艇が装備できるようになったあの艦かな? -- 2024-09-17 (火) 13:43:59
- 上陸用舟艇積めるようになったのはありがたいけど、設計図1枚で改装可能な3スロ軽巡の改二でもできることなのにわざわざ貴重なカタパルト使わせるのはなあ。あの当時は新型兵装資材がなかったってのもあるけど、ステ設定とコストの対比が海外軽巡には辛辣すぎないか？ -- 2024-09-19 (木) 14:56:23
- そもそも普通の巡洋艦などの「水偵は全種載るけど水戦や水爆は基本NG」っていうルール自体がおかしいんですけどね… -- 2024-09-20 (金) 12:52:17
- 唯一王が「フレドラさえ使えれば…」とか言われてていざ覚えても結局なんともならなかったこと考えるとゴトが水戦装備できたり天龍が大発・内火低装備できるようになっても同じことができて他に強い奴がいるので大して変わらない感じになりそう -- 2024-09-22 (日) 22:37:05
- いやゴトの水戦は明らかに強いぞ。矢矧超えて軽巡の制空一位なら連合第一の軽巡筆頭になるまである。今イベもルート固定に軽巡2ってケースが複数あった -- 2024-09-22 (日) 22:53:52
- 推しの娘筆頭の由良や矢矧が相対的に弱体化しちまうからな。運営的にそれは不味いんだろう。天龍が大発や内火艇搭載が望まれているのは最低限を満たすことを望まれてるようなもんで… -- 2024-09-22 (日) 23:45:33
- ↑2 ↑3の人は同じ文体で複数のページでズレたこと書いてるから相手にしないほうがいいかも… -- 2024-09-23 (月) 00:23:55
- このまま何も無いってのは不自然すぎてちょっと考えられないからね。 -- 2024-09-17 (火) 09:27:47
- この対空見ればまぁ専用対空CI追加で殴れる防空艦化かなって。しかし摩耶より重いわけで、プラス何か欲しいよね -- 2024-09-20 (金) 01:55:21
- 乙四勉強者「（艦これ世界的にはよくわからんけど）引火性液体は熱を加えると危ないから冷やす分にはヨシ！！」 -- 2024-09-28 (土) 22:26:11
- 鬼怒が内部的に大発装備してる事になってるみたいに応急修理要員装備してる事になってて何度でも復活するとかはどうだろう -- 2024-09-17 (火) 14:55:04
- それは作為的か偶発的かに関わらず運営から仕様の説明がなされない限り誰かが確実に一度は沈めないと判明しない仕様だから、「そんな仕様はない」って方に一票を投じるかな。あと万が一にでもあったなら、大破誤進撃しても轟沈を防げるから全部の艦にその仕様を実装しろってなる。 -- 2024-09-18 (水) 08:20:51
- 今思い出したことだがFEにはフェニックスモードなる、ユニットが倒されても次のターンには復活するモードがあったな。それまでにもカジュアルモードという、やられてもロストせず次のシナリオには復活するというモードもあった。聖戦だとディアドラやユリアは倒されてもさらわれるだけだしレンスター組もやられても死亡しないとかあったけど -- 2024-09-18 (水) 20:10:34
- それは作為的か偶発的かに関わらず運営から仕様の説明がなされない限り誰かが確実に一度は沈めないと判明しない仕様だから、「そんな仕様はない」って方に一票を投じるかな。あと万が一にでもあったなら、大破誤進撃しても轟沈を防げるから全部の艦にその仕様を実装しろってなる。 -- 2024-09-18 (水) 08:20:51
- アルゼンチンバックブリーカー -- 2024-09-18 (水) 17:25:12
- 数字をテンキーで入れてて弾薬を65と打ち間違えたのか？とか思ったけど燃料も多いしこれで多分合ってるんだろうな 何にせよ修正は来てほしい… -- 2024-09-18 (水) 22:27:00
- ブルックリン級「パーティやろうか、ガンヘッド」 -- 2024-09-19 (木) 00:47:16
- イベント明けになんかおもしろ専用装備もらえる任務こないかな、短SAMとか -- 2024-09-19 (木) 06:54:04
- イベが終わったら真の改二が実装されて、銀髪の駆逐艦になってロシア語を話し始める -- 2024-09-19 (木) 21:04:17
- フェニックスは炎の中から甦る！つまりこのまま性能談義が燃え上がれば、満を持しての改装が！ -- 2024-09-20 (金) 05:41:43
- それだとパワーアップ（消費増）しないだろうか… -- 2024-09-20 (金) 07:01:29
- 単純に燃弾消費コストをそれぞれ2/3程度にしてくれればそれで… -- 2024-09-20 (金) 07:05:06
- よく見ると名前が変わってから黒いものにストライプが入ってる気がするんよ -- 2024-09-21 (土) 14:30:40
- カッコいい名前とそれにピッタリな髪色もしてるのになんでこんなクソダサい名前に変わっちゃうの・・・。雪風みたいにコンバートでフェニックスｍｋ2用意してほしかったな -- 2024-09-22 (日) 03:49:13
- 気持ちはわからんでもないけど、クソダサい名前なんて言い方はもとになった人物に対して配慮が欠けてないかな。 -- 2024-09-22 (日) 08:15:25
- 軽薄にもほどがある発言だな。これ以上ボロを出したくないならROMってたほうがいいよ -- 2024-09-22 (日) 13:49:42
- ゆーて「ベルグラノ(将軍)」てそんなダサいのか？フェニックスの方が厨二ポイントは高いけど -- 2024-09-22 (日) 20:53:39
- フェニックスって日本で言うところの「大鳳」とか「瑞鳳」みたいなもんやから、その場合割と日本も他人のこと言えんなるんよな -- 2024-09-22 (日) 21:17:14
- クーゲルシュライバーがカッコイイ的な感性の持ち主か -- 2024-09-24 (火) 01:22:51
- いつか原潜も追加されたりするのだろか -- ポーラン? 2024-09-22 (日) 11:44:58
- 愛称はどうなるかな。 ヘネちゃん？ ベルちゃん？ -- 2024-09-22 (日) 17:54:20
- 「ＳＨＯＧＵＮ」（流行に乗る）そして意味が変わってくる -- 2024-09-22 (日) 18:07:36
- 「フェニックス改二」で落ち着くと思う。長いし -- 2024-09-22 (日) 21:42:03
- よし分かった。じゃあ間を取って「フェニックス一輝」にしよう -- 2024-09-22 (日) 21:45:14
- ちっこい不死鳥「司令官、呼んだかい？」 -- 2024-09-22 (日) 22:09:28
- フェニックス来ない 来て頂戴（祈願） -- 2024-09-23 (月) 11:46:58
- ジェネラルだとかっこいいのにヘネラルだと途端に可愛くなるのなんでなんだろ -- 2024-09-23 (月) 12:17:26
- へねらる！←かわいい -- 2024-09-23 (月) 18:08:04
- じぇねらる！も可愛いだろ -- 2024-09-24 (火) 14:52:11
- へねらる！←かわいい -- 2024-09-23 (月) 18:08:04
- これ、流石に後から燃費修正入ってもおかしくないよな…初期の金剛型改二を彷彿とさせる微妙っぷりだし -- 2024-09-23 (月) 14:41:42
- とうとう移籍とは言え南米艦実装
シュペーイベントフラグ立ったか？ -- 2024-09-24 (火) 00:06:20 - フェニックスでもちっこいのと被るしベルちゃんでもちっこいのと被るしこれは何かあるな(何もない) -- 2024-09-24 (火) 00:40:52
- 運営お気に入りの矢矧は魔改造の極みのif改二で、実艦からしたら有り得ないスペックの超兵器になってるのに、戦後他国に渡った生存艦は現実反映（とも言えないが）したしょぼい改二相当？というのはどうにも納得がいかない -- 2024-09-24 (火) 01:39:19
- Phoenix、やっとお迎えできた。あとはこれになるまで育ててからシェフィールドと並べてフォークランド組をやりたい。 -- 2024-09-24 (火) 09:03:54
- このページ見て初めて思ったこと「アルゼンチンの艦艇の名前ってマラドーナとかやないんや…」 -- 2024-09-24 (火) 12:28:23
- アルゼンチンに限らず過去、スポーツ選手が艦艇名になったことあったかな…基本、個人名だとしても政治的あるいは軍事的に国家に貢献した、あるいは英雄的行動などで賞賛された人物からとるのが一般的だが… -- 2024-09-24 (火) 12:34:55
- マラドーナなら艦名になってもおかしくないくらいのアルゼンチンの英雄だと思うけど、例外中の例外だろうなぁ -- 2024-09-24 (火) 12:42:10
- 日本的な考えだと人名つけるといざ戦没（沈没）したら…みたい考えもある。実際、日本の艦艇に人名つけない理由のひとつもそれ -- 2024-09-24 (火) 12:48:08
- 試しに「DDH岸田文雄」とか「DDG菅義偉」とかどう思う？ なんだか……うん……なにとは言わんがあれやなぁ -- 2024-09-24 (火) 14:58:21
- 護衛艦の名前は平仮名表記なので「DDGよしだしげる」「DDHいとうひろふみ」とかでも、全然様にならないと言うか・・・ 日本神話の神様の名前の方が、まだしっくり来そうって、それは某仮想戦記か。 -- 2024-09-27 (金) 08:44:15
- ひらがなで書かれるとなんかかわいい。デフォルメキャラものみたい -- 2024-09-27 (金) 12:41:40
- 日本式フルネームな艦というとガンダムSEEDシリーズで連合にオダ・ノブナガという名の艦があったな。他の非日系名艦は核で24万人吹っ飛ばしたメビウス隊所属のルーズベルトや核攻撃部隊旗艦のワシントンやドゥーリットル、狡猾で残忍でグゥレイトォ！な男（趣味：日本舞踊）に沈められたベルグラーノなど姓のみな名称の艦ばかりだけど。ちなみに研究者が集まって生まれたプラントは学者や文化人の名称由来が多く、日本の後続のオーブは日本神話の名称由来とお国柄が見えてたな -- 2024-09-28 (土) 14:58:29
- マクロス７船団だと、研究施設を集めてた船に「アインシュタイン」って名前があったり、マクロスＦだとマクロス級の何番艦だったかに「ブルーノ・Ｊ・グローバル」と名付けられてたっけ。なお後者はヴァジュラに沈められたぽい。 -- 2024-09-28 (土) 22:19:39
- イタリアのレオナルド・ダ・ヴィンチは近年も潜水艦に使われてた伝統的な名前っぽいけど、これは画家枠ではなく兵器開発者枠なのかな -- 2024-09-30 (月) 01:42:29
- ソ連の巡洋艦マクシム・ゴーリキーは小説家の名前が由来だけど社会活動家でありレーニンとも関りがあったから結局そういう系の枠だな。 創作でその創作世界における著名人の名前の付いたモノはなんかぶっ壊されやすい気がする。スパロボα外伝でアーガマがローラ・ランという名前に変わったけど特に火種はなさそうだから大丈夫だろう -- 2024-10-01 (火) 23:28:52
- 軍艦でないけど[しらせ]とかは人名由来じゃなかったっけ? -- 2024-10-02 (水) 13:28:41
- あれは白瀬氷山が由来なので直接は人名に関係はない。ただし白瀬氷山は白瀬さんが名前の由来だｗ -- 2024-10-02 (水) 13:55:04
- 間宮も同じように間接的に人名がつけられたパターンだっけ -- 2024-10-03 (木) 10:48:38
- ワシが思うだけやが。日本は明治天皇が「沈没したら(子孫に)悪いから人の名前はやめとこ？」と言ったとかナントカで付かない事になってるっぽいが、逆に人の名前付けるようになる時って、逆に「明治天皇が言ったから」が理由になるくらいの変化が要るんじゃないかと思ってる。 -- 2024-10-05 (土) 08:47:53
- 不幸なことがあると色々と悪いというとマクシム・ゴーリキーの名は航空機ANT-20の名前にも使われていたが1935年にI-5戦闘機と衝突して機体全損という、子孫どころか当時存命だった本人に悪いようなことになった（ゴーリキーは翌年36年に68歳で生涯を閉じる）。その後38年にANT-20bisが作られるも42年に墜落という憂き目に会うという…ちなみに巡洋艦の方は沈没したりせず58年に除籍・解体と無事に生涯を終えている。あとマクシム・ゴーリキーの名前自体は本名ではなくペンネームだったりする -- 9葉? 2024-10-06 (日) 21:45:26
- アルゼンチンに限らず過去、スポーツ選手が艦艇名になったことあったかな…基本、個人名だとしても政治的あるいは軍事的に国家に貢献した、あるいは英雄的行動などで賞賛された人物からとるのが一般的だが… -- 2024-09-24 (火) 12:34:55
- メンテ終わっても燃費変わってないらしい……… -- 2024-09-25 (水) 13:19:52
- そもそもこの大食らいの燃費は史実の何かを反映してるのだろうか？ -- 2024-09-25 (水) 23:43:00
- 秋刀魚でなんか配る予定なんかなとか思うけど、とりあえず意見送った -- 2024-09-26 (木) 20:24:31
- 近い将来（近いとは言ってない）短SAMが実装される代償と読んでるが、さてどうなることか…仮に噴進砲弾幕みたいな効果としても、さすがにここまで燃費悪いとね -- 2024-09-29 (日) 15:39:24
- 燃料を使えば使うほど、提督の心は汚れっちまうのさ -- 2024-09-28 (土) 22:34:58
- CV：STEVE YAMASHITA -- 2024-09-29 (日) 19:19:27
- 太ももエッチフェニックスのままか太ももえっちベルグラノにするか。個人的にフェニックスの方が名前可愛いから改装したくない...2隻目欲しかったなぁ...w -- 2024-10-02 (水) 12:34:03
- 意図していない不具合を疑うレベルの燃費の悪さ。何か特殊な能力の実装を見越しての事だとしたら予め告知して欲しい -- 2024-10-03 (木) 10:14:15
- さすがにこの状態のままなあなあにされるのは辛抱堪らんな。 -- 2024-10-05 (土) 10:46:23
- 燃料消費は耐久考えたらわからなくもないって程度だけど、弾薬消費がハイパーズを余裕で上回るのは流石におかしい -- 2024-10-05 (土) 13:58:42
- 流し読み程度の理解なんだけど、ここまで改造すると米艦属性は剥がれるんよな？アメリ艦汎用特効から除外されるのは取り回しに気を使いそうだ。アルゼンチン強特効があれば問題無いがな！（露艦のよく見る特効除外から目を背ける -- 2024-10-05 (土) 14:12:37
- それは想定していなかったな…今後の夏イベ（欧州遠征マップ）で違いが出るのかな？フェニックス1隻しかいない状態で上げちゃったからなぁ。今後はフェニックスで止めた艦も必要なのか…？ -- 2024-10-05 (土) 15:34:19
- フェニ改で止めるなら姉妹艦でいいじゃんとは言われそう -- 2024-10-05 (土) 15:56:50
- 属性としては両方持つことになるのではないかと思います。露艦としてのベールヌイに特効があったときに響・響改にはなく（2019春E3）、日本艦としての響に特効があったときはベールヌイにも特効が効いてた記憶があります（2023夏E4）。雪風／丹陽はどうなんだろう…。なので米艦としての特効が設定されるとしたらヘネちゃんも含まれるのではないでしょうか。 -- 2024-10-05 (土) 17:05:48
- 特効設定は結局のところ運営の差配次第だからなぁ。実際イベ始まって特効情報の結果を待たないと現時点では何とも言えんか。この娘使うときは頭の片隅に入れて気にしておこう。 -- 2024-10-05 (土) 17:50:49
- ヴェールヌイに結構な頻度で特効かかってるしそんな心配しなくて良さそうだけど -- 2024-10-06 (日) 07:41:21
- ベルヌイはどっちかといえば特別寄りじゃない？元日本艦でもあるし。同志でっかいの・ちゅうくらいのにそんな特効付いてる感じしないぞ -- 2024-10-07 (月) 16:58:19
- 「ヴェールヌイは露艦だけど日本特効も保持してる」って話に対してガングートには～とか言い出すのは的外れもいいところだし文脈を微塵も理解できてない -- 2024-10-07 (月) 19:37:02
- 5枝は「元日本・現ソ連艦のベルヌイがソ連艦扱いではなく日本艦扱いの国籍特効もらえているんだから、元米艦のヘネラルも米艦特効付く時は米艦相当で国籍特効もらえるんじゃないか」って話じゃないの？ -- 2024-10-07 (月) 19:38:53
- イヤーリーの日英米合同艦隊で米艦カウントされるかだな -- 2024-10-08 (火) 05:35:31
- 今年分は達成しちゃって試せないんだけど、それは問題ないんじゃないかな？ -- 2024-10-08 (火) 08:16:52
- レベル132のときの索敵値が分かる方いらっしゃいませんか？これがわかればステータスの初期値が確定するんですが -- 2024-10-05 (土) 19:47:12
- ケッコンしたのでベルグラノに改造…！これで重い燃費も多少はマシになろう。 -- 2024-10-06 (日) 18:35:56
- 燃費が悪いってめっちゃ言われてるけど、個人的には大発も水戦水爆も甲標的も乗らずに1スロ対潜もハードル高いしで、仮に燃費が天龍型レベルでもたぶん常用はしない… -- 2024-10-07 (月) 15:34:54
- 実際できることがないのが一番の問題だからな。矢矧改二乙だったらこの運用コストだったとしても使われるだろうね。 -- 2024-10-07 (月) 16:51:04
- 矢矧改二乙は燃費がQE級クラスでもその圧倒的パワーで他の軽巡起用を安物買いの銭失いにしそう -- 2024-10-08 (火) 05:04:36
- ここで通りすがりの深山くんが！…いやあっちもあっちで大概不遇よな -- 2024-10-07 (月) 16:59:58
- 深山くんは某制空シミュで雷装ソートすると上の方に来るのがタチ悪い -- 2024-10-07 (月) 18:35:55
- 深山はまず18機にならんと土台にも立てないのが問題。土台にさえ立てれば22型甲の上位存在にはなれるだろうに -- 2024-10-08 (火) 15:37:08
- 日本軽巡の改二が盛られすぎ＆海外軽巡の改二がゴトランド以外いなくて軒並みランニングコストが重いってのも拍車をかけている感はある。ゴトランドも大発積めるようにしたってかなり無理ある設定だし、強軽巡の代名詞になってる甲標的とかどう考えたって積める海外軽巡がいないわけだから、羅針盤以外での調整は必須だよ。 -- 2024-10-07 (月) 17:12:53
- ゴトランドも改装にカタパルト使うという理由であまりオススメされにくいという。逆にもし矢矧の改装でカタパルト必要になってても今と同じく手放しでおすすめされるキャラになってたと思う -- 2024-10-08 (火) 09:26:04
- 矢矧は今でさえ伊勢型改二とか一航戦改二並かそれ以上にサブ持ち推奨な艦だし、量産性が悪くなるだけでサブ持ち推奨の座は変わらなかっただろうな。もう遅いけれど、最初からそのくらい重くしておくべきだった -- 2024-10-08 (火) 09:51:32
- そもそも軽巡に甲標的を乗せること自体するべきではなかったと思う…もう遅いけど ていうか阿武隈の時に散々言われてたけど -- 2024-10-08 (火) 13:15:59
- ポケモンで技没収があるみたいに軽巡から甲標的没収してしまい、その上で現状使用利用がない天龍に龍田の自動先制対潜よろしく自動先制雷撃可能という専用要素与えて弱い艦ゆえのバランス取りの強化や（他の要素もどうにかしなきゃならんものの）矢矧一強時代の終焉とかできればなあ -- 2024-10-08 (火) 15:13:12
- 天龍に先制雷撃つけろってずっと言ってる人いるけど、中途半端な雷装値ではあまり活かせないんだよね、先制雷撃って。 -- 2024-10-08 (火) 15:32:27
- 7-1周回要員として担ぎ上げるだけでも78って雷装値は微妙よ。主砲積んだ駆逐の砲火力とほぼ同じなんだし、雷装の値が雷撃の命中にも影響与えているから値が低いほど当たらないなんてこともザラにある。金剛型第三改装よろしく特定の魚雷1つにつき＋20ほどのぶっ飛んだボーナスが付くって条件が加わるなら話は別になるが。 -- 2024-10-08 (火) 16:35:43
- 天龍型の怖い方「やっぱりいくら特殊能力が強くてもスペックが低かったら特殊能力なしの強スペック艦にも敵わないものね…」 漢字が難しい軽巡「スペックも強くてその上特殊能力も強いなんてズルいですよ～。そんなの他の人がいらなくなっちゃうじゃないですか～」 -- 2024-10-09 (水) 17:14:30
- つっても怖い方は遠征でいつも活躍してるし、今回の地獄みたいなイベでも特効持ちもあって出番あったしなぁ -- 2024-10-09 (水) 18:31:26
- 2024夏イベで天龍の出番とかあったっけと思ったらE5-2・E5-4か。E5-4では対地できる龍田・夕張と同倍率だから選ぶ価値ないしヲ級改と水上で殴り合うE5-2も第二で先制雷撃・魚雷CI撃てる夕張（か矢矧）一強だしでXで流れてきた編成例にも一切入ってないから気付かんかったわ。特効ある＝出番あるはだいぶ極論だと思う -- 2024-10-09 (水) 23:20:20
- 天龍型の怖い方は龍田のことでしょ -- 2024-10-09 (水) 23:38:30
- この前の前段E2~E3のコマさんin特効偵察機2つくらいのよっぽど強い特効補正でもない限り、特効ある＝出番あるは成り立たないでしょ、今の軽巡は。 -- 2024-10-09 (水) 23:47:45
- ↑最適解を求めるならあのクラスはないと話にならないからね。それ以下の倍率でとなると所謂趣味枠での運用になるだろうね -- 2024-10-10 (木) 00:11:17
- 龍田はネルソンタッチ特効大発パンチで超集積をワンパンできたからなんだかんだで必要だった。矢矧じゃワンパンできなかったからな -- 2024-10-10 (木) 03:19:02
- 矢矧が唯一苦手としてるのは対集積地戦だからな…丙難易度で使ってみたけど特四特二では全然ダメージでなかった… -- 2024-10-10 (木) 07:08:46
- そりゃ集積地の大ダメージの原因って大部分がキャップ後補正に集約されているから、キャップ後補正が不全の特四式と特二式じゃ火力でないわ。それでも7-5の集積地くらいだったら余裕でボコれるから、集積地が超インフレした原因の一端は矢矧が担っているって言っても過言じゃないと思うがね。 -- 2024-10-10 (木) 08:27:35
- もし特効持ち＝出番ありって本気で思ってるなら、一度イベントの特効艦一覧見るといいよ。流石に特効あっても使わんなあみたいなのがごまんといるから。 -- 2024-10-10 (木) 08:43:56
- レイテ後編でギミック込みだけど当時の最強空母の翔鶴に2.4倍特効というトンデモ要素があったな。武蔵と瑞鶴と瑞鳳という当時の他の最強艦娘達にも1.8倍特効あったし。19年欧州ではE2ボスにアークロイヤルが1.55倍特効あった一方でアクィラには1.75倍特効あったけどアクィラがアークロイヤルに攻撃力含めてスペックで劣るから微妙だったと思うし -- 2024-10-10 (木) 13:13:01
- 特効の対象となっている艦が補正込みで他の艦よりどれだけ火力その他で優れているかってのが焦点になるけど、空母は艦載機搭載数だったり軽巡だと上陸用舟艇や特殊潜航艇、水上戦闘機が積めて制空値に貢献できるかのほうが重要になったりするからな。 -- 2024-10-10 (木) 13:59:12
- なんか噛み合ってないなあと感じていたんだけど、見返したら自分は怖い方が天龍だと思ってたから噛み合ってなかったのか。確かに龍田は前回イベントで選択肢に出せたし、特効無くても対地装備色々積めるからで陸上型にそこそこ強く出れる(札考えると割と出番が回ってくる説はある)、遠征にも強い、いい感じの軽巡ではあるよね。 -- 2024-10-10 (木) 17:27:43
- もしベルグラノにイギリス関係相手で1.5倍特効がついても魚雷フィニッシャー要員としては矢矧を上回るものの矢矧は甲標的系が使えるから魚雷一本の代わりに甲標的で先制雷撃でも貢献できるから総合的に上回られてしまうな。ちょっとやそっと攻撃力高いだけだと攻撃力低めだが手数が多い子に負けてしまう -- 2024-10-10 (木) 23:23:03
- 燃費が天龍クラスだったら3-4下や6-3クォータリーの軽巡枠としてガチ勢大助かりだったろうな 主には関係ないだろうけど -- 2024-10-07 (月) 17:27:11
- いや使わんだろ。仮に使うにしろ燃費が大助かりレベルになるほど周回せんだろ・・・。 -- 2024-10-07 (月) 20:11:48
- 阿賀野型が最上型かよってレベルで素のステータスが超優遇されてる上に、軽巡は特殊装備が載らないと評価点がだいぶ下がる環境になっている上に、夜戦火力式の仕様に噛み合わない低雷装…阿賀野型が史実無視して重巡並みの火力を得ているのなら米軽巡重巡だって駆逐並みの雷装かつ甲標的大発水戦持ちになってもいいんじゃないですかね…もはや何をモチーフにしてるのか分からないけど -- 2024-10-07 (月) 19:07:43
- 低雷装高火力の軽巡って括りだと大淀もなあ -- 2024-10-07 (月) 21:19:02
- 阿賀野型と最上型というか矢矧と最上のスペックが大して変わらんの本当におかしい。各国が最上基準で軽巡作っちゃったから阿賀野型の時代遅れが半端ないって史実が全く反映されてないし -- 2024-10-07 (月) 22:34:53
- だって矢矧が運営のお気に入りですし -- 2024-10-07 (月) 23:33:02
- 身も蓋もない事言っちゃうとその二隻の強さは運営の推し補正みたいなところが強くてな。能代はただの前座で最上の姉妹艦の三隈は劣化最上特みたいな水母へのコンバートとか訳わからん要素たされているのに矢矧と最上には下方修正の1つもないとことかさ… -- 2024-10-07 (月) 23:33:22
- 劣化阿武隈なせいで前座にさえなれない球磨。ただ能代との関係なら良い意味で前座にならないが。三隅は絶対数が少ないが複数編成可能状況も割とある航巡から水母になるという部分が悩ましい。水母三隅自体その脅威のパワーで界隈を暴れまわっているくらい強いがもし矢矧乙の方が水母になってたら絶対数多いわりに編成枠少ない軽巡界隈が荒れなかっただろうし流れ着いた水母界でも能力的に三隅ほど大暴れしなかっただろう（機会的には三隅以上になるだろうが） -- 2024-10-08 (火) 09:43:44
- むしろ三隈は水母になったからこそ最上とうまく差別化できた感じはある。 -- 2024-10-08 (火) 10:03:48
- まぁ三隈が水母にならず航巡のままなら今ほど頻繁に使うことは無かっただろうな -- 2024-10-08 (火) 10:47:51
- もし航空巡洋艦が軽巡とも重巡とも違う独立した艦種というシステムになったとしても天龍の場合ゴトランドが純粋な軽巡洋艦になった改の時点で大型探照灯装備できる時点で『大型探照灯を唯一装備できる軽巡』という差別化もできなくて詰んでるというね。ちなみに現状のゴトはどの形態も軽巡洋艦だが任務によって航空巡洋艦としてもカウントされ属性両立してたこともある。あと木曽は雷巡となっても姉二人の強さと当人の「何がしたいの？」的なステータスのせいでどう転んでも地獄なのがねえ（その姉二人は雷巡になったからうまく他の軽巡達と差別化できた子なわけだが） -- 2024-10-08 (火) 11:20:02
- ただ三隈の特は水母になったことで重巡航巡時代にあった20.3cm連装砲系の夜戦命中補正がなくなったばかりかアンフィットに変わっていたり、増設に三式弾系が載せられないとか航巡時代から比べて搭載数以外で劣っている部分もあるからな。最上もそのくらいしっかりした調整がされていたら重巡系一強みたいなことにはならなかっただろうに -- 2024-10-08 (火) 11:33:19
- ただ最上特が三隅特のようなデメリットついてたら「なんで同じ航巡なのに最上特だけデメリットつくんだ！」と皮肉にも正論カウンターされてたことは否めないしそもそもそれらのデメリットなど帳消しにするくらい先制雷撃がぶっ壊れだろうし… ヘネラルはレーダー技術も進歩したくらい最新ということで第一艦隊配備時も含めて無条件先制雷撃できても罰は当たらなかった。大戦時でさえ優秀なレーダー技術を戦後のさらに上昇した技術をもってすれば先読みなど容易いだろうに -- 2024-10-08 (火) 12:45:05
- 三隈改二が実装されたときに最上特も三隈特と同じように水母にすればよかった。それだけよ。それにへネラルに先制雷撃って雷装40程度じゃ弾着犠牲に魚雷4積みしても90～100ギリギリが関の山だし、先制雷撃と弾着が両立できて雷装も100以上になる矢矧には勝てないよ -- 2024-10-08 (火) 13:22:05
- いや、三隈の謎水母化は(元ネタが存在しないオリジナル軍艦ゲームとかならともかく)明確に元ネタが決まってるこのゲームでやるのは悪手でしょ…もう皆「今だけ男！」おばちゃんみたいに自己申告で補助艦になったり戦闘艦になったりすれば良いんじゃないの？となる 史実スペックに対するゲーム内スペックが日進コマと比べて相当冷遇されたままになってるちとちよ瑞穂を放置してやることが三隈の水母枠へのねじ込みですか…ってだいぶガッカリしたよ -- 2024-10-08 (火) 13:32:24
- とんでも改造だとひゅうがとか加護さんとかあるし今更 -- 2024-10-08 (火) 13:51:12
- 葉12＞ 悪手だと感じたのは同じよ。実際自分も加賀や日向みたいに護衛艦にあやかって対潜値のある航巡になると期待していただけに落胆した意味合いで「こう来たか…」って部分が大きかった。ただこうでもしないと重巡カテ内における最上＆三隈の一択化の阻止ができなかったってのもあったし、致し方ないことだとして受け入れたが。 -- 葉11? 2024-10-08 (火) 14:17:47
- 三隈が水母化したのは甲標的を乗せるための理由付けだろうね。仮にも水上機母艦を名乗っておきながら巡洋艦形態より火力が高くて搭載数≒水上機運用能力が低いとか言うわけわかんない事になってるし。お気に入りだけ全部盛りになってしまうのはもう諦めるしか無いよ。 -- 2024-10-09 (水) 18:26:08
- まぁ今後方針が変わるとは思えないし、そのことに一々反応していたら切りがないから、そういうゲームだと割り切るのがいいだろうね -- 2024-10-09 (水) 19:14:38
- お気にの艦に爆盛するのはそういうもんだと百歩譲って理解はできるが、それ以外の艦に対して雑な調整してくるのは今は理解できないわ -- 2024-10-09 (水) 19:57:41
- ↑不満なのは分かるが、そういう答えの出ないことを考え始めるとどつぼに嵌まるよ -- 2024-10-09 (水) 20:11:46
- お気に以外の子の調整を丁寧にできる開発陣なら、まずお気にの子に爆盛りすること自体を控えられるだろうから… -- 2024-10-09 (水) 23:34:14
- 一部だけ抜けているという調整は別に無いわけではないが、それも結局は調整不足ってことになるからね -- 2024-10-09 (水) 23:48:22
- 雑な調整だった改の頃の方が強くて、阿武隈のバラブレっぷりを反省したかのようなきっちり調整されたっぽい改二の方が弱くなるのが皮肉な球磨。一応直後の能代だけを見れば球磨は能代を上回る部分もあるが -- 2024-10-12 (土) 13:52:13
- 阿武隈と球磨の間には6年も間があって、その間にいろんな軽巡の改二が実装されてきたから、そりゃ調整の仕方もわかるってもんでしょうよ。阿武隈がバランスブレイカーなのは先に実装されていた川内型改二や大淀改との差別化を模索した結果かと。 -- 2024-10-12 (土) 14:40:07
- もし阿武隈改二ではなく球磨改二丁が先に実装されていてもぶっ壊れにはなってなかったと思う。火力こそ高くても雷撃低くて魚雷も装備できないからぶっ壊れ特性の先制雷撃も今一つだろうし。甲標的自体は高雷装なんだが -- 2024-10-13 (日) 10:37:40
- それどころか「やっぱ魚雷と甲標的を両立した軽巡はダメだったか…」って認識が由良改二実装まで広まっていたと思う。 -- 2024-10-13 (日) 12:24:14
- 実際できることがないのが一番の問題だからな。矢矧改二乙だったらこの運用コストだったとしても使われるだろうね。 -- 2024-10-07 (月) 16:51:04
- 防空性能もアトランタ並とか秋月並みたいな強補正持ってることも無さそう、だよな？個人的には運用コスト重かろうが防空めちゃツヨとかなら何の問題も無いんだけどな。というかアトランタ級の姉妹艦まだ？ -- 2024-10-08 (火) 10:06:40
- まるゆとかろくに使わないようなわが鎮守府とかだと普通に連合の火力枠兼ねつつ煙幕役として活躍しそう。燃費なんて堀で使わなければぜんぜんOKだとおもうが。 -- 2024-10-09 (水) 20:42:32
- 掘りに使わないにしても敢えて無駄に消費重い艦を選ぶ意味も無いし、他の4スロ軽巡で良くねってなる -- 2024-10-09 (水) 20:52:03
- よしんば夕張みたいな感じの何かしら装備種制限5スロだったらかんぺき～な調整だったかもしれんな。……対潜が低すぎるか -- 2024-10-09 (水) 21:53:02
- どの程度まで制限するかにもよるけど、夕張の5スロと同じ制限だと仮定した場合、偵察機が積めて主砲と電探にシナジーがなくアトランタみたいな強力な対空CIも持たないへネラルだと汎用の対空CIくらいでしか5スロ目を活かす術がないから、普通の4スロと大して変わらない結果になるかな。 -- 2024-10-10 (木) 11:21:32
- 主主偵ソ爆と積めたら役割として汎用火力+夜偵+対潜って感じで満足なんだがな。更に増設電探積めて高角主砲と組み合わせで何か対空CI出る、とかだったら最高 -- 2024-10-10 (木) 11:50:25
- 他にも対地噴進砲や煙幕、司令部施設、煙幕や探照灯、照明弾あたりが積めてくれると地獄のような海域をドロップするまで周回した見返りとして十分すぎる働きを期待できるんだが、おそらくその辺は大淀改二が担うんだろうな… -- 2024-10-10 (木) 12:11:16
- 自動先制対潜「俺の出番だな…」 -- 2024-10-10 (木) 13:01:08
- そもそも夕張の4～5スロ自体が… -- 2024-10-10 (木) 16:15:29
- 夕張改二は4スロ目が初月改二と同等の制限付きスロット(実装順からして初月改二が夕張改二の構成を基にしたとも)。5スロ目は機銃と電探と糧食以外は煙幕はおろかダメコンも見張員も積めないから、夕張特でよく見る甲標的＋魚魚にすると死にスロットになりがち。 -- 2024-10-10 (木) 17:56:41
- 夕張は4スロ目に大発載るから対地役としては困ってないんだよな。5スロ目は積むものないからとりあえず機銃か電探載せとけになるのはわかる。増設より載る種別無いってﾄﾞｳｲｳｺﾄﾅﾉ… -- 2024-10-10 (木) 20:17:25
- 矢矧改二以来、3年半ぶりぐらいの軽巡改二だなあと思ってちょっと期待してたけど…まあ性能面は弱すぎ！ってことは全然ないんだけど、ここまで燃費が悪いと普段使いも厳しい(矢矧改二乙の1.5倍以上はやばいって)。イベントで使うとなると、今の軽巡の立ち位置的になにか有用な特殊能力が欲しいところだけどそれも無いみたいなんよなあ… -- 2024-10-09 (水) 23:45:14
- 連合艦隊の火力軽巡枠での活躍ならありそうだと思うんだけどどうかな？ -- 2024-10-11 (金) 11:17:22
- 弾着観測射撃か通常攻撃で耐久450～500、装甲230～270くらいの敵を一撃目で中～大破に状態にできる補正がついてくれれば、かな。 -- 2024-10-11 (金) 11:27:41
- そもそも連合艦隊の火力軽巡枠という仕事がかなり少ない(よっぽど敵の制空がザルじゃない限り、軽巡に半端な火力出してもらうより水戦で制空補助して他の艦の火力上げたほうがいい。前回イベントの様な陸上を殴る為の採用というのもあるが、ベルグラノには大発とか乗らないので他の軽巡使った方が良い)。そしていざその仕事が出たとしても、日本軽巡にはベルグラノには無い強力なシナジーという武器がある為…下手したら火力でも負けるんじゃね？ 追記:今見たら矢矧に素火力で負けてましたので下手しなくても負けてる可能性が高いです… -- 2024-10-11 (金) 16:30:06
- 大発が乗らないから対地には他の軽巡を使ったほうがいい、ってのはちょっと早計かな。作戦室で計算してみたんだが、6inch三連装速射砲Mk.16 mod.2の★maxを2つ積んだうえでWG42か四式20cm対地噴進砲集中配備を1つ積むと反航戦でもトーチカ型に昼戦火力キャップ値まで達してくれるから弾着と両立ができる。中破や夜戦まで視野にいれると増設対地噴進砲の解禁が望まれるが。 -- 2024-10-11 (金) 18:33:13
- キャップに乗るのはちゃんと計算してなかったから確かにベルグラノは対地できないことはないのか、早計でした。ただ、弾薬満タンで行けない可能性や、中大破する可能性、トーチカ以外の陸上も横に並ぶ可能性等考えると正直キャップに余裕で到達するほどの過剰火力かつ多くの種類の敵を相手取れる大発、内火艇を積める軽巡のほうが対地のみを見るなら良いかなあとは思う。ただ、そういう軽巡に対地特化させると今度は道中やボスの水上艦に対して弱くなるので、そういう方の敵も見たいならベルグラノに軍配があがるかもしれない。 -- 2024-10-11 (金) 19:36:53
- 輸送のない対地ボスくらいだったら（相応の準備が必要であれど）大発積める軽巡に過剰なほど拘らなくてもいいって利点はある。もっとも道中にPT系が配置されたりするとその限りではないんだけれど。 -- 2024-10-11 (金) 20:00:57
- それって他の艦には無理なのかな? -- 2024-10-11 (金) 20:18:45
- 弾薬ペナルティは攻撃力を落とさない定期。中大破や他タイプ陸上型は実際そうだから対地特効盛った方がいいのは事実だけどね -- 2024-10-11 (金) 20:33:48
- キャップに余裕で到達するほどの過剰火力ならダメージを80％とかにされても元のダメージ量が非常に大きいから大丈夫なんじゃないかなあと考えてました。 -- 2024-10-11 (金) 20:51:56
- 弾薬ペナがイマイチ理解できてないんだけど、ペナはキャップ計算とかの後の与ダメにかかるからダメージは落ちるけどキャップ自体には到達してるって話でいいんだっけ -- 2024-10-11 (金) 20:54:27
- できないことはない。例えば期間限定で通常海域ドロ落ちしたBrooklynでも6inch三連装速射砲Mk.16 mod.2を2つとSeamew改にWG42でトーチカ型に昼戦火力キャップ値到達はできる。同じ用にSheffieldも自前の主砲2つとソードフィッシュMk.II水偵型とかにWG42四式対地噴進砲集中配備で十分にいける。ヤバいのがグロワールで改修されたMogadorの主砲2つとLoireでその二隻と同等の火力を出しちゃう -- 2024-10-11 (金) 20:56:10
- ↑↑多分それであってる(自分もそんな感じの解釈をしている)。だから弾薬ペナかかったから装甲抜けません、とかはないはず。 -- 2024-10-11 (金) 21:07:10
- 詳しくは「戦闘について」のページにある弾薬量補正の項を参照のこと。ざっくばらんに言うと弾薬ペナ無しなら100ダメージ与えられるところが弾薬ペナありだとそれ以下のダメージに下がる。
…前のE4は丁でクリアしたから全くわからないんだけど、甲とか乙で大和型起用した場合、ボスについたときの残弾薬量ってどのくらいになってたんだ？ -- 2024-10-12 (土) 23:30:12 - 前回E4なら、最短通っても48％（最終ダメージが-4％）。やまむさ併用の8戦ルートで38％（最終ダメージ-24％）。最長ルート通ると32％（最終ダメージ-36％）のはず。洋上補給１個で弾薬＋15％なんで、最長以外は１個で弾ペナは消える（最長のみ1個だと-6％）…で良かったはず -- 2024-10-13 (日) 09:29:44
- 情報ありがとうございます。補給無しだと最終与ダメージ3/4であのメンツと戦うことになるのは辛すぎですね…。 -- 2024-10-13 (日) 10:19:41
- wowsのレーダー艦みたいな役割を落とし込んで、例えば僚艦に対して昼戦でバフを撒く（命中上昇・威力上昇あるいはクリティカル率上昇、みたいな）ような特殊能力でも実装されたらまた面白そうなんだがな -- 2024-10-11 (金) 11:41:27
- 無理矢理ポジティブにオンリーワンの役割を見い出すのなら、輸送連合の第一艦隊軽巡枠でボス前を煙幕でくぐらなきゃいけない海域の輸送ゲージ攻略用ってところだろうか。廃人みたくサブ軽巡の運改修を済ませてない、ごくごく一般提督層向けで。…ただ問題は別にフェニックス改のままでもほぼ同じパフォーマンスがやれることなんだよな… -- 2024-10-12 (土) 12:59:07
- 煙幕の発動基準は「旗艦の運」だから荷物持ちは別に不運でも問題なかった筈 -- 2024-10-12 (土) 13:18:24
- ぶっちぎりの索敵を活かすなら退避想定の輸送連合旗艦よねえ。ただ、増設に英電探積めるシェフィールドの方がマップ索敵は上のはず。どれも常設入手手段無いから、シェフィールドいないとか前イベ丁で突っ走って英電探0でフェニックス出た人とかなら利点にはなるが -- 2024-10-12 (土) 23:05:24
- 艦これにおける艦娘の素索敵は√がかかっちゃう関係上よっぽど切り詰めてない限り意味がないので… -- 2024-10-13 (日) 09:06:02
- 索敵値がそのまま反映されるステータス遠征は役に立つかもしれない。 -- 2024-10-13 (日) 10:53:16
- 遠征で見たら消費コストが重巡以上の軽巡という最悪の選択肢だからなぁ…ずっと消費コスト低い次点の大淀じゃ足りなくて艦隊全体でもフォロー不可能だけど軽巡は必要って状態じゃないと厳しい -- 2024-10-13 (日) 10:57:40
- ステータス遠征となると今度は絶望的な対潜で結局トントンになりそう -- 2024-10-13 (日) 11:25:01
- 対潜は索敵や対空より装備の数値をちょっと稼ぎやすいからまだマシだろう。きちんとイベント参加していい装備を手に入れてるのが必須だがフェニックス所持している提督ならそこら辺も取ってるだろう。まあやはり低すぎて大淀共々低い対潜を超強力装備でもカバーしきれないだろうけど。火力は雑に戦艦に大口径砲ガン積みでいい -- 2024-10-13 (日) 11:44:28
- 結局この改装コストや燃費の悪化を受け入れるのかって所なんだよね。戦力的には誤差レベルだから図鑑埋めとかの趣味以外は改で止めておくのが正解ってなっちゃう。 -- 2024-10-13 (日) 00:11:46
- リアルなら対空大幅アップって、ものすごく有用だし、航空機の索敵ができない夜戦では、索敵能力はこれまた利用価値大。ところが、艦これシステムでは、全然使えねぇ・・・となるんだよな。 -- 2024-10-13 (日) 14:01:39
- 索敵も対空も結局装備の質に依存しているところが大きいからなあ。それはそれでその通りなんだけどもさ… -- 2024-10-13 (日) 15:24:45
- この段階になっても艦種ソートでブルックリンとホノルルの間にいるのね -- 2024-10-17 (木) 00:58:01
- 響や雪風と同じや -- 2024-10-17 (木) 07:27:18
- 本文に追加しといた、任務だとどっち扱いなんだろう。 -- 2024-10-17 (木) 09:16:46
- ドイツとイタリアの潜水艦は所属国が変わっていくから、戦後に移籍した艦はソート上は据え置きってことなのかな -- 2024-10-17 (木) 10:52:28
- シーキャット持ってこいや -- 2024-10-17 (木) 11:54:26
- そこそこ強い対空カットイン(Atlantaよりちょっと弱めで、3スロで連撃出来る感じの)あったら普通に使っていけると思うんよなあ。加賀改二護とか雲鷹改二みたいに他の艦では代用が効かない強みみたいなのが欲しいところ。 -- 2024-10-17 (木) 17:43:50
- この子にそこまでする材料ないと思うなー。燃費変更のがまだ現実味ありそう。 -- 2024-10-17 (木) 19:24:07
- 主砲を特定のに限るパターンだったらAtlantaや秋月型に対空役任せたほうがいい気がするな。機銃と電探だけで出せるんだとしても、改装コストに対しての超悪化した燃費に見合わないわ -- 2024-10-17 (木) 20:27:22
- 索敵の初期値を追記しました -- 2024-10-17 (木) 21:11:30
- 出来ることなら雷装値を砲火力に全部回して、砲撃に全振りで道を切り開きたいグラね。 -- 2024-10-18 (金) 01:02:14
- 米軽巡(というか海外軽巡全般)自体が元々燃費があまり良くないんだけど、そこから毛が生えた程度のステータスアップのためだけに運用コストが約1.6倍に悪化するのは流石に厳しい… -- 2024-10-18 (金) 07:10:54
- というか上昇量自体は高いんだよ。上がったステがほとんど使い道のない素索敵と素対空なだけで -- 2024-10-18 (金) 07:26:26
- 素対潜の低さも自動先制対潜さえあるならシステム上特に不利益はないのに対潜低い艦は誰も先制対潜できず、逆にソナー1個で先制対潜出来るくらい対潜高い艦ほど自動先制対潜持ってるし -- 2024-10-19 (土) 14:20:37
- 対潜が得意ということを示す能力として自動先制対潜が付いてるというフレーバーに焦点を置いてる形だからゲームシステムとの噛み合いが悪いのよな -- 2024-10-19 (土) 19:14:36
- 対空も数値が強力な艦は使えるカットインも強力という傾向にあるのが多い気がする -- 2024-10-20 (日) 13:57:52
- 米軽巡と違って毛が生えてる……(ｺﾞｸﾘ) -- 2024-10-18 (金) 12:22:44
- ハート型に整えてたり…？ -- 2024-10-18 (金) 13:13:40
- というか上昇量自体は高いんだよ。上がったステがほとんど使い道のない素索敵と素対空なだけで -- 2024-10-18 (金) 07:26:26
- 究極の昼戦ゴリラになるのか -- 2024-10-23 (水) 15:16:39
- 次の級が劣化ということに…ブルックリン級自体有用性がアトランタ級の劣化みたいなものだけど -- 2024-10-23 (水) 17:28:16
- まあゲーム内ステータスではなぜか4スロ軽巡は阿賀野型の劣化みたいにされちゃってるからね… -- 2024-10-23 (水) 19:28:57
- 阿賀野型は改までは増設に8cm高角砲系が積める3スロ軽巡よ。改二になったら量産型島風戦隊を率いるはずだった改阿賀野型でもない架空艦になってるが…。 -- 2024-10-23 (水) 20:04:27
- 海外軽巡改二は阿賀野型改二を超えた5スロ制限なし…になっても矢矧の劣化にしかならない未来しか見えないし、先制雷撃能力手に入れても結局雷装の低さから矢矧に及ばないことになる（5スロ軽巡に夕張いるけど装備制限あるから矢矧を上回れないし） -- 2024-10-23 (水) 21:00:43
- 砲火力+20ぐらいしたうえで５スロにして徹甲弾積めるようになってワンチャンかな？ -- 2024-10-23 (水) 21:12:51
- 5スロかつその5スロ目に対地噴進砲が積めるようになってくれると夜戦においても港湾夏姫や離島棲姫タイプの敵にキャップ値到達ができるようになったうえで偵察機が積めるようになるけれど、特四式内火艇積んだ矢矧の足元にも及ばないしなあ。 -- 2024-10-23 (水) 21:24:40
- 5スロで制限なく上陸艇と内火艇積めれば矢矧を超える部分が出てきそう -- 2024-10-24 (木) 01:24:19
- 次の級が劣化ということに…ブルックリン級自体有用性がアトランタ級の劣化みたいなものだけど -- 2024-10-23 (水) 17:28:16
- 結局は改装したほうが良いの？2隻目手に入るまはフェニックスまででいた方が良いの？ -- 2024-10-25 (金) 15:36:20
- 好きにしろレベル。響とか見るに、国籍代わっても特効対象から外れたりはせんみたいだし。特効なきゃ戦力としてもどうでもいいレベルだし。 -- 2024-10-25 (金) 15:39:54
- 自分で判断しきれないなら改装しなくていいよ。改装はいつでもできるけどやったら戻せないし、レベリングするだけなら燃費悪いし。 -- 2024-10-25 (金) 20:08:08
- こんな燃費程度でこの世の終わりみたいに言ってる人達の事なんて気にしなくていいよ、この子を遠征キラ要員とか連合掘りで連れ回すみたいな事でもしない限り誤差だし。まあケッコンするならケッコン可能になるまで改で置いといて好きな方とケッコンした方がいいかもね、性能も誤差なので -- 2024-10-27 (日) 14:38:33
- 「火力は高いけど燃費ひどすぎ、だったら他の艦でもいい」という評価、改二実装前の大和を思い出すな！ -- 2024-10-25 (金) 18:18:44
- それでも他の追随を許さない程度には火力があった大和型改と違って火力も実のところ言うほど高くないんだけどね… -- 2024-10-25 (金) 18:57:38
- ベルグラノは耐久と索敵、初期運が軽巡最強だけどぶっちぎりというほどでもないしそもそも無駄配分になってるのが酷い -- 2024-10-25 (金) 21:59:18
- あの頃の大和型は高い火力と46センチ砲(持ってる人は51センチ)で昼どころか夜でも高火力で敵を殴れる(当時の戦艦で軽巡、重巡と同じレベルの夜戦火力が出るというのは結構凄いことだった)、高い装甲と耐久で耐えていけるって部分でまあ燃費悪いけど強いという扱いだった。対して今のベルグラノは火力がちょっと他より高い(シナジー次第で普通に抜かれる)、雷装低いので夜戦じゃ話にならない、特殊能力4スロだけ、で燃費は正規空母並みとかいう… -- 2024-10-25 (金) 22:07:47
- それでも他の追随を許さない程度には火力があった大和型改と違って火力も実のところ言うほど高くないんだけどね… -- 2024-10-25 (金) 18:57:38
- 長かったが漸くGeneralBelgranoに改修、SAMとかサムソン？ホモ雑誌で腐女子設定なのかハリヤーや原潜等セリフが目新しい。増設してもバルジが載らないので装甲74はレア艦としてちょっと不安になるので旗艦にして1-3,4の海防艦夕雲型駆逐艦堀か2-2任務関連、3以上は危険なのとBrooklynの様な任務があるわけでもないので温存、燃費は丼勘定なのでそこまで気にしていられないですね… -- 2024-10-27 (日) 06:05:07
- これで来年の夏辺りの欧州イベで、アメリカ特効枠とその他海外艦枠の二重特効枠だったらいいなあ…またリシュアークが無双ってならそうねえって感じだが -- 2024-10-27 (日) 12:55:15
- アルゼンチンどこにあるか知ってるか -- 2024-10-27 (日) 13:00:51
- みんなの心の中 -- 2024-10-27 (日) 13:07:47
- 不正解。＜心の中 南米だからまず欧州特効には関与しないな。 -- 2024-10-27 (日) 13:20:25
- アルゼンチンどこにあるか知ってるか -- 2024-10-27 (日) 13:00:51
- 話題になってるステと燃費はさておき、この赤×紺のカラーリングがめちゃくちゃヘキに刺さってオシャレで良いよなぁ～と思って改装した勢。可愛いので後悔はしてない！ヘイウッドとかネバダの時もそうだったけど、改装前も改装後もデザインが刺さる子たちは複数持ちしたくなっちゃうオタクのサガよ… -- 2024-11-05 (火) 11:14:52
- 名前が変わっても、相変わらずいい尻だ -- 2024-11-07 (木) 12:53:53
- パイルダーオン！ -- 2024-11-07 (木) 12:54:14
General Belgrano/コメント1
Last-modified: 2024-11-07 (木) 12:54:14