駆逐ナ級/コメント3

Last-modified: 2020-09-14 (月) 11:49:52

駆逐ナ級

  • ナⅡと出会ってる甲乙、出会ってない丙丁でそら意見が平行線になるわな 難易度で掲示板分けた方がいいんじゃない？ 今より選民思想強まりそうだが -- 2020-08-18 (火) 07:05:41
    • 「嫌なら難易度下げろ」で難易度下げたマンがココに。　丙丁提督が無責任にわめいてるわけではないと思うけどなあ。 -- 2020-08-18 (火) 07:23:26
      • 「付き合ってられん」と難易度下げたマンもここに。　F5回避もやりたくなかったしね。 -- 2020-08-18 (火) 07:37:27
      • 戦力は十分だったけど、正直あほくさ過ぎて久しぶりに甲は投げたわ -- 2020-08-18 (火) 08:29:22
      • 甲甲甲甲甲甲丁だった。流石にE7で堪忍袋の緒が切れた -- 2020-08-18 (火) 09:13:03
      • 上に同じく、戦力十分だったけど「やってられない」からE4、E6、E7は乙で終わらせて取れるもん取ってレア艦掘りさせてもらってる -- 2020-08-18 (火) 10:44:03
      • Ｅ6甲でエリートにはあった。Ｅ7でそれ以上に強いフラッグシップが出ると聞いて下げた。時間も資源も有限だし、それなら他に掘りたい艦もあるしな。 -- 2020-08-18 (火) 10:56:32
      • 下げたのも賢い判断だし意地でそのままクリアしたのもまたひとつの判断だよ。ただこんなところで愚痴愚痴言ってるのはあほらしいよ -- 2020-08-18 (火) 11:59:42
      • いやだから文句言わないと今後全部こうなるって話でしょ、軽空母と基地航空隊が機能不全に陥るっていう。熟練全部つけてもいつもの1/3も落とせてないじゃろ？そらそうよ殆ど1撃で叩き落されて機数命の航空戦で攻撃力発揮できないんだから。こいつのせいで既存の航空戦システムが限界に達してるから改修しろとみんな言ってる訳よ。 -- 2020-08-18 (火) 12:37:48
      • 1匹でも出てきたらこいつはその航空戦機能不全を簡単に起こすからな？　道中通常艦隊に1匹でも出てきたらもう艦攻艦爆はネームド非ネームド問わず一切30スロ以下には搭載不能よ、この敵の設計自体がまともじゃない。 -- 2020-08-18 (火) 12:43:10
      • 文句をはっきり言わないと現状を許容したとみなされかねないからな。だからしっかり文句を言う。勿論運営の問い合わせフォームにも送った上でな -- 2020-08-18 (火) 12:58:33
      • あと「鉄が余ってしょうがないボーキが余ってしょうがない」こういう声が出たらそれらを大量消費させる要素追加したし、運営がここら辺を見て判断してる可能性も無きにしも非ずだからな -- 2020-08-18 (火) 13:02:22
      • 運営に正々堂々真正面から文句を言うために甲20を貫いた提督ならここに -- 2020-08-19 (水) 00:09:17
    • そんな理由でコメ欄分けるなんて無理だし、仮に分けたところでもうすぐイベ終わるわけだけどイベ終了後は再統合するの？ってなる。まぁ木主も本気で言ってるわけではないと思うけど -- 2020-08-18 (火) 12:30:04
  • 異常に高すぎる対空性能と基地隊、熟練度周りのシステムが既に釣り合いが取れていないのは明白。落されても普通のキラ付けと同程度の手間で熟練度が付け直せたならまだ文句は少なかったかもしれないな。仮定の話であって許す気など全く無いけども。 -- 2020-08-18 (火) 08:18:40
    • プレイヤー側が受けている制約を蔑ろにして好き勝手に敵を盛り続けてきたツケだよなぁ。 -- 2020-08-18 (火) 10:35:45
    • イベント中だけでいいから熟練度自体全滅受けても１段階程度の減少でとどめてほしいわな。これは基地航空隊と言うよりも本隊側の話でもあるが。まあ基地航空隊は最初の大幅テコ入れ以降攻略の依存度が高すぎたためその影響を減らすための措置なんだろうというのは理解するんだが、問題は基地航空隊自体がばらつき激しい上に撃墜もばらつき激しく上ブレの上ブレ要求されたりする現状が正直こいつとのシナジーしているんだよね実際。数部隊突破した攻撃が本隊行ってカスダメだったりそもそもミスだったりすればただただ理不尽さが半端ない。せめて数出撃させるならもう少しやりやすいよう熟練度もそうだし支援艦隊のキラ付け要求など根本の改善は実際欲しい -- 2020-08-18 (火) 10:59:05
      • 基地航空隊への依存度が高いって運営がそう作っただけなんだけどな。基地航空隊に頼らずに済むならそうしてほしいわ -- 2020-08-18 (火) 19:49:34
      • 基地への依存度が高いまま友軍入れる代償に支援と基地で有効打を与えられないような調整するのはないわ -- 2020-08-18 (火) 22:45:55
    • 対ナⅡ策で７マス以下には江草友永村田を固めるのが最適解になっちゃったのもシステム崩壊の証明なんだよなあ、ネームド空母艦載機で埋めまくらないと落とされまくって機能しない陸攻より働くとか、もはや基地航空隊ですらない -- 2020-08-18 (火) 12:53:49
      • 既にこいつのせいで従来のシステムが崩壊してるのは、ユーザーが江草友永村田の最適解を提示して、誰もそれに異議を唱えない時点で終わってるのよ。 -- 2020-08-18 (火) 12:58:31
      • ネームド陸攻は野中隊しか存在しないし、現状野中隊は恒常入手手段が実装されてないから新規提督は入手出来ない、というか開発可能な陸攻が九六式のみで一式の入手すら絞られてるから、陸攻を捨てる選択肢に走らざるを得ない。基地航空隊のバランスの歪みがずっと放置されたままこんなものを実装したら、システムそのものが崩壊するのは必然でしかない。 -- 2020-08-18 (火) 13:32:58
      • 銀河江草が量産可能ならまだいけるんかもしれんけどな -- 2020-08-18 (火) 13:51:11
      • 今までこの辺散々放置してて貯まってきたツケがナⅡで一気に爆発した感じ -- 2020-08-18 (火) 15:18:34
      • 後発の基地航空隊のフォローの要望は散々あがってたし、その放置も意図的か怠慢かのどっちかだしな・・・救えない。 -- 2020-08-18 (火) 16:33:09
      • 陸戦まとも入手させない、陸攻も同様、防空に性懲りもなく重爆補正入れる、当然ロケット局戦は入手不可、ラストは事実上二式大艇、カタリナ必須、熟練度は毎回剥がれて付け直しに数十分、入れ替えでも資源没収、時間も没収。回避補正のある陸攻は実質野中隊のみで最適解はネームド艦攻艦爆を基地隊運用。なんすかこれ。数え役満じゃないっすか。たまげたなぁ・・・ -- 2020-08-18 (火) 16:53:05
      • 一応、節分任務で銀河を入手できるようにしたり大艇ちゃんの飼い主をドロップ落ちさせるなどの措置は取ってきているけれど、それ以上に敵のインフレが酷いし、装備の質を上げるとか敵の編成やボスまでの必要行動半径を大艇なしの範囲にするとかの小手先の調整だけじゃもう駄目だからなぁ。 -- 2020-08-18 (火) 16:59:48
      • こんな現状で「ナ級の対処法は航空隊」とか言われても煽っているようにしか聞こえない -- 2020-08-18 (火) 17:40:25
      • 銀河は当初ランカー最上位限定で羨望されてたが、一般ユーザーにもようやく入手機会が訪れて運営もやればできるじゃんと思っていたけど、今回その努力を一瞬で無に帰してくれたからな -- 2020-08-18 (火) 18:09:30
      • ナ級Ⅱを並べられると銀河だろうが九六式だろうが大差ないので装備格差問題が解決されたと言えるかもしれない。んなわけあるか！ -- 2020-08-18 (火) 18:55:07
      • ↑今回は陸偵使えないせいでフラナⅡへ当たった時の打撃力を考えると落されようが確殺は銀河系にしか無理。九六では当たっても潰しきれない。陸攻の雷撃に動じない駆逐艦とは一体… -- 2020-08-18 (火) 22:00:41
      • 今回のE7-3甲は、いっそ大艇で距離伸ばした陸上戦闘機隊で敵空母の艦載機隊の殲滅を狙う航空撃滅戦戦法がいいんじゃないか、とも思える編成だけど(もしかしたら19秋冬E6甲も)チ級のお株を完全に奪う先制雷撃がそれを許さんし、そんな敵を航空隊で倒す想定って巻雲と秋雲が大破炎上中のホーネットの曳航を試みようとするくらいに無理な話なんだが… -- 2020-08-18 (火) 23:00:44
  • 「ナ級Ⅱは、遊び方にコツが要求されますからね」 「無造作に突っ込む艦載機をすべて払いのけるスタイルなので、立ち回りに苦労される方が多いようです」 -- 2020-08-18 (火) 13:25:17
    • コンプティークとかでそういうインタビューあったの…？ -- 2020-08-18 (火) 13:50:10
      • MHW:I屈指の糞モンスなクシャルダオラに対しての対策が元だね。ナ級Ⅱはそれ以上に理不尽だが。 -- 2020-08-18 (火) 15:26:17
      • アクションゲームじゃねーからこんなこと言ってようもんなら自分達の作ってるものが何かすら把握してないってことやぞ。まぁ言ってないけど -- 2020-08-18 (火) 15:37:42
      • 立ち回り自体させてもらえないんですがそれは... -- 2020-08-18 (火) 16:05:33
      • 古龍なんて登場当初のMH2から糞モンスター筆頭でMH4で一旦は良モンスターに持ち直したのに、まぁた糞モンに逆戻りかいな。まあ、ナ級後期2の酷さをMHシリーズに例えるならMH4Gの極限モンスター並なんだがな -- 2020-08-18 (火) 16:08:01
      • 寝床の挙動考えたやつ簡単にクリアされたら悔しいどころの話じゃなく、プレイ自体すら悔しいレベルで不快だぞ -- 2020-08-18 (火) 17:20:41
      • そんなに酷いのかよ、MHW:Iのクシャってｗシリーズ経験者だからむしろ知りたいぐらいだわ。 -- 2020-08-18 (火) 19:35:10
    • コンプのナ級Ⅱ対策はアレと似たものを感じた。 -- 2020-08-18 (火) 15:42:42
  • 一度開発のプレイ動画をみてみたい -- 2020-08-18 (火) 13:52:45
    • 開発がテストしてない部分だからね、攻略と攻略の準備に掛かる時間とそのストレス　是非ノーカットでやってほしい　見ないけど -- 2020-08-18 (火) 14:13:33
    • 何故か深海側の攻撃が外れまくったりビッグセブンの特殊攻撃がボスしか狙わなそう。 -- 2020-08-18 (火) 15:38:34
    • 運営による編成装備の模範解答をイベント後で良いからぜひとも見せてほしいわな　今回は特に -- 2020-08-18 (火) 16:07:18
    • プレイしてないぞシミュレーター試行回数稼いで難易度調整くらいだ、比叡タッチ実装後の初のイベントで連合艦隊での挙動なんて普通チェックすりゃ気付くところ見逃してバグ実装するくらいだからな -- 2020-08-18 (火) 16:08:57
    • 出せないよ。初回に実装して以後一回たりとも配ってない装備だらけにならざるを得ない。深々とブーメランぶっ刺さるだけで非難は避けられない -- 2020-08-18 (火) 16:16:57
      • 防空ギミックの重爆をロケット戦闘機で対処してるだけで炎上不可避だと思う　なにが「みんなの秋水」だ -- 2020-08-18 (火) 16:22:10
      • 基地航空隊に限っても64戦隊2部隊とか野中複数持ちとか理論上最強部隊とかしれっと出してきそう -- 2020-08-18 (火) 16:37:33
    • 一般ユーザーは準備に手間と時間が必要だけど、開発サイドはそんなもの無縁でしょ。練度も改修も操作ひとつで思いのままよ。そんなの見たところで何の意味もないわ。 -- 2020-08-18 (火) 16:23:38
    • どうせ「このように攻めるのです。」「ね？簡単でしょ？」って動画が出てくるだけかと。 -- 2020-08-18 (火) 16:33:54
    • ものすごく見てみたい。震電やランカー御用達の入手困難装備マシマシオールケッコン艦カンスト編成とかだったら非難ごうごうだろうけど -- 2020-08-18 (火) 17:39:22
  • 運営ちゃんがとうとう誹謗中傷に対して動くようだ -- 2020-08-18 (火) 17:36:52
    • ナⅡに対する批判すら誹謗中傷だと捉えるならもう終わりだぞ -- 2020-08-18 (火) 17:41:03
      • ナ級Ⅱに関するただの事実の列挙から、令和の天安門になる事はないから安心しなさいですわ。日本は法治国家ですのよ？ -- 2020-08-18 (火) 18:08:06
      • 精神障害者扱いを運営なら仕方ないって論調で正当化してる奴は言う事が違う。明らかにそういう問題じゃないんだがな…。 -- 2020-08-18 (火) 18:14:39
      • いちモブとしてのナⅡの性能がおかしいと批判することがどうして精神障害者云々って話になるんだ？ -- 2020-08-18 (火) 18:41:20
      • ナⅡの性能がおかしい事を元に運営は精神異常者とか抜かしてたのが居て、それを批判されるとそういわれる運営が悪いとか言い出した、と言う話がここで起こってな。運営の是非と精神障害者って言葉を使う是非は全く問題が違うのにそこを平然と正当化しやがったのだよ。 -- 2020-08-18 (火) 18:46:19
      • 「精神障害者扱いを運営なら仕方ないって論調で正当化してる奴」←こんな解釈をされる書き方をした覚えはないんだけども -- 枝? 2020-08-18 (火) 18:54:12
      • いやその精神障害者発言正当化した奴も批判とか抜かしてたなぁって思いだしただけよ、気にしなさんな -- 2020-08-18 (火) 18:55:49
    • 同人イベントでの権利侵害問題の話を持ち出してまで発言そのものを封殺しようとしてくるのは必死過ぎませんか -- 2020-08-18 (火) 17:44:09
    • 即売会でなんとかって言ってるけど、なんかあったの？　っていうかこの時勢に即売会やったんか・・・ -- 2020-08-18 (火) 17:49:26
      • 海自コラボ絵のコラ画像クリアファイルの件と、実在する特定個人を使った肖像権侵害マスクの件かと -- 2020-08-18 (火) 17:57:50
      • 海自霧島にサンタ榛名切り貼りしちゃ完全アウトだわな、これは処罰されて当然。あと誰かさんの顔マスクはぶっちゃけどうでもいいｗ -- 2020-08-18 (火) 19:02:56
      • まあ、そうなるな。いくらゲームで苛立っているとしても法を犯すようなことしたら人としてアウトだし、キレて然る対応よ。 -- 2020-08-18 (火) 19:27:18
      • 誰かさんのマスクはそれこそ肖像権でアウトやん。 -- 2020-08-19 (水) 11:59:28
    • トレスコラ販売はさすがにキレていい案件ではある -- 2020-08-18 (火) 17:51:36
    • 誹謗中傷に対処するのは当然の権利だしな -- 2020-08-18 (火) 17:51:48
      • 途中送信しちゃった　それとは別にナ級は修正してくれ -- 2020-08-18 (火) 17:52:27
    • 運営がどう思ってるのかは知らんがブチ切れツイートを振りかざして艦これの批判封殺を図ろうとするクソみてぇな信者が沸いてる。 -- 2020-08-18 (火) 18:17:26
      • アンチさんは言論封殺って言葉がお好き。システム的に禁止されてるわけじゃないんだから実態は単に言い負けてるだけなんだけどね -- 2020-08-18 (火) 18:24:31
      • 勝利宣言ｶｯｺｲｲですね -- 2020-08-18 (火) 18:36:48
      • 言い負けているだけと仰るわりには、ナ級Ⅱ実装の正当性について明確な根拠を挙げて語るなどして否定的な意見を言い負かしているログが見当たりませんが、どちらにあるのでしょう？ -- 2020-08-18 (火) 18:52:24
      • 枝の言い分はちゃんちゃらおかしいと皮肉っただけで具体例意識した話じゃないんで -- 2020-08-18 (火) 18:57:05
    • ナ級というかゲーム本編と関係ないじゃん。必死すぎだろ。 -- 2020-08-18 (火) 18:35:21
      • もはやこのページであれば批判は何やっても許されている感 -- 2020-08-18 (火) 18:52:12
      • 管理板が管理完全放棄してるからもうどうしようもない、コメント数制限すら何故か猛反対が湧いて却下される始末だからな…。 -- 2020-08-18 (火) 18:54:49
      • まぁ現状ただの愚痴板にしかなってないけどな。あと行数オーバーや -- 2020-08-18 (火) 18:55:17
      • 一応愚痴板作るのは却下してるけどね…。ナ級の現状見るに「面倒くさい」が包み隠さない本音なんだろうけど(まぁボランティアだから理解はするが)… -- 2020-08-18 (火) 19:04:40
      • 伝えたいことが某まとめとかのスレ見てわかったわ。運営としては権利侵害及びそれに対する警告を権利侵害した奴が巫山戯たり虚仮にしたので他の予備軍に対して強い言葉で戒めようとしたんだな。でも、アレなのがゲーム批判＝誹謗中傷と拡大解釈。批判者（＝アンチ）は訴えられそうで震えてるとお花畑になって批判封じの圧力に使えると考えてるみたいね。 -- 枝? 2020-08-18 (火) 19:24:23
      • まさに艦国だな！ -- 2020-08-18 (火) 19:47:22
      • 造語症って立派な病気らしいね -- 2020-08-18 (火) 20:23:44
      • タナコロとかもそうだね（笑） -- 2020-08-18 (火) 20:44:11
      • ナIIとかちょっとでも良心と脳みそがあれば批判来るの分かりきってる代物を誹謗中傷扱いはねーよ -- 2020-08-18 (火) 20:51:07
      • やっぱり艦これアンチは病気だったんだな -- 2020-08-18 (火) 20:51:57
      • ↑２　普通に考えればそうだし、運営が対応するって言ってるのも著作権侵害への対応と読み取るのが普通だろう。願望を混ぜて曲解してるのがおかしいだけかと。 -- 2020-08-18 (火) 20:58:44
      • ここぞとばかりに信者が沸いてて草。しかも言ってることが的外れという -- 2020-08-18 (火) 21:02:56
      • 造語ばかり作ってるのは艦これ信者なんだよねえ… -- 2020-08-18 (火) 21:13:34
      • こんな先制雷撃するわ艦載機落としまくるわ全ての能力が高いわでイカれてる敵に対して批判殺到しないのがおかしい。それで誹謗中傷とかもうわけわかんねえよ… -- 2020-08-18 (火) 22:07:12
      • おかしいって言うけど普通はゲームの敵にマジギレとかするほどムキにならんから -- 2020-08-18 (火) 22:09:31
      • 頑張ってるなあこの人 -- 2020-08-18 (火) 22:12:09
      • 皆実際マジギレしてるから言ってるだけなんだけど… -- 2020-08-18 (火) 22:14:31
      • 俺艦これ信者だけどナ級もアンチもゴミだから消えてほしいと思う -- 2020-08-18 (火) 23:34:18
      • やっぱり造語症の事気にしてたんすねえ～顔真っ赤で反応しちゃって笑っちゃうんすよね -- 2020-08-18 (火) 23:35:53
      • タナコロとか言ってる信者も造語症ですよね -- 2020-08-19 (水) 12:15:56
    • 論点のすり替えにもなってないんだよなぁ -- 2020-08-18 (火) 18:49:47
    • 今回の事件で矛先がそれて信者も一安心だろうな -- 2020-08-19 (水) 00:09:37
  • 深海棲艦のボスをついに仕留めた艦娘たち。だがしかしその時！「わしはモブながらも姫鬼を超えた！見よ我が力！」 -- 2020-08-18 (火) 19:12:10
  • 基地航空隊の熟練度って、結構削れても無視して突っ込んでも何とかなるってレベルあったからもう工夫欲しかったのかもしれんが…もうちょっと考えろとは言いたい。ぶっちゃけ削れる量で言えばツ級だけでも良かっただろう。下手に熟練削れると開幕雷撃防ぎきれなくなるから４～５回の潜水マス出撃で熟練度戻してまた決戦に向かう…ってのはめんどくさすぎるがイメージはできる。だが…0にするのはどうなのかな…（そもそもそういう作業をストレスなしにできるUIが艦これにはないのがさらに致命的 -- 2020-08-18 (火) 21:13:52
    • 基地隊の稼働数って現状でも第二にツ級１～2隻と対空レーダー持ちがかなりピンチと言うか結構あっさり枯れるからな。それ以下の運用数のスロットとかは更にヤバい(九三一空とかE4乙の4号堀りで何回枯れたか…)。UIに関してはバナーや海域画面での戦闘行動半径の可視化は大いに評価してもいいんだが。 -- 2020-08-18 (火) 23:10:22
      • 対空レーダー持ちがいると、だわ。すまん -- 2020-08-18 (火) 23:11:26
    • 全滅したら搭乗員全員死亡だから熟練度がリセットされるのは分かる。ネームドの熟練度付けに時間がかかるのも逆説的に達人を養成してると考えればわかる。制空権を確保した空で対空機銃と電探だけで熟練パイロットの操る航空隊が全滅するのは意味が分からない。やっぱりイージス艦だよコイツ。 -- 2020-08-19 (水) 00:17:58
  • ＞葉4　というより、ここのコメ欄の現状からして、一括の閉鎖だの行数制限だのの処置は普通に考えても正当性が無い。特定の一部利用者が暴れまわって荒れてるのとは違い、ナIIに関しては具体的な数値的根拠やゲーム中の実際の挙動に基づいたまともな批判論も結構な割合だからな。なので、管理板として正当性を保ったまま対処するとなると、通常の基準に照らして悪質と判定されるのを個々に適宜伐採なりCOなりするしかない（そしてそれはとても面倒）。 -- 2020-08-18 (火) 21:19:32
    • 間違えた。3つ上の木の7枝宛てです。 -- 2020-08-18 (火) 21:20:35
    • ここらの木も枝も葉も「具体的な数値的根拠やゲーム中の実際の挙動に基づいたまともな批判論」とやらが頑張って探さないと全然見当たらないのは気のせいですかね…。タニベさんがどうの信者がどうのプレイ動画がどうのとかそんなんばっかなんだけど -- 2020-08-18 (火) 21:47:00
      • 嫌ならやめろ、クリアできたから問題ないだろっていう木だけで何本も立てられて流されてるからな -- 2020-08-18 (火) 22:17:10
      • >1葉　それな。あの手の連中、何度論破されてもゾンビみたいに蘇ってきて、同じこと言っては同じこと言われて消えていく。荒らしだと思うんだけど、木立てまくられるとどうしようもないんよなぁ。 -- 2020-08-18 (火) 22:26:58
      • 流しが狙いじゃないだろうね？ -- 2020-08-18 (火) 22:48:06
      • どう見ても流すのが目的でしょ -- 2020-08-18 (火) 22:53:30
      • そんなに気になるなら上の方行ってみ？そこに具体的な数値的根拠やゲーム中の実際の挙動に基づいたまともな批判論あるから -- 2020-08-18 (火) 22:59:33
      • 構うから調子に乗った構ってちゃんが同じ事を繰り返してるのでは？そんなのスルーすれば消えるよ -- 2020-08-18 (火) 23:40:28
      • 残念ながらスルーしても消えんぞこういう輩は -- 2020-08-19 (水) 00:50:06
      • 運営の言ってることは正しい、文句言う奴は全員アンチという歪んだ考え持ってるからなぁ -- 2020-08-19 (水) 01:21:13
      • 3つ下の木みたいに具体的な数字を挙げて批判しているものがたくさんあったんだけど、毎回中身空っぽの木が大量に沸いてすぐに流されちゃってるのよね。 -- 2020-08-19 (水) 01:34:18
  • 艦これ情勢は複雑怪奇で奇なり -- 2020-08-18 (火) 21:21:43
  • 3ページ目いってるっぽい？コメントページにエラー出るよ -- 2020-08-18 (火) 21:35:09
    • 流れるの早いなあ チャットかな？ -- 2020-08-18 (火) 21:51:35
  • どれだけ文句言っても運営が想定したクリア率と課金額が出てればそれが正当な調整だからな -- 2020-08-19 (水) 00:38:23
    • 現状、多分運営が想定したクリア率には届かなさそうですね。E7-3のコメント欄で友軍到着から1週間、2週間後の甲MAX所有者数の統計を比較してました。通常は1つ前のイベントと比較しておおよそ96%の提督が甲MAXに達するのに対して今回のイベントでは80%程度、甲提督を大きく減らすことに戦略的な意味がないとすれば、他イベントと比べて大きくクリア者が減っている現状は良いとは言えないのでしょう。 -- 2020-08-19 (水) 00:55:06
      • 当然ですが、運営が何らかの意図で甲勲章所有者を減らそうとしている、かつそれが利益を生むために必要な事であったのなら今回の調整は正当な調整だったということになるのでしょう。少なくとも僕には意図的に甲勲章所有者を減らすことによって生まれる経営戦略的なメリットは思いつきませんが。。。　いずれにしてもイベント終了時の突破率公表ですべては分かると思いますよ。（公表しない可能性から目を逸らしながら -- 2020-08-19 (水) 01:01:22
      • 数字の力は強い、ごまかしは効かないです。一応、情報のありかは貼っておきますね。E7 ゲージ3→その他情報提供→過去ログ→その他情報提供1、大湊で検索すれば友軍到着後からウィークリーで分析した結果と所感を載せてくれています。 -- 2020-08-19 (水) 01:16:47
      • 無茶苦茶な数字になっとるで、今までのイベントが友軍到着３週目に全て96%以上の突破率になってるのに今回は40%、友軍前は18~37%だったのが今回0%だもん -- 2020-08-19 (水) 03:00:48
      • あとこうも書いてるね甲19の提督がもし難易度を下げた場合、甲勲章19と20の比較での統計には変動が無いが、公式で発表される甲突破率では乙丙丁の突破率方に統計が移動しちゃうので公式の方が甲突破率が若干高く出るそうな、最初から甲に挑んでいない事にされてしまうのだな -- 2020-08-19 (水) 03:06:24
      • というか、今回イベント期間が相当長いんですが、恒例の難易度別突破率の途中経過発表ってありました？ -- 2020-08-19 (水) 04:14:56
      • ↑今のところ無いはず　相当想定してたより低くて出せないのか -- 2020-08-19 (水) 05:28:14
      • これだけの期間があって毎回欠かさずやっていた途中経過発表が無いのは、とてもお出しできる数字じゃなかったっぽいし、運営的にも想定外の数字だったのだろうなと。「正当な調整だった」説は無理がありそう。やはり調整失敗では？ -- 2020-08-19 (水) 06:18:45
      • これまでの甲MAX維持率が96%＝イベントごとに25人に1人が甲勲章を諦めている、今回の甲勲章維持率が仮に80%とすると25人に5人が甲勲章を諦めることになる。見方を変えると今回のイベントだけで普段の5倍寿命が縮んだという解釈もできますね。あくまで甲MAX基準ですが。 -- 1枝? 2020-08-19 (水) 07:29:54
      • 批判だけだとアレなので、この統計の弱点にも触れておきます。私自身普段は5000位近辺をうろうろしている甲MAX提督ですが、今回は甲20達成後に早めに切り上げてEO消化＆戦果任務消化に移行したため現在のランクは140位近辺まで上昇しています。こうしたイベントラスト直前で500位圏外から割り込んでくる提督については上記統計では弾けないため、友軍後から〇週後ではなくイベント終了日から〇日前という視点で分析した方が正しく実態を反映できる可能性があります。 -- 1枝? 2020-08-19 (水) 07:54:03
  • 今まで散々先制雷撃してきて相手にされたらキレる理由がよくわかんね。 -- 2020-08-19 (水) 01:51:55
    • 警戒陣とかもそうだけど、やってる動きそのものは同じでもこっちと深海側じゃ条件違い過ぎてそこから生まれる結果が全然別物だからなぁ… -- 2020-08-19 (水) 02:43:31
      • もー触っちゃダメって -- 2020-08-19 (水) 03:12:26
      • おかしい...うちの駆逐達の中には先制雷撃と超対空を両立できるコがいないんだが... -- 2020-08-19 (水) 06:49:16
      • 駆逐どころか他の艦種にもいないのでは -- 2020-08-19 (水) 07:02:46
      • 一応対空と先制雷撃の両立だけならハイパーズに改修秋月砲＊２、甲標的、改修高射装置みたいな感じで積めば似たような方向性にはなる。ただ装甲耐久はペラペラだし、ぶっ壊れた命中補正もないし、そもそも深海側の耐久装甲スロット数の盛られ方が尋常じゃないから同等スペックであろうとあちらさんにはあまり通用しない悲しみ（あと連合第二に３，４隻も並べられないし）。 -- 2020-08-19 (水) 07:41:54
    • シューティングゲームで自機と同程度の射撃能力、バリア、誘導弾を装備した敵が出てきたらどうするよ？　耐久だけは自機と同等で1発撃破できるとしてもクソゲー以外の評価はできんだろ？ -- 2020-08-19 (水) 08:00:01
      • いやそういうものだと思って対処するだけでしょ。どうするよ？じゃねーわ。 -- 2020-08-19 (水) 08:55:29
      • 自機と同性能の敵が出てきたら対処しようなんてあるわけないんだよなぁ…　そのつもりで「どうするよ」って書いたのに理解できなかったとはお笑いだ。 -- 2020-08-19 (水) 19:19:03
    • 一応、自軍の先制雷撃には甲標的という元ネタがある（正確には回天だけどそこ突っ込むのは野暮）。E4のナⅡには松型＋回天（＋大戦後半の米軍の防空力）という史実ネタがあるし、E2の集積地にも沿岸基地に設置されていた回天訓練場という史実ネタがある。しかし、E5以降のナⅡの先制雷撃や異常な防空力にはそういった史実ネタが皆無だから荒れてるのよ。 -- 2020-08-19 (水) 10:28:09
    • 原則1発貰えばアウトなこっちと道中ボス含め雑魚が全滅しようとボスのHPが1でも残ればOKな深海っていう絶対的な差が存在している事もわからない池沼には絶対に理解できない話なんで気にしない方が今後の人生楽だぞ。 -- 2020-08-19 (水) 13:08:10
  • 「終わるさ、ナ級カス共が全て滅びれば戦争は終わる！！」ってザラのパパが言ってた -- 2020-08-19 (水) 01:54:47
    • ナ(チュラル)級 -- 2020-08-19 (水) 10:10:01
  • タニベさーん。ナ級と戦うためのアドバイス動画くださーい -- 2020-08-19 (水) 02:29:02
    • 冗談でもなんでもなく「運営側の想定解が何であったのか」は本気で教えて欲しい。イベント期間終了後でいいから。 -- 2020-08-19 (水) 04:00:02
      • コンプティークには航空隊で対処みたいなこと書いてあったらしいが現状だとエアプの発言としか思えないんだよなぁ・・・ -- 2020-08-19 (水) 08:55:31
      • 誤植と思いたい…ほら運営ちゃんよく誤字るし -- 2020-08-19 (水) 10:12:25
      • 東海実装される前の潜水幼女対策の先制爆雷と一緒さ、機能しようがしなかろうがそれしかない -- 2020-08-19 (水) 10:57:54
      • コンプの記述って運営が答えた内容じゃなくて編集者の独断っぽいけどね。ホントコイツの対処法に関しては運営の公式見解が聞きたいわ -- 2020-08-19 (水) 11:29:43
      • 編集者エアプ説 -- 2020-08-19 (水) 11:49:41
      • ああ、編集者の独断って可能性もあるのか。見た目にわかりやすい先制雷撃してくる→なら航空隊でなんとか　って発想で書いたつもりで、航空隊への被害もE4みたいに出てくる数が少なければどうにかなるって認識だったんだろうな。そもそもE6から先で群れて出てくるなんて記事執筆や編集段階じゃ見抜けていたかどうかもわからんし… -- 2020-08-19 (水) 12:22:04
      • 想定解？熟練度マックスの最上位陸戦・銀河フル活用、基地防空にもロケット局戦使用じゃないの。大体甲では開発可能な装備だけじゃ防空基地優勢無理だからね。逆立ちしても届かない。現実にそういうもんを作ってるんだしそんなものが表に出せるはずがない。確定で爆発炎上する。 -- 2020-08-19 (水) 13:17:13
      • コニシ隊員提督が金剛タッチしてたからそうじゃないのか？第二の対処が重要なのは確かだし -- 2020-08-19 (水) 21:50:52
    • 対策？そらバンザイ突撃という悲壮感溢れる戦法よ。なお、それにより失う資源・熟練・時間はデバッグツールで和らげます。 -- 2020-08-19 (水) 08:15:22
  • こいつのせいで基地航空の攻撃は死にました。 -- 2020-08-19 (水) 02:31:09
    • おかしいな、対空射撃回避力持ちの基地航空(F5隊)が配られたはずだが -- 2020-08-19 (水) 03:30:43
      • F5は戦後装備でチートみたいなものだから使いたくないのだろう -- 2020-08-19 (水) 08:55:06
      • F-5(ラーズグリーズ隊) -- 2020-08-19 (水) 10:13:18
  • 自分が拾えてない残りの新規艦が、こいつのいるボスマスに行かないとドロップしないからめっちゃ躊躇する　何度も戦いたくないなあ… -- 2020-08-19 (水) 03:57:31
    • 四号と屋代は諦めました。海防艦なら次の機会はそんなに遠くないだろうし。 -- 2020-08-19 (水) 04:02:03
  • コイツを複数並べるのが許されるのってE6-2みたいな制空0のボスだけだよな。基地航空隊が制空確保できれば発動しやすい触接でそれなりに撃破が見込める。しかしE7みたいに機動部隊相手じゃ触接狙うには劣勢調整しかなく劣勢だと撃墜が酷くて実質無効状態。こうした点を考慮されているのか甚だ疑問 -- 2020-08-19 (水) 10:11:02
    • 確保でもシャレにならない吹き飛び具合だけどね… -- 2020-08-19 (水) 10:18:21
      • 確保でも撃墜されるけど陸偵1銀河3で飛ばせて手数が多いからな。E7だと銀河入れられても1か2がせいぜいで攻撃手段としても当てにならない -- 2020-08-19 (水) 11:27:19
      • 一応、フルで熟練度付した64・54・甲Ⅲ☆10・零戦53岩本☆10と銀河まで使えば相応の打撃力は期待できる。ただし、熟練度は毎回剥がれる。試行回数稼ぐのは事実上無理。出撃したら次は1時間後よ。これが理不尽と言わずして何というだ。 -- 2020-08-19 (水) 11:43:40
    • E6-2は友永江草村田隊をフル活用するのが最適解や。基地の利点なんざあったもんじゃ無い。堀では最低限だけしか補充しない選択肢も有力なくらい。一巡目全撃墜時自動補充で攻めきれる。 -- 2020-08-19 (水) 11:37:37
    • 手抜きグラと超絶艦種詐欺の時点で存在自体がNG -- 2020-08-19 (水) 11:39:16
    • 制空権を確保しているのに航空隊が全滅していく光景は違和感がありすぎて納得できないし許されない -- 2020-08-19 (水) 17:50:44
      • 「制空権を確保しているのに航空隊が全滅していく」なんてのは、史実では有り得ないことなのよね。七面鳥撃ちで知られるマリアナ沖海戦ですら、日本軍の航空隊に致命傷を与えたのは対空レーダー網と連携した迎撃戦闘機隊であって、対空砲火は補助的な役割を担ったに過ぎないんだし。だから、史実ネタが好きな人ほど今回の運営の仕打ちには腹を立てていると思う。 -- 2020-08-19 (水) 19:39:54
      • 元重雷装巡洋艦の回天母艦が、なぜか重雷装甲標的母艦になるゲームにいまさらという気がしないでもない。史実準拠なら回天母艦の雷装を強化するということは、回天を大量に配備してるってことになるわけだし。 -- 2020-08-19 (水) 21:49:16
  • な「提督の皆さん。。。名残惜しいですけどもうすぐお別れです、次は欧州でまた逢いましょう。どうぞそれまでお元気で！」 -- 2020-08-19 (水) 12:35:22
    • なろう系駆逐艦は今後とも見たくないです！ -- 2020-08-19 (水) 13:31:56
    • くたばれ（直球 -- 2020-08-19 (水) 13:44:21
    • なろう嫌いの俺からすると二重でむかつく、スキルが生えるとかゲーム脳過ぎるだろｗ -- 2020-08-19 (水) 22:28:04
  • ＞具体的には割合撃墜が33.25%、固定撃墜が14機(単縦陣・単艦)。対空射撃軽減の無い艦載機の場合20機からが全滅圏内となってしまう←これってそれぞれ50％50％だけど発動すれば3割の艦載機を落とした後に14機を落とすって認識であってる？　で、18機の場合は片方失敗しても６機又は１４機落としてくる？　制空劣勢の場合は１１~１５機まで削れた状態(13機とすると)で割合成功33.25%摩耗で残り９機固定撃墜成功で０機　つまり劣勢前提だと５０%で全滅それ以外でも２５%で全滅　計6回攻撃とすると計算するまでもなくほぼどれかは全滅で熟練度は０に　 -- 2020-08-19 (水) 12:49:27
    • もう一つオマケがある。E7-2みたいに4隻も並ぶと艦隊ボーナスだけで固定撃墜+5相当が付いて、相手の誰が防空担当になろうが付くし、基地隊がエリナⅡを潰してもその艦隊ボーナスは消えずに残る。 -- 2020-08-19 (水) 13:05:42
  • 何となくなぜこれで甲が適正といえる人がいるのか分かってきた、こいつにやりようの無い怒りが沸くのは熟練つけ直しを延々と繰り返してる時なのよね、つまりそれをやらずにF5前提で難易度を見てるんだ -- 2020-08-19 (水) 14:58:27
    • おかしいと思った理由はもう１つあって甲でいくら使った？のスレ画像で燃料弾薬消費量が鋼材ボーキに比べて少なすぎる人が凄い数いたのよ、延々と熟練つけ直してる場合、30万スタートだと燃料10万に達する時点で鋼材ボーキが20万になる50%比率の消費になるんだけど異様に燃料弾薬が減ってない人がかなり居た、F5で作業をすっ飛ばすと当然使用比率がどんどん狂うのでそうなる -- 2020-08-19 (水) 15:03:46
      • 甲＝全員が毎回熟練つけ直してるわけではない -- 2020-08-19 (水) 15:32:11
      • そもそも付け直しをもう諦めてとにかく燃料弾薬特化で遠征回して回復したら、普通にそうならん？ -- 2020-08-19 (水) 15:44:10
      • そりゃF5使えば熟練度のことを考える必要すらないんだから当たり前でしょ。書き方が悪いよ。甲クリア者全員が -- 2020-08-19 (水) 15:44:37
      • ↑　失礼　甲クリア者全員がF5を使用したわけじゃない　だよね -- 2020-08-19 (水) 15:45:31
      • 陸攻剥げたのひとまとめにして上げる方法が一番消費が少ないが１部隊４陸攻で燃料108弾薬48の18周だから燃料1944で熟練度復旧、２部隊まとめて６陸攻とかやるなら約3000燃料でようやく復旧となるわけか、これを２０回もやりゃあ燃料５～６万は軽く吹き飛ぶ。 ラスダンは１～２戦毎に付け直しになるし本隊の方も剥げて付け直さないといけないパターンも出るし燃料消費が鋼材ボーキの200％以下で収まるわけがない、そして消費スレの画像で30万スタートの人の8割方はそうなってねえな・・・殆ど１５０％前後のラインになってる、こりゃあほぼ全員「押してる」な -- 2020-08-19 (水) 16:05:53
      • もちろん甲全員じゃないさ真面目にクリアしてる人もたくさん居る、でも相当数の人が消費量じゃなくて消費比率に説明が付かない状態になってるのも事実なのが恐ろしい -- 2020-08-19 (水) 16:09:07
      • しかし消費量じゃなくて消費比率か、F5をあぶり出す指標としては確かに機能する、良くそれに気付いたな -- 2020-08-19 (水) 16:14:53
      • 遠征等で回復するにしても攻略中は3-4艦隊埋まるから出勤時や就寝時位しか回復できないんだよな。まさか四六時中張り付いて攻略と遠征、1-3等をガン回ししてるのか？ -- 2020-08-19 (水) 16:37:20
      • この消費スレ画像は８月頭のやつなんですわ、今より２週間ぐらい前なので更に遠征による回復の差が出にくい時期の物で燃料の消費だけ250% -- 2020-08-19 (水) 17:26:33
      • すまん途中送信、対鋼材比較の消費が最大250%の層と130-150%の層で二分されてたが弾薬ではそれほど差がなかったのが面白い、燃料だけ極端な消費差が出るのは何故かと考えれば‥まあそうね -- 2020-08-19 (水) 17:38:51
      • 8月頭時点でもイベント開始から1ヶ月半経ってるんだから、平時の出撃・イベ攻略・遠征の仕方で人によって資材の減り方が違うなんて極当然のことだと思うんだが　「俺の考えと減り方が違うからF5してるはず」は結構な言いがかりでしょ　 -- 2020-08-19 (水) 17:51:45
      • 資源消費だけでF5有罪判定する理論、陸攻による撃破を諦めて制空重視にして敵空母の棒立ちを狙う方針で攻略した人への冤罪にもならないか？ -- 2020-08-19 (水) 17:58:46
      • ↑　よく見てよ、全員とは言ってないでしょ。少なからず居るよねって話だ。 -- 2020-08-19 (水) 18:07:03
      • 短期間限定だと使い方による資源差は少なくなるのと、弾薬は大差ないのに燃料だけ大きくずれるのは説明がつかないって事やね。燃料消費に最も差が出るのが熟練付け直し回数でイベント全体で20回以上付け直した場合F5使う人に比べて燃料5万は変わってくる。 -- 2020-08-19 (水) 18:35:11
      • なんだ今度はF5警察か？心底うんざりしてるからそういう変な方向に持ってかないでくれるかな。 -- 2020-08-19 (水) 19:05:12
      • F5を取り締まろうとは誰もしとらんじゃろ、大量に使ってる形跡があるがしゃーない、でも使ってるなら難易度は適正だなんて寝言は寝て言えって話じゃな -- 2020-08-19 (水) 19:14:45
    • まあこのキチガイ敵でF5するのは痛いほど理解できるのでそれについては何も言わない。 だがな、F5連打で熟練を維持してクリアした人らが「この難易度で適正」と言う資格だけは決して、断じて、絶対に無い。 F5しながら運営擁護とか気が狂っとるぞ。 -- 2020-08-19 (水) 15:08:03
      • これに関してはド正論で反論の余地が微塵もなし、F5押しまくってクリアしながら難易度は適正だとか抜かしてる人がかなりおるのは間違いない、熟練付け直しから解放されればそりゃあ問題ないわなｗ -- 2020-08-19 (水) 16:12:46
    • 俺はF5推奨の声が盛り上がりかけてた時期に「そんな手段使うくらいなら難易度下げるわ」で逃げたクチなんだけども、いまでもやっぱり有効なの？　ランカーではF5除外が割と有名な話（運営はこの行為を良しとしていない）なのに敢えてそれを使ってクリアしたというならその人には批判層に噛みつく権利は無いね。 -- 2020-08-19 (水) 15:27:46
      • 言い方は悪いが最初からランカー目指す気ない人にとってはやり得なんだよねぇ -- 2020-08-19 (水) 16:54:05
      • ランカー目指してるか否かはどうでもよくて、運営サイドが良しとしていない手段をつかっておいて運営擁護する神経って何だろうなってことでしょ。 -- 2020-08-19 (水) 17:47:55
    • 真っ当にやろうとするとバカを見るだけってのは流石に歪だよね -- 2020-08-19 (水) 15:37:21
    • 運営の判断一つで垢停最悪BANまである行為を使って擁護とはバカとしか言いようがないなw(ま、今回やれば大荒れ必死だからやらんだろうけど -- 2020-08-19 (水) 15:37:33
      • いっそのこと一定期間停止処分くらいしてほしいけどね。F5使ってクリアして「大したことない」「適正だ」とか訴えてる層がどんな反応するか見てみたい。　まぁこのページにはそういった人はいないはずだから問題ないよね。 -- 2020-08-19 (水) 17:00:23
      • いや明確に違反行為だからきっちり対処してほしいわ。それに擁護してる信者は運営様のやることには何でも従うから文句言うはずないしｗ -- 2020-08-19 (水) 17:22:10
      • 厳密にやろうとすると出撃中の切断全部グレーだぞ。うっかり閉じたのか故意かなんて判断できないからな。無論良いとは言わないが誤爆だらけで阿鼻叫喚、残るは焦土。 -- 2020-08-19 (水) 19:26:57
      • そして誰もいなくなった　なんてことにならなきゃいいけど -- 2020-08-19 (水) 19:40:43
    • F5リセットして擁護に回る人、リセットしたけど不満の有無に関わらず特に何も言わない人、リセットせず毎回熟練付け直した人、熟練無視して割れた人と色々いるだろうけどこんな疑惑が生まれること自体がもう限りなくグレーだなあ -- 2020-08-19 (水) 15:48:09
    • 運要素によるブレが大きいのも提督ごとの体感による感想が違う部分よ。タッチや特効空母が直撃して昼であっさり終わる人もいる。友軍や夜戦スナイプであっさり抜けた人も。そういう人からすれば苦しんだ経験が無いからわからない。一方で運に恵まれなければ何十週しても割れないから、そういう人にとっては編成や装備では対策不能なただの運ゲーで理不尽な思いを何十回を味わうわけで恨み骨髄となる。また丙や丁で抜けてるとこいつの脅威を体験しないから、エアプの丙提督が甲提督に物申して炎上するパターンもSNSで何回も繰り返されている。 -- 2020-08-19 (水) 16:51:15
      • 万年丙丁や脳死コピペ甲とかだとそうかもしれないが、甲プレイが常態化するほど仕様や計算式にある程度通じてるケースも少なくないから、今の結果が良い出目の積み重ねなのか、悪い出目が足を引っ張った結果なのかどうかみたいな差し引きから実態の把握はある程度できると思うんだけどね。よほど想像力や計算能力に欠けてない限りは -- 2020-08-19 (水) 17:19:32
      • これだけ苦しんでるプレイヤーがいて、かつ敵のステータスを見る頭があれば、こいつがやばいってのは誰でもわかる。なのにわざやざマウントとる頭悪い発言するのが問題なんだよなぁ -- 2020-08-19 (水) 17:30:55
      • 「沼っているので編成アドバイス下さい」って晒したけど「編成自体には問題点はないから、あとは勝てる展開を引くまで粘るしかない」って返されて絶望してる人は何人もいたよ。 -- 2020-08-19 (水) 17:33:33
      • 特殊攻撃や特攻、夜戦が永遠に噛み合わない可能性は残るからな。現行のシステムで難易度を上げ続けるとそうなってしまう -- 2020-08-19 (水) 21:41:02
      • ここ一年の敵艦隊のインフレの影響で支援や基地隊含む航空戦じゃまともにダメージ出せなくなってるしな。特効や特殊砲撃や夜戦でトドメ刺させることに偏重し過ぎなんだよ。 -- 2020-08-20 (木) 06:54:30
    • あんまり言いたくないが、甲クリア報告のあったタニベさんコニシさん、運営サイドの人たちがF5使ってるのかどうかという疑惑もあるよ。 -- 2020-08-19 (水) 16:56:16
      • タニベさんって隊員呼びでツイッターに登場したのはつい最近のことで、それ以前はC2内部の人で甲プレイヤーってこと自体は知られてたけどイベントの進捗状況の報告なんて全くされてなかったんだよね。コニシ氏も個人のアカウントに極稀に書き込んでたくらいだったし。今の状況はなんか裏の思惑でもあるんじゃないかと邪推したり -- 2020-08-19 (水) 17:06:27
      • F5なんて使わなくても、内部の人間ならやろうと思えばデバッグツールかなんかで熟練度即全回復なんて簡単でしょ。断定はせんけどね。 -- 2020-08-19 (水) 17:16:05
      • さすがにデーター操作はやっていないと思うけど…まあ一般プレイヤーと同一条件とは考えられないわな -- 2020-08-19 (水) 17:25:45
      • 精々あっても間宮伊良湖コードくらいだろ。疑惑はいいけどソースあるの？ -- 2020-08-19 (水) 17:30:41
      • 公式4コマの作者に出るか分からないイベントの掘り艦を一切優遇することがなかったからそのへんは突き放してると思うけどね。内部の人じゃないしかなり前の話だから分からないけどね -- 2020-08-19 (水) 17:46:02
      • 4コマの作者は社員じゃなくて主要取引先にすぎない、そういう人を優遇したところで会社としての利益はないからそりゃしないよ -- 2020-08-19 (水) 19:15:50
    • つうか運営にはF5戦法に関して公式見解を示してほしいわ。暗黙の了解とかなあなあの指標じゃなくきっちりとした見解をな。F5を使うかどうかでかかる手間や時間が段違いだし、真っ当にやってる人が正直者はバカを見る状態なんてあってはならないだろ -- 2020-08-19 (水) 17:29:04
      • ナⅡの性能についての苦言と、F5使用についての見解と対処については過去にそれぞれ意見送ったよ俺は。　いまだに返信無いけどね。 -- ３枝? 2020-08-19 (水) 17:39:31
    • 少なくともテストプレイは実機環境でやってない（使えば一発でわかる金剛比叡タッチの表示バグを見落とすはずがない）のは確実で、テストプレイ段階で熟練度のつけ直しにどれだけの時間と資源がかかるかが全く考慮されていない可能性は高い。 -- 2020-08-19 (水) 17:31:24
      • つまり、皮肉なことに運営側の想定バランスがF5前提（つけ直しコストが考慮されていない＝コストがかからない前提）という可能性が。 -- 2020-08-19 (水) 17:36:15
      • 想定バランスがF5前提とかもう笑うしかねぇな -- 2020-08-19 (水) 19:03:51
      • 期間長く取ったからOKぐらいに思ってそうなんだよな。大体夏は毎回プレイヤーの我慢の限界を探ってると思ってるから今回も何か放り込んでくるとは想定してたが、斜め上を突き抜けやがった。開発チームにまともな感性持った奴がいなくなってるんじゃねぇか？或いはガチで熟練度関連を失念したか。いずれにしても重病。 -- 2020-08-19 (水) 19:35:26
      • 人生ってたった30000日しかないんだよね。そのうちの60日間を艦これに捧げられる人間が何人いるか…（実質1か月で割った人並感 -- 2020-08-19 (水) 21:53:38
  • 「プレイヤーの年齢層が高めで寛容」「運営がプレイヤーの事を考えてない」で、積もりに積もった不満が爆発したのは、かつてのMHFを思い出した。あっちは経営的にもやばくなって、運営がしっかり反省してプレイヤーの意見を聞く良い運営に変わったけどこっちはどうかな。このままナカスやキチコーにはノータッチかな -- 2020-08-19 (水) 17:39:53
    • 2期になった時点でクソ仕様の改善どころか敵編成の強化＆経験値激減の改悪したくらいだから微塵も反省しなさそう -- 2020-08-19 (水) 17:57:37
    • 高年齢というか、社会人だからこそ許せないな。ギミックにしてもナ級にしても時間かかりすぎる -- 2020-08-19 (水) 19:29:59
      • １００歩譲って当初は時間のある高校生や大学生だったとしても７年も経てば環境も変わるしねぇ -- 2020-08-19 (水) 20:22:05
      • 変わってないのは運営だけ、いやむしろ艦これの成功で一番変わっちまったのが運営なのかもしれんな… -- 2020-08-19 (水) 21:51:35
  • しかしこんな狂った敵出されて尚、F5の是非とかユーザー間で足の引っ張り合いしてるのがいるな -- 2020-08-19 (水) 17:57:22
    • こんな是非出る時点でやばい空気 -- 2020-08-19 (水) 18:01:26
    • 2013秋E4のコメントを読めば分かるけど、当時からF5の使用について理不尽だから仕方がないという意見は出てますよ。 -- 2020-08-19 (水) 18:35:40
    • コイツ資源バランスおかしいF5しただろ、みたいな言いがかりが横行する事態しか見えなくてため息しか出ない。 -- 2020-08-19 (水) 19:21:47
  • まあやるやらないはともかく。攻略の最適解がF5となっちゃった時点で完全にこのナⅡがゲームぶっ壊した事だけは疑いようがない。どーすんのこれ？ -- 2020-08-19 (水) 18:40:02
    • 運営がなんとかするしかない……が、こっちからの要望が変に捻じ曲がって実装される可能性もあるからなんも言えねえ… -- 2020-08-19 (水) 18:46:51
      • 未だに猫一つ治せないんですが、区別つくんですかね？F5と -- 2020-08-19 (水) 19:04:46
      • 過去イベから運営がテストプレイしてないのは実証されてるし、詫び空襲という小学生でも考えないような事してるし、。… -- 2020-08-19 (水) 19:15:18
      • 無理でしょ。旧5-5海上護衛なんかは短時間にありえない回数だったから見つかった。数十分に一回閉じられたところで回避したんだとか言いがかり付けられても凄く困る。 -- 2020-08-19 (水) 19:17:46
      • 例えばF5しても熟練度が消えるように仕様を修正すればF5は潰せるね、問題は解決したとは言えないし悪化させただけだが -- 2020-08-19 (水) 19:38:53
      • 接続切れ、猫→熟練度消失　地獄やん。特に猫で消失したらクレームの嵐。 -- 2020-08-19 (水) 22:22:48
  • ↑ミス。期待できないから、どれだけプレイヤー側が我慢するかやな -- 2020-08-19 (水) 19:16:01
  • 基地実装された16春から4年間？ちまちま積み重ねて、取り逃して後悔したり絶対にもう取り逃さないってなったりたまーにランカーで配られて一喜一憂してなんやかんや楽しかった基地装備集め。それが色違いですらないただの雑魚駆逐(しかも可愛くない)に一瞬で崩壊させられる。陸戦も、制空いらないか劣勢が限界の極端なところばっかり。次からもナ級やこの調整がくるのなら基地航空の歴史は終わる 何使っても同じF5熟練だけ強い それだけの存在になる -- 2020-08-19 (水) 20:03:39
    • 安心しろ！もう終わってる -- 2020-08-19 (水) 20:11:11
      • なるほどな -- 2020-08-19 (水) 20:29:34
    • 一度配られただけでそこ逃したら入手出来ない装備だらけの基地装備格差問題が、何を出しても全滅させられるだけで同じ、という形で解決されるとは誰が予想出来ただろうか？ -- 2020-08-19 (水) 20:31:51
      • その結果たどり着いたのが基地黎明期に皆お世話になったであろう21、52熟練+大艇ちゃんの組み合わせというのがまたなんとも -- 2020-08-20 (木) 05:26:03
      • 今回陸攻が無効化されたから、次は64戦隊を筆頭とする陸戦が無効化されるのかな。ボスマスまで距離11とかボス制空が異次元とかで。 -- 2020-08-20 (木) 11:18:25
    • 新春任務や節分任務で5-5とか苦労してクリアして何とか銀河や34型を入手したのに、そういう過程をあっさり吹っ飛ばされたからな -- 2020-08-19 (水) 22:05:05
    • つうか運営はイベントに関して通常海域ので強化も重要と言ってるけどそれは普段の任務とかの事だろ？それを自ら否定するってどういう事だよ？ -- 2020-08-19 (水) 22:08:20
  • こいつの先制雷撃よりもお化け対空による基地枯らしまくりによるF5問題に発展してるのが一番問題やろなぁ　たかが雑魚敵1匹の能力をここまで謎の超絶強化してしまったことが最大の原因やね -- 2020-08-19 (水) 20:55:54
  • イベントとは関係ない別の騒動でこいつのクソ加減が有耶無耶になってしまいそうで嫌だな。ちゃんと要望は送ったけどさ… -- 2020-08-19 (水) 21:10:48
    • 運営もちょうどいいデコイができて喜んでるかもなｗ -- 2020-08-19 (水) 21:57:10
  • まぁ、コイツはナーフされるやろ。F5推奨になったらまたDMMから怒られるだろうし。（超楽観論 -- 2020-08-19 (水) 21:38:42
    • DMMからの怒られを発生させるためにもむしろ積極的にF5した方がいいまである -- 2020-08-19 (水) 21:46:03
      • 俺（運営）が嫌な思いをしてない「あっそｗｗｗ大変だねｗｗｗｗ」　　俺が嫌な思いしてる「絶対に許せねえええ！！利益度外視で徹底的にやったる！！！」　コレくらい温度差がありそう -- 2020-08-19 (水) 22:16:19
      • コンテンツ元から(艦これのサーバー)重たいデータを引き出させ続ければダウンするのでは？割と通信データが重いのでね。DMMに迷惑を掛けるこたあ無いですよ。 -- Gaiden? 2020-08-20 (木) 11:16:29
    • 自分で書いておいてなんだけど、艦これのおかげでユーザー数爆上げしたおかげでDMM側の鯖も強化されていて特にお叱りも無かったりして… -- 木主? 2020-08-19 (水) 22:16:04
      • サーバーが落ちなくても変な接続があるのはわかるし、負荷かけるようなデザインにしてたとバレたら・・・ -- 2020-08-19 (水) 22:27:36
  • 一般的な運営ならナⅡと相対させるくらいまでインフレしてたらこっち側は改三改四くらいまで実装して同じくらいのステータスになってて上位装備による高倍率カットインや対〇〇装備の実装や掛け合わせて合成した複合装備も実装、おためしで一つあげてその素晴らしき効果に2個目以降は課金ややり込みへ煽るくらいはするはずよ。 -- 2020-08-19 (水) 22:03:59
    • ユーザーに媚びて稼ぐのは邪道、イベントで死ぬほど追い詰めて課金せざるを得ない状況まで追い詰めてから搾り取ってこそ正道、とか思ってたりして… -- 2020-08-19 (水) 22:31:37
      • 課金したからって楽にクリアされたら悔しいデザインだから追い詰めても効果なさそう -- 2020-08-19 (水) 22:35:23
      • 運営はその辺ネジという目立ちにくい部分で課金させてるからコスいよね。たまーに強い装備は配ってるけど、結局今の環境だと改修してないと意味ないから。装備更新もあわせてね。 -- 2020-08-19 (水) 22:48:34
      • かつて資材課金した提督ならここに -- 2020-08-19 (水) 23:55:10
  • F5したに違いないとか、んなことはどうでも良い。ナⅡが倒すべき最終目的でもないくせにシステム許容限度を越えた対空能力で基地隊を吹き飛ばし、勝ちの目を潰し、時間を浪費させる種を撒いた事に憤ってんだ。極めてシンプルだ。選択とかも関係ないね。運営側には難しさ＝時間の浪費をさせることだと思っている奴が紛れ込んでるようにしか思えんのだ。獅子身中の虫だぞ。ヤベーぞマジで。 -- 2020-08-19 (水) 23:36:00
  • みんなファンメール（意味深）を送りまくれ！現実的にナカスを駆除するにはそれしかない！ -- 2020-08-19 (水) 23:45:04
    • まあ結局それ以外だと難易度下げるかそもそもやらない以外でこいつ見なくて済むようになる方法無いからなあ…ｗ -- 2020-08-19 (水) 23:50:03
    • 今までの運営のたいとはから見て効果は疑問だな、むしろカレー・リアイベ・グッズをボイコットしてふところにダメージ与えた方が効果あると思うけど -- 2020-08-20 (木) 00:10:02
      • ゲームはエアプのリピーターでガッチガチ -- 2020-08-20 (木) 00:21:56
      • 間違った・・・ガッチガチに固めてるみたいだし見ないふりされそう。それより東京都に通報とかの方が全国どこでも活動できて効果がありそう。カレー屋の感染防止ステッカーも東京都の方とかいう謎の人物に確認してもらったとか、自己申告なのにとのお墨付きもらったとミスリードさせようとしたり、更に参加者のレポも合わせると感染拡大防止対策してるかすっごい怪しいぞ。実地の検査も都の職員が順次してるみたいだから優先度が上がるかも？ -- 2020-08-20 (木) 00:26:00
      • カレー屋なんてロクに感染対策してないやってることはただのキャバクラよな。 -- 2020-08-20 (木) 05:09:00
    • 要望は見てないし、ツイッターはブロック…… -- 2020-08-20 (木) 00:18:07
    • 駆除できればいいけどね…嫌がることを進んでやりたがる気がある気がするしなんだかんだ言ってクリアされてるから悔しがって「クリアさせ過ぎた。次はもっとヤバいの入れたる」ってなるまであるんじゃね？それこそコイツを二回りほど強化したようなみんな大好きフラレとかな。 -- 2020-08-20 (木) 00:27:58
      • みんなコイツを避けて丙・丁に落してて悔しいなぁ・・・せや！全難易度に出張させたろ！ -- 2020-08-20 (木) 00:34:24
      • ↑ならプレイしなければ良い、絶対出会えないぞ -- 2020-08-20 (木) 01:01:41
    • 実際のところこれしかないでしょうね。1人でも多くが運営の問い合わせフォームからメールする。それしかない。 -- 2020-08-20 (木) 00:35:18
    • もうポスト満杯で読みきれんくらいやろなぁ・・・ -- 2020-08-20 (木) 11:46:24
      • 読まずに捨てるからヘーキヘーキ -- 2020-08-20 (木) 11:58:01
  • コメント3ってマジかよ…深海棲艦ページとしてはかなり異常なことが起きてるな -- 2020-08-20 (木) 00:34:45
    • 雑魚敵はおろかラスボスまで含めてもこいつが初じゃないですかね。防空棲姫や幼女ですらコメント1で止まってますし。今後続くとしたらこいつがターニングポイントになりそうですね -- 2020-08-20 (木) 00:49:20
    • ツ級やネ級は2ページ目にすら行ってないんだよな……コイツがそれだけヘイトを集めているってことなんだけど -- 2020-08-20 (木) 00:49:30
      • 今まで溜まっていたものがコイツのせいで噴出した感じするわ。つーか、装甲を下げろ、装甲を！　どいつもこいつもLv1のくせして避けて耐え過ぎなんだよ -- 2020-08-20 (木) 01:43:14
    • しかも1か月ちょいでこれだからな、前代未聞かつ圧倒的な苦情の数よ -- 2020-08-20 (木) 02:04:23
    • 防空棲姫みたいなイベント限定の大ボスならまだ納得した人は多いと思う。ボスは１体しか出て来ないし。クソ強いボスに悲鳴を上げるのもイベントの盛り上がり所だし。最大の障害が量産型のザコ敵で、本来の大ボスである南太平洋棲姫が空気化しているのはあまりにも異常な状況だ。 -- 2020-08-20 (木) 02:24:56
      • 艦爆艦攻の搭載数が甲の壊状態ですらまさかのヲ改以下らしいな…　基本置物状態のラスボス -- 2020-08-20 (木) 05:07:24
      • 硬い、避ける、先制雷撃、対空、不快な要素全部詰まってるからな -- 2020-08-20 (木) 08:16:17
      • 命中盛り過ぎたせいで同航以上で命中キャップ97%に達してしまう先制雷撃を止めるためには、96陸攻から1式野中まで分け隔てなく飛ばせば例外なく皆殺しにされる陸攻を万歳突撃させるしかないという対処法？しかないんだから荒れないわけがない -- 2020-08-20 (木) 11:30:04
      • 7マス以下のボスマスでなら友永村田江草基地の艦載機隊で陸攻より遥かに高効率で対処可能だが、こうなる時点でもはや基地航空隊じゃなくただの不沈空母だわな -- 2020-08-20 (木) 11:34:16
      • 葉1＞　史実艦に強い縁のある空母系のボスは、搭載数まで愚直とも言えるほどに再現してるんだよね。闇瑞鶴のときも搭載数がほぼ瑞鶴と同じだったから甲や乙だと大艇で基地隊の行動半径を延長してボスにぶつけまくって秋月型の対空CI決めて置物にするのが定石だったから、大艇に枠一つ使わせた上で航空劣勢のリスクを孕んで陸戦＆陸攻を派遣するか、陸攻の数を減らしたぶんだけ陸戦で航空戦拮抗で敵艦載機隊へのダメージを重視するかの選択をさせてるんだと思う -- 2020-08-20 (木) 19:22:57
    • タナコロ共がいつまでもコメントしてるからな… -- 2020-08-20 (木) 06:02:03
      • 身から出た錆び -- 2020-08-20 (木) 07:45:33
      • 文句いう奴は全員タナコロとかたまげたなぁ -- 2020-08-20 (木) 07:52:17
      • タナコロって言い方は俺の好きなハンバーガーのグラコロを思い出すからやめて -- 2020-08-20 (木) 08:04:56
      • これだけ大炎上してる問題を「ﾀﾅｺﾛｶﾞｰ」で終わらす勇気 -- 2020-08-20 (木) 08:14:54
      • 正直タナコロの元ネタがわからん。とりあえず罵倒したいのは何となく伝わるが意味もよくわからん。 -- 2020-08-20 (木) 08:16:41
      • 大体５ちゃんの愚痴スレでしょ…あそこのマイナス方向の熱意は本当に凄いわ、見習いたくはないけど -- 2020-08-20 (木) 08:36:46
      • 信者さん達はタナコロガーアズレンガーがお好きなようで -- 2020-08-20 (木) 08:42:11
      • 要するに俺たちは悪の組織の陰謀によって攻撃を受けている・・・って妄想 -- 2020-08-20 (木) 08:45:29
      • グラコロ好きとかマジかよ。カキフライくらい意味わからんわ。 -- 2020-08-20 (木) 11:04:03
      • 出、出～ｗｗｗｗｗｗナ級叩きが賑やかしのカスばかりだと認定奴～ｗｗｗｗｗｗ -- 2020-08-20 (木) 12:00:00
      • あ゛ぁ！？グラコロとカキフライ旨えだろうが！ アジフライのが意味分からん -- 2020-08-20 (木) 12:01:24
      • グラコロ食ってみたいな。どんなものなん？（カキフライは旨いが万人受けはせんね、カキだし） -- 2020-08-20 (木) 12:21:47
      • グラコロは小麦粉の画像探したらコロちゃん出てきたわ -- 2020-08-20 (木) 12:38:29
      • グラコロって原材料が全部小麦粉だから野菜！だっけ？ -- 2020-08-20 (木) 12:48:25
      • ｸﾞﾗｺﾛ-ｸﾞﾗｺﾛ- -- 2020-08-20 (木) 14:19:33
      • ↑↑↑↑↑は？ローソンのふっくらアジフライ140円(税込)食べてからどうぞ　　あと店員さん、「ソースとタルタルどちらになさいます？」じゃねぇよ「両方」に決まってんだろがオラァン -- 2020-08-20 (木) 20:03:47
  • とりあえず愚痴スレとアズレンのせいにするのが艦これ。自浄作用なんて皆無。 -- 2020-08-20 (木) 09:13:01
    • そいつらくらいしか運営のトップをネタにしてdisるなんてしないんだよなあ…だからtnkrって言われるのであって -- 2020-08-20 (木) 12:25:13
      • ナ級は田中だった・・・？ -- 2020-08-20 (木) 12:41:56
      • 確かにタナカスではあるからあながち間違いでもない -- 2020-08-20 (木) 13:15:47
      • そもそもさ運営がdisられたところで一般ユーザーには関係なくね？艦これというゲームやってるだけにすぎないのにリアイベがどうだのカレー屋がどうだのぶっちゃけどうでもいい -- 2020-08-20 (木) 13:24:37
      • ゲームの運営嫌うなんてそのゲームやってる人間くらいだよ。つまりあの人嫌ってるのは艦これプレイヤーか元プレイヤーが多いよ。だって直接の被害を受けてるのは艦これ側の人だし、名前のあがってるアズレン側の人間は田中Pとは接点ないもん。 -- 2020-08-20 (木) 14:31:01
      • なんか艦これユーザー、自分自身が運営だと勘違いしている一般ユーザー多い…多くない？ 運営dis=自身へのdisそのものみたいな そんなに運営好きならC2に就職したら？と思う -- 2020-08-20 (木) 14:34:54
      • 艦これに限らず長く続いたコンテンツほどそういう傲った輩が出てきはじめるのがな… -- 2020-08-20 (木) 20:18:57
  • とにかくイベント後早急にこれは何とかしてくれ、幼女騒動の比じゃないレベルで対処法皆無にゲームをぶっ壊しててどうしようもない、今回のイベントはしゃあない、甲で挑んでる諸兄には負けずに頑張ってくれとしか言いようがない。 -- 2020-08-20 (木) 11:41:28
    • それを丁寧にしてきっちり問い合わせでも送信するんだ　 -- 2020-08-20 (木) 11:45:51
      • してるに決まってる、ゲームの下の方の「お問い合わせ」の「ご意見・ご要望」からみんなも送るべし、1人1回以上送ると荒らしになりかねんから皆で一人一票投じようぜ。 -- 2020-08-20 (木) 11:54:16
      • どうせ　読まずに　ゴミ箱行き -- 2020-08-20 (木) 12:11:00
  • そもそも艦これとアズレンはゲーム性が違いすぎて比べるのもおかしいと思う。 -- 2020-08-20 (木) 12:16:38
    • 発端が艦船擬人化という点に馬鹿が噛みついてただけだしね。もっともそこをアウトにしたら艦これもアウトということは無視してな。 -- 2020-08-20 (木) 12:27:26
    • あっちはコケてるタイトルもあるとはいえ他にもゲーム作ってるし、ゲーム作ってるゲーム屋さんとカレー屋にご執心の企画屋さんを比べてはいけない -- 2020-08-20 (木) 14:08:18
    • ❌比べるのも⭕️比べるのはです。誤文失礼しました。 -- 2020-08-20 (木) 14:43:13
  • 雷巡並みの雷装値で先制雷撃だけでも割かしアウト、じゃあ航空隊と空母で先に潰そうとしたらツ級も裸足で逃げ出す高対空値で打てる手潰すとか本当に何がやりたかったんだろうなぁ… -- 2020-08-20 (木) 13:16:56
    • そしてキャップ150の砲撃支援が、ナⅡの高い耐久と装甲に阻まれて撃ち漏らしまくるというね -- 2020-08-20 (木) 14:13:17
  • 数多のソシャゲー運営は儲けのために確率を絞るとかあくまで営利方向に動いてる印象があるけど、ここは嫌だからやらない、嫌だから情報を明かさないとか感情的に動いてるんじゃないかと邪推したくなる -- 2020-08-20 (木) 13:26:32
    • そもそもこの敵の出現は営利に繋がる？先行勢は資源課金バンバンやったみたいだけど全体から見たら微々たるものだし -- 2020-08-20 (木) 14:07:41
      • 資源に課金するのはやらない方がいいってスタンスは初期からずっと一貫してるな。課金要素の柱は母港枠とネジと増設、あと編成記録だと思う -- 2020-08-20 (木) 14:14:13
      • 資源課金よりは女神課金だろうなぁ、ただそう言うのほど何かが切欠になってプッツリ切れるとあっと言う間に離れるから方向修正するなら今のうちやでとしか思わん -- 2020-08-20 (木) 15:56:19
    • イベントの終了日すらユーザーが予想し合う緩やかなソーシャル... -- 2020-08-20 (木) 16:42:54
      • それは運営の仕事の出来が緩いだけや -- 2020-08-20 (木) 16:47:02
  • いい加減、特殊潜航艇に対する防御手段をだな…　先制対潜で防がせろと -- 2020-08-20 (木) 13:42:20
    • っソナー改修　　なお確率 -- 2020-08-20 (木) 13:47:15
    • 囮魚雷とかどうやろ？ -- Gaiden? 2020-08-20 (木) 13:48:28
    • 対潜短魚雷をつかってだな -- 2020-08-20 (木) 14:22:30
      • 紺碧の艦隊(のゲーム)でお世話になった。あれで時間を稼ぐ。 -- Gaiden? 2020-08-20 (木) 16:20:03
    • 防ぐ手立てが思いつきづらいな。今回やたら先制雷撃してくる敵艦が出てきたし、先制雷撃が生業の味方潜水艦に新システム実装の告知がされているから、雷撃絡みに何らかの動きがあるんじゃないかと予想しているんだが… -- 2020-08-20 (木) 18:58:36
  • 今回のイベントE1kara -- 2020-08-20 (木) 14:27:35
    • 今回のイベントはE1からE7まで全部敵の先制雷撃があるからバケツの消費量もエグいし先制雷撃が一体いるだけでも当たりどころが悪かったら勝てないことがあるしこんなのを複数置くとゲームにならない． -- 2020-08-20 (木) 14:31:02
  • ゲージ回復みたいに廃止されるものもあるから、こいつも廃止の方向でオナシャス。 -- 2020-08-20 (木) 15:09:25
    • ネ改はじゃんじゃん出るけど先駆けとなったフラネは消えてしまった。これもナ級改が出て来たら消えるかもしれない。ただし改のがさらに強いことは目に見えている -- 2020-08-20 (木) 15:16:46
      • 今のナⅡフラグシップより強いのとかマジでゲームこわれる -- 2020-08-20 (木) 15:19:51
      • ネ級フラグシップを最後に見たのは19春E-5の甲だったかな。あの春のE-3甲の第一ボスで出てきた重巡棲姫(青)が19夏E-2-2甲のボス随伴で出てき始めたあたりから綻びが始まっていたのかもしれん -- 2020-08-20 (木) 20:41:13
    • まあ、『やっちまった』感はあるわな これぐらいのやらかしはどのオンゲ運営も大なり小なりやっとるしここで改善できるかどうか -- 2020-08-20 (木) 15:17:41
      • 1314イベの時に分かりやすくていいと言われたギミック任務形式はなぜかやらないし、意地の悪い人が旗振り役なんだなとは思う -- 2020-08-20 (木) 15:55:11
      • ギミックと言いながら昨今はペナルティの追加マスと末端以外の全マス踏ませたいがための口実になってるからなぁ。 -- 2020-08-20 (木) 16:04:25
      • 任務形式はわかりやすいはずなんだけど、難易度リセット時に該当任務の達成フラグもリセットする処理も挟まなきゃならんし、選んだ難易度によって出現させる任務も変える必要が出てくるから、バグの温床になりそうなんだよね。出てくるタイミングによっては任務達成→ゲージリセットして再度任務受諾なんてできるし。19夏のアンツィオのときの特効強化ギミック達成時にボスのボイスが流れる仕様はわかりやすくてよかったんだけどなあ -- 2020-08-20 (木) 18:51:35
  • ついに御聖断が下りましたよｗｗｗ　以後、こいつの悪口を書くのはガチで危険なので止めたほうが良いです。何をやってくるか分からん運営ですからね -- 2020-08-20 (木) 17:29:36
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    • 持ち上げたいのか批判したいのかよく分からんノリやね君 -- 2020-08-20 (木) 17:38:22
      • 運営のツイートを踏まえてのただの注意喚起ですよ。なにか気に触りましたか？ -- 2020-08-20 (木) 17:57:03
      • 批判と誹謗中傷をはき違えた人も救えないが、それを曲解して煽る輩はもっと救いようがないな -- 2020-08-20 (木) 18:13:31
      • 注意喚起が本心であるなら、ナⅡへの批判を越えた行き過ぎたコメントは危険という旨を書くと思うんだ。だけどあなたは「こいつの悪口」で一括りにしてるんだよね。俺はこれをこれ以上このページが伸びることを望まない意図と取った。つまり、どちらかというと擁護派。だけど聖断という言葉を使う割には「何をやってくるか分からん運営」とも書いてる。だから単純にノリがよく分からんねと書いたんだけど。 -- 2020-08-20 (木) 18:21:01
    • 事実陳列罪をガチでやるんか？草 -- 2020-08-20 (木) 17:40:06
      • 流石、「普通じゃない事をする」運営やで -- 2020-08-20 (木) 20:12:39
    • 運営や田中に対する誹謗中傷はともかくナ級Ⅱに対して問題点指摘してもなんの問題もない -- 2020-08-20 (木) 17:55:11
      • ツイートにいいねを付けるだけで中傷扱いになる意味不明な世相ですので、個人的にはあえて無用なリスクを犯すべきではないと思います。どうぞご気をつけて。。。 -- 2020-08-20 (木) 18:02:50
      • は？田中Pが生み出した敵キャラに意見するとか十分誹謗中傷なんだが？ -- 2020-08-20 (木) 18:03:37
      • ネタで言ってるんだろうが批判潰しに言うやつは出でてきそうだな。例えばクソイベって言ったらそれは誹謗中傷だ！・・・とか。 -- 2020-08-20 (木) 18:11:52
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    • 気になってツイート見たらマジで「誹謗中傷した方の」って書いてて草。ほんとに神様気分になっちゃったねぇ -- 2020-08-20 (木) 19:34:07
      • C2本人が「C2機関への誹謗中傷」って書いてんのヤバすぎる -- 2020-08-20 (木) 19:48:26
      • たーぶんあの神戸のアホ同人についてだと思うんすけど -- 2020-08-20 (木) 20:05:12
      • 2葉。わかってるよ。でも新しいツイートを読んでごらん。「艦これ、C2への誹謗中傷した方の～」って書いてる。そして最後に「また、今後は誹謗中傷は通報する」つってんの。 -- 2020-08-20 (木) 20:11:16
      • 安心していいと思うよ、まず最初に刺されるのは身分が特定しやすい管理者からだろうから -- 2020-08-20 (木) 20:35:39
      • 要するにあのレベルの一般的社会常識すら理解できないアホじゃないと通報されないってことでしょ。神様気分までは言ってないんじゃない？某dai(ryに比べればだいぶ我慢してた方でしょ -- 2葉? 2020-08-20 (木) 20:42:30
      • それもそうやな。なんか冷静じゃなくて、ちゃんとした批判を誹謗中傷やと騒ぐ信者と一まとめに考えてたわ -- 3葉? 2020-08-20 (木) 21:09:18
      • 神戸の件は「18禁エロ同人の奥付に勝手にC2機関や公式の名前入れる(≒公式許可頒布物扱いにする)」とかいうはたから見ても詐欺じゃんそれってレベルの喧嘩吹っ掛けてるから、それとWikiでの単なる一文をごっちゃにされてもねぇ…？ここで文句いって訴えられる人いたらそれよっぽどの罵詈雑言でしょ -- 2020-08-20 (木) 23:05:48
      • えー。トレスコラクリアファイルだけじゃなかったのあれ -- 2020-08-20 (木) 23:25:27
      • えぇ…、トレスコラクリアファイルも十分ヤバいけどそれが霞むほどにアウトなやつですやん、それ。そんなの運営がキレて当然だし、ナ級の性能とまるで関係ないやん…。何が神様気分だよ、どこが誹謗中傷なんだよ -- 2020-08-21 (金) 00:31:39
      • 把握した。1回の同人イベントで2つも巨大な爆弾を放り込まれてこのイベントの運営さんかわいそうすぎる -- 2020-08-21 (金) 00:57:00
    • まぁ沙汰を下したうえで、そういう土壌が出来てしまった原因も汲んでくれるならまだいいんだがね　省みる気無しなら帳面に表れる行動取ってやるしかないし、実際付き合い切れん -- 2020-08-20 (木) 19:58:54
      • 流石にそこまで馬鹿じゃないだろ・・・そう思いたいが。ありえんｗｗｗと一笑に付すことも出来ない程度には信頼度がね？ -- 2020-08-20 (木) 20:09:30
    • 問題点を指摘してるだけなのに悪口？ -- 2020-08-20 (木) 20:43:40
      • 問題点を指摘して批判するのと他者を誹謗中傷したり憶測で攻撃するのは全く別の問題で、例え正論だろうと口汚い物言いは受け入れられないってだけの話だと思うんだけど -- 2020-08-20 (木) 21:58:48
      • それくらい皆こいつに対して怒ってるんだよ -- 2020-08-20 (木) 22:12:45
  • PTは直後のイベントで懲罰くらってたけどコイツはどうなるかな -- 2020-08-20 (木) 17:55:03
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  • 開発が疲労度や熟練度上げにかける時間をプレイヤーと同じ設定にしてテストプレイしてたら問題点に気づいただろうにそういうのはやらんのかねえ？ -- 2020-08-20 (木) 18:00:37
    • してないなら話にならんけどやってるように見えない。やってGOサイン出したならもっとヤバい。どちらにしても0点 -- 2020-08-20 (木) 19:08:25
    • 本隊ならともかく陸攻の熟練度など捨て置くもの。それでも普通に甲で割れる -- 2020-08-20 (木) 20:37:33
      • （滅茶苦茶上ぶれしていれば）普通に割れますね。それ、普通じゃねぇから（真顔） -- 2020-08-20 (木) 20:45:56
      • 毒されてるなあ　普通の基準どうなってんだよ -- 2020-08-20 (木) 20:55:00
      • 陸攻なんていれても効果無いから、陸攻入れずに拮抗ぶつけて敵の艦載機を枯らした方が効果的だし今はその攻略方法が主流なんだが（E7甲ね） -- 2020-08-20 (木) 21:06:00
      • 具体的にどうやるの？ -- 2020-08-20 (木) 21:33:40
      • E7甲Zラスダンなら劣勢x2拮抗x4を開幕ぶつける。第1で拮抗はまず無理だから（64が2ついる）。３隊全体で銀河が２つはいるけど、まあほとんどカスダメね。たまに第２を潰してくれる。どうせ１出撃毎に熟練度飛ぶんだから、そのたびにMAXまで張り替えしてたら燃料いくらあっても足りないよ -- 2020-08-20 (木) 21:55:34
      • 主流っちゃ主流だけどナ級の先制雷撃は重要じゃない艦が受けてくれるか奇跡的に回避するか奇跡的に支援か空母艦載機が潰してくれるのを祈るゲームに変化する。試行回数は大幅増さ -- 2020-08-20 (木) 22:04:22
      • なるほど戦術の一つとしてはありだな　どこで主流なのかは知らんが -- 2020-08-20 (木) 22:06:11
      • ↑もちろん貴方みたいにセッセと熟練度つける人達もいるしそれで割った人もいる。俺はおすすめしないけどね
        ↑↑それは否定しない。いままでは陸攻に熟練度せっせとつける方法もありだったけど、今回はほぼほぼ無意味になった。代わりに決戦支援と本隊の期待値（丁字有利・初動タッチ・FBAクリ）を上げるのが大事になった感じだね。まあこんなイベントはもうやりたくないってのは感じるが -- 枝? 2020-08-20 (木) 22:07:24
      • 劣勢拮抗拮抗で一週間ドツボにハマったので劣勢調整で殴り抜けた。最終的にどっちが良いかは分からん。 -- 2020-08-20 (木) 22:29:00
      • 今回のE7-3みたいな第一艦隊なら陸戦で固めた基地航空隊で敵の航空隊を削ぎ落とす戦術も確かに有効ではある。ヤバいのはE6みたいに陸戦がなくても制空権は確保できるのに対空火力だけはべらぼうに高くてネームドだろうがなんだろうがお構いなしに航空隊を殲滅させてくる敵艦隊で沼ったときだろうな。つくづく随伴の姫級の戦艦の装甲が200超えてなくてよかった -- 2020-08-20 (木) 22:55:28
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    • 任務は好きなだけ放置できるけど、イベントは期間中のクリアが必要だからなぁ...。 -- 2020-08-20 (木) 18:59:26
  • せめてナⅡはこいつがまだ1隻なら許せた 4隻(乙でもフラグシップ→エリート 数も4隻→2隻)なのがやばい -- 2020-08-20 (木) 18:53:02
    • 先制雷撃してくる敵は大体敵艦隊の中の1～2隻だけだったからなあ。敵水上艦の3～4隻が先制雷撃してくるのは本当に未曾有の出来事。 -- 2020-08-20 (木) 19:08:26
    • 分かってないな。通常艦隊ではこいつは1隻でも軽空母の艦攻艦爆は全滅させる能力がある。E5-2ボスランダムでナⅡ入引くと基地隊バタバタ落ちたの忘れた？ -- 2020-08-20 (木) 19:13:54
      • E6以降がつら過ぎて忘れた（白目） -- 2020-08-20 (木) 23:47:25
    • 火力99装備命中61で殴ってくるのもあるぞ。航空戦では航空機を枯らし、異様な火力と命中で開幕砲撃閉幕と3キル決めてくるぞ。 -- 2020-08-20 (木) 19:30:32
  • 実際に戦ったことのある甲プレイヤーなら知っているが、ナIIの危険性は開幕雷撃と命中+61による砲撃戦で第二艦隊の駆逐艦がワンパンされること。今回の基地航空隊は制空削りが主眼だし、道中の航空戦が弱いから第一艦隊の空母が棒立ちにされることはほぼない。 -- 2020-08-20 (木) 19:47:36
    • 基地吹き飛ばされるのが一番イラッと来たがな。本当に忌々しい -- 2020-08-20 (木) 20:05:37
    • ネルソンいなかったウチはE6で頼みのキチコーが仕事しなくて（できなくて）地獄でしたわよ -- 2020-08-20 (木) 20:05:46
    • むしろ固定撃墜で落としてくる数は同じ対空電探積んで敵第一艦隊に2隻陣取ることが多いネ級改夏のほうが多いというね…。この辺も連合艦隊時の補正のからくりというべきか。 -- 2020-08-20 (木) 20:06:43
    • 雷撃と超命中（ついでに耐久）の脅威は勿論同意できるけれど、対空が酷かった結果制空削り以外の取れる手段をほぼ封じられただけであって防空能力も危険性に含まれると思うよ -- 2020-08-20 (木) 20:10:23
    • 全部ネームドならという条件付きな？ -- 2020-08-20 (木) 20:11:19
    • 本格的な交戦を始める前に火力担当艦が沈黙する姿は衝撃だったな -- 2020-08-20 (木) 20:16:15
      • ウチはラスダン入ってから第二の旗艦風雲とか殿の雪風がきれいに狙われてた(白目)　　開幕で「もう一回遊べるドン！」とかいいんで　　もう -- 2020-08-20 (木) 20:44:12
      • あの瞬間でほぼ諦めモードだもんな...そりゃ苛立ちも募るよ -- 2020-08-20 (木) 20:58:03
      • 擁護はしないけど、F5もしたくはなるわなぁって。俺はもう画面すら見てなかったな -- 2020-08-20 (木) 22:07:33
      • 火力担当艦が潰されたらあとは延々ボスにボコられる負け戦をただただ見せつけられるだけになるからな。そりゃあ心情的にブラウザ落としたくなる -- 2020-08-20 (木) 22:49:34
      • 開幕で誰が狙われるかなんてただの運でしかないからね　プレイヤーの努力ではどうにもならない -- 2020-08-20 (木) 22:52:12
      • それどころか砲撃でもな。ここのところの敵艦の命中はもういくらレベル上げようがこっちの回避や燃料ペナがほとんど意味なさないようなヤバいのばっかりだから、とにかく火力担当艦が狙われないのを祈るしかない状態だし -- 2020-08-20 (木) 23:07:54
      • せっかく鬼畜過ぎる道中を乗り越えたのにボスマスで主力艦がピンポイントで狙われて無力化されるのを見たら反射的にF5押してしまうわ… -- 2020-08-20 (木) 23:10:10
      • 19秋冬のE6甲な…。鬼畜な道中抜けて無傷でボスにたどり着いたらあとは丁字不利を引かず基地隊や支援が敵第二の数を減らしてネルソンタッチがきれいに決まって敵がこっちのフィニッシャーを殴ってこないで強い友軍が5隻ほど残る敵の耐久を減らしてくれるのをただ祈るだけゲームだった…。 -- 2020-08-21 (金) 00:23:25
  • 「死ぬがよい」ってあるシューティングゲーのセリフあるけど、あれは開発とプレイヤーの需要の合致があって開発がプレイヤーの期待と信頼を裏切ってないからこそ評価されてるのであって、ナⅡみたいにプレイヤーが望んでないもの一方的に押し付けられても迷惑なだけだなと思っちまった。 -- 2020-08-20 (木) 20:23:09
  • 嫌がらせするなら南方棲姫みたいにサイレントで1-4や1-5辺りにしれっと混ぜてきそう -- 2020-08-20 (木) 20:54:24
    • 1－5ハズレマスならどうってことはないが、道中やボスに確率で混ぜられたらやばいだろ -- 2020-08-20 (木) 21:04:23
      • 1-5-Eとボスにフラソとセットで来るとか…？ -- 2020-08-20 (木) 21:17:40
      • やめて！海防ちゃん達に乱暴しないで！ -- 2020-08-20 (木) 21:27:54
      • 1－5に出す候補として一番大破させられやすいのが航空戦艦だな -- 2020-08-20 (木) 21:29:37
      • 1-5道中やボスに出されたら、彩雲持ち込み用に使ってる大鷹、神鷹が死んでまう… -- 2020-08-20 (木) 22:38:32
  • E6-2甲はelite4隻出てくるけどそんなに苦労しなかったな。戦艦が一隻中破させられたけど、基地18回当てればうまくいくと2隻落ちてくれるし、支援で1隻落ちてくれるし、雷撃2本くらい残っても主力艦に行かなければ問題ないし。友軍実装前に4回でクリアできたけど運がよかったのかな？ -- 2020-08-20 (木) 21:02:33
    • 4回クリアで運が悪いなら、大抵の人は運が悪いを通り越したド底辺組ってことになるんだけどね。脳みそ大丈夫かな？ -- 2020-08-20 (木) 21:18:49
      • 2019夏E2－2よりは簡単な印象。キラ付けして地道に装備改修取り組んできてればそこまで難しくはなかったと思うが？ -- 2020-08-20 (木) 21:25:31
    • 言ってることが全部理想論で草。どんだけ低確率やねん -- 2020-08-20 (木) 21:23:56
    • E6のeliteとE7のflagshipでまた別物だからなぁ... -- 2020-08-20 (木) 21:31:19
    • 雷撃2本くらい残っても主力艦に行かなければ問題ないって何を当たり前のこと言ってるんですかね？　毎回そんな都合の良いタゲ運引けたら誰も苦労しないんですが。 -- 2020-08-20 (木) 21:44:12
      • どれだけレベルを上げてキラ付けしても装備改修を進めてもタゲ運が全ての的当て運ゲーから逃れられないのはこのゲームを続けていれば嫌でも分かると思うが… -- 2020-08-20 (木) 22:51:41
      • すぐ上では「キラ付けして地道に装備改修取り組んできてればそこまで難しくはなかったと思うが？」とか言ってるし、キラ付け装備改修に意味あるのかないのかどっちやねん -- 2020-08-20 (木) 23:02:01
      • 効果はあると検証されてるししないよりはした方が良い。ただターゲットの指定には一切介入できないからボス撃破の段階ではタゲ運の影響の方がよっぽど強いという印象 -- 2020-08-20 (木) 23:27:04
      • 数回やったら役割薄い艦にしか当たらないことだってあるだろそんなこともわからないのかｗ -- 2020-08-20 (木) 23:45:52
    • 戦艦が一隻中破の時点でコロラドタッチは不成立。ネルソン持ち提督ならそりゃあ楽でしょうよ -- 2020-08-20 (木) 22:08:53
      • HAHAHAそのネルソン入手には全く楽してないけど？ -- 2020-08-20 (木) 22:33:17
      • ネルソン未所持提督にネルソン自慢煽りとか畜生の所業だな -- 2020-08-20 (木) 23:23:15
      • コロラドタッチよりも長門タッチに霧島巻き込んだほうが全体で強いなんて言えない… -- 2020-08-20 (木) 23:43:29
      • コロラドタッチ編成は沼でしょ。サブ持ってるorE7甲以外なら長門以外ないでしょ。枝はネルソンがなければコロラドしかいないとかいう固定概念にとらわれたゴミだから無視したほうがいい、しかも勘違いしてるし草 -- 2020-08-20 (木) 23:58:55
    • まーた「クリア出来たから問題ない」パターンか、何回やるんだこれ、書き込む前に過去ログくらい見てきてほしい -- 2020-08-20 (木) 22:48:10
    • クリア出来たから問題ない理論ほんと謎。そんな理想的過ぎる状況気軽に出せると思うなよ -- 2020-08-20 (木) 22:56:35
      • E7クリアならまだしもE6クリアでイキってるのも噴飯物 -- 2020-08-20 (木) 22:59:37
      • 逆に言うとこの程度のレベルを十回以上沼ってるのは編成が悪いので適切なアドバイス受けたほうがいい。しかも今は友軍来てるが木は友軍実装前で4回でクリアしている。 -- 2020-08-20 (木) 23:55:08
      • 単に運が良かっただけで、何の参考にもならんわ -- 2020-08-21 (金) 00:01:11
      • 同航有利引けないとか旗艦中破でタッチ封印とかそういうの除いて沼ってるのは運悪いっていうよりも… -- 2020-08-21 (金) 00:07:37
      • 「絶対沼らない、一発でクリアする」って宣言して実況してた人がネルソンタッチ不発から一発S勝利とってるし、準備ちゃんとやって下振れ引かなければ勝てるレベル。割と気楽に出せるぜ？ -- 2020-08-21 (金) 00:09:36
      • 自分の準備不足で沼ってるのを運のせいにするなよ？ -- 2020-08-21 (金) 00:12:50
      • 他人のたまたまうまく行った戦果を自分の功績のように語るのほんと情けないからやめな？ -- 2020-08-21 (金) 00:14:11
      • またそうやって「たまたま」とか言っちゃってｗ -- 2020-08-21 (金) 00:16:21
      • 友軍実装前に安定してクリアできると言うなら是非編成を公開してもらいたい。極力同じ状態にして24隻全キラで本当に楽勝か検証してみたい -- 2020-08-21 (金) 00:32:12
      • エアプが煽って遊んでるだけだよ。苦労なんてしてないでしょそりゃプレイしてないんだから -- 2020-08-21 (金) 00:34:56
      • ↑発想がいつも同じあおりして荒らしてるゴミと同じで草。人がクリアしたのみて指くわえてエアプ呼ばわりしてるなら自分の編成さらしてアドバイス受けたほうが有効な時間の使い道になるよ～♪ -- 2020-08-21 (金) 00:40:13
      • 木主的には艦これ上手いアピールしたかったのかもしれんが、上手い人ほど沼らない＝試行回数が少ないので本人談だけだと説得力ないのよね。運の良さと編成の上手さの比重が分からない。他の人が編成丸パクリして安定してクリアできたってことなら話は変わってくるんだろうが。 -- 2020-08-21 (金) 00:40:41
      • 8葉と11葉同一人物？ -- 2020-08-21 (金) 02:02:18
    • 苦労しなかったとほざくのはまずE7甲クリアしてからにしろ -- 2020-08-20 (木) 23:07:35
    • ならば３回で終わった俺が言ってやろう。ただ運が良かっただけで、こんな性能の敵を気軽に並べるのは大問題だよ -- 2020-08-20 (木) 23:11:41
      • わざわざマウントとりに来ないでいいです -- 2020-08-21 (金) 00:15:42
      • マウントとるなら一発クリアにしてくんね？それかE7甲5回以内、「運がよくて」「3回」とかしょうもな -- 2020-08-21 (金) 00:20:51
      • どこがマウントなんだか。3回で抜けたのは偶々だって書いてあるじゃん -- 2020-08-21 (金) 00:21:32
      • たまたまがなければ沼ってたの？それはそれで草 -- 2020-08-21 (金) 00:24:39
      • 制御できないとこの運次第でいくらでも結果変わるゲームに対して、その言い草はそれこそ草だわ -- 2020-08-21 (金) 00:46:16
      • 運とは言っても試行回数重ねることで一定の値に収束するが、編成がよければ良いほどその収束するところがいいところになる。今回のE6くらいなら編成うまく組めば運が絡んでも数回でクリアできるレベルだってことを言いたいんじゃないかな？自分もこのレベルで十回も沼ってたらE7甲に挑戦できるレベルには達してないと思うがな？ -- 2020-08-21 (金) 00:49:33
      • 同じ装備同じ編成でも戦う度結果変わるゲームだってエアプじゃなけりゃ経験してるよね？ -- 2020-08-21 (金) 00:51:55
      • だからそれがE6ていどなら十回も試行重ねれば9割がたクリアできるっていうことよ。何もかもを運のせいにするんだったらどんなにいい編成組んでも何百回やってもクリアできないような超低確率のことも考えないといけなくなるだろ -- 2020-08-21 (金) 00:55:10
      • そもそもこの枝主はE6をクリアしてナ級Ⅱの理不尽さを語ってるんだからクリアできるんだからいいだろ云々の話じゃないよ -- 2020-08-21 (金) 01:04:41
    • 運良くすっとは抜けたが一歩躓けば泥沼待った無しだと思うんすけどあれ。そんでE6はまだ前座だから。 -- 2020-08-20 (木) 23:20:33
    • E６程度なら本隊に空母いないし基地も熟練度気にしなくていいってのもあるし意外と墜ちてはいなかったのもある。バランスいいかは置いといて、E7だといろいろと面倒なのは言うまでもない -- 2020-08-21 (金) 00:25:11
      • E７のほうは回避高いし支援確殺じゃないから的が残って面倒だよな -- 2020-08-21 (金) 00:27:25
      • 熟練度あると一応ツカスとかへの乱数が変わるけど、日進泥あるからF5するまでもないし、そこまで気にしなくてもよかったよね -- 2020-08-21 (金) 00:42:49
    • この木、木主さんの自演米で溢れかえってて怖いんだが…。大丈夫？　疲れてない？　何か嫌なことでもあった？ -- 2020-08-21 (金) 00:56:04
      • しゃべり方が違うから二人くらいいそう。 -- 2020-08-21 (金) 01:00:04
      • まあ、あからさまなのが急に出てきたし、釣りだろうね -- 2020-08-21 (金) 06:35:00
    • 敵制空0かつ空母不使用のE6を運良くクリアした程度でドヤられてもなぁｗ -- 2020-08-21 (金) 08:05:00
  • 鋼鉄の咆哮だと機銃で魚雷を迎撃できるし、こっちも増設機銃で先制雷撃防止しよう！させろ -- 2020-08-20 (木) 22:18:25
    • 短魚雷もあるな -- 2020-08-20 (木) 22:44:27
    • 回避兵装デコイもあるぞ！(ウォーシップガンナー2036感) -- 2020-08-20 (木) 23:00:12
    • 確か深海は機銃積んでなかったよね？じゃあプレイヤーだけが得だな！　→深海に増設機銃追加しました！　の流れは確実 -- 2020-08-20 (木) 23:19:13
      • 流石にこっちが課金して漸く得られる利点を早々に真似されるのはなあ…そのうち深海棲艦の装備に改修効果も付くのかね…御免被りたいが -- 2020-08-21 (金) 00:19:23
      • じゃあ、4スロ駆逐はプレイヤーだけ得だな（ry -- 2020-08-21 (金) 00:25:58
      • 深海棲艦と艦娘じゃ素のスペックがぜんぜん違うだろ -- 2020-08-21 (金) 00:29:28
    • 対潜迫撃砲での対魚雷防御が研究されてなかった？尤もアスロック配備後のことだったと思うけど -- 2020-08-21 (金) 00:35:32
  • 性能が強すぎるとか別の話として、グラフィックそのまま流用でステータスだけ強化という不誠実さだけは許せない。 -- 2020-08-20 (木) 23:50:09
  • なんか色々言っちゃってるけどさ、結局運でしか語れなくね？いちいち噛みついてきて必死すぎだろ -- 2020-08-21 (金) 00:31:01
    • ミスって普通にコメントしてしまった… -- 2020-08-21 (金) 00:32:12
    • 運でしか語れないって言うんだったら君はそれまでなんだよね。運が悪いにしても、基地から支援から夜戦までシーン全部見てどこがうまくかみ合ってないのかをちゃんと調べて対策練ったほうが早くクリアできると思うんだよね。自分が組める編成の中で最善のもの組んで運がどうのこうので沼ってるんだったら試行回数増やすか難易度落とすかとしか言えないんだが -- 2020-08-21 (金) 00:46:28
      • どっちにしろクリア出来るから問題ない理論は通用しない。こいつの性能は明らかに万能すぎるから次のイベントで出禁してほしいレベル -- 2020-08-21 (金) 00:55:24
      • 運営は甲とりたい人が全員とれるような難易度設定しないでしょ？だからクリアできる人が一定数いるんならいいんじゃないの＝クリアできるから問題ない -- 2020-08-21 (金) 01:02:25
      • とりあえず過去のログ見て来い。嫌というほどクリア出来るから問題ない理論が横行してるかがわかるから -- 2020-08-21 (金) 01:29:36
  • ＞人がクリアしたのみて指くわえてエアプ呼ばわり　煽ってんのどっちだよ頭おかしんじゃねーか？ -- 2020-08-21 (金) 00:48:39
    • なんかきもいのいるぞ急にどうした -- 2020-08-21 (金) 00:51:13
      • キモイと思うならいちいち触わらんほうがいいと思うけど…暴れられても厄介だし -- 2020-08-21 (金) 00:56:41
      • じゃあいちいち噛みつかなければいいだけの話なんじゃないですかねぇ -- 2020-08-21 (金) 01:13:53
  • 荒れてて草 -- 2020-08-21 (金) 01:15:14
    • こんなとこでぎゃーぎゃー騒いでも何にもならんのになｗまあ強い言葉言ってストレス解消にはなってるんだろう -- 2020-08-21 (金) 01:37:27
      • 明らかにやりすぎだから修正されるか出禁になるよ、幼女にギャーギャー言ってた3年前に東海が生まれたようにね。今のままで甲は問題が無い、クリアできるから問題ないという人はまさかその東海使ってないよね？まさか悠々と東海使いながら今の難易度で問題ないって言ってるなら、要するに運営が実装するものは全て是としてるってことで「運営のやることは全部問題ない」と言ってるのとなんも変わらんのよ、まさに信者そのもの信者の鑑じゃな。 -- 2020-08-21 (金) 01:54:05
      • 東海みたく、。何らかのメタ要素実装してくれりゃいいんだけどな -- 2020-08-21 (金) 02:21:23
      • 正直こいつが修正されても第二第三のこいつがいずれ出るだろうからな。それよりか熟練度関係、特に基地の熟練度育成の手間を軽減＆イベント中は全滅時の減少量を大幅に抑制してくれればこいつ以外の問題も含めていい気はするんだけどな -- 2020-08-21 (金) 02:26:47
      • 装備より艦娘の新能力でなんとかしてほしいわ。装備でってなったらまた格差生まれるじゃん。高高度爆撃機実装したはいいがアフターフォロー一切無しの例もあるし -- 2020-08-21 (金) 02:33:56
      • 今回は幼女とおらないルートがあるからセーフ -- 2020-08-21 (金) 07:37:27
      • それよか敵の防御力その他を制限してほしいわ。こっちは数値上での強化は蓋されることが多々あるのに敵は好き放題盛れることができるからミスるとゲームが成り立たないような敵が生まれてくるんだし -- 2020-08-21 (金) 13:01:41
  • 装備より艦娘の新能力でなんとかしてほしいわ。装備でってながったらまた格差生まれるじゃん。高高度爆撃機実装したはいいがアフターフォロー一切無しの例もあるし -- 2020-08-21 (金) 02:32:28
    • コメントミスってしまった -- 2020-08-21 (金) 02:34:41
  • この敵のモデル駆逐って何なん -- 2020-08-21 (金) 03:07:56
    • 松型じゃない -- 2020-08-21 (金) 03:13:55
      • 誤送信、「松型じゃない？回天の母艦になった歴史があるらしい。特殊潜航艇繋がりで松型かなと」 -- 2020-08-21 (金) 03:16:14
      • E4に限定するなら回天搭載の松型がモデルだろうね。E5以降は史実に該当する存在がないので、「ぼくのかんがえたさいきょうのくちくかん」としか言いようがない。 -- 2020-08-21 (金) 06:24:52
    • アーレイ・バーク級と言われても驚かない。それくらいぶっ飛んでるよ -- 2020-08-21 (金) 03:21:50
      • イージス艦は草 -- 2020-08-21 (金) 04:00:53
      • イージス艦には紙装甲という弱点があるから、こいつはイージス艦すら上回るよ。 -- 2020-08-21 (金) 06:20:38
    • イージス艦やね、制空を確保された状態でもイージス艦なら敵艦載機全滅は余裕。驚異的な魚雷命中率は戦後に開発されたソナー付き魚雷。装甲の硬さはCIWS等の迎撃兵器を表現してるんだと思う。漫画ジパングでは大和の砲弾をイージス艦がミサイルで迎撃してたし。 -- 2020-08-21 (金) 07:35:15
      • ナⅡは「みらい」だった？ -- 2020-08-21 (金) 07:48:08
      • つまりこのイベントは実質ジパングコラボだったんだよ！ -- 2020-08-21 (金) 08:03:56
      • やっぱ転生系ナろうじゃん！ -- 2020-08-21 (金) 08:35:00
      • ジパングでは戦力的には無双できる中で自衛官としてのあり方について悩み、最後までそれを貫いて殉じた作品だからその辺のなろう系と一緒にされると不愉快 -- 2020-08-21 (金) 12:08:20
      • ↑確かに、こんな何も考えてないノリで生み出された化け物と一緒にされちゃ可哀そうだな -- 2020-08-21 (金) 13:09:51
      • よく見ろ、ただのシャレだ -- 2020-08-21 (金) 15:57:18
    • 普通のイロハ巡洋艦でそれぞれの部門最強のツ級、チ級を鼻で笑える性能を併せ持って更に＋αの駆逐艦ってホント元ネタなんだろな -- 2020-08-21 (金) 07:47:25
      • 何から何まで史実準拠とは言ってないし創作キャラって事で良いんじゃないかな -- 2020-08-21 (金) 08:08:25
      • 艦これは史実に忠実とか言ってたアレなのを背中から撃つことになるが、それはそれで愉快 -- 2020-08-21 (金) 08:56:01
      • 理不尽な難易度であっても、レイテイベみたいに史実ネタをもとにしたものであれば、嘆きの声が多い割りに運営批判の声は小さくなるのよ。E5以降のこいつは史実準拠どころか史実ネタすらガン無視した存在だから、嘆く声がそのまま運営批判に繋がっちゃってるんだと思う。 -- 2020-08-21 (金) 09:08:45
      • 1942年の南太平洋海戦モチーフのイベントでまさか鴨撃ちされるとは思わなかったもん・・・ -- 2020-08-21 (金) 10:29:14
      • 南太平洋海戦モチーフだと思ったら敵の機動部隊はマリアナ沖海戦を経験して防空能力完璧の2年後の未来からタイムトラベルしてきた機動部隊だったでござるな状況だな -- 2020-08-21 (金) 13:12:48
      • しかも、南太平洋海戦と同数の空母を編成しようとすると、遠回りさせられた挙句艦載機が枯れるという素晴らしき心折設計。 -- 2020-08-21 (金) 13:18:26
      • 南太平洋海戦で艦爆艦攻隊の被害が大きかったのは対空迎撃ではなく空戦被害が主なのになあ・・・VT信管の登場はこの１年後だし。このナⅡは一体何なのか、まったくもって意味不明で正体不明の存在 -- 2020-08-21 (金) 13:43:33
      • 七面鳥撃ちのマリアナ沖でも航空隊の撃墜要因の大半は対空レーダー網と連携した迎撃機隊による航空戦での撃墜なので、敵駆逐艦の対空砲火で航空隊が全滅するのは史実再現要素がどこにもない。 -- 2020-08-21 (金) 15:38:22
      • あえて再現というなら対空レーダー持ちの敵が最大で4～6隻出てきてレーダーピケットを形成しているってところだろうな。だからといって対空電探各種と艦上戦闘機とのシナジーが実装されるのは御免こうむるが… -- 2020-08-21 (金) 16:57:18
  • 敵のザコ駆逐艦は火力５しかない時代からしっかりと装備を整えて鍛錬して進化して来てるのに、こっちの駆逐艦は新しく着任したやつが日本の周り敵に囲まれてる最中にすぐに水着着て遊びはじめたり出撃する時も日焼け止め塗ってなかったーとかいう軽さで、全然歯がたたないほどに能力差つけられてるの見ると、なんというかうさぎとかめ的な感じでこうなるのも仕方ないなと思ってしまう… -- 2020-08-21 (金) 11:49:59
    • 7年間、何やってたんですか?（○田並感）いやホントに。向こうはついに昼砲撃で大体の戦艦を撃ち抜けるようになったのにこっちは特効無ければエリートクラスですら抜けるか怪しいんだもんな。その上雷装で負け対空で負け、耐久に至っては重巡改二持ち出さないといけない始末。…書いてるとすげえ情けなくなってきたわ -- 2020-08-21 (金) 12:17:56
      • インフレ抑制と言えば聞こえはいいが、抑制し過ぎてバランスがぶっ壊れつつあるという迷采配 -- 2020-08-21 (金) 12:51:17
      • 仕方ないのでタッチと海域特効でお相手します、だもんな。キチガ・・いやこだわり編成で頑張ってる提督が３桁出撃とかになるのも当然っちゃ当然か。 -- 2020-08-21 (金) 13:08:16
      • ↑↑敵のスペックとか一部艦の特殊砲撃や特効だけ強化されてる現状は経済用語で例えるなら、インフレデフレじゃなくて寧ろスタグフレーションみたいなもんだしなぁ -- 2020-08-21 (金) 13:53:17
      • むしろ帆船時代に先祖返りしてるからな>ネルソンタッチ -- 2020-08-21 (金) 15:10:38
      • スタグフレーションって物価は上がり続けるけど給料は下がる最悪のパターンじゃなかったっけ？ -- 2020-08-21 (金) 15:30:15
  • 某さん、クリア編成に風雲が入ってるのはどうしてですか？史実的に特効は巻雲じゃないんですか？あとナカスはどうやって倒すのですか？ -- 2020-08-21 (金) 13:21:07
    • コニシニキの風雲入り突破編成に誰も何も言わないし、あれいいのかなと思ってたけど、やっぱりあれ突っ込み所だよね？ -- 2020-08-21 (金) 15:32:11
      • 特効倍率ってどうやって調べてるんかわからんけど、やっぱ解析の類い？　かなり早い段階で小数点以下まで詳細に載ってたけど -- 2020-08-21 (金) 15:46:40
      • っていうか社員の人がやってるんだぜ？あれテストプレイだよね？と思うのが普通じゃね？ -- 2020-08-21 (金) 15:49:49
      • 実際に出撃して検証では時間も手間も足りないし、準備段階でも複数垢で同時攻略でもしてないと間に合わないだろうから解析だろうね。あるいは邪推だけど情報提供を装った運営からのリークでも驚かんが。 -- 2020-08-21 (金) 15:54:26
      • やっぱ解析よねぇ・・・　厄介な事に巻雲にも特効は付いてるわけで、その真っ黒な情報がなかったら誤差に埋もれて風雲の方が倍率高いなんて気付かないまま終わってた可能性もあるわけで　でも運営はツール類は「厳密には規約違反」って明言してるわけで・・・当然解析なんて以ての外　でも俺らがこういう真っ黒な情報に、直接的にしろ攻略ブログ等通した間接的にしろ触れられる前提で設定されてる節があるんだよね　艦載機・航空隊だって無駄積みする余裕なんかほぼないし　・・・なんか言ってる事とやってる事おかしくない？ｗ -- 2020-08-21 (金) 17:03:43
      • 史実特効とかいう札と相性最悪なシステムがあるくせに、今回は札が９枚とかいうふざけた仕様だからな。しかも特効艦がかぶりまくりだから、事前情報なしだとリカバリーもきかなくなりかねないのに、前段後段の開始時期をずらして情報が出そろいにくくしている。 -- 2020-08-21 (金) 22:22:35
    • 史実特効の上では巻雲だけどタニベ提督のクリアしたときはもう強友軍が来援するようになってたし、そのメンツの中に巻雲が含まれているのならば、手数の多い強友軍を抽選に含めるためにあえて巻雲を外すって手段も考えられない？あと仮に風雲と巻雲の特効の倍率が想定通りだったとしても攻略編成に風雲を入れることを訝しむ決定的な理由にはならないんじゃないかな。なんだかみんな風雲を入れてることにケチつけてるように言ってるけどさ…。ナ級はどうしたんだろうね… -- 2020-08-21 (金) 16:47:57
      • コニシさんがクリアしたのは巻雲入りの友軍が追加される前ですよ -- 2020-08-21 (金) 17:43:32
      • 知ってる。それでもあの編成を見るに殿の雪風と熊野が〆る戦術のように見えるし、そもそも巻雲よりも風雲のほうが特効倍率の差を覆すほどに育っていたって可能性もある。 -- 枝主? 2020-08-21 (金) 20:23:34
      • 特効設定ミスを知っていて利用したと考えるのが一番自然だろうなとは -- 2020-08-21 (金) 20:40:08
      • 無理ありすぎて草 -- 2020-08-21 (金) 20:40:29
  • ナ級Ⅱのせいで運の占める割合が多くなり過ぎている、理不尽なレベルになっているという話を「艦これは運ゲーだろｗ」でごまかすパターンも何回繰り返すんだか。 -- 2020-08-21 (金) 13:59:09
    • 運ゲーなのはまあ良いんだけど、その運要素に全く干渉ができない状態になっちゃってるのがマズイ。練度も装備もまるで意味を成さないからなあ・・・Lv175の駆逐艦に先制雷撃命中キャップ97%叩き出してくるとかもうね -- 2020-08-21 (金) 14:05:07
    • 基地隊は飛ばせば1～2部隊は必ず全滅する。全キラ支援までで大破まで追い込めないとその数分味方が大破する。砲撃戦は文字通りの命中キャップ、外れる方が珍しい。閉幕まで居残られるとさらに大破1隻。これが雑魚扱いの駆逐艦だって。ぼくのかんがえたさいきょうのふね状態。理不尽以外の何物でも無い。特に基地隊周りで時間を毟り取るのが最高に腹が立つ。目の前で40分の作業が一瞬で虚無に消える。 -- 2020-08-21 (金) 14:36:07
    • 熟練付け直し18周ぐらいを何十回もやってる間にモニター叩き割りたくなってくるよな -- 2020-08-21 (金) 14:43:47
    • むしろこれすら運ゲーじゃないって言い張ってるのが信者様なんだけど　信者様に言わせりゃ準備が足らんそうだよ　この前もドリフターズの信長のアレ貼りながらﾆﾁｬってた -- 2020-08-21 (金) 14:59:00
      • その信者様は自分がクリアしたとは言わず他人様の動画やスクショのクリアした編成を持ってきてクリアできてるんだから問題ないって言うのが草なんだよなあ。あなたはどうなのって -- 2020-08-21 (金) 15:20:46
      • なお、その準備万端な様は決して明かさない模様 -- 2020-08-21 (金) 15:27:56
      • 自分が縛りでクリアしたならまだ縛りでもクリア出来たぞと言っても許されるが（常人には真似出来ないので誰でもクリア出来る証明にはならないが）、他人の縛り攻略持ち出してきてマウント取る輩が本当に害悪 -- 2020-08-21 (金) 15:30:03
      • すぐ上でもキラ付けして装備改修すれば問題ないと言ってる奴がいるが、キラ付けしてもほぼ命中上限の攻撃をどう回避するんだとか、装備改修で防空や先制雷撃にどう対処できるのかと、突っ込み所だらけなんですが -- 2020-08-21 (金) 15:35:22
      • そういや艦これは運ゲーじゃない！しっかり準備すればクリアできると強弁する信者が自らクリアしたことを証拠付きで証明したケースって1回も見た覚えないなぁ -- 2020-08-21 (金) 15:43:26
      • 割と気軽に出せるぜ？って言ってる奴も所詮口だけだしなぁ。結局証拠が全てなんだよね -- 2020-08-21 (金) 16:43:10
      • 証拠が無ければ常時資源カンスト、課金要素全開放、ALL甲２０、常時一群ランカー、サブサブサブ含め全艦カンスト＋穴あけ済み、全装備複数フル改修済みとか主張するだけなら自由にできる -- 2020-08-21 (金) 17:17:43
    • あいつら支離滅裂なのよキラ付けも熟練も装備も改修も万全じゃないと運ゲーじゃない準備不足だって言うくせに、今回のナⅡ限っては同じ口で熟練付け直さなくても行けるとか言い出す、それは散々否定してマウント取ってきた「準備不足」じゃねーの？とｗ -- 2020-08-21 (金) 15:26:01
      • 信者って結局その場凌ぎで反論してるからこういう状況の変化が起こると整合性取れなくなるんよね。まあエアプが強弁するって歪な状態がいつまでも維持されるわけがないけど -- 2020-08-21 (金) 15:37:59
      • そうなると「労力が見合うかどうかもわかんないの？」って見下してくるよ　どことは言わんけどそんな奴らばっかだぞ　艦これそのものよりもうああいう連中に疲れたわ -- 2020-08-21 (金) 15:53:23
      • E7-3はウィニングランとか大嘘かまして煽ってくるしな -- 2020-08-21 (金) 16:08:28
      • 上の方で基地から支援から夜戦までのシーン全部見てどこがかみ合ってないのかちゃんと調べて対策練れば早くクリア出来るとか言ってるけどそれに意味はあるのだろうか… -- 2020-08-21 (金) 16:55:50
      • 基地から支援から夜戦までのシーン全部見てどこがかみ合ってないのかちゃんと調べて対策練れば早くクリア出来る＞言ってることに全く中身無くて草 -- 2020-08-21 (金) 17:01:36
      • ボスさえ狙ってくれれば勝てた -- 2020-08-21 (金) 17:04:06
      • 2葉3葉。いや、労力に合うかどうかすら判断できんくせに、偉そうに文句ばっか垂れてる自分等のほうがみっともないよ -- 2020-08-21 (金) 19:50:12
      • 何言おうが言い回し変えて擁護して回る奴らがいるって話で、本当に労力に見合ってるかどうかって話じゃないんだよなぁ・・・　回数で稼ぐか質で稼ぐかなんて長年議論されてんのにキミ判断出来るの？　じゃあ攻略情報の所に書いといてね　正解知ってるんでしょ？異論も許すなよ -- 2020-08-21 (金) 21:05:46
      • 出た出た。自分で判断出来なくてアドバイス求めるくせに、自分で納得いかないor装備や艦娘が足らなくてできないーってわめく奴。それを「あいつらの言ってることは的外れ」って決めつけるんだよな。「正解を見せろ」っていうけど、今までさんざん見せられたでしょ？で、それを一度でも再現とか挑戦したのか？ -- 2020-08-21 (金) 21:20:25
      • 7葉と9葉顔真っ赤にして書いてそう -- 2020-08-21 (金) 21:49:15
      • ブーメラン乙www -- 2020-08-21 (金) 21:51:32
      • 反論できないからって顔真っ赤って……情けないにもほどがある -- 2020-08-21 (金) 21:53:36
      • 甲でも簡単にクリアできなきゃ悔しいんだわ -- 2020-08-21 (金) 22:01:09
      • どっちが情けないんですかねぇ -- 2020-08-21 (金) 22:04:45
      • 正論言われたからって必死に噛みつくあなたのほうがよっぽど情けないんですが？ -- 2020-08-21 (金) 22:07:12
      • 今までさんざん見せられたという正解が具体的にどれか、もしくは、具体的にどういう内容のものかを提示すればよいのでは？ -- 2020-08-21 (金) 22:17:24
      • 数ある意見の一部を勝手に信者の意見と一括りにして整合性ガーとか言ってもそりゃ整合性なんてないわなｗ -- 2020-08-21 (金) 23:46:50
  • もともと好きではなかった基地航空隊が、ナ級Ⅱを中心とした理不尽対空に無残にやられまくるせいでますます嫌いになった。 -- 2020-08-21 (金) 14:26:55
    • 毎回装備の格差に苦しめられる基地隊が、今回は装備の差に関係なく平等にみんな苦しむことになったので良イベ…な訳はない -- 2020-08-21 (金) 15:27:13
      • いっそ全滅したら装備ロスト位したら逆に許すわ。 -- 2020-08-21 (金) 15:33:48
      • イベを高難度でがんばって来た人やランカーやってる人ほどやるせないだろうな -- 2020-08-21 (金) 15:38:34
  • 自分が育てた艦娘が主役にならず基地航空隊と友軍が主役になっているところが不満のひとつ -- 2020-08-21 (金) 15:03:31
    • 友軍前に突破出来たのが40人というのが露骨に想定外っぽかったし、当初予告されていなかったE7-3に初手から友軍来たのも、あからさまに調整ミスったのを友軍でバランス取りに来たっぽいし、近年のイベントが完全に友軍前提のゲームになっちゃってるのはさすがにダメだと思うわ。 -- 2020-08-21 (金) 15:41:32
      • 初期の構想だと甲をクリアできるのはユーザーの10%程度みたいな事言ってた筈だから友軍だよりとはいえ今の一般提督甲クリア数は運営の想定より結構高いのかも知れない？ -- 2020-08-21 (金) 16:43:57
      • 少し前のイベント板で荒れた原因になった友軍前提おじさんの懸念は現実のものになったが、まあ前提になったもんはしょうがないからそれに付き合うとして、それならイベント海域実装と友軍同時実装しろよと -- 2020-08-21 (金) 17:04:56
      • まだ難易度選択の無かった14夏の最終海域突破率がものすごく低かった気がする。ただなあ、実装されたシステムを何もかも無碍にするような敵の存在は明らかにやりすぎ -- 2020-08-21 (金) 17:07:22
      • 仮にその現象が実現した場合、エアプ同士で煽り合いになりそうでそれはそれで（端から見たら）嗤えそう。 -- 2020-08-21 (金) 17:10:54
      • というか今回これだけ長い期間のイベントなのに突破率の中間発表がなかったんだが、発表できないような突破率だったのかなと -- 2020-08-21 (金) 17:49:41
      • 葉2＞　せめて後段全体ないし最終海域にくらいは開放と同時に実装したっていいとは思うよな。それでもプレイヤー側で用意できる基地や支援艦隊よりもプレイヤー側で用意できない友軍艦隊のほうがが敵に大きなダメージを与えられる期待ができるっていう現状はあきらかに歪だと思う。 -- 2020-08-21 (金) 20:38:11
      • 甲をクリアできるのがユーザーの10%程度、初期の想定がそうだったとしても既に7年も基本システムが変わっていないゲームでその想定で儲けは出るのかと問い詰めたい。何やっても儲かる、成功するっていう成功体験が完璧に毒になってる。 -- 2020-08-21 (金) 22:09:22
    • 正直、強友軍引くために特効艦抜いて本隊編成させたりとかしてるのはどうなんだろうなとは思う -- 2020-08-21 (金) 17:10:04
      • 練り込み不足よね。今回のE7-3のながむつ編成みたく、そこまで考えてなかったんだろう -- 2020-08-21 (金) 18:24:45
  • つまらないんだよね、何一つ弱点のないただ強いだけの敵って。ラスボスならカリスマ的な強さとしてわからなくもないけど、その辺のザコでこの強さは可愛げが無い。 -- 2020-08-21 (金) 16:22:51
    • ゲーム一周目では最初の全体攻撃でいなくなるただの雑魚だったやつが二週目ではこちらのは体攻撃無効で逆に先制攻撃してきてるようなもんだ。 -- 2020-08-21 (金) 16:38:06
    • テイルズだかのドラゴニュートやランドアーチンみたいに、プレイヤーが子供の時の世代ってラスボスより強い雑魚とか多い時代だったから、製作者もその時代の感覚が染み付いてるのかも…艦これのラスボスって随伴は強いけどラスボス自体は硬いだけっての多いし -- 2020-08-21 (金) 17:01:42
      • いつ頃だったかな、敵のステータスばかりがやたらに伸び始めてた時期に「ウィンキー時代のスパロボ」って評を見た覚えがある。やたらと強化されていく敵、一部の人権なの以外は使うに使えない味方、両極端なバランス… -- 2020-08-21 (金) 21:46:08
      • せっかく作った戦闘アニメを飛ばすなんてとんでもない！で、延々同じ演出を見せられるのもあの頃のスパロボっぽい -- 2020-08-21 (金) 22:12:26
      • 現状をドラ〇エで例えるなら、シドーの横にデビルロードと悪魔神官が２体ずついるようなバランスになりつつある気がする。 -- 2020-08-21 (金) 22:32:13
      • 違うぞ、ナ級＝スライムが灼熱の炎を吹いてメタルスライムがティルトウェイトを唱えてホイミスライムがマディを唱えるようなもんだぞ -- 2020-08-21 (金) 23:22:27
  • こいつ1匹で古参と新規の装備格差が軽減されるから運営としては難易度調整と格差の緩和をうまいこと考えたつもりでいそうなのが怖いなあ。これが果たして面白いかどうか別にして -- 2020-08-21 (金) 16:52:04
    • 上手い事考えたつもりだろうけど手抜きなんだよね。ただただ超強化を施して弱点を無くして理不尽にしただけという -- 2020-08-21 (金) 16:59:23
    • その新規は丁丙中心(そもそも終盤海域まで進めるかどうかも微妙)だしナIIとは出会ってない -- 2020-08-21 (金) 17:09:15
    • こいつの実装で一番割りを食ったのって、古参に交じって甲攻略を目指してた中堅勢なんじゃないか。開始時期にもよるけど、村田隊少ない・銀河少ない・64戦隊いない・隼Ⅲ型甲max揃えるの大変・二式大艇3機揃えるの大変って感じで。防空ギミックなんかもあるからいつものことではあるけど、ライトユーザーからコアユーザーへの移行期にいる層を振るい落とすような設計ってどうなのかなあ。 -- 2020-08-21 (金) 17:50:03
      • 復帰勢の自分からしたらほんとに割食ってると思う。隼Ⅲ型は４つMAX持ってるけど64戦隊54戦隊あれば隼MAX2個減らせてその分他にネジ回す選択も取れただろうにって。後発勢の負担ばっか増大するんだよなあ -- 2020-08-21 (金) 18:06:44
      • 古参はぶっ壊れ装備でネジ改修しなくても強力な装備持ってるけど後発勢はそういう装備もらえない上にイベント報酬より弱い装備をコツコツ改修しなきゃいけないってのがなあ。そりゃついていけねえよ -- 2020-08-21 (金) 18:14:50
      • 改修して追い付けるならまだ救いはあるけどねぇ。 [star] -- 2020-08-21 (金) 19:24:14
      • 以前こんな感じの意見言ったら、「持ってないのが悪い」「サービス開始時からやってないのが悪い」って即答されました。 -- 2020-08-21 (金) 21:16:08
      • 基地実装前から続けてる古参じゃないと艦これを楽しむのはちょっと難しいという印象はある。完全に割り切って低難度しかやらないならいいけど… -- 2020-08-21 (金) 21:23:52
      • 普通のソシャゲだと全体の数%の古参や重課金勢が支えてライト勢が楽しむって構図ができるけど、重課金がそれほど意味をなさない艦これでそれは成り立つのか、重課金よりもプレイ時間がものをいう艦これで古参が去った後に重課金してくれるプレイヤー（中堅勢）が残ってくれるのか、自分たちが利益を得る構造をちゃんと理解してるのか、先行勢が居なくなったりWikiが無くなったら終わるゲームデザインだということに気づいているのか、実は薄氷を踏んでいることに気づいているのか、気づいてないんだろうなぁ… -- 2020-08-21 (金) 22:13:52
      • ソシャゲなんて殆ど定着せず流れていくのが殆どなのに、せっかく定着した層を振り落とすってある意味凄いわな。まぁ新規を制限してた頃のデザインから脱却できてないだけかもしれんが。 -- 2020-08-21 (金) 22:14:36
      • こいつとは関係ないが、復帰勢で東海や秋水が無いせいで高難易度が締め出しに近い状態になるパターンがあるのもどうにかしてほしいところ。 -- 2020-08-21 (金) 22:17:59
      • 装備の入手緩和や難易度の易化で延命して、結果俺達がマウント取れなくなるくらいならそのまま衰退してもらった方が良いと言い切る古参（）もおるしなぁ -- 2020-08-21 (金) 22:20:30
      • 秋水も東海も複数使ってナンボな部分あるからなあ。幸い今回のE3～4は三部隊総動員かつ手持ちの艦戦陸戦で強いのから片っ端から並べて偵察機の補正込み込みなら甲でもギリギリ防空ギミック達成できなくはないって調整みたいだったが… -- 2020-08-22 (土) 00:05:47
  • 熟練度システムさえなければなぁ…熟練度付けなおす手間のせいで頭が煮えてしょうがない -- 2020-08-21 (金) 17:21:19
    • 熟練度など捨て置け -- 2020-08-21 (金) 17:29:37
    • これは熟練度ではない…… -- 2020-08-21 (金) 17:31:25
    • そして横行するF5ゾンビアタック -- 2020-08-21 (金) 17:44:19
    • そこにF5キーがあるじゃろ？ -- 2020-08-21 (金) 17:45:48
    • 今日もTwitter泊地では甲やってない人が熟練度についてお気持ち表明して燃えてるけど、我こそは艦これを愛する真の提督みたいな人に限ってろくにゲームをプレイせずに語りたがるのはなんでだろうね -- 2020-08-21 (金) 17:47:51
      • 例えばだが、お付き合いしたり結婚したりすると相手の嫌なところも見えてくるけど、妄想の相手ならそう言うこともないし -- 2020-08-21 (金) 17:58:53
      • そりゃ俺だって多かれ少なかれ思い入れがあってこのゲーム続けてるわけだけど、気持ちとか言ってたら長時間遠征から帰ってきた直後にまた長時間遠征出したり改造直前にグラフィック回収のためにわざと南方海域へ単艦出撃させてボロボロに大破させたり死にかけの状態からバケツかけて即再出撃させたり潜水艦デコイさせたりなんてできないぜ -- 2020-08-21 (金) 18:14:11
    • そこで熟練度投げ捨てですよ。つける手間と消える条件がもうちょっと釣り合わんもんか -- 2020-08-21 (金) 17:58:33
    • 熟練度づけだけ解消されても攻撃機枯れによる熟練度補正減やFBA不発や消費資源の悪化は免れないという。なんか掘り下げれば掘り下げるほど嫌な情報しか出てこないなこいつ -- 2020-08-21 (金) 18:07:54
    • 熟練度やらキラやら準備にやたら時間かかるのにそれが一発でパーになったときの徒労感と付け直しの手間半端ないし、そらF5も流行るわなと。良い目引くまで試行回数重ねるしかないのはまだ良い（良くないけど）にしても、それに付随してこういう遣る瀬なさまで与える意味あるかっつうね -- 2020-08-21 (金) 18:48:12
    • そこで熟練度付け（金で命を買う）システムの実装ですよ -- 2020-08-21 (金) 22:15:15
  • 全甲ランカーの突破率友軍５週目で78%だってよ、いつもの5倍以上の数の甲提督脱落がほぼ確実だって、やらかしたと言うレベルでは済まない話になってきてるがイベント後の軍法会議でこいつどうしてくれようかね？ -- 2020-08-21 (金) 18:39:38
    • こいつもそうだが、今回の札数的なところも大きいんじゃないかな。幅広く育成しつつサブも所持してないと重大ミスしたら割と厳しいからな -- 2020-08-21 (金) 18:46:41
    • こいつだけじゃ意味ないよ。諸悪の根元を絶たないとどんどん出てくる。ね？運営さん -- 2020-08-21 (金) 19:09:00
    • こいつ以外にもダイソン（耐久）・ネ改（耐久と装甲）・空母BBA（制空や装甲）・幼女（回避）・エリレ（命中・雷撃）・札・ギミック・空襲あたりも弱体化してくれてもええんやで？ -- 2020-08-21 (金) 19:44:30
      • 元ボスの姫連中は随伴で出るときは耐久半分でいいと思う。ネオダイソンとかボスと大差ないせいで、ボスのインパクトが下がる。 -- 2020-08-21 (金) 22:35:51
    • そのうちこいつが丙でも湧いてきて甲ではさらにこいつを上回る悔しさ全開の敵出してくるぞ… -- 2020-08-21 (金) 20:05:02
      • コレ以上の強化だとなんだろう・・・先制雷撃が複数ターゲットになるとか？ -- 2020-08-21 (金) 22:18:05
      • PTⅡのステがこれになってケツべロスするんじゃないの（白目） -- 2020-08-21 (金) 22:39:06
    • つまりは普段の5倍の速度で寿命が縮まったって事か…　甲を諦めたプレイヤーって課金するんだろうか？　俺は甲を取れなくなったらすっぱり引退する気だけど（甲20提督並感 -- 2020-08-21 (金) 22:16:47
      • 引退までしなくても課金してまで甲やらなくていいや、ってとかはありそうよね -- 2020-08-21 (金) 22:22:15
      • 甲を取れないなら引退するつもりだけど…　もし引退しなかったときのことを考えてみた。たぶんドロップ艦のいる海域だけは甲でクリアして他の海域は乙以下で挑戦、加えて最終海域は丁で行くようになると思う。そうなると改修も適当で良いし普段の任務も放置しても問題ない、ランカー装備なんて甲勲章に比べたら鼻くそみたいなもんなのでとる気にもならない。比叡みたいに改装だけで資材を330も溶かす艦は放置。現時点で全艦レベル90は達成してるから新艦は演習レベリングだけで事足りるし、甲に挑まないならまるゆも海防艦も不要。ため込んでる2隻目以降の海外艦も不要になるから全解体して母港課金もしない。それで適当に3年凌いでサ終に立ち会って終わりかな。流石に最後の雄姿を動画に収めるくらいはするだろうけど、その場合課金するのは運営じゃなくてグラボになるだろうね。 -- 5枝? 2020-08-21 (金) 23:03:28
  • 装備特効が出てきた時点でもう完全にシステム煮詰まったんやなーて思った。そのうち艦種特効いれそう。空母にナカス特効あり（なおスロットは全滅するもよう） -- 2020-08-21 (金) 19:43:52
    • 死体蹴りにもほどがあろう。ふりじゃなく本当に勘弁 -- 2020-08-21 (金) 19:45:56
    • あと装備特効ってつまりプレイヤーに改修を強制してるよね？課金強制だよね？ -- 木? 2020-08-21 (金) 20:19:58
      • 任務こなしてりゃ1年でネジ1000個くらい手に入る計算やし。全く準備してなくてイベント始まってから改修始めるなら必要かもしれんけど。 -- 2020-08-21 (金) 20:33:32
      • 過去には17冬(光作戦)でソナー特効、晴嵐特効、17春(北の痴女)のE-4だと九七式艦攻シリーズ特効(九七式艦攻(熟練)を除く)なんてのもあったし、そもそも陸上型は大発やら対地ロケットやら三式弾の装備特効の魁だしなあ。 -- 2020-08-21 (金) 20:45:53
      • でもその辺は入手しやすいやん。今回の臭いとか村田なんて準備できないよ -- 2020-08-21 (金) 20:52:48
      • エンドコンテンツ系の重いやつを無計画にやらん限り、コツコツ稼げばネジはそう困らんだろうに、何を言ってんだ。 -- 2020-08-21 (金) 20:56:13
      • 改修で何とかなる装備ならまだマシな方だと思います。 -- 2020-08-21 (金) 20:56:20
      • さすがにそれは飛躍し過ぎだ、落ち着け -- 2020-08-21 (金) 20:58:45
      • 上にもあるけど装備の問題は手に入らない強装備があるのが問題であって、改修強制とかあんまり問題じゃないし、デイリーやウィークリーでネジは色々貰えるから、流石にそれくらいをプレイせずにイベントの高難度で文句を言うのはちょっと違うかなあ・・・村田という手に入らない装備、神鷹だけがもってくる９３１とかで改修強制課金がどうこう言っても批判がずれてるとしか -- 2020-08-21 (金) 21:05:36
      • 931は九七式艦攻の改修更新で手に入る -- 2020-08-21 (金) 21:13:33
      • エンドコンテンツ系の改修しないでいいベテランさんは困らなくていいですねー（はなほじ）。臭いに関しては持ってなきゃ改修必須だったでしょうが。しかも夜行にしてたら使えないトラップ仕込み -- 2020-08-21 (金) 21:14:42
      • イベントで貰える強力な装備はそもそも改修する必要がないってのがデカイよなあ。去年一年でネジだけで課金15万くらいしてるけど全然足りねえわ。優先装備だけの改修ですら終わらん -- 2020-08-21 (金) 21:31:26
      • 無計画に、ってわざわざ書いてんだろうに。イベ中に突発で見向きもしてなかった装備にスポットがあたることはあったんだから、上位の難易度に挑むならある程度のネジくらい備えとけっての -- 2020-08-21 (金) 21:45:39
      • はいはい。1日1回で無計画に改修してますよー。臭い一個作るのにネジ34～38個。溜まらんわ！ -- 2020-08-21 (金) 21:59:45
      • ・・・（九七艦攻931をどうしても作るなら大鯨ちゃんにお願いした方のが安上がりだよな） -- 2020-08-22 (土) 09:58:36
      • 安上がり（要設計図） -- 2020-08-22 (土) 13:17:43
  • 呪詛集めすぎてますますパワーアップしそう。深海って怨霊とか祟り神の類だし。 -- 2020-08-21 (金) 21:15:21
  • 今回わかったことは、ここの運営はⅡをつければ雑魚キャラを超絶パワーアップさせてもいいと思ってること。ツ級Ⅱやレ級Ⅱ, -- 2020-08-21 (金) 21:33:27
  • 誤送信失礼。今回わかったことは、ここの運営はⅡをつければ雑魚キャラを超絶パワーアップさせてもいいと思ってること。ツ級Ⅱやレ級Ⅱ、戦艦棲姫改Ⅱが楽しみですね。(白目) -- 2020-08-21 (金) 21:35:20
    • いや、そんな安易な改IIなんぞ実装するわけないだろう…　強い奴が強くなったところで大して意味はない。次に来るのはロ級IIとチ級IIだよ -- 2020-08-21 (金) 22:19:00
      • チ級「あの…そろそろ先制雷撃したいんですけど…」 -- 2020-08-21 (金) 22:26:14
      • なんで雷巡のお前より先に量産型の重巡や駆逐が先制してきたんだ -- 2020-08-21 (金) 22:29:38
      • 割とチ級くんはそろそろ通常海域からもリストラ見えて来てるぞ -- 2020-08-21 (金) 22:37:12
      • 「雷巡でもない奴に先制雷撃されて悔しくないのか！」「悔しいです！」 -- 2020-08-21 (金) 22:43:06
      • 同じ開幕雷撃でもチ級が撃ってくるなら、ついに来やがったか！って納得感はぜんぜん違うよなぁって、許すかどうかは別として -- 2020-08-21 (金) 22:56:51
      • チ級II - 深海甲標的と深海回天くらいは装備してきそう。そして同時に複数射線の雷撃を打ってくるんだ… -- 2020-08-21 (金) 23:05:32
      • こいつのステで電探を魚雷にして、チ級改ならまあわからないでもなかった。 -- 2020-08-22 (土) 10:54:47
  • いかにユーザにストレスを与えるかがゲームの肝とか苦しみも含めての面白さとか思ってるんだろうけど、ここまでくるともうゲームじゃなくてただのおみくじだよなあ…おみくじ引くのに面白さなんか感じないぞ -- 2020-08-21 (金) 21:53:45
    • 艦これ紹介してみて、数日後の友人談「これパチンコじゃん」 当たらずとも遠からず -- 2020-08-21 (金) 22:32:36
    • 準備を整えてお祈り、って初期は美談だったんだよね。でもそのお祈りが二重三重四重ってなると流石にうんざりではある -- 2020-08-21 (金) 22:46:30
      • 人事を尽くして天命を待つ、とは言うがな？最近尽くさなければならない人事が青天井で増えてるんだけど？そりゃ上で言われてるけど甲脱落者が激増するわけよ -- 2020-08-21 (金) 22:51:59
      • 大本営「人事を尽くして天命を待つ」 - お前らが人事（）を尽くした結果が鴨撃ちガ島玉砕特攻本土空襲核爆弾なんですが…　戦後75年もたったのに勝ち目のない戦いを運ゲーで乗り切ろうとした大日本帝国の真似なんかせんでええんやで？ -- 2020-08-21 (金) 23:09:16
  • 見た目変えないのもあれだけど、駆逐とか潜水艦とか無駄にバリエーションあるくせに完全上位（下位）互換しかいないしょうもない設定どうにかならんのか -- 2020-08-21 (金) 22:07:26
  • こいつは登場から約3年で超強化が施され先制雷撃が出来るようになった。一方左の駆逐はあまり変わらない。今更だが左の人は7年間なにやってたんですか？と言いたくなる -- 2020-08-21 (金) 22:39:55
    • 左の駆逐艦にも甲標的を装備させろ～！ -- 2020-08-21 (金) 22:59:11
    • ？？？「お前らの提督は無能だな！」 -- 2020-08-21 (金) 23:10:06
  • 今回の件で一番不安なのは先行勢のモチベなんだよなぁ…　甲20ってイキっていても先行勢が居なきゃその半分も取れない人がほとんどだろう。モチベを見失って先行勢が引退したら終わるぞ、このゲーム。 -- 2020-08-21 (金) 23:26:58
    • ルートやギミックや特効を調べて情報として明かしてくれる先行勢がいなくなったらどうなるの？　と聞いたらすぐ艦これをオワコンにしたいアンチと叩かれるから困っちゃう -- 2020-08-21 (金) 23:34:39
      • そうして叩いてる連中に甲20がどれくらいいるのか、ランカーには入れる奴がどれくらいいるのか、艦これ初期からリアイベやコラボに参加して支えてきた連中がどれくらいいるのか。全部やってきたからこその批判だということをなんでわかってくれないのか… -- 2020-08-21 (金) 23:56:43
      • 似た話題出た時いなくなったところでなんにも問題ないし実際過去何人かいなくなったけど問題無かったとか言ってたぞ。どうしようもないね -- 2020-08-22 (土) 07:27:33
      • あ艦これさんが記事書かない←敵制空値が速やかに解らない　Lambdaさんが記事書かない←海域の艦種によるルート分岐が速やかに解らない。先行組は検証に制限かかって、間違いなく大混乱したんだが？問題ないとか言ってる奴は、エアプもしくは後出し孔明でイキってる間抜けだぞ？代わりになるものも出てこなかったし事態は深刻だよ。 -- 2020-08-22 (土) 15:39:57
      • そら急に環境とかが変わっていきなり対応できるわけないやん。試験勉強でイベ休むことなんて、自分は後から知ったことやし。そのうち代わりの人が出てくるよ -- 2020-08-22 (土) 18:38:52
      • >そのうち代わりの人が出てくるよ　でたよ、他力本願の極み。そこまでこのゲームに執着する人が「新しく」出てくるなんてお気楽すぎるのでは？　それともあなたが検証勢入りするんですかね？ -- 2020-08-22 (土) 18:46:40
      • 出たよ。自分は何もしない、発言もしないくせに他人の言動にすぐ噛みつく奴。「自分は他人とは違う」って思っちゃってる人。こーゆーのが議論の場で一番の害悪。 -- 2020-08-22 (土) 19:20:34
      • ↑( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ -- 2020-08-22 (土) 19:24:05
    • 個人的にはキャラが好きでやってるから止めないとは思うけど、ギミックの仕様とか煩雑さとか据え置きで先行勢が引退したら、丙以下でのらりくらり抜ける感じになるんだろうなぁと思う。出撃自体のシステムにしろ、攻略情報にせよユーザーの負担がでかすぎるよこのゲーム。 -- 2020-08-22 (土) 00:13:30
      • 「緩やかなソーシャル」に甘え続けてきたツケを一気に支払っているのかもしれんなぁ… -- 2020-08-22 (土) 00:24:20
      • そうして好きになったキャラの改二や期間限定グラフィックが運営と絵師の関係悪化で絶望的になったと知った時の絶望感よ…　 -- 2020-08-22 (土) 00:25:25
      • 嫁艦が改二実装済みだけど期間限定グラ0なので何ならその辺も割と諦めてる。仕方がないから最近は自給自足する術を探し始めたまである。キャラクターを生み出してくれたことに対しての感謝はあるけどゲームシステムに関しては不満の方が圧倒的に多いわ。 -- 枝? 2020-08-22 (土) 00:34:19
      • ゲームシステムがクソなだけでキャラはいいからねぇ。でも運営はそんなキャラをもダメにしかけてるという。ほんと何がしたいんだろうな -- 2020-08-22 (土) 00:43:34
      • 穏やかなソーシャルで行きたいならこんな鬼畜な敵は絶対に作っちゃいけなかったのよね、先行勢皆殺しにしてしまう勢いで今後これが常態化するとほんとに先行が死んでしまう。 -- 2020-08-22 (土) 01:32:38
      • 緩やかなソーシャルでなくてもこんな危ない敵出しちゃいけないと思うんですが…。結局、火力以外の面で敵のインフレを抑止するシステムが備わってないのに毎回毎回綱渡りな調整で誤魔化し続けてきたツケみたいなものだよ -- 2020-08-22 (土) 10:44:51
      • ルート情報なんかは先行勢の専ブラからDBに送られたデータで編成とルートの関係を推測とかむしろビックデータ的になってるしな。そもそも札がつく時点でみんなで情報持ち寄って試行錯誤してねって言うゆるやかなソーシャルと最悪レベルで相性が悪いし -- 2020-08-22 (土) 10:49:47
      • さすがにそろそろ札に関係するシステムは改良がほしいところだわな。札が付くタイミングの変更とか札を剥がす方法の実装とか。2期初頭までの頃と違って今はもうネルソンとかの特殊砲撃持ちや装甲空母とかの一部のぶっ壊れ性能の艦を抑止する目的になってるし -- 2020-08-22 (土) 22:04:20
    • 艦これの運営ってよく同人ノリから脱却できてないって批判されることがあるけど、自分たちの作りたいものを細部まで拘って史実ネタをぶっこみまくるっていう（艦これユーザーから見て）良い側面もあったのよね。だけど、今回のイベントではそういう良い面（憎めない部分と言うべきか）が失われて、同人ノリの悪い部分（ユーザー無視の独善性）だけ残っちゃった感じがする。 -- 2020-08-22 (土) 00:50:16
      • イベントをいつからいつまでやるのかという基本的な情報すら事前に明かさない人達だぞ？ -- 2020-08-22 (土) 08:37:20
      • 史実ネタを細部までっていうけど、そこらのwikiから拾ってきたようなのとか旧海軍と海自をごちゃまぜにしたようなのとか”ちゃんと調べてるの？”っての割とあるぞ？　なんちゃってミリオタものとしてならわかるけどさ -- 2020-08-22 (土) 10:46:26
      • まぁ、ガチじゃなくてライトなミリオタなんだろうなとは思う。個人的ににわかだからNGって思想は大嫌いだから運営がにわかでも問題はないと思ってるけど。 -- 2020-08-22 (土) 15:21:42
      • 飛龍の「第二次攻撃の要を認める」って発言なんかも、ガチで海戦を検証してる人からするとタイミング的におかしすぎて真実だとすれば山口提督は無能って意見を聞いたことがある。そういうセリフを決め台詞として選んじゃうあたりは分かりやすいにわかかと。 -- 2020-08-22 (土) 15:25:50
    • そのイキってる連中って先行勢がいなくなったら代わりに先行勢やってくれるのかね？恐らく9割方役立たずで消えていくだろうな -- 2020-08-22 (土) 10:42:54
      • コンテンツが盛り上がる時は、①先見の明がある人が集まってコンテンツを盛り上げる、②①に惹かれた人たちが集まってコンテンツを育てる、③①が次のコンテンツを見つけて去る、④①が居たときの楽しさを忘れられないが自分でコンテンツを盛り上げることもできない②がいつまでも残る。いわゆる信者層は③だよ、主体性が無いから盲目的にフォローする以外の方法を知らない。 -- 2020-08-22 (土) 17:17:06
      • ×いわゆる信者層は③だよ→〇いわゆる信者層は②だよ、だな。　ちなラムダさんなんかはシャニマスの方にだいぶ惹かれてる感じだし今回のプレイ記事の総括を見てると嫌気も感じてそうなので時間の問題だと思ってる。 -- 2020-08-22 (土) 17:19:22
  • 今回某サイトの企画もあって目に見える形では過去最高クラスでRTA参加者いたのにRTA突破者が過去最低どころか※印付けなあかんレベルだったのはゲームが崩壊していた。詫びや訂正どころか「あ、クリアしたんですね。ちゃんとクリア者把握しましたよ^^(よーやるわ)」ていう態度だったのも不信どころか呆れ通り越して、何言ってんだこいつ状態 -- 2020-08-22 (土) 02:46:27
    • その後もクリアできない人をネタにツイートする始末。見ててヤバイなと思ってたわ。頭が -- 2020-08-22 (土) 03:00:45
      • それでもタニベ隊員提督やF提督、コニシ提督は海域突破されました！難易度調整は成功です！！　とか思ってそう -- 2020-08-22 (土) 07:16:49
      • タニベコニシは社員でF提督は多分完走無理、この辺が実態を表してると思うわ…　まともな社会人には完走できるわけないんだよな。 -- 2020-08-22 (土) 08:46:44
      • 社会人だからクリアできないってのは違うがな。ただ、社員はどんなことがあろうと甲攻略は義務付けられてるだろう。明らかに広告塔扱いだし。 -- 2020-08-22 (土) 09:53:30
      • 社会人でも甲完走は出来なくはないが負担が大きくなり過ぎてる感はある。場合によっては資源課金も考えることになるからね -- 2020-08-22 (土) 10:04:10
      • 今回に関しては社員がクリアしたと言われても「だから？」としか思わないわ。っていうか今後もこの感情は抜けないだろうな -- 2020-08-22 (土) 10:45:16
      • 完走アピールするようになってから余計おかしくなった気はする -- 2020-08-22 (土) 13:16:37
      • 編成に巻雲じゃなくて風雲が入ってた時点で、社員は特効倍率については知ってるのは間違いないし、何の説得力もない（友軍前だから友軍弾きの説はあり得ない） -- 2020-08-22 (土) 13:20:30
      • E7で風雲に特効(しかも最強特効)ありなんて寝耳に水だった。だって風雲は南太平洋海戦に全く関係ないんだから。これを何の情報もなしに予期するなんて可能なのか？ -- 2020-08-22 (土) 14:29:40
      • 先行勢の解析情報を見てたんじゃない？ -- 2020-08-22 (土) 15:46:17
      • ↑運営がグレー判定してる専ブラやツールの解析情報使って社員がクリアしたなんて滅茶苦茶すぎて笑い話にすらならねえなｗまだ事前に情報把握してたって方が潔いわ -- 2020-08-22 (土) 16:16:22
      • wikiに載っている情報を元に編成してクリアしたって可能性が一番高くないか？友軍来た頃にはだいたい特効艦の情報から編成まで大まかに出揃っていたんだし -- 2020-08-22 (土) 16:48:22
      • wikiの情報も細かい制空値や計算式はグレーなところからの情報だったと思う。その絡みで一時期制空値を載せるかどうかで議論になったはず。 -- 2020-08-22 (土) 17:23:33
      • どんなに取り繕ったところで普通に考えりゃ制空値や特効倍率を個人が短期間に自力で解明なんてできっこないからな -- 2020-08-22 (土) 21:52:29
  • 上でドーベンウルフやジンクスI Vに例えられていたりするがこれらは見た目がかっこよかったり味方側だったりするから比べるのもどうかと思う。むしろ鉄血のオルフェンズのダインスレイヴ(直撃すればガンダムすらワンパンする超兵器)が近いと思う(使用者がグレイズという量産型雑魚、長射程、複数発一斉に飛んでくる)長文失礼しました。 -- 2020-08-22 (土) 08:01:39
    • サイコフレームでも持ってるんでしょこいつは -- 2020-08-22 (土) 15:26:18
  • 予言する。秋刀魚でこいつがWレと共に5-5ボスに来るよ。 -- 2020-08-22 (土) 11:43:29
    • 言うだけはタダだし5-6とか言った方のがまだ現実的だが -- 2020-08-22 (土) 12:24:48
      • 木主はおそらく、秋刀魚＋秋イベのE5のゲージが5本以上あると予想しているのだろう -- 2020-08-22 (土) 22:47:38
  • 運営は悔しさのあまり、そのうち甲クリアやギミッククリアの条件に提督のリアル身長やリアイベ参加数で弾いていく予感 -- 2020-08-22 (土) 11:50:53
    • そのうち敵の装甲５００とかになって、運営のお気に入りと史実艦の特効以外では倒せなくなりそう。 -- 2020-08-22 (土) 12:16:05
    • そういう煽りは -- 2020-08-22 (土) 12:26:32
    • ↑誤送信　そういう煽りはいらん -- 2020-08-22 (土) 12:30:47
    • そういうのはブログにでも書け、邪魔 -- 2020-08-22 (土) 15:44:15
  • この木は管理板により削除されました
  • カレー食べられるのも悔しい -- 2020-08-22 (土) 14:31:10
    • もはやナ級関係ないうえにイミフすぎじゃね？ -- 2020-08-22 (土) 14:38:14
    • 課金されるのも悔しい -- 2020-08-22 (土) 14:41:02
      • 初期の頃に鯖に負担がかかるので課金は控えてくれとアナウンスした伝説はあるな -- 2020-08-22 (土) 14:42:51
    • 最強ナ級串にカレーをつけて食べるか？ -- 2020-08-22 (土) 15:22:33
      • 熟練度の二度付け禁止。 -- 2020-08-22 (土) 15:48:32
      • ↑「フォー(四回付けさせてくれ)」 -- 2020-08-22 (土) 16:28:20
      • 比叡のカレーならあるいは…？ -- 2020-08-22 (土) 19:30:00
  • ボスが棒立ちしてる横でこいつが３killとかしてる -- 2020-08-22 (土) 16:29:30
    • 枯らし戦法とコイツのせいでボスが空気になってるのが不憫でならない。耐久と装甲は高いからヘイトだけは集めちゃってるし… -- 2020-08-22 (土) 17:22:04
      • というか最近はぎりぎり倒せるようなボス級の敵を当たり前のようにスペックそのままに増殖させて随伴に置いてくるもんだからボスの存在感を食っちゃうんだよね。雰囲気を楽しむ余裕もない -- 2020-08-22 (土) 19:26:36
      • すごいわかる。なんか艦隊のボスというより、単体のボスの動かないコアを狙ってるイメージ。 -- 2020-08-22 (土) 19:31:47
      • 艦娘はビッグバイパーだった…？ -- 2020-08-22 (土) 19:59:10
      • ビックバイパーだ二度と間違えんな！ -- 2020-08-22 (土) 20:11:35
      • 確かにダイソンなんかは遮蔽板そのものだな -- 2020-08-22 (土) 21:54:24
  • そんなことより俺のナ級を見てくれ。2つ並んでナ級Ⅱってな -- 2020-08-22 (土) 16:39:41
  • もう艦これも終わりだな。7年、よく持ったほうと考えるべきか -- 2020-08-22 (土) 17:15:04
    • 確かに7年はよくやったよね。12年続いたMHFも6年目の時点で限界来たって運営自身が言ってたし。今までありがとう -- 2020-08-22 (土) 18:33:51
  • 夏イベだから今回、夏⇒ナツ⇒ナⅡ出現なのか? -- 2020-08-22 (土) 17:20:47
    • 今更感、ナⅡの思い出にはなった炉。いいか悪いかは別として -- 2020-08-22 (土) 18:40:30
    • 夏の魔化魍みたいだな… -- 2020-08-23 (日) 09:19:15
  • ナ級のここが好き。どれだけいたぶっても一切罪悪感の湧かない醜悪な外見が好き -- 2020-08-22 (土) 19:51:22
    • いたぶれないんですけど！ですけど！（対空CI、先制雷撃 -- 2020-08-22 (土) 20:05:58
      • いくらでもいたぶれるぜ！　想像の中ではな！ -- 2020-08-22 (土) 22:18:50
    • そこまで見越してヘイト役をナ級に押し付けた説、所詮は運営の手のひらなんやで。 -- 2020-08-23 (日) 07:34:41
  • 「F5辞めろ」、「クリア者が出たからクリアできる」って言ってる連中の中に甲クリア者って実際いないと思うのよ。そんな奴らはこれからもこんな敵が出てきたら運営擁護し続けるんだろうなぁ。 -- 2020-08-22 (土) 20:33:48
  • こいつが雑魚駆逐の量産型の分際で万能すぎるせいで他の深海棲艦もブチギレてそう -- 2020-08-22 (土) 20:37:12
    • 少なくともチ級はブチギレていい -- 2020-08-22 (土) 20:51:23
      • リ級もツ級に対してブチギレていいと思う -- 2020-08-22 (土) 21:46:03
    • 重雷装防空巡洋･･･駆逐艦　ホントほぼコイツでいいんじゃないかなレベル　あとはフラツ置けばルもタもいらないね･･･ -- 2020-08-22 (土) 22:12:09
      • リ級フラグシップとかネ級エリートあたり配置しちゃうと支援や基地隊で確殺出来ない弊害とかが出るから配置してこなかったんじゃないかって予測していたけど、フラツや強い方のヘ改しか出さないところ見たら、単に「編成制限とか関係ないし駆逐と軽巡だけでいいや」で編成してんだなってみえてきたな -- 2020-08-22 (土) 23:06:26
      • 最初やられた時こっちは不可能なのに第二艦隊に軽巡を複数置くんじゃねえよってもっと強く突っ込むべきだったのだろうか -- 2020-08-22 (土) 23:52:46
      • だったのかもねえ。その結果が「戦艦役も重巡役もみんなツ級でいいや」ってなっちまったのかもな -- 葉1? 2020-08-23 (日) 08:56:15
  • 情報纏めてくれてる人とか一種の義務感なんかもあるかもしれないけどそう言う人たちが燃え尽きたらあっと言う間に廃れるよな、それを運営がわかってない -- 2020-08-22 (土) 20:47:10
    • もはや運営は運営したくない疑惑 -- 2020-08-22 (土) 21:43:19
      • 止めたいけど角川が辞めさせてくれない疑惑、あると思います。採算取れなくなったのを理由に止めて、艦これで培った人脈だけをもって次のステージに移りたいんじゃないかな。 -- 2020-08-22 (土) 23:22:47
      • ナチュラルドクトリンはヒットしましたか？　って考えるとそんな都合良く人はついて来ないと思うな -- 2020-08-22 (土) 23:36:06
      • 艦これ（提督）ではなくC2（機関員）に客を移したいんだろうが盲目的に付いてきそうなのはごく一部の特濃だけで終わりそうだしねぇ -- 2020-08-22 (土) 23:44:57
      • ツイッターのフォロワー数、運営が127万に対してC2は8万か……前者には解除せず放置してる人も結構いるだろうけどそれでもかなりの差だわね -- 2020-08-22 (土) 23:51:16
      • つい先日フォロー解除したけどほんとに１２７万切ってるのな -- 2020-08-23 (日) 00:44:12
      • 最盛期ってフォロワー何人くらいいたの？ -- 2020-08-23 (日) 01:26:07
      • なんかアメ艦実装したあたりから空気感変わったような気はしていたがな。外交筋からなんか言われてたりしてな。 -- 2020-08-23 (日) 03:01:57
  • なんかここまでの流れ見てると、今イベでの運営がツイッターでやったこと言ったこと全部にボロが出てきてるな。 -- 2020-08-22 (土) 22:04:47
  • 全甲突破はしたけど堀が終わらず、イベ前３０万貯めた燃料がとうとう尽きた。これで新艦が掘れなったら引退だよ。新艦なんて続けていれば取り戻せるって言う人もいるけどそうじゃないんだよ。結局出撃の消費を重くてドロップ渋い調整に俺が付いていけないだけなんだろう。今回のイベントも運の良い人は特に問題を感じなかっただろうから、これからも頑張ってくれって思う。 -- 2020-08-22 (土) 23:28:16
    • あー確かにこれだけ長くて妨害要素が多いと30万でもそうなるわなあ・・・ -- 2020-08-23 (日) 00:06:00
    • 俺も攻略だけで30万使ったよ。もちろん、回復させながらだから尽きたことはなかったけど、これで掘りもとなると流石にキツイ。屋代と第四っていう一番つらいところと個人的に思ってるのが攻略中に来てくれたから何とかなったけど… -- 2020-08-23 (日) 01:24:41
    • うちは回復させながら20万で済んだけど屋代と秋霜は放置だな、バケツ50台まで減ったからここから連合掘りはきつ過ぎた。イベント期間を長くした分ギミックを増やすってのはプレイヤーのモチベ的にも資材上限的にもやっぱり悪手だったんだなぁ…って。 -- 2020-08-23 (日) 07:19:23
  • 加賀3スロに配置した天山(村田)すらが0になるんだよなあ。 艦隊の制空上げても仕方ないし、基地攻撃もバカスカ落とされるだけだし支援艦隊の命中率は相変わらず。 どうしようもないなこれ。 -- 2020-08-23 (日) 00:49:15
    • 何故E7で加賀を使ってるのかというツッコミは放置するにしても、仮にE7-3甲ラスダンを最長ルート踏み倒した上でも航空優勢取ってりゃ46スロが全滅するのはあり得ない。拮抗でも0.04%。劣勢で要約6%程なんだが一体どんだけガバガバな編成で挑んでるんだ？ -- 2020-08-23 (日) 09:43:02
    • あんたの環境の敵だけ強力な対空カットイン導入されてんじゃね？ -- 2020-08-23 (日) 10:04:47
    • ここにいる連中は不平不満を垂らしながらも甲でクリアする変態ぞろいだぞ、しょうもない騙りで荒せる場じゃねーよ -- 2020-08-23 (日) 12:23:39
  • 俺たちに艦これを辞めさせるためにこんなものを投入した説、あると思います。 -- 2020-08-23 (日) 01:26:36
  • 事前に熟練度アップ課金アイテムでも実装すれば「嫌なら課金しろ」っていう奴が一定数現れて提督VS提督の内戦勃発、ここまでひどく叩かれずC2も儲かったのにつくづく商売下手だよなぁ艦これ運営 -- 2020-08-23 (日) 04:11:17
    • 熟練度を買う＝熟練兵の命を金で買うのかと反発する提督ならここに。 -- 2020-08-23 (日) 07:20:38
    • ワイは課金で艦載機や航空隊を射撃回避つきにできるとかなら実際課金しただろうな… -- 2020-08-23 (日) 07:56:33
      • 1回500円、効果は回避に1％以下とかの詐欺レベルのアイテムしか実装されないだろうな。母港とまみいら以外効果と値段考えたらコスパ悪いものしかないからな…… -- 2020-08-23 (日) 15:52:54
    • 趣味の延長線上でしかないんだろう。偶々ここまでヒットしたってだけで良くも悪くも媚びる気は一切無いからどんだけ俺らが言った所で変える気は無いだろうな -- 2020-08-23 (日) 09:15:00
    • 社員は増やしてるっぽいのにコロナでリアイベ中止、カレー屋も出だしで躓く、1/1瑞雲と烈風の保管費だけが嵩んでいく状況、同人気分で殿様商売やってられる状況じゃないと思うんだけどなぁ…　 -- 2020-08-23 (日) 09:32:53
      • 申し訳ないが、ざまぁとしか思えん -- 2020-08-23 (日) 09:35:44
      • とりあえず、1/1瑞雲と烈風は破棄すべき、保管費の無駄 -- 2020-08-23 (日) 09:50:49
      • 博物館に寄付するなり競売にかけるなりすれば無駄にならんのにな。もったいない。 -- 2020-08-23 (日) 11:23:24
      • あれ無茶苦茶ちゃっちいから無理だよ -- 2020-08-23 (日) 11:52:33
      • リアイベ偏重に苦言を呈したら煽りを受けた身としてはまったくカワイソーとは思わん。心入れ替えて本業（？）に力を入れるかそれとも意見を受け入れたら負けで意地はって傷を大きくするか選べってとこだな。 -- 2020-08-23 (日) 13:01:13
      • そこら辺の予算配分というか経営主体てどうなってるんかね。ゲーム本体の方はデバッグ予算すらケチってるから赤字になりようがないと思うけど、リアイベ偏重のC2機関が破産したらゲームの運営はどうなるんだろう。 -- 2020-08-23 (日) 14:24:34
      • 某まとめサイトのコメント欄で見ただけだから信ぴょう性は怪しいが、そもそもブラゲの儲けの大半はDMMと角川が持っていくみたいな話があったな、C2の稼ぎの主体はゲームの開発費と版権がメインとかなんとか。だからこそリアイベができなくなった今の状況は煽り抜きでやばいんじゃないかと。 -- 2020-08-23 (日) 14:32:08
      • もし↑が正しいとすれば、C2がダメになったらDMMや角川が引き継ぐだけだと思うよ。商売道具としては優秀なコンテンツだから潰すのは惜しい。その場合、強固な信者よりふわっとしたユーザーの方がついてくる可能性は高いんじゃないかな。 -- 2020-08-23 (日) 14:35:08
      • なので、今の運営を見ていると末期のコンパイルを見ているようで腹は立つけど心配なのです。 -- 78枝? 2020-08-23 (日) 14:38:17
      • DMMや角川がゲーム運営引き継いだら、課金要素は増えるだろうけどゲームバランスは改善しそうだな。 -- 2020-08-23 (日) 15:12:50
      • 角川は名前貸してるだけでゲームの売上配当ほぼ0らしいから今だとのまま引継ぐ理由無いと思うが -- 2020-08-23 (日) 15:29:10
  • こいつ含めて開幕魚雷祭りになっとるけど、逆にバケツ貯める必要無くなったな。大量消費が加速しとる上に基地も枯れるし熟練度つけ直しで更に爆発、毎回の魚雷で戦艦空母でも簡単にぶっ壊れるから1000個使う前に燃料30万なくなるわ -- 2020-08-23 (日) 08:21:58
    • 流石にそれは編成と装備が雑過ぎ -- 2020-08-23 (日) 12:22:14
      • そうでもないと思う。自分で言うのもなんだけど攻略情報とにらめっこしてかなり最適化したはずなのに甲突破と掘り（未完）で燃料枯渇して３０万以上消費したはずだけどバケツ消費量は１３００強くらいだし。 -- 2020-08-23 (日) 12:38:04
      • ん－…うちはバケツ800、燃料240000で開始して、掘り終了時はバケツ53、燃料16622だったけどなぁ…　F5は当然未使用、トータル1か月かけてクリアしたから遠征分で賄えてたのかな -- 1枝? 2020-08-23 (日) 13:01:06
      • それバケツ3000からだと、燃料無くなるまでに同じく全然使いきれなくね？ -- 2020-08-23 (日) 13:33:57
      • 葉2の数字が正しいなら、バケツ3000使い尽くすのに燃料が90万近く必要になるのでは？ -- 2020-08-24 (月) 11:41:53
    • あー燃料消費が加速する原因は従来は大型艦の破損がメインだったんだけど、今回は今回は熟練付け直しに使う割合が 出撃消費がでかくてそれを数百回繰り返すから膨大になるもんな、道中が膨大な量で空襲無視による損失もいつもより多い。 -- 2020-08-23 (日) 12:39:31
      • 燃料弾薬鋼材ボーキを3000K、バケツを3000として単位を揃えるとE7突破時の消費量が2050K：1500K：850K：1000K：800個となってた。 これだとバケツ1200個使う時点で燃料0になるので確かにそうだわ。 -- 2020-08-23 (日) 12:40:02
      • まぁF5押しまくればバケツ2000個使うぐらいまで燃料無くならないハズ（ﾎﾞｿｯ -- 2020-08-23 (日) 12:42:13
      • すまん単位を無理やりKにして数揃えようとしたら資源上限300万になってたｗ -- 2020-08-23 (日) 13:04:20
  • 難しさと理不尽さを履き違えてんじゃねえよ、田中さんよぉ。 -- 2020-08-23 (日) 12:56:50
    • 駆逐古鬼ですら先制雷撃を放ってくるにしても対空に特化まではしてなかったのにこいつに至っては対空も優れてるどころか命中も優れてるし何より群れて出てくるからなぁ。イベントのたびに理不尽と化してきてるよね -- 2020-08-23 (日) 13:14:15
      • 駆逐古鬼は陸攻特効付いてるから比較的簡単に落とせたしねぇ。次イベはどんな第2艦隊となるのやら。 -- 2020-08-23 (日) 13:22:39
      • いよいよレ級も黄ばんできそうだなぁ… -- 2020-08-23 (日) 13:36:21
      • 1葉　レ級が黄ばむ　ツ級が青白くなる　青白くなったタ級かソ級追加　この辺りじゃないかね　 -- 2020-08-23 (日) 13:46:26
      • レ級flagshipは水上爆撃機を持ってきそうなんだよな…　んで確か高速戦艦だから連合第二で先制雷撃撃ちながら爆撃して弾着してくる可能性もある。たとえそうだとしてもナ級IIよりはましだけどな。 -- 2020-08-23 (日) 13:58:18
      • 軽巡ツ級改flagship2体、あとはこいつ4体かな -- 2020-08-23 (日) 14:03:21
      • フラソ改は4スロ+水爆or水戦持ってきそう -- 2020-08-23 (日) 14:37:16
      • 今後方針が変わらないで5年存続できたら6体こいつからいずれ6体エリレまで有り得るのが怖い -- 2020-08-23 (日) 16:41:43
      • 艦これ根本の問題だからな。生きてないいろんなシステムや数値、変に簡素化しているところがヒットや長続きになった反面そこから先のこういうところでリイ夫人と言う形になってきたんだろうなと思うところ。システムを突き剥ぎや後付けしまくったツケでもあるんだろうなとも思う -- 2020-08-23 (日) 17:53:25
      • 2期のHTML5化で通常海域の実装時期ごとにバラバラな挙動を統一してすっきりさせてくると思ったら解像度上げるだけでそのまんまだったのに驚いた口だけど本当にあれから何もやってなかったのかと思うと涙が出る -- 2020-08-23 (日) 18:15:37
      • 海域リセットだけならまだしも経験値激減の改悪までしてきやがった時は呆れすぎて何も言えなかったわ。当初は唯一そのままだった3-5-1も後のメンテで減少させてきたし頭おかしいわ運営 -- 2020-08-23 (日) 18:25:14
      • 二期になって良いことって何かあったっけ？武蔵のメガネがちょこっと見えやすくなったくらい？ -- 2020-08-23 (日) 21:37:30
      • 解像度アップで実はこんな表情だったってのが分かるようになった。つかそれ以前が潰れすぎだったんだけどな -- 2020-08-23 (日) 22:40:18
      • 二期への移行は屋上屋を重ねるみたいなことを繰り返してたシステムやバランスを整理して見通しの良い形に建て直すチャンスだったんだけどねぇ -- 2020-08-23 (日) 23:01:20
  • ちょっと前のイベントまでは基地航空隊が敵の第二艦隊を半壊させてからがスタートだったのにこいつのせいで環境が変わった -- 2020-08-23 (日) 13:08:59
    • ちょっと前といっても敵の第二軽巡枠がエリツで留まっていた頃までが敵第二半壊が可能だったギリギリのところじゃない？フラツがかつてのエリツみたいに当たり前のように複数置かれるようになったあたりからもうナ級くらいしか落とせるのがいなくなってたし -- 2020-08-23 (日) 14:32:36
  • こいつのおかげでいかに運営が無能なのかがよく分かったわ -- 2020-08-23 (日) 16:37:40
    • ゲーム運営にもうやる気が無いのはこんな敵を出しただけでもよく分かる -- 2020-08-23 (日) 17:01:01
      • 一生飯屋やってろや、って感じ -- 2020-08-23 (日) 19:58:46
    • 最終海域のラスダンでこれでもかと姫、ネ改、フラツ、フラナⅡ並べてる時点で手抜きなのは確実。丙ですら姫3だしな。とにかく厄介な敵を何の考えもなしに並べてるだけだろう -- 2020-08-23 (日) 17:33:58
      • マジカヨ、って編成確認したら丙でもラスダンで随伴姫3隻なのな。前段作戦はともかく急遽突っ込んだ後段作戦は調整不足なんじゃないか？ -- 2020-08-23 (日) 21:52:48
      • 準備不足だからその場でぶっこんだ、断定はできんが要は手抜き -- 2020-08-23 (日) 22:28:16
      • そのくせ丁はダイソンすらいない。大体今までなら1匹くらいいた気がするんだが。 -- 2020-08-23 (日) 23:55:04
      • 19春のE-4やE-5に近いな。あのときも丁だと随伴にダイソンや空母姫が不在だったけど丙に上がった途端にダイソンやら空母姫が出てくるケースがあった。もっとも今回のように丙で随伴に鬼姫級三隻は極めて珍しいことだが。 -- 2020-08-24 (月) 00:40:47
    • 2期以降の時にシステム刷新のチャンスを見事に無駄にした時点で無能だとはわかっていた -- 2020-08-24 (月) 00:07:57
    • 艦これがでて数年の成功にあぐらをかいて他ゲー等を研究することなくトップダウンでやりたい放題してきた集大成である。 -- 2020-08-24 (月) 00:39:36
      • 他ゲーをパクリ、パクリと見下してきてこのざまよ。ライバルになりそうな他ゲーを研究して結果を活用するなんてパクリじゃないし、むしろまともな企業ならば当然のこと。 -- 2020-08-24 (月) 00:44:31
  • こいつは7年間積み重なった簡悔の集合体。とても擁護できたものではない -- 2020-08-23 (日) 18:19:01
  • このままの能力で鹵獲できて後期型IIflagshipまで改造し運用できるなら許せる存在、ただしその場合場合艦娘側の駆逐艦が産廃と化してしまう…同僚のイ級などもこいつを白い目で見ているのかもしれない -- 2020-08-23 (日) 19:27:36
    • 駆逐艦どころか青葉とかも立場無くなるで・・・ -- 2020-08-24 (月) 09:20:15
  • イ級「お前駆逐艦？（純粋な疑問）」チ級「」 -- 2020-08-23 (日) 19:46:18
  • 海軍の駆逐艦とは魚雷だけを積んで、いっぱい並べて、昼はサボらせて夜戦まで生き残ることを祈る艦種。敵のは最強の艦種。……史実とは何だったのか -- 2020-08-23 (日) 20:26:55
    • 信者曰く史実に忠実だとよ -- 2020-08-23 (日) 20:40:02
      • え、駆逐ナ級後期型IIflagship=フレッチャーってこと？ たくさんいるのは分かるがそこは真似せんでええわ -- 2020-08-23 (日) 21:53:41
      • 強いて史実に近い駆逐艦あげるとしたらギアリング級とかなんとか聞いたなぁ -- 2020-08-23 (日) 22:33:39
      • E4のナ級はまだ納得できる、回天搭載した松型＆VT信管搭載米軍艦艇の悪魔合体でしょ。 -- 2020-08-23 (日) 22:44:07
      • ミサイルの代わりに噴進魚雷を搭載したタイコンデロガ級（はいふりかよ）…でもこいつはベースが駆逐だから装甲が薄いし… -- 2020-08-23 (日) 23:58:07
  • でも何だかんだ言って攻略できてるでしょ? -- 2020-08-23 (日) 22:33:36
    • 弱体化されない限り、こんな奴とまた戦うなんて、ごめんだよ． -- 2020-08-23 (日) 22:45:14
    • 悪いがそのネタはもう天丼ネタなんで。 -- 2020-08-23 (日) 22:52:16
    • そのネタ何回目？ -- 2020-08-23 (日) 22:55:54
    • 摩訶摩訶や星をみるひとといったクソゲーでも攻略できるから問題ないでしょ、って言ってるようなものなんだが -- 2020-08-23 (日) 23:20:23
      • 下手すればマインドシーカーかもしれん。 -- 2020-08-23 (日) 23:49:06
    • 擁護のしどころがそこしか無いんだろうなぁ・・・。具体的に批評されたらアウトだし。 -- 2020-08-23 (日) 23:25:40
      • 擁護って何？縛りでもやってない限りナIIが居なかったらヌルゲーでしょコレ? -- 2020-08-23 (日) 23:43:11
      • それ、結局、ナⅡがいるからヌルゲーじゃないってことじゃないか。 -- 2020-08-23 (日) 23:59:00
      • ナカスがいなくてもヌルゲーじゃねえよ -- 2020-08-24 (月) 00:15:00
      • 1葉> エアプ乙、いいかげん擁護荒しするのはやめーや、本陣に耐久880の空母棲姫II×2とダイソンと装甲244のネ級×2を並べておいてヌルゲーとか、熱すぎて頭に蛆でも湧たのか？　特効発動してようやく運ゲーというクソゲーがヌルゲーならなんだってヌルゲーだわ -- 2020-08-24 (月) 00:22:37
      • ヌルゲーも何もそういうジャンルのゲームじゃないだろうに。そういう需要は他のゲームで十分間に合っている -- 2020-08-24 (月) 00:41:43
      • 空母BBA2体とダイソン1体、ネ改2体やフラツ2体がいる時点でヌルゲーではないな。それにさらに先制雷撃と対空砲火に特化したナカスⅡが入ってるからもう理不尽というほかない -- 2020-08-24 (月) 01:26:05
    • で？　何が言いたいの？　言わずとも察してとか腐った女みたいなこと思ってんじゃねーだろーな？ -- 2020-08-24 (月) 00:15:41
    • 攻略出来ないのはゲームとして完全に不良品。攻略出来ることと対抗策を実質潰した全部入りの”雑魚”を入れたことの是非は別の話。何回言わせんだよ。 -- 2020-08-24 (月) 10:54:04
  • 正直もうキャラも嫌いになってきたなぁ。運営はもとから嫌い -- 2020-08-23 (日) 23:41:10
  • 本当に怖いのは運営が反応を面白がって防空棲姫辺りに先制雷撃付けて第二に混ぜることだよ -- 2020-08-23 (日) 23:47:10
    • 姫が第二に入ることってあったっけ？ -- 2020-08-24 (月) 00:01:32
      • かつては駆逐古姫というのが度々第二に随伴にしてたよ。最近は全然みないから知らない人もいるのかな -- 2020-08-24 (月) 00:11:16
      • ま…迷子姫… -- 2020-08-24 (月) 00:17:06
      • 17春夏の駆逐古姫など -- 2020-08-24 (月) 00:17:54
      • あれは被害を増やしたりボスを倒せないという意味ではなく固すぎて生き残ってしまうせいでS勝利できないという意味で最高に邪魔だった -- 2020-08-24 (月) 00:26:03
      • 駆逐古姫が最後に出たのは18冬のE-5-1の輸送ボスの随伴で、しかも先制対潜も先制雷撃も使えない第一艦隊に配置されて、ただただ硬いだけの姫級駆逐艦に成り下がっていたな。装甲が140～160もあったから輸送や藤波＆浜波堀でのS勝利に最高に邪魔な存在だったが… -- 2020-08-24 (月) 10:08:50
    • 駆逐古姫はちょくちょくいた。 -- 2020-08-24 (月) 00:09:35
    • 流石に防空に先制雷撃はねぇだろ…と言いたいがここの運営だからやりかね無いんだよなぁ。更にそこにS限泥の新艦とかぶち込んで提督という提督の悲鳴と怨嗟の声を腕組みしながら笑ってみてる姿が目に浮かぶ -- 2020-08-24 (月) 00:25:33
      • 最高にくそったれだが容易に想像できてしまう... -- 2020-08-24 (月) 00:33:40
    • そこまでやってくれれば悩まずこのゲーム止めれそうだからそうなったらそうなったでいいかもなと思ったり -- 2020-08-24 (月) 00:35:05
    • 姫級は反感を買うからレ級にしよう、フラグシップに水上爆撃機も載せて… -- 2020-08-24 (月) 00:38:12
      • レ級の方が反感買うだろ -- 2020-08-24 (月) 09:47:42
  • まともにゲームの調整や通常海域の充実やらやる気にないなら艦これの権利どっかに売り渡して他所で信者と宜しくやってくれ -- 2020-08-24 (月) 00:41:35
    • それDMMや角川がどう思っているんですかね。ｃ２というかアレに殿様ぶらせている現状 -- 2020-08-24 (月) 00:43:26
  • これでようやく7年もの苦行から解き放たれそうだな、良かったなお前ら -- 2020-08-24 (月) 02:42:38
  • 問題なのは南太平洋モチーフイベでこの対空砲火だということ。マリアナ沖モチーフイベではもっと酷いことになりそう。ていうか絶対なる。 -- 2020-08-24 (月) 11:18:33
    • ナ級入りの敵と航空戦するマスが2回くらいあるんだろうな。 -- 2020-08-24 (月) 21:45:17
  • 結局この敵は能力強化と先制雷撃だけならいつものウザい新敵だけで済んでたのよね、コンプティークで語られてたように航空隊対処でって形になってた、しかしプレイヤー側が干渉できない要素である対空迎撃性能を航空隊の全スロをネームドでも容易に吹き飛ばす性能にしてしまって、更に考えなしに大量に並べてしまったせいでプレイヤー側ではどうにも手の施しようの無い化け物になってしまったという話。海域攻略コンセプトに対する単純な検証不足であり次回からはきちんとして欲しいところでもあるね。 -- 2020-08-24 (月) 12:24:33
    • あとこの検証不足に、長年改修を行ってこなかった熟練度上げのシステムが最悪な形でアシストした感じね。 -- 2020-08-24 (月) 12:27:01
      • 熟練度上げはせっかく史実で練習空母だった鳳翔おかんがいるんだし、戦闘では役に立たないけど練習空母5スロ10機固定とかの特殊な改装を実施して鳳翔さんが艦隊に居れば基地航空隊も恩恵を受けて上昇量3倍になるとかにすりゃ良いと思う、みんな喜ぶ。 -- 2020-08-24 (月) 13:09:47
      • 配置転換に伴う待機時間と資源没収、出撃時間そのものと物凄く多くのリソース持っていかれるのに、それをあっさり一瞬で引っ剥がす。クソゲーの要件にも上げられる、リスタートの阻害の見本みたいな状態よ。代替手段無しだしね。まぁこの件についてはご意見が溢れるほど寄せられたことだろうよ。 -- 2020-08-24 (月) 15:56:17
    • まぁ暫くイベントは出禁で、幼女やPTのような再調整が妥当だとは思われ、再会の際には楽しく罵れる敵になってて欲しい。マジ今回はモニター叩き割りたくなるような笑えない存在だったからな・・・ -- 2020-08-24 (月) 12:30:11
      • ゲームにおいて対処法が無い難敵はライバルとは成り得ず、純粋な嫌がらせになる、という点は今回の件で運営さんに学んで欲しい点だったりもする。対処法を手札からひねり出すのが楽しいのであってそれを禁止されれれば当然ではある。 -- 2020-08-24 (月) 12:40:10
      • 優しいパターンが出るまでゾンビアタックは通常のゲームの楽しみ方じゃないよなぁ。縛りプレイとかの動画だとそういうのもあるし見てる分には面白いが、自分でやりたいとは微塵も思わん。 -- 2020-08-24 (月) 17:16:33
    • 態々主砲を高角砲に替えてたり4スロ化して電探積んでたりとあからさまに対空盛りすぎなんだよな。一部スタッフが悪ふざけして盛りまくったうえでその辺の仕様理解してるスタッフ陣が他のことで忙しくてチェックできずに素通りしたとか言われても納得するレベル。 -- 2020-08-24 (月) 12:32:06
    • 対空の件はともかく、E7-3ラストの敵制空、必要行動半径9の合わせ技で二式大艇と艦戦等の制空役に割いたら入れれる陸攻自体が少ない上に敵本隊側はケツダイソンには絶命拳決まれば半分持って行く事あっても期待薄く、そもそも第二をどれくらい狩れるかが重要な場面でタゲの半分はハズレで半分もフラツは基本ハズレ、そもそも航空隊の命中率自体怪しい上に撃墜の件もあるからより一層の問題が露出した。その辺どう考えているかは聞いてみたいところなのが今回のイベントラスト -- 2020-08-24 (月) 12:50:17
    • それこそ登場当初から特殊潜航艇積んでた旧ナ級後期型が先制雷撃をするようになるだけでも十分脅威だったんだよな。後期2フラグシップに至っちゃ装甲まで強化されてキャップ火力150だと確実に2回以上当てないと沈められないほどになっちまってるし。 -- 2020-08-24 (月) 14:34:52
    • かつての戦争で散って言った無辜の兵士や艦艇の悲しさ…なんてものは微塵も感じない只のバケモノだよな、コイツは。同情の余地なくすり潰したくなる。 -- 2020-08-24 (月) 19:57:10
  • つか今回敵の対空がおかしなことになってるのってインチキレーダー積みまくりで艦隊防空爆上げのせいなんだよな？こっちは改修で加重対空や艦隊防空を1繰り上げるのもやっとなのに格差酷すぎだろ -- 2020-08-24 (月) 12:53:47
    • 史実でも日本はマイナーチェンジな中アメリカはどんどん進化してたからな…こっちは秋月砲やらをセコセコ資源投げ打って改修してやっと火力6とかなのに深海は駆逐艦でも素火力5や6で改修した秋月砲より対空も強い砲をバンバン積んでくる -- 2020-08-24 (月) 16:48:45
  • 心が荒みすぎて、このページが以前（つっても何日か前だが）のようにもっと活発に炎上してほしいと思う今日この頃。ごめん、何でもない -- 2020-08-24 (月) 13:41:45
    • わかる、活発にナ級Ⅱの不満が出れば出るほどまだこのゲーム終わりじゃないって感じられる -- 2020-08-24 (月) 14:02:49
    • 炎上自体はゲームに好影響を何も与えんから、炎上したという事実が伝わるだけで良いと思う・・・流石に今回のこれは明らかにやりすぎたというのは運営側も把握してるだろうし、今までのケースでは初登場幼女にせよ初登場PTにせよこの手のやりすぎに無対処だった前例は無いので今回も同じく対処してくれるはず。　問題点に異議を唱えるのは大事だしそのゲームが好きなプレイヤー達の仕事でもある、何も問題なかったと認識されるとどうしようもないからね。 -- 2020-08-24 (月) 14:04:51
    • そういう意味では面白いことに「なんでも無条件で受け入れる」タイプの人よりも、（炎上・中傷は目的としないが）問題点はきちんと指摘する人の方がゲーム自体の寿命の延長に大きく貢献するって事なのよ、改善が早くなるって事だからね。　どんなゲームでもよく言われることだが「問題点を言われなくなったらそのゲームは終わり」なのさ。 -- 2020-08-24 (月) 14:09:53
      • つまりそれだけ限界集落になってるって事だからな サ終フラグ -- 2020-08-24 (月) 15:59:43
      • 嫌な辞めろて言ってる人たちは問題点が言われなくなったらそのゲームは終わりって事に関して何を思うんだろうね -- 2020-08-24 (月) 17:13:18
      • ミス、嫌な辞めろって送信しちゃった -- 2020-08-24 (月) 17:14:12
      • 普段熱心にプレイしてる人間ほどムカついてるからなあコイツに関しては。どれだけ練度上げようがいい装備してあろうがナ級Ⅱの前では誤差でしか無いんだもん。 -- 2020-08-24 (月) 19:05:35
      • 止めろって言う人たちは嫌な人達だからあながち間違いでもない。 -- 2020-08-24 (月) 19:58:36
    • 今回のイベントの難所にもれなくコイツがいるし燃料には困らないよな　まあその気持ちもなんとなく分かるような気がしないでもないよ…… -- 2020-08-24 (月) 14:10:19
      • コイツのせいで燃料が…（違 -- 2020-08-24 (月) 20:15:49
    • あとユーザーからの問題点指摘は運営さんにとっては気持ちの良いものじゃない、でもそれら玉石混合の批判意見の取捨選別こそが開発さんの大事なお仕事であって、それができないゲームは問題点が解決できず例外なく滅亡が早まるってのはプロとして仕事をしてるなら分かってるくれるはずよ。 -- 2020-08-24 (月) 14:17:07
      • 客からのフィードバックを蔑ろにした企業は碌な末路を辿ってない。これが普遍的な事実。指摘されたくないなら最初からしっかり考えて作ってくれって話だけど、そんなことは不可能。ポストに大量のラブレターが詰まっているだろうからそれをちゃんと活用できるか、単なる苦情で切り捨てるかで今後どうなるかが決まる。自分でやりたいことしかしない主義だけどまた同じことされたら正直言ってプレイしていたいとは思わない。 -- 2020-08-24 (月) 15:51:32
      • その「玉石混交の中から取捨選択する」機能を運営が適切に働かせてないんじゃないか、という疑念も今回こんなになった一因だろうけどね。ナ級IIの性能自体もだが、他でも散々言われてる様に基地航空隊の仕様も歪な点が年単位で放置されていて、それらについて改善要望も少なからず送られていた筈なのに、改善よりも先にナ級IIみたいなのを投入して問題を深刻化させる事態の方が起きてしまったわけだから。 -- 2020-08-24 (月) 16:20:44
      • 批判＝アンチ、アズガイジ、愚痴スレガーのような戯言を運営が本気で信じてる説 -- 2020-08-24 (月) 17:12:01
      • やることなすこと大成功で6年間やってきた運営、7年目でこけた理由もコロナのせいにして破滅へまっしぐらとかなりそうで怖い。そう思えるくらいに信頼が無くなってるのが一番ヤバイ。 -- 2020-08-24 (月) 20:00:17
      • 大成功？違うよ。批判は片っ端から叩いて黙らせてただけ。 -- 2020-08-24 (月) 20:53:49
      • ↑流石に怒りで目が曇ってる。批判を叩き潰してようが成功はしてただろ。そこは認めないと効果的な批判は出来んぞ。誹謗中傷したいだけならよそに行け。 -- 2020-08-24 (月) 20:58:33
      • ↑確かに初期は成功しただろうけど、その成功で身動きできなくなってるのも事実。競馬で2歳重賞で稼ぎすぎたがために後年勝負にもならず馬場掃除するだけの馬みたいな惨めな事になりかねん。 -- 2020-08-24 (月) 21:51:53
      • 4葉がまさにその意見ですわ。ミリオタ的に海上自衛隊とのリアル観艦式でのコラボとか大成功以外の何物でもないでしょ。この辺のリアイベや三越コラボが足かせになってるというのはあるだろうけど。 -- 2020-08-24 (月) 22:15:07
    • 別に気に病むことでもないやろ むしろまだまだ艦これも炎上するくらいには人気あるんやなって(ポジティブ思考) -- 2020-08-24 (月) 15:58:41
    • 初登場でボスマスに赤4隻、黄3隻配備のこいつは頂けなかった。対処は航空戦と決戦支援、基地は制空で手一杯。タッチやFBAの対抗策にこういうのをブッ込んで難しくする方向ならお -- 2020-08-24 (月) 17:54:17
      • 途中送信。これは楽しいのか？って思う -- 2020-08-24 (月) 17:55:53
  • どうせこれもTPみたいに弱体化→強化のパターンだろうな。 -- 2020-08-24 (月) 14:06:36
  • ご送信失礼。どうせこれもPTみたいに弱体化→強化のパターンだろうな。 -- 2020-08-24 (月) 15:42:58
  • もはや田中はこのゲームを終わらせたいのではないだろうか。こんなスーパースペックなものを出したんだし。 -- 2020-08-24 (月) 16:16:19
    • 随分時間を掛けて開始した2期がアレだった時点で「いつ店じまいしても構わない」んだろうなとは思ってた。 -- 2020-08-24 (月) 16:46:49
    • 10周年構想(建前) -- 2020-08-24 (月) 17:09:24
      • 構想ができた時点で達成した気分になってる気がする。ほら、専門書を大量に買ってきて読まないのと同じ（血涙 -- 2020-08-24 (月) 20:01:26
    • 最終的にクリア不可のイベントを作って当初の企画通り全滅エンド。への布石だったりして？ -- 2020-08-24 (月) 21:52:23
  • こいつで不満が爆発したのと甲20でキリがいいこともあって所々のブログやらで引退者が出てる　俺も記念のスクショ撮って身支度は整えたが次のイベまではダラダラやると思う　そこで今と変わってなければそのままサヨナラかな　当然もう課金なんてしない -- 2020-08-24 (月) 17:23:24
    • twitterのフォロワーでもう艦これやってる奴いねえわ コミュニティ代わりに本家wikiや5chスレぐらいしかもう居場所がない -- 2020-08-24 (月) 17:48:16
  • 今回はもちろんだが、前のイベも沖波いべとかいう訳くそわからんやつだったのに肝心の沖波は改二きてないわ特定艦掘らないと任務出来ないわ周回の必要ないとか言っときながら蓋を開いたら周回作業ゲー。もうイベント作れるやついないんじゃない？委託してた業者変えたか？通常7-3もでないし何考えてんだろうな -- 2020-08-24 (月) 17:48:56
    • 周回うんぬんで、少なくとも広告と開発の連携が取れてないのは明らかになったな（わざとならそれはそれでヤバいが）。海域もクソガキ、PT、ネカスをまとめて配置というガ◯ジっぷり -- 2020-08-24 (月) 18:28:51
    • 一番不愉快だったのが沖波改二のアイコンが次の日には夕張になってたこと 沖波嫁じゃないけどあれは酷くて同情した -- 2020-08-24 (月) 18:40:12
      • 今年になって急に夕張ゴリ押しし始めて、異動とか色々あったのかなとか察する。 -- 2020-08-24 (月) 21:41:08
    • 今回も巻雲がなぁ…　サウスダコタとの因縁を考えると多分最大の晴れ舞台だったはずなのにな -- 2020-08-24 (月) 20:13:39
  • 擁護コメ0で草、夏イベがいかにクソイベだったかよくわかるわ -- 2020-08-24 (月) 18:40:33
    • ドロップは割と豪華だったから丙以下でこいつと出会わずに掘りに邁進できた駆け出し提督の中には良イベと感じた人もいるかもしれん。まぁ、そんな人はここには来ないだろうし、こいつに関しては弁護の余地が全くないけど。 -- 2020-08-24 (月) 18:46:43
      • その丙ですら最終海域のラスダンが空母BBA2人とダイソンだったことにはドン引きだがね -- 2020-08-24 (月) 18:53:57
      • 最終鬼畜全部姫は甲の十八番だったのにいつの間にか低難易度も増えてきてる感じはある。ケツダイソンは装備的にかなり弱体化してるからいいとして壊れ電探積んでる空母BBA×２とネ改は許されざるよ。 -- 枝? 2020-08-24 (月) 19:05:25
      • 実際の所初心者や丙丁中心提督には期間が長いし、特効でいっぱいダメージ通るし、ドロップも豪華だからツイッターとか見る限り評判はかなりいいみたいだよ。コイツは甲とかにしかでないから当たり前だけどwikiでは否定よりの評価ばっかりになるしナ級のページには初心者はまずこない。あと、擁護してる人に丙でサクサクだったし丙でやればいいのに的な意見がたまにあるけどそれが原因だね。つまるところ長年やってきた人と初心者とかでイベントへの印象がかなり異なると思う。だから初心者とかが良いイベだったとか言ってても頭ごなしに叩かないであげてね -- 2020-08-24 (月) 19:09:10
      • 初心者なら叩かないよ。このページに出てくるのは汚い言葉であからさまに煽ってくる信者様だからな -- 2020-08-24 (月) 19:24:38
      • イベント自体にどう思うかと、ナⅡを絶対に許せないことは別なんで。 -- 2020-08-24 (月) 19:52:36
      • ここでさんざんキレ散らかしてるけど、E4に出てきたコイツは高く評価してる。回天とVT信管と地獄の対空砲火という旧海軍の悪夢の具現化を良くまとめたもんだと感心すらしたよ。 -- 2020-08-24 (月) 20:10:01
      • 制空権確保で全滅とか馬鹿げてるんですがそれは。 -- 2020-08-24 (月) 20:20:55
      • 馬鹿げてるよ？　馬鹿げてるけど熟練禿げた基地航空でも陸偵追加 or 数の暴力で一応対処できなくはないレベルだったからまだ許せるってだけ。クソみたいなスペックも糞みたいな大戦末期再現ならまぁ…って感じで我慢できなくはない程度だよ。そういう業を背負った雑魚を節操なくE7に置く無神経さは大嫌い。 -- 2020-08-24 (月) 20:43:42
      • 大戦末期に制空権取れてましたか（小声） -- 2020-08-24 (月) 21:27:20
      • （許せ）ないです -- 2020-08-24 (月) 21:31:31
    • 0というわけではないが、ただ問題に対する擁護になっていない場合がほとんどかもしれない -- 2020-08-24 (月) 21:36:08
  • どんなのが待ち構えてるかと思って攻略に乗り出してみたら、イカれきった対空能力とカンスト命中の開幕雷撃、据置の砲戦火力持った手抜きグラの駆逐艦を名乗る雑魚がお出ましでそれに腐心することになった。それに怒ってんだよ。イベの感想？楽しかったんならそれはそれで大変宜しいんじゃないっすか。でも、コイツのヤバさを理解しないやつに選んだのに文句言うなとか言われてもそれは納得出来ない。 -- 2020-08-24 (月) 19:34:20
    • 純粋に楽しんでればそれでいいんだけど、ここには運営の適当さを棚に上げて上から目線で煽ってくる信者がいるからねぇ… -- 2020-08-24 (月) 19:59:43
  • 今まで運営はタニベとかツイ垢キャラをうまく盾にしてきたけど、今回でそれも無理になったんじゃない？今回の一件でタニベは嫌いになったし、ツイキャラはもともと嫌いやったし（広告担当がキャラになりきってるとかキモすぎるわ） -- 2020-08-24 (月) 19:53:27
    • 嫌いにまではなっていないが好きではなくなった。紙芝居動画とかを上げても「ふーん」って感じでどっちかと言うと関心が無くなった。だって社員だもん。マルチ広報！みたいな感じで出てきてたけど、それも本人が全部やってるかも怪しいし。 -- 2020-08-24 (月) 20:18:39
    • 前にも書いたけど、タニベさんはある時期突然隊員呼びで運営のツイッターで推されるようになったんだよな。それまで5年くらいはリアイベに毎回来る人くらいの認識だったのに妙な違和感があった -- 2020-08-24 (月) 22:19:40
    • 宣伝のためのゲームキャラならともかく、ゲームと関係ない自組織のキャラとかマジでイカれてるわ -- 2020-08-25 (火) 00:08:23
      • タナカコ「許された」 -- 2020-08-25 (火) 07:27:21
  • ナ級の対処法は年収1000万以上になること -- 2020-08-24 (月) 20:05:01
    • その金でどう対処するのだ？ -- 2020-08-24 (月) 21:33:08
      • 運営買い取るんじゃね？いくらかかるのか知らんけど -- 2020-08-24 (月) 22:08:36
      • 残念、上場してない会社は買えないよ。（当事者間での合意がある場合を除く -- 2020-08-24 (月) 22:12:22
      • 出資したのはDMMだから基本DMMが権利を持ってるのかね？ -- 2020-08-24 (月) 22:23:48
      • 上場してたら株主総会で質問攻め待った無しだと思いました（小並感） -- 2020-08-24 (月) 23:34:49
  • そんな文句言うなら難易度落とせばいい。←違う、そうじゃない。これと運営を擁護、そしてF5批判してる連中はこいつの理不尽さを知らないからそういった行動が取れるんだろうなぁ。一回甲でクリアしてみろや。 -- 2020-08-24 (月) 20:19:57
  • 運営擁護派も運営批判派も、同じ穴の狢 -- 2020-08-24 (月) 21:22:49
    • お、どっちもどっち論か？ -- 2020-08-24 (月) 21:30:22
    • 真の勝者は運営諦観派と無関心派か -- 2020-08-24 (月) 21:32:02
    • 新しい切り口だな、エアプ擁護じゃ太刀打ちできないのにようやく気付いたか。 -- 2020-08-24 (月) 21:39:21
    • 運営擁護派も運営批判派も価値がないので無視します・・・よし、誰も何も言ってないのでみんな満足してるな！ -- 2020-08-24 (月) 21:48:28
    • 別に運営を批判してる自分が偉いとか微塵も思ってないからね。擁護派は知らんが -- 2020-08-24 (月) 22:00:23
    • 割と無視できない数の提督が諦観してると思うよ。繋ぎ止めてるのは何年もかけて育ててきた艦娘への思い入れ -- 2020-08-24 (月) 22:02:25
      • あとはなんだかんだ言って楽しかった思い出やね、楽しいイベントや熱いイベントもあったし、それなりに時間を費やしてきたコンテンツなんだからそりゃ思い入れは深いよ。 -- 2020-08-24 (月) 22:11:33
      • トリプルダイソンとか、二級後期エリートがやばいとか言ってた頃が懐かしい。 -- 2020-08-24 (月) 22:52:39
      • 喉元過ぎれば理論も通用せんよ。14夏とかも思い出しても二度と御免だ。夏の度に人が減るんだよ。当たり前だよな。毎年やれるもんならやってみろを繰り返せばそうなるわ -- 2020-08-24 (月) 23:28:28
      • その分新規登録者がいっぱい・・・はもういないんだよなぁ。それでもなんとか定着してくれた中堅層も装備面とかで振り落とそうとしてくるし。プレイされるのも悔しいとか揶揄されるのもわかる。 -- 2020-08-25 (火) 00:08:19
  • コイツが擁護不能の害悪なのは当然としてE7の嫌がらせ札とか水増しギミックの山とかがコイツの影に隠れて放置されそうなのが怖い -- 2020-08-24 (月) 22:35:00
    • その辺は甲突破率の低さで数字として表れるから流石に自覚するでしょう。友軍先発隊実装から5週間、本隊実装から2週間、これだけたっても突破率のアナウンスが無いということは突破率は想定外に低いんでしょう。①突破率の低さが想定通りならドヤ顔でアナウンスするはず。②友軍未実装突破者40名にドン引き＝ラスト編成自体は確信犯。左記2点からラストのクソさは自覚してたけど、道中の長さでの脱落は予想外ってところかと。期間長めに取れば頑張ってクリアする＝2か月間拘束されても文句言わないくらい艦これが愛されているという自惚れに冷や水が浴びせられたのは間違いないかと。 -- 2020-08-24 (月) 22:47:22
      • イベントのクリア率もぶっこ抜かれてんのな　8月4日までのデータしか見てないけど甲クリア率15%弱くらいだった -- 2020-08-24 (月) 23:26:56
      • それ、E7出撃者に対する割合とかじゃない？全数に対する割合だとかなり悲惨な数字になってると思う。 -- 2020-08-24 (月) 23:30:44
      • 俺が知ってるのはぶっこ抜きではなくて大湊泊地提督が取ってる全甲率統計のデータだな。先日最終結果が投稿されてたけど、500位ランカー勢の中で全甲維持できそうなのは80%行くかどうからしい。これまでは96%程度の人が全甲維持できてたから約5倍の人間が全甲を諦めた計算になるとのこと。一応これまでの運営発表のデータとそこそこ相関はあるらしいので信頼はおけると思うよ。 -- 2020-08-24 (月) 23:41:26
      • ↑全甲の2割が脱落って結構ヤバい状況じゃね？ -- 2020-08-25 (火) 06:40:02
      • 全甲となればたまたま楽な時に甲をとっただけの雑魚！・・・とは流石に言えないからなぁ。 -- 2020-08-25 (火) 08:45:55
      • フルコンプで無くても2桁持ってるような人はかなりの手練だけど、そのラインでもかなりの数が甲に見切りを付けてる様子が見受けられる。その原因の比重がボスではなくて雑魚扱いの駆逐艦に相当あるってのは致命的にマズい。まぁ今回はその他にも問題は山積みなんだけど。 -- 2020-08-25 (火) 09:51:46
      • 友軍到着5週目の突破率が78.9%で恐らく85%に届かないって話だったねそれ -- 2020-08-25 (火) 12:17:04
      • その大湊の人突破率が低すぎるので恐らくイベント延長が来るとも予想してたが、それも当ててるな -- 2020-08-25 (火) 12:33:35
    • 雑に二つのイベント合体させた結果だろう。後段だけで大規模相当。E7に至っては第1と第2ボスに何回行かせるんだよっての。実質上ゲージ5本分くらいだぞ？ -- 2020-08-24 (月) 23:02:00
      • 出撃地点追加から装甲破砕まで全部ギミックこなした場合、ゲージ破壊分の最短出撃回数と含めてもE7-1と2のボスは乙～丙でも軽く8～9回は行く。甲だとE7-1は最短でも11回、E7-2でも10回は行く。こんな回数行くのAL/MIのボス以来なんだが -- 2020-08-25 (火) 00:22:06
  • 艦これに対する向き合い方を考えるいい機会になったわ。艦娘のレベルや装備なんかコイツに対して全くの無意味だって思い知らされた。課金するのが馬鹿らしい -- 2020-08-24 (月) 22:38:17
    • 逆にこいつレベルじゃないと課金しなくてもクリアできちゃうので少しでも課金要素を増やすなら仕方ない事だと思いますね -- 2020-08-24 (月) 22:48:03
      • コイツを課金でなんとかできる要素ってあったっけ？ -- 2020-08-24 (月) 22:54:19
      • 出撃回数増やすことで運良く突破できるのを祈ることができますね -- 2020-08-24 (月) 23:01:57
      • 課金要素を増やすなら海防艦あたりのドロップ数を上げる方がよっぽど効率が良いわ。コイツが厄介なのは課金してもほとんど効果が無くて延々と基地熟練度をつけるくらいしか効果が無い＝ユーザーの時間を消費するタイプの敵だからだよ。あとはRTA勢みたいに資材課金を厭わない人が課金するくらい。艦これ全体からするとそんな人は一握りだからそこをターゲットにする時点でセンスが無い。 -- 2020-08-24 (月) 23:34:37
      • そういえばアホらしくてもう長いこと課金してねぇな -- 2020-08-24 (月) 23:35:21
      • このゲーム、よくも悪くも戦闘に関しては課金でどうにかなる要素はほぼ皆無でいかに時間をかけるかだからな。資源は遠征、ネジはウイークリー等の任務、練度は出撃と演習。この書き込みはプレイしてない奴が擁護を装って場を荒らしたいだけにしか見えないな -- 2020-08-24 (月) 23:37:53
      • 課金して欲しいと考えるなら、それこそこんな敵を出すよりも、増設に載せられる装備を増やす(これは全てのキャラでなくてもいい)とか、月1限定で買えるアイテム(希少性の高いカタパルト等)を出すとかすれば良さそうだけどな。 -- 2020-08-24 (月) 23:50:17
      • 2↑強いて言うなら支援艦隊へのマミイラ。これはF5じゃ回避できないからな。俺は過去の報酬分で乗り切ったけど在庫なくなったらいよいよ引退に片足突っ込むと思う -- 2020-08-24 (月) 23:56:52
      • 2↑どころじゃない程のびてたゴメン -- 2020-08-24 (月) 23:58:36
      • こういうコメントを見てると擁護勢はガチでエアプしかいないって事がよくわかる。課金要素でこういう的外れな指摘をする時点でコイツ自身も無課金信者なんだろうな。 -- 2020-08-24 (月) 23:59:18
      • ナ級Ⅱレベルじゃないならクリア出来るって…確かにこいつはやばいけどこいつ以外にも空母BBA2体、ダイソンという厄介な随伴艦がいてだな… -- 2020-08-25 (火) 00:08:08
      • まぁ商売だし？課金はして欲しいというなら理解はするよ。ただ、課金しても見返りが殆どないとかクソコスパですが買ってね＾＾　は商売ナメてるだろ？っていう。 -- 2020-08-25 (火) 00:17:31
      • 設計図や経験値ドーピングするアイテムとかをショップに並べたら、普通に売れる気はする。 -- 2020-08-25 (火) 08:13:20
      • 課金はして欲しいが、課金で楽をさせるのは嫌とでも考えてるかのようなフシがね・・・ -- 2020-08-25 (火) 08:39:28
      • 設計図やカタパルト、経験値ブースト等の課金アイテム化は以前望んだことがある。でもそれらを使用して戦備を整えたらゲーム自体それに合わせたものになるだけだろうなと最近思い直してる。結局、バフやナーフといった個々の対応ではなく一度ゲーム全体の見直しをしないとだめよ。１０周年構想があるならなおさら。 -- 2020-08-25 (火) 09:18:03
      • とはいえ、最近の改二は大したやつでなくても設計図要求or高レベル必要、攻略に有用な艦はカタパルト必須だったりするから、他のソシャゲみたいに金積めばOKとならん分、新規参入のハードルが高くなりすぎてるきらいはある。 -- 2020-08-25 (火) 10:08:29
    • 確かにどんな陸攻持ってても分け隔てなく皆殺しだからそうなるわな・・・制空確保しなきゃネームド艦載ですら全滅可能性が有るからどうすることもできん。万歳突撃よー -- 2020-08-25 (火) 02:13:21
      • 今回のイベントの裏テーマは特攻だからな…　 -- 2020-08-25 (火) 21:32:38
    • つか利益上げるために課金させようとするのは当然だし理解できるけど、キャラや装備を増やして課金誘導させるみたいな話が出ると発狂する信者が出るのが意味わからん -- 2020-08-25 (火) 09:25:05
  • 運営トップは遊んだ友人が悉く友人辞めるくらいにはアレなボドゲ作ってる人だから -- 2020-08-24 (月) 22:54:14
    • CoCみたいにそういうゲームだと合意済みなら別だけど、GMとしちゃ資質なしを象徴するエピソードよね -- 2020-08-24 (月) 22:57:50
    • 運営と俺たちは友人関係ではないので、こういうノリでゲーム作られても困るんだよな　という -- 2020-08-25 (火) 08:23:25
      • そもそもなぜ絶縁された時点で気づかないのか -- 2020-08-25 (火) 21:18:33
  • 誰とは言わないけど、運営の中の人は自他境界線が曖昧なのでは…と思う -- 2020-08-24 (月) 23:43:03
    • 運営は深海棲艦と一体化していた･･･？ -- 2020-08-24 (月) 23:54:31
      • 深海棲艦を運営と一緒にするなよ、失礼だろ。 -- 2020-08-25 (火) 00:00:14
      • 深海を作ってるのは運営なので、あながち間違いでもない -- 2020-08-25 (火) 00:01:24
      • 確かに無能な運営と一緒にしたら失礼だな。深海勢のほうが有能だし -- 2020-08-25 (火) 00:04:10
      • まぁ実際運営が次々繰り出す深海棲艦と戦ってるようなもんやしな。…つまり大本営は裏で深海棲艦と繋がっていた…？ -- 2020-08-25 (火) 05:38:30
      • 受話器 -- 2020-08-25 (火) 08:40:18
  • さすがにいくら運営が調整ミスったとしても誹謗中傷はないんじゃない？ -- 2020-08-25 (火) 00:43:36
    • そうだね、その通りだと思うよ。全面的に同意。んで誰が誹謗中傷してるの？ -- 2020-08-25 (火) 00:46:14
    • 運営のアレを見てこういうこと言い出すのは出ると思ってたけど、想定より遅かったな -- 2020-08-25 (火) 00:48:55
    • わざと書いてるんだろうが先日の同人イベントでやらかした奴らとゲーム内の問題は全く別の話だからな -- 2020-08-25 (火) 00:51:46
    • 誹謗中傷？はぁ…(呆れ) -- 2020-08-25 (火) 00:56:21
    • 【誹謗中傷】根拠のない悪口を言いふらして他人の名誉を損なう行いのことである。(Weblio辞書) -- 2020-08-25 (火) 00:57:43
    • その意見は尤もだけど、当てはまる書き込みに対して、枝や葉という形で書き込めば良いのであって、木を立てて言うほどじゃない。 -- 2020-08-25 (火) 01:05:15
      • 流そうとしてるんだよ -- 2020-08-25 (火) 01:33:07
    • ナ級の記事がこんな状態なのは身から出た錆としか言いようがない -- 2020-08-25 (火) 01:35:43
      • ほんそれ。過去ログでも言われてるけど嫌ならやめろと言い続けてきた報いだろう。自業自得だ -- 2020-08-25 (火) 01:41:40
    • 根拠がありすぎてえなあ・・・誹謗中傷というより身から出た錆というのが正しい、と言ってもあまりキツイ口調で責めてもしゃあないんだがね、意固地になられてこの件無視されたら誰も幸せにならない全員が敗者になっちまうし。 -- 2020-08-25 (火) 02:16:07
    • コンプには航空攻撃で対処しようとか書いてあったけどその航空攻撃が通用しないんだよ、本当に何考えてこれ実装したんだ -- 2020-08-25 (火) 03:59:36
      • そのコメントから見ても想定外だったのは見て取れる、要するに今回は検証不足なのよ。 -- 2020-08-25 (火) 05:16:08
      • 実プレイに沿った性能調整を運営内でまともに行えていないことの証左だわな。百歩譲って「強力な支援艦隊を送って撃破を狙おう！」とかならまあわかるが、航空攻撃はさすがに無い。 -- 2020-08-25 (火) 08:43:57
      • あれコンプ編集部の独断っぽいんだよな。運営から正解の提示を行われてるような感じじゃない。至極当然の想定で書いたら予想の斜め上を突き抜けましたが正解だと思う。 -- 2020-08-25 (火) 09:43:40
      • そもそもコンプのあの文章が書かれたのは後段作戦開始前だろうから、まさか記事が刷られたあとに群れて出てくるとは思いもしなかっただろう -- 2020-08-25 (火) 13:07:06
  • 例えばの話なんだけど、次回以降こいつらが出てきた場合に「主砲2・特殊潜航艇・水上電探」の開幕雷撃特化型と「高角砲2・対空電探・機銃」の対空特化型に分裂して出現したらどんな評価になると思う？ -- 2020-08-25 (火) 03:16:48
    • それどっちも命中高いのは明らかだから砲戦でキツいのに変わりないじゃないですかやだー！！　　そしてその2種類が今回のE-4甲みたいに同時に並びそうだから結局評価は酷いことになる気がする -- 2020-08-25 (火) 04:36:42
    • 完全な防空駆逐艦なら無視して全部陸戦（艦戦）という対策も出来たんだが、175レベルでも命中キャップする先制雷撃打ってくるので航空戦で何とかするしかない→当たり前に鴨撃ちされるがどうしようもない、となっちゃったのでどっちか特化ならまだゲームになったんよ。両方鬼畜級のオールマイティな性能にしてしまったのがなぁ・・・雑魚のカテゴリ（姫すら超えてるのもあるが）で見ても先制付きで雷撃1位、対空1位なんだもん、どないせーちゅうのコレ。 -- 2020-08-25 (火) 05:14:48
      • 恐らくイロハ級での、雷撃1位対空1位に加えて命中1位、雷撃命中1位、回避1位ってのも付属してる、馬鹿じゃねーのかねほんとに。 -- 2020-08-25 (火) 05:18:17
      • ついでになぜか硬い。開幕特化な代わりに、PTみたいに当たれば消えるとかならまた少しは違った。 -- 2020-08-25 (火) 08:08:58
      • 最強ナ級串ってまさに文字通りか…はぁ -- 2020-08-25 (火) 08:11:23
      • 硬い避けるタフ攻撃力高いとうんえいのかんがえたぼくのさいきょうくちくかん。 -- 2020-08-25 (火) 08:25:43
      • 特にフラナⅡが固すぎて支援艦隊の昼戦キャップ150ではクリが出ないとワンパンできないという問題もある、大和武蔵でもクリティカルはいらない限り落とせん、上に全キラでも3匹に対して3戦に1回1匹落とせるかどうかだから撃破率10%ぐらいしかない -- 2020-08-25 (火) 12:25:49
      • 一番確実なのが特効村田の攻撃が刺さればまず落とせるんだが、そもそも装備特効頼りになってる時点でもはやまともに対処できる敵じゃないのよね -- 2020-08-25 (火) 12:27:25
    • そもそも4スロになるのがおかしい。主2甲標的or高角砲2ソナーor主2電探 にするべき こっちのがまだ「駆逐艦」としては信じられる。 -- 2020-08-25 (火) 05:21:53
      • 「そうですね、駆逐艦が4スロなのはおかしいですよね。だからメンテ後にタシュケント3スロにしますね^^」とかされるぞ　まあそんなことしたらこれの比じゃ無い位荒れるのは間違いないがな -- 2020-08-25 (火) 06:37:25
      • ニ級改「あっしの存在はもう忘れたとですか？対空くらいだったら出来やすぜ」 -- 2020-08-25 (火) 06:45:09
      • ニ改君はインチキ電探積んでないし閉幕雷撃までは比較的おとなしいから…。でも駆逐艦に平然と大型電探積んでたり小型主砲に命中＋２０盛られてるのを見ると史実に忠実（）ってなるよね -- 2020-08-25 (火) 08:30:07
    • 分裂しても同時出現されたら意味無いしなー。旗艦フラツで雷撃型3隻、対空型2隻並べれば今回と変わらぬ地獄になる -- 2020-08-25 (火) 09:58:16
      • 分裂で弱くなったから道中に配置してもいいですよね＾＾　ボス前警戒陣で待ち伏せされたら目も当てられない -- 2020-08-25 (火) 10:52:09
    • 特効火力云々以前に非ネームド機では届きもしない -- 2020-08-25 (火) 13:19:49
  • 次のイベでも普通にこの性能のままで出て来ると思います。これを混ぜるのが一番簡単に甲の難易度を調整できる手段でしょうからね -- 2020-08-25 (火) 07:05:43
    • ×　難易度　　〇出撃回数・試行回数 -- 2020-08-25 (火) 08:31:43
    • 次は道中に出没して空母＆基地航空隊が艦戦キャリアと索敵稼ぎ要員という死亡状態になり、ボス戦ではまたぞろF5が乱舞するんですね -- 2020-08-25 (火) 09:33:32
    • もっと強化されてもおかしくはないがな。 -- 2020-08-25 (火) 17:53:28
  • 史実とゲームの再現をするためにカレー屋の唐辛子の量も告知なしで10倍になったりして -- 2020-08-25 (火) 09:49:49
    • 食い物サークルなんだから流石に食い物で遊ぶような真似はせんやろ -- 2020-08-25 (火) 10:51:10
      • 余談だが、じゃあ食に対して真摯かといえば怪しいもんだけどね。知識面もお粗末さが見え隠れしてる。 -- 2020-08-25 (火) 12:12:05
      • どこまでいっても「サークルのノリ」なんだよね -- 2020-08-25 (火) 13:23:29
      • リアイベの食い物はだいたい酷いぞ。よみずいみたいに -- 2020-08-25 (火) 17:35:00
      • よみずいみたいに常設店舗なら悪かないが、屋台形式だとゴミ。いずれにしてもクソ高いが。 -- 2020-08-25 (火) 17:36:44
    • ナ級の件で運営憎しなのはわかる部分もあるけどそういう妄想の批判とゲームの事実の部分は分けて考えた方がええんちゃう、といつも思う。まあここ議論版でもなんでもないからいいんだけどさ -- 2020-08-25 (火) 11:07:41
  • やることなすこと水曜日の某番組のスタッフみたい -- 2020-08-25 (火) 13:35:12
    • 自分たちだけで罰ゲーム食らってのたうち回るだけなら良いんだけどな… -- 2020-08-25 (火) 17:38:31
  • こんな悪魔を実装するならギミックとか1ステージ -- 2020-08-25 (火) 15:22:54
    • 途中送信してもうた。多量のギミックや複数ボスやめてほしい -- 2020-08-25 (火) 15:24:19
  • 一回マップデザインや深海棲艦のステータスを決めている人は表に出てどうしてそうしたのか説明するべきだね (^-^ -- 2020-08-25 (火) 17:13:09
    • シブサワ・コウみたいな設定にされそう -- 2020-08-25 (火) 17:18:23
      • 流石にシブサワ・コウ舐めんな。あの立場になっても嬉々としてブラボ遊んでるそうだしアンテナの感度はこっちよりよほど上だぞ？ -- 2020-08-25 (火) 22:14:13
      • いや、架空の人物だった頃の話な？ -- 2020-08-25 (火) 22:24:10
  • コンプティークに「開幕航空戦で蹴散らしましょう。」って書いてあったぞ。ライターエアプか? -- 2020-08-25 (火) 17:38:30
    • 先制雷撃前にこいつを消そうと思ったら、噴式強襲(1回だけ落ちた)と表示火力170以上の砲撃支援しかないんだよなぁ。基地には期待できないし。 -- 2020-08-25 (火) 17:47:54
      • ご送信失礼。先制雷撃前にこいつを消そうと思ったら、噴式強襲(1回だけ落ちた)と表示火力171以上の砲撃支援(クリティカル引けば大破)しかないんだよなぁ。基地には期待できないし。 -- 2020-08-25 (火) 17:53:10
      • 天山村田なら当たれば倒せるよ。実際、ゲージ割った時は一体倒せた。（～0:55から開幕航空戦） -- 2020-08-25 (火) 18:01:37
      • 実際村田が特効空母＋村田特効掛かってるから一番確実、3/12ｘ２～３で狙って回避されなければね、ただ両特効が無ければ刺さっても大幅に数削られてるし1発では2割と倒せんよ。 -- 2020-08-25 (火) 18:31:26
      • 翔鶴瑞鶴瑞鳳はボス補正・村田補正で1.78倍が掛かってるから機数を大幅に減らしても通用してるだけなのだ、今後特効なしの状況でこいつに出会ったらダメじゃな。 -- 2020-08-25 (火) 18:36:09
      • そもそも噴式強襲自体が特効前提で、しかも/3/12ｘ２～３なのは変わらないからね。てか基地航空隊（銀河か触接付きの上位陸攻）も支援も同様だし。狙って当たって大破以上にして、ようやく先制雷撃が止まるからね。 -- 2020-08-25 (火) 18:56:19
      • つまり村田特効のないイベントでは倒すすべはないってことですね… -- 2020-08-25 (火) 21:21:30
      • 村田特効がなくても、今回なら（枯れやすいけど）931特効のE4でも開幕で落とせるんだけど、攻略wikiなんだから、ちゃんとイベントやって理解してからコメントしましょうね。ようは何らかの特効が有れば落とせなくはないってだけだし。 -- 2020-08-25 (火) 22:36:50
      • 葉4>　それでも1.78倍かぁ。過去のイベントの事例を持ち出してとやかく言うつもりはないんだけど、今回と同じ翔鶴と瑞鶴が主役だったレイテ後編のラストではボスの装甲300ちょい、随伴が装甲160～260の艦が5隻の姫まつりだったときは特効強化ギミックがかかったら敵艦隊全体に友軍含む史実艦が1.8倍くらい、翔鶴や武蔵や瑞鶴が最大で2.0倍以上の補正が乗ってたことを思い返すと甚だしいほどの補正倍率不足だと感じざるを得ないな… -- 2020-08-25 (火) 22:37:07
      • ↑↑何らかの特攻が無いと倒せないのは同じでしょうが、特効前提でないと現実的に倒すすべがないクソってことを言いたかっただけだよｗ -- 2020-08-25 (火) 23:02:54
      • 例えば次回は欧州遠征が予想されるけどここで特効かかるとしたらソーフィだが今回と同じ程度の特効でも通用するのかね？ -- 2020-08-26 (水) 01:17:09
    • ライターの中でもゲームをやり込む勢なんて一部でしょ。基本はメーカーからもらった資料を元に記事を書くだけ。だからこそ「大丈夫？フ〇ミ通の攻略本だよ？」みたいな事件も起きるわけで… -- 2020-08-25 (火) 21:20:32
      • そもそも実機で実現可能かどうか怪しいデータで攻略本を作成してるってこともあるしな…（オメェのことだよ、Vジ◯ンプぇ… -- 2020-08-25 (火) 22:40:43
    • うーん、ぜひ基地航空隊がナカスを蹴散らすとこ見てみたいすなぁ　　何度も何度も開幕ナカス落とすのに腐心して身として効果があったと思うのは、嫁大和入り支援砲撃≧開幕航空攻撃＞噴式強襲だったな　　基地航空隊？　　お前は落とされる側だろうが！（途中から陸戦メインにして隙間に陸攻ねじ込んだ。熟練度とかノールック） -- 2020-08-25 (火) 23:16:53
    • 対空値がバグだったりするのか？もしくは開幕で落とす想定でデザインしたけど思ったより難度低くなったから急遽対空足したとか。対空と回避さえ消えればまだやりようもあるんだが…。 -- 2020-08-26 (水) 09:38:45
  • 倒せることはわかるけど過程がえぐすぎる。 -- 2020-08-25 (火) 18:34:08
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    • ボス前門番とか、幼女の代わりに１マス目から先制雷撃の洗礼とかはありそう・・・ -- 2020-08-25 (火) 18:51:50
      • E1の1マス目に単縦潜水艦が確定で出てくるイベントなら過去にあったな -- 2020-08-25 (火) 18:54:11
      • 潜水艦といえば道中幼女2戦ルートが一番マシとかいうイベントも有りましたからね。 -- 2020-08-25 (火) 18:59:24
      • 2019年冬イベか…東海揃ってる人しか一番マシと言えんだろうあれは -- 2020-08-25 (火) 19:01:22
    • 夏＝ナⅡというのが本当なら、次のイベントに出てくるはずはないけどね。 -- 2020-08-25 (火) 18:57:51
      • テストプレイヤーの皆さんの反応見てきめるんじゃね？ -- 2020-08-25 (火) 19:00:22
      • みんな悲鳴をあげたから大成功だな！ -- 2020-08-25 (火) 20:09:55
      • テストプレイヤーなんて運営の雇われ何だから運営の機嫌を損ねるような意見は言わないよ。そういう奴は真っ先に首になる。 -- 2020-08-25 (火) 21:35:00
      • えー……デバッガーみたいな人たちじゃないんだ -- 2020-08-25 (火) 22:19:01
      • テストプレイヤーって何十万の提督たちのことでしょ？ -- 2020-08-26 (水) 08:35:01
    • こいつを出してる時点で地雷なのにさらに地雷踏むような真似するはずが・・・するね -- 2020-08-25 (火) 18:59:53
    • PTも詫び掛け軸出したりしてほとぼりを冷ましてたし、こっちも忘れた頃に出してくるかもね -- 2020-08-25 (火) 19:12:30
  • こいつの先制雷撃で嫁艦が大破すると、怒り通り越して嫁艦がナ級に顔射されて服脱げたと思って興奮するんですよ。誰か僕を助けてください。 -- 2020-08-25 (火) 19:29:15
    • 連投申し訳無いけど、なんか先制雷撃のモーションが射◯に見えるようになったんですよ。 -- 2020-08-25 (火) 19:32:41
      • もう病院行くしか無いねぇ・・・（諦観） -- 2020-08-25 (火) 19:57:59
    • 顔○よりもチン○ビンタのほうが興奮する今日このごろ -- 2020-08-25 (火) 20:46:42
  • 敵に先制雷撃もたせちゃダメだってレカスでわかりきってたはずなのに、さらに -- 2020-08-25 (火) 20:25:46
    • さらにアホみたいなレベルの火力・命中・対空・装甲とか、やっぱり何もわかってなかったんだなって感じ -- 2020-08-25 (火) 20:26:49
    • いや、分かってやってるよ、ここの運営はそういう奴だ。友軍なし突破にドン引きしてた時点で確信犯的にコイツを配備してる。 -- 2020-08-25 (火) 20:40:05
      • 敵味方関係なく時にぶっ飛んだ調整される事例が古くからあるから否定はしきれんね。PTのえげつない回避力や集積地の一人だけディスガイアな被ダメインフレ然り、古くは潜水艦で装甲90超えのイオナ神とか夕立の火力や北上と大井の雷装とか阿武隈の能力とかetc… -- 2020-08-25 (火) 23:04:28
      • 大井と北上の雷装がアホ程高いのは良いけど、甲標的母艦でもないのに甲標的を装備できて、雷装を高めると甲標的のダメージまで跳ね上がるのは未だにもやっとする。「所詮ゲーム」って割り切っちまえば良いんだろうけど。 -- 2020-08-25 (火) 23:10:07
    • こいつが道中に這い出してきたら、本気でお終いだと思う。こっちは一隻大破したら終わりな都合上、敵の命中が上がるとどうにもならない。 -- 2020-08-25 (火) 23:33:30
      • 回避にキャップがある上に防御系のシステムがないしねぇ・・・練度の効果やキラキラの効果をもっと上げてほしい。 -- 2020-08-26 (水) 03:10:05
  • 昔の艦これは1度目の出撃でボスに辿り着けてゲージを削れたんじゃよ -- 2020-08-25 (火) 22:22:21
    • 自力でルートやギミックを探ってドキドキしながらやってた頃が懐かしい…　もうあの楽しさは二度と味わえないんだろうなぁ… -- 2020-08-25 (火) 22:28:23
    • 特効なんてないからルート固定用の艦種が同じなら誰使っても極端に難しくなることもなく、文字通りあなただけの無敵艦隊を組めたのにな……アルペジオの頃が懐かしい。 -- 2020-08-25 (火) 22:33:53
      • その特効も最初は比較的簡単に手に入る三式弾とかソナーくらいだったのが、今じゃ村田隊だのなんだのレアアイテムと化してる。 -- 2020-08-25 (火) 23:15:58
    • マジレスすると札の初設定が14夏な訳でもうかなりの古参以外は知らんのよ、それ。 -- 2020-08-25 (火) 23:14:24
      • しかも初の実装(AL/MI)イベは支援艦隊も札の影響受けるうんちでした　　あとE1から提督の心折りに来るのやめちくりー　　ラスダンダブルゴリラ＝戦艦棲姫が果てしなく高い壁とか……戦争は変わったなスネーク(懐古厨) -- 2020-08-25 (火) 23:23:02
      • 何を隠そう木の初めてのイベが14夏で初手潜水艦にフルボッコされました -- 2020-08-25 (火) 23:31:06
      • ↑ですよねー　　AL/MIイベは「札があるから戦力温存」とかやってると、少し経験ある提督でもヒドイ目あった　　まぁそれ13秋にデビューした俺なんだが……初イベの洗礼としてはあまりにも酷(報酬の烈風一一＝当時は烈風改はご褒美でしたが)だったかと　　なにげに14春も結構難易度高かったし、13秋とに挟まれたアルペイベはマジで天国！こういうイベもっとやれ！ -- 1葉? 2020-08-26 (水) 00:10:05
      • 実質初イベが14夏だったから凄く苦労した覚えがある。あの最凶仕様の札経験すると他は霞む（許容するとは言ってない。） -- 2020-08-26 (水) 08:02:34
      • 評判のいいイベってほぼ全部比較的低難度な気がする。ヌルゲー万歳とは言わんが思い通り蹴散らせると爽快なのは確かだし、毎回複雑なギミック解いていくのは流石にきつい。もう少しシンプルなイベ増やしてたまにドカーンとやらかすぐらいが楽しいと思うんだがね。 -- 2020-08-26 (水) 18:19:18
    • 難易度選択もなかったな -- 2020-08-26 (水) 07:38:32
      • その代わり司令部レベル依存だったから100越えないようにめちゃくちゃ調整した覚えがある -- 2020-08-26 (水) 07:57:39
      • さらにその頃は司令部レベルでドロップするレア艦も増減していたし、敵艦隊の強弱も司令部レベルに依存していたな。上にあるようにAL/MIが本当に一番ひどかった時期だった -- 2020-08-26 (水) 08:11:00
  • イベントが1日延長されてナ級に蹂躙される時間が増えましたね…Twitter上だとやはりと言うか、嫌なら辞めろの運営擁護が散見されるという現実 -- 2020-08-25 (火) 23:24:21
    • 嫌なら辞めろの運営擁護結構、プレイヤーが減ればよりコンテンツ自体の寿命が縮むだけ。そんな簡単な事すらわからないのか見ないふりしてるのか知らんけど -- 2020-08-25 (火) 23:36:46
      • ああいう人達の中ではいまでも新規プレイヤーがじゃんじゃん入ってきてる数年前の認識でストップしてるっぽい。もしくは自分が嫌な想いして延命されるくらいなら俺様が気持ちいい環境を維持したまま衰退したほうがマシって言い切るのもいたな。 -- 2020-08-25 (火) 23:47:00
      • 世の中自分の都合の良いようにしか考えられない人間は居るからね…　自分はコロナにかからない、かかっても発症しない、発症しても風邪で終わる、酷くなっても死ぬわけがない、自分の会社は業績が悪くても潰れない、自分の人生上手く行ってないけど最後は成功する、周りのプレイヤーは減ってるけど総数は増えているはず…　根拠isどこ？ -- 2020-08-25 (火) 23:50:29
    • 嫌ならやめろの結果がボスマスを出現させるためだけに複数回出撃させられるE1などただ無意味かつ煩雑になっていったギミック…… -- 2020-08-25 (火) 23:59:06
    • 嫌ならやめろって言ってる連中はどんどん辞めていって最終的にゲームのサービス終了がしたらすべてアンチが悪いって責任転換しそうやな -- 2020-08-26 (水) 01:21:01
    • 嫌ならやめろと言ってる連中にイベント全甲で完走してるようなガチ勢がほとんど居なくて丙提督や丁提督ばかりなのはなぜなのか？ -- 2020-08-26 (水) 01:31:28
    • 感謝の言葉に溢れてんだよな…　考えてみろ。最初何時頃までって言ってた？今何日だ？もう延長はしてたぞ。褒められたことじゃあない -- 2020-08-26 (水) 08:27:26
    • 運営のやる事なす事なんでも肯定する姿勢を見ると、あれも一種のアンチなのではと思う今日この頃。 -- 2020-08-26 (水) 08:53:13
      • まぁ、アレを見て自分ももっと艦これを頑張りたいとか新規にプレイしたいと思うのは少数派だろうな -- 2020-08-26 (水) 09:21:50
      • 所謂褒め殺しだろ。アンチがいくら貶そうと艦これ人気はビクともしないからこういう手段取るしかないわけ -- 2020-08-26 (水) 12:43:11
  • こいつ以外もいつもの空母おばさんの2倍のHPとか今回雑。強友軍引かなきゃまず勝てないし本当にまともにテストプレイせずにやっつけ仕事したんだな -- 2020-08-26 (水) 03:03:28
    • 一応それでも過去最難海域とは思わんのだが、それを良調整だとは決して言いたくないな。運ゲーなりに有効な対策はそれなりにあるのが通例だったと思うんだがね。 -- 2020-08-26 (水) 08:20:50
      • 道中短いから熟練度無視かF5なら試行回数稼げて特殊砲撃や強友軍のラッキーパンチで落とせる可能性があるからねえ・・・。まあ地力足りないとE7-2が抜けれないけど -- 2020-08-26 (水) 08:45:46
  • いつだったか最終形が全員姫とかあったが、そっちの方が良心的ってどういうことなの… -- 2020-08-26 (水) 05:37:10
    • 古姫ちゃん装甲きついだけで対空はきつくないからな -- 2020-08-26 (水) 07:00:00
      • ナⅡって耐久と装甲以外の全てにおいて古姫より強いんだよな。装備も。これに加えてフラツも同伴するから古姫の立つ瀬がないよ -- 2020-08-26 (水) 08:30:10
      • 多分神風型の掘りポイントで道中に設定とかされるくらいでもうリストラの予感… -- 2020-08-26 (水) 08:40:47
      • 古姫(鬼)は航空隊が特効でよく刺さった＋ダメ押しの支援で案外中破以上いくから開幕雷撃もそんな脅威じゃなかった記憶 -- 2020-08-26 (水) 08:43:21
      • 先手で潰せないと甚大な被害出るのは同じだけど、明確な弱点の有無は大きかったと思う。こいつは超対空が最大の問題。弱点のない敵ってのはどんなゲームで出会っても大概げんなりするのだ。 -- 2020-08-26 (水) 09:30:11
      • そもそも古姫が第2にいたときって第3警戒だったから雷撃自体緩めだったんだよな。レイテのときは第4警戒で出たけどこのときは第1にいたから先制雷撃関係なかったし、そもそも第4警戒で先制雷撃入れてくるなんて初 -- 2020-08-26 (水) 13:22:18
  • あーあ、運営ちゃんを本気にさせちゃったね。リソースを割いてでも対応するって言ってるからツイッターのみならずここでナ級と運営ちゃんをボロクソに貶してた奴らは覚悟しておくんだな -- 2020-08-26 (水) 12:29:37
    • 真っ当な不満や意見すら誹謗中傷扱いされるのかい？独裁国そのものやね。 -- 2020-08-26 (水) 12:41:13
      • なんか中共等の共産主義染みて来た感がするわ、このまま行くと「ソ連崩壊」ならぬ「艦これ崩壊」待ったなし？ -- 2020-08-26 (水) 13:51:33
    • 事実陳列罪ですか？ -- 2020-08-26 (水) 12:43:05
    • "運営ちゃん"とか気色悪っｗコイツ運営の発言捩じ曲げて自分がマウント取る材料にしてるだけのクズじゃんｗ -- 2020-08-26 (水) 12:45:11
    • ま、誹謗中傷と批判の違いを理解して書いている人なら何の懸念もないけどな -- 2020-08-26 (水) 12:45:27
    • 釣りであってほしいわ。どんな脳みそしてたらこんなコメができるんだ -- 2020-08-26 (水) 12:46:55
      • さすがに釣りでしょう。運営に所属する特定の個人を誹謗中傷する（あるいは肖像権を侵害する）のと、ゲーム内のユニットを批判するのが別物だってことくらい子供でも理解できますよ。 -- 2020-08-26 (水) 16:38:24
    • そもそも、ここで書いてる人を特定できる技術があるなら、もう少しましなゲーム作れるよ。 -- 2020-08-26 (水) 12:58:44
      • 特定するのは警察でしょ。それを盾に木主は脅してきてるわけだけどもね。 -- 2020-08-26 (水) 13:36:33
    • この人はナ級騒動が始まって以来定期的にこういうコメント出してるからもういい加減飽きてきた。 -- 2020-08-26 (水) 12:58:52
    • 公開した作品を批評されたら訴えるとか面白いから是非やってくれ。ただし業界の笑いの種になる覚悟があるならな。 -- 2020-08-26 (水) 16:24:26
  • E4ではフレーバーの意味もあったんだろうが、すぐさま何の関係もない海域に出して案の定大不評、札も友軍も警戒陣も元はフレーバーだったのに使いまわして台無し -- 2020-08-26 (水) 12:49:16
  • これ以上意見を言っても運営からしては誹謗中傷になると思うので静かに去った方が良いですよ -- 2020-08-26 (水) 13:05:35
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    • 肯定的であれ否定的であれ「運営は意見を言ったら誹謗中傷と受け取る」と決めつけるとか、お前が一番運営を中傷しとるぞ・・・ｗ　もしもそうなら北のカリアゲ以下の存在ということになっちゃうんですがそれは。 -- 2020-08-26 (水) 13:21:54
      • 今までの運営のやり方からそういう風にしかとらえられないので称賛以外は運営は聞いてくれないと思います -- 2020-08-26 (水) 13:23:47
      • >一葉　北の将軍様扱いはさすがに可哀想だからやめて差し上げロッテ -- 2020-08-26 (水) 13:27:02
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      • 木や一葉の言うことをそのまま受け取るとそういうことになるねぇ・・・ -- 2020-08-26 (水) 13:32:34
      • 実際そうですし運営的にはカレーで散財してもらった方を客としてみなして他の(特に無課金や微課金勢)提督には早くやめてほしいと考えてますよ -- 2020-08-26 (水) 13:33:45
      • 信者は喜び組だった...？ -- 2020-08-26 (水) 13:38:34
    • 残念だな言論統制できなくてｗとりあえず涙拭けよｗ -- 2020-08-26 (水) 14:13:28
    • お前がそう思うんなら（以下略 -- 2020-08-26 (水) 14:26:02
    • 意見が誹謗中傷になる？　運営がそこまでアホだと思ってるのかお前？　運営を馬鹿にしてるのはお前だろう。 -- 2020-08-26 (水) 19:47:04
    • 誹謗中傷を盾に運営擁護してるつもりだろうが、それは逆に運営に対して誹謗中傷してるのと同じでは？ -- 2020-08-26 (水) 19:58:50
  • みんな落ち着け。どうみても釣りジャマイカ。心が荒みすぎだ -- 2020-08-26 (水) 13:32:21
    • 落ち着けと言われましても今回のガバガバイベントを今後に生かして改善するより独裁する為にリソースを重点的に置くので、より酷い出来にしかならないからみんな荒れているんです -- 2020-08-26 (水) 13:36:13
      • 釣りに引っ掛かってる事に対して言ってるの何を勘違いしてるのか。 -- 2020-08-26 (水) 13:48:27
    • ジャマイカからやってきた火消しさん -- 2020-08-26 (水) 13:36:53
      • しょーもない釣りに引っ掛かって無駄に荒らさんといてー -- 2020-08-26 (水) 13:50:53
    • 俺はここが荒れてて欲しいから釣られますね(無敵論法) -- 2020-08-26 (水) 17:13:54
  • 本当にプーさん禁止にした習近平笑えなくなっちゃったね -- 2020-08-26 (水) 13:36:03
  • 荒らしによりログが破壊されてしまい、2020-08-26 (水) 14:26:40 のバックアップに戻しました。それ以降のコメントは申し訳ございませんが復元できていません。 -- 2020-08-26 (水) 16:20:51
  • 聞いた話、連合艦隊vs連合艦隊では此方の先制雷撃が先に処理されるので此方の先制雷撃で大破もしくは轟沈したコイツからの先制雷撃はカスダメになるらしい。バグなのか仕様なのか? バグだったら即修正されるだろうな。田中はユーザーに不利なバグは放置するけど、有利なバグは怒りのサイレント修正するからなぁ。(呆れ) -- 2020-08-26 (水) 16:22:55
    • 基地猫はまだしも不沈連合第2旗艦や熟練F5だって今まで放置してきたんだから、連合雷撃の仕様を修正する技術なんてないでしょう。少しは運営を信用しなさいな。 -- 2020-08-26 (水) 16:35:07
      • 全然信用してなくて草 -- 2020-08-26 (水) 16:45:24
    • いうて連合艦隊の仕様で言えば第二旗艦が沈まないのとかずっと放置されてるしなぁ。そもそもバグと仕様の境界って「設計者の意図したものか否か」だから、マスクデータだらけの艦これだとユーザー側からはどちらか分からないのよね。 -- 2020-08-26 (水) 16:37:16
    • ぶっちゃけ、直す技術がないと思うのが大半だろ。逆に修正してきたら運営褒めるよ -- 2020-08-26 (水) 16:45:05
    • 技術を一切信用されてないのを笑っていいのか泣いていいのか -- 2020-08-26 (水) 17:38:56
      • 信用がないというか今までの経緯を見れば、元々はいつでも引っ越せるようぼろ屋に住んでみたらいろんな事情で出れなくなって、雨漏りするなか増改築繰り返したシステムが今の艦これだからな。２期でリフォームのチャンスはあったが部分部分を補修や内装の張替え等で終わらせてしまったから結局ぼろ屋のままであることは変わらない。なので直せる技術があると思えないのが実情よ -- 2020-08-26 (水) 18:03:26
      • HTML5化ってマジで何だったんだろうな -- 2020-08-26 (水) 18:31:23
      • ↑　Flash終了に伴っての、必要に迫られての移行。それ以外にはない。ブロック２以降の話や進捗が一切出てこないので現状ほんとに移行しましたで終わってる。 -- 2020-08-26 (水) 19:55:19
      • おお……そういや移行前後にBLOCK2とか言ってたのを今の今まで完全に忘れてた -- 2020-08-26 (水) 20:39:57
    • 流石にこれは仕様でしょう、連合対連合だと敵前衛を互いに狙いやすくなる傾向がある。敵前衛で止められて無駄うちになることを防ぐための仕様でしょう。 -- 2020-08-26 (水) 19:50:35
      • 今は見ること自体が珍しいけれど、以前は後のある道中マスで敵連合艦隊とぶつかる局面があって、それで敵第二艦隊を仕損じた場合の救済にも思えるんよね。てか修正する技術がないとかボロクソにいってる人おるけど、自力でソースコード見て修正したりする根性や技術があるん？って思う -- 2020-08-26 (水) 20:13:50
      • ほならね -- 2020-08-26 (水) 20:35:12
      • なんで1ユーザーが修正希望出すのにソースコード弄れる必要があるんだよ　頭謙介か？ -- 2020-08-26 (水) 20:53:49
      • ユーザーからの情報ないとバグ直せない運営だぞ？そりゃユーザーがソースコード弄れないとダメだろ。あれ？ -- 2020-08-26 (水) 22:33:47
  • どこでもコイツのことばかり話題になって新艦の話に全然ならないのはキャラがかわいそうだなぁ…それでもアメリカ艦は性能 -- 2020-08-26 (水) 16:41:26
    • ミス途中送信 アメリカ艦は性能で使われて後から魅力発見されたり潜水組は潜水母艦テコ入れで使われたりするだろうけど他はそのままフェードアウトして終わってしまって新しいキャラの人気を作れなくて運営にも痛手になると思うのだが… -- 2020-08-26 (水) 16:44:55
      • 可能性あるのって迅鯨と47くらいじゃね？サウスダコタとホーネットも既存艦に実質上位互換いるし特攻の関係で「一番輝くのが配布された今いべ」になってるからな以降はレベリングがすんだら他の艦に埋もれると思う -- 2020-08-26 (水) 16:59:19
      • 実装されたはいいものの、何の手入れも無く放置され続けているその他大勢にも言ってあげてくれ。晴れの舞台であるはずの特効指定ですらザルなんだから救いも無いわ。ここの運営は自らが生み出したキャラクターをもっと大事にしなさいな。　　っていう「意見」な。「誹謗中傷」じゃあないぞ。 -- 2020-08-26 (水) 17:24:28
      • まあそれでも来年以降の特効にほぼ確実になるから他のやつらよかマシでしょうな… -- 2020-08-26 (水) 17:38:17
      • 4号は一定のファン付いてる気がする。弱いってのはある意味代えがたい個性だよな。 -- 2020-08-26 (水) 18:26:53
      • ガンビーがすごいドヤ顔で頷いてんぞ -- 2020-08-26 (水) 18:37:30
      • サムに尻を蹴られて涙目になるところまで見えた -- 2020-08-26 (水) 18:46:25
      • 涙目で済めばいいけど...（大破してるんだよなぁ） -- 2020-08-26 (水) 19:07:07
  • あの腕組みは意見を誹謗中傷だと言いかねないからなぁ。 -- 2020-08-26 (水) 17:32:23
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    • まぁ、客観的に見て、意見の範疇内に収まっていれば、全く怖くないんたけどね。 -- 2020-08-26 (水) 17:42:40
    • 確かに悪意味で斜め上をやりそうな感じはある。 -- 2020-08-26 (水) 17:50:26
    • この間公式Twitterに「イベント開始前にせめて札の情報だけでも開示してはいかがでしょうか?」って送っただけでブロックされたからな。(なお運営にメッセージを送ったのは初めてだった模様。) -- 2020-08-26 (水) 17:54:42
      • よくあることだな。逆に言えば偶々ではなくそういう批判や意見を受け入れないのがデフォということ。 -- 2020-08-26 (水) 18:00:18
      • 即ブロックされたって話はよく聞くけどさすがに少し穿ってみてしまう。かと言って自分で確かめる気は無いのだけど -- 2020-08-26 (水) 18:02:19
      • 意見しただけで３０回以上ブロックされてた俺が言うんだから事実だぞ。エゴサしてまで -- 2020-08-26 (水) 18:09:50
      • エゴサしてまでブロックしてきたときは最高に笑ったなァ -- 2020-08-26 (水) 18:11:05
      • ごくごく初期はあんなフレンドリーな運営だったのに…いまやぷそとかの運営が神に見えるレベル -- 2020-08-26 (水) 18:20:53
      • ここで問題なのは「ブロックの判断を誰が、何を基準に行っているか」なんだよな。個人の判断で行っていいのなら、組織としてこれほど危うい事はないぞ。 -- 2020-08-26 (水) 18:22:10
      • 運営に意見するとかブロックされて当然でしょ -- 2020-08-26 (水) 18:26:28
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      • ７・８葉　いますぐ運営のツイ見ておいで、４枝と同程度の意見要望の類はいくらでもある。なのにブロック無しで投稿できてる。選定の基準は何？ -- 2020-08-26 (水) 18:28:38
      • タナカスの機嫌 -- 2020-08-26 (水) 18:29:46
      • 統計を取ったワケじゃないが体感的にゲームそのものへの批判でブロックってのは緩めだが基準は一貫してない感じ。運営そのものやリアイベへの批判は厳しくブロックって印象だな。 -- 2020-08-26 (水) 18:30:51
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      • 金魚ブロックはワロタww -- 2020-08-26 (水) 18:33:33
      • 屋代騒動の時に漢字まみれの異常なリプが並んでたのを見たけど流石にああいうのは仕方ないと思うのよね。それ以外で暴言の有無に関係なくその時の気分でブロックしてるとしたら結構危うい -- 2020-08-26 (水) 18:36:23
      • 自分が言われて嫌なことをシャットアウトするのは自由だよ、個人ならね。ただコンテンツを管理・運営する立場の人間がそれじゃ困る。そんなだから「同人サークルレベル」とか揶揄されるんだよな。 -- 2020-08-26 (水) 18:42:34
      • その時の私的感情でブロックしていたら企業アカウントとして相当まずいのでは? (あ、サークルでしたね。) -- 2020-08-26 (水) 18:49:34
      • 30回ブロックはさすがに草。一人でアカウント30個作って運営に突撃したってこと？やってる事ストーカーじみてて怖いしそらブロックされるやろ… -- 2020-08-26 (水) 21:16:45
      • 日本語読めないのかな？ -- 2020-08-26 (水) 21:51:40
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  • 運営さん、直接なリプでなくても気に入らない「独り言」はどこでもエゴサして通報するらしいね。過去の物も遡及して、ね。同じこと何度も要望しても「粘着」だからダメなんだって。〇〇改二お願い とか〇〇いつかなぁってリプ又は何度も呟いてる人、法的措置の対象だから気を付けてね。艦これに関するコメントは全て 「お疲れ様です」「運営さんありがとう」「やったぁ楽しいな」で統一しないとな -- 2020-08-26 (水) 19:04:30
    • （仕事してないけど）お疲れ様です。（無意味な調整）ありがとう。（クソゲーだ！）やったあ楽しいなぁ -- 2020-08-26 (水) 20:14:43
  • ネットで悪口書かれてるから警察と裁判所にいいつける！　実被害ないのに取り合ってくれるわけないやろ。民事案件ならネットに個人情報ばらまかれてるのすら当事者間でってのが【関係機関】やぞ。運営は程度の低さをどんだけ自己開示するんや -- 2020-08-26 (水) 19:05:24
    • 本当に運営は無意味な事ばかりするのな。こんな事するぐらいならゲームをきちんと運営してどうぞ -- 2020-08-26 (水) 19:08:56
    • それでも運営を持ち上げる提督がいるからね。勘違いしちゃうのもしょうがないね -- 2020-08-26 (水) 20:29:46
      • あのモンスターを育てたのは提督だからな -- 2020-08-26 (水) 20:33:36
      • アレらと一緒にしないでください… -- 2020-08-26 (水) 20:47:00
  • 良かったなエアプ共。リアイベ(裁判)が今始まるぞ。震えて待てよ。 -- 2020-08-26 (水) 19:14:59
    • まともな社会経験・常識の無いニートの妄想が実現するといいですね(棒 -- 2020-08-26 (水) 19:23:01
  • 意見や指摘を誹謗中傷だなどと、その気になっていたお前(運営)の姿はお笑いだったぜ -- 2020-08-26 (水) 19:41:32
  • いずれ田中様万歳って表明してるやつ以外BANされそう。(ここの運営ならやりかねないって思わせるあたりここの運営すごいよな。) -- 2020-08-26 (水) 19:56:35
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  • これで運営が勝てばドヤ顔でツイートするやろ。負ければだんまりかな？でことはもう報告は無さそうねw -- 2020-08-26 (水) 20:07:56
    • 運営垢凍結事件の犯人はそろそろ捕まりましたかねえ？　え！？まだ！？ -- 2020-08-26 (水) 20:12:25
      • よせ、運営さんは頑張ってるんや -- 2020-08-26 (水) 20:18:12
    • まぁ今回もこの後はだんまりで無様さを見せつけてくれるでしょ -- 2020-08-26 (水) 20:51:39
    • 結局最初の仄めかしだけなんだよね。対アビホラもそうだし、対ブルオスもそう -- 2020-08-26 (水) 21:08:08
      • つーかそもそも（負けはしなくて）勝ち目のある戦いじゃなかったし。裁判となればそんな素人の印象でパクリ認定してくれない。それこそソースコードコピペしてるとか言うレベルじゃないと・・・。要素が被った程度でパクリ認定されたらたいていの創作が死ぬ。というか艦これ自体がアウト。 -- 2020-08-26 (水) 23:04:27
      • 自分らがオリジナルと思っちゃってるんだろうね。もしくはみんなが自分らの味方してくれてると思ってる -- 2020-08-26 (水) 23:13:24
      • 問題点を指摘されてもブロックして逃亡する根性なし運営だし… -- 2020-08-26 (水) 23:18:24
  • ネとフラツがヘイト担当になると思ったらとんだスーパールーキーが現れたもんだｗｗｗｗ　…マジで笑えないレベルで雑調整だけど -- 2020-08-26 (水) 20:12:55
    • ネは硬くて邪魔だけどそれだけならダイソンやらとそう変わりない。フラツは害悪だけど一応閉幕以外の火力的脅威度低い。なんだかんだ完璧ではなかったが、こいつは単独完結で随伴艦として過去最高に酷い。弱点なくせばいいってもんじゃないよな。 -- 2020-08-26 (水) 22:07:28
  • キラ付けさせたくないからって1-1-1にコイツ置かないでくれよお願いだから… -- 2020-08-26 (水) 20:24:58
    • 提督にキラが付くやろ　スーパーサイヤ人並みの -- 2020-08-26 (水) 20:32:17
    • イ級「それは私が許さん、居場所を奪うな！」 -- 2020-08-26 (水) 20:32:24
    • キラ付けさせることすら悔しいって言いかねんな今の運営は… -- 2020-08-26 (水) 20:46:38
    • キラ付けは間宮伊良湖使えよクチャァァとか言いそう。 -- 2020-08-26 (水) 21:00:20
    • そんなん俺がマーライオンになってキラキラしたもの出すの不可避 -- 2020-08-26 (水) 21:20:22
    • キラ付け以前に初心者提督が進行不能に陥るわｗｗｗ海域ドロップ封鎖されるから建造だけになっちまうし -- 2020-08-27 (木) 04:16:27
  • ルーマニアのチャウシェスク大統領夫妻然り、ナチスドイツのヒトラー然り個人の意見と批判に耳を傾けなかった独裁者の末路はどれも同じなんだよなぁ。田中とC2も同じ運命をたどってどうぞ。 -- 2020-08-26 (水) 21:57:16
    • なるほど、反乱を恐れているのか。自分の人気のなさをよーくご存じだ -- 2020-08-26 (水) 22:13:58
      • それアレだろ、ドラえもんのセリフだろ -- 2020-08-26 (水) 23:32:28
  • ナ級の記事なのにもはや運営批判の記事になってしまってるなあ。運営が今まで不満の声を無視してきたのが悪いとは思うけど -- 2020-08-26 (水) 22:24:15
    • 運営がパンドラの箱を開けた結果だからなぁ -- 2020-08-26 (水) 23:56:20
    • wiki内神社がドロップ祈願コメントの受け皿として設置された経緯を見るに、愚痴や要望の受け皿となる場所を作った方がいいかもね -- 2020-08-26 (水) 23:56:59
      • 愚痴スレ作るのは余計に駄目では　過去の経緯から言っても -- 2020-08-27 (木) 00:15:31
      • wiki内に何言っても許される場所作るのは基本的に良くないよ。自重のタガが一度外れると戻り辛いし、収束して膨れ上がった上で個別記事に流れ出して更に酷い事になる。そういうのを愚痴スレに誘導する流れの中、ちょっとした事にも噛みついて愚痴スレ行けって仕切りだす自治厨も出てくる。散らしとくのがいいのよこういうのは。 -- 2020-08-27 (木) 01:23:47
      • その神社もガス抜き目的で設置したのにおかしな自治厨が噛みついてめっちゃ荒れただろ。そういう場所作ったところで余計荒れて収集つかなくなるだけだし、ぶっちゃけ意見を制御しようだなんて考えない方がいい -- 2020-08-27 (木) 06:08:10
      • 今の神社は超平和になったけどね。確かに最初は過剰誘導先輩とか居て荒れたな -- 2020-08-27 (木) 07:09:51
  • wikiでまでグダグダ言ってて恥ずかしくないん？ -- 2020-08-26 (水) 22:26:39
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    • せめてナ級と絡めるという建前くらいは守ってほしいね　 -- 2020-08-26 (水) 22:41:13
    • はいはい触らないー -- 2020-08-26 (水) 22:42:08
    • はいはい恥ずかしいですね -- 2020-08-26 (水) 23:01:54
    • 文句見るのが嫌なら嫌ならここに来なきゃいいだけ -- 2020-08-26 (水) 23:53:07
  • 爆破予告受けてようがいまいがこいつ実装するのはそれ以前の問題やろ -- 2020-08-26 (水) 23:17:22
    • 爆破予告ではなく開幕雷撃予告ならギャグで済まされたのかもしれん -- 2020-08-26 (水) 23:39:43
  • 運営を直接的に誹謗中傷できなくなった雑魚が群れててワロタ -- 2020-08-27 (木) 00:03:24
    • はいはい無視無視ー -- 2020-08-27 (木) 00:14:09
      • 無視を呼びかけるコメントが一番無視できてないってそれ一番言われてるから -- 2020-08-27 (木) 11:11:06
    • わざわざ見たくもないコメ欄にまで来てイキり散らしてるお前も同じようなもんだけどな -- 2020-08-27 (木) 00:20:41
  • 田中謙介という名前でエゴサしてブロックしてる可能性。あれ？もしかして田中謙介ってNGワード？ -- 2020-08-27 (木) 00:16:23
    • プロデューサーの名前がNGワードとかたまげたなぁ。 -- 2020-08-27 (木) 01:46:43
    • 名前を言ってはいけないあの人 -- 2020-08-27 (木) 08:35:44
  • まあナ級の話から脱線しつつあるのはだいたい全部言い尽くしたって事でもある、あとは運営さんがこいつをどうするかってフェーズじゃな -- 2020-08-27 (木) 04:20:45
  • ただこの流れに突っ込んでる人も分かってあげてくれ、今回書いてる人の中にアンチは実際ほぼ混ざってなくてほとんどがただの甲プレイヤーなんよ。ちょっと擁護的な意見を書くと袋叩きにあってしまうのはその数が多すぎるからなんよ・・・ただのアンチだけならこれほどの圧倒的数的劣勢には陥らない、だからこそ本当に深刻なんだわ今回のコイツはね -- 2020-08-27 (木) 04:24:56
    • 流れに突っ込んでる。あきらかに煽り文句入ってるしそうは思えない。そして残念なことにまったく擁護的意見が見当たらないんだ -- 2020-08-27 (木) 05:42:41
    • E4のこいつは認めるとか連合艦隊の先制雷撃の件とかで擁護的な意見を書いたら肯定半分否定半分な感じだったな。ただ、擁護側だけじゃなくて否定側にもエアプっぽい奴や暴言を吐きたいだけの奴が混ざっているのも事実。 -- 2020-08-27 (木) 07:38:44
    • 上二つ目の木とか、ナ級について直接語らずに便乗してP叩いてるだけのアンチが居るじゃないですか。 -- 2020-08-27 (木) 08:16:07
      • こういう人もいるよ、という話柄に「だって一人ここに違うやつも居るよ」とかお前の頭の中どうなってんの？ -- 2020-08-27 (木) 08:36:48
      • もとから日本語通じない人もいるし、しゃーない -- 2020-08-27 (木) 11:41:02
      • 運営がエゴサしてる件について述べただけでP叩き。どういう思考回路してるんだろう。典型的な運営を無意識にdisる信者様ね -- 2020-08-27 (木) 13:03:55
  • ナ級さん、イベントお疲れさまでした。また逢う日までお元気で。 -- 2020-08-27 (木) 07:32:00
    • もう会うこともないでしょう -- 2020-08-27 (木) 07:39:03
    • Ⅱにならなければ会ってもいいけどⅡ以降は会いたくないです！ -- 2020-08-27 (木) 08:10:49
    • もし万が一次に会うことがあるなら、そのときまでに敵の対空装備の加重対空の装備倍率を全部1、艦隊防空の装備倍率を全部0、開幕雷撃不可、装備命中+10以下になっておいて -- 2020-08-27 (木) 09:15:49
    • 今度は丙丁にも出張ってやってくれ、そうすりゃ奴らも分かるだろう。 -- 2020-08-27 (木) 10:20:43
    • 今回のE4やマリアナ沖海戦のイベントなら、納得できるかは置いておいてまだ理解はできたんだけどね。ソロモンや南太平洋海戦に出張ってくるのは本当に意味が分からない。 -- 2020-08-27 (木) 10:39:48
  • 運営側が想定していたこいつに対する対策の正解は一体何だったんだろうな。全滅前提で陸攻隊突っ込ませろそのままだったのだろうか。熟練度が剥げてることも含まれているのならシステムの否定だし口が裂けても言えないだろうけどさ・・・ -- 2020-08-27 (木) 08:33:14
    • 陸偵付き銀河さんか村田殿で差し違えるか支援で叩く以外ないな -- 2020-08-27 (木) 11:31:17
    • 運営の想定は知らんが、ナ級Ⅱ全般の結果としては陸攻で処理するのが重要な選択の一つだったと言えるよ。ただし間接的な意味でね。実際やってみて酷くても平均半数ほどは健在するしチャンスもそこそこはあるが、そもそも問題なのは特にE7-3だと出せる陸攻の制限とその命中率、陸攻の火力とフラナⅡの耐久装甲等々が影響してダメ元レベルでしか効果がなかったこと。行動半径と敵制空からして意図的な調整なのは誰でも理解できると思うがE7-3に関してはフラナⅡのまともな対策はないとは言えるよ -- 2020-08-27 (木) 11:39:46
  • 次のイベントでは史実再現で悲壮感をより体験してもらえるように増やしてきそう (--; -- 2020-08-27 (木) 08:59:02
  • 中破状態でも平気でこっちを大破してくる性能やめてくださいしんでしまいます -- 2020-08-27 (木) 10:07:02
    • Oh Nooo.(Wat?) そんなにひどいの？駆逐艦、つよすぎない？ -- Gaiden? 2020-08-27 (木) 18:19:32
  • さーてイベントも終わったし、何だかんだでバランスは取れてたとか工作の時間かな？ -- 2020-08-27 (木) 11:29:18
    • そこまでして擁護したい理由がわからん。運営が調子に乗ってもっと酷い敵が出てくるかもしれないのに。 -- 2020-08-27 (木) 12:10:30
      • 擁護してる連中はこれまでの言動を見るに艦これに対するいかなる変革も望んでない連中だからねー基地航空隊の資源消費の変更を望む声すらお前が楽したいだけなんだろうとか言っちゃう連中だし -- 2020-08-27 (木) 12:48:17
      • 艦これは人生　みたいな人達は艦これに少しでもケチが付くと自分の人生が否定されたかのような反応をする -- 2020-08-27 (木) 13:04:55
      • 寂しい人生だな -- 2020-08-27 (木) 17:10:34
  • 南太平洋海戦でこれだからなぁ。マリアナ沖ではもっとひどいことになるのかね。(呆れ) -- 2020-08-27 (木) 11:44:54
    • マリアナのほうが本土に近いし大丈夫やろー(フラグ) -- 2020-08-27 (木) 12:18:24
    • フラツII、フラツII、ナ級II、ナ級II、ナ級II、ナ級IIとか言うバランス無視かつボーキ絶対擦り減らす第2艦隊になりそう。(震え) -- 2020-08-27 (木) 12:31:20
  • グッバイナ級Ⅱ、もう二度と遭わない事を祈るぜ -- 2020-08-27 (木) 12:51:43
  • イベントそのものの評価がたかが雑魚扱いの自称駆逐艦に左右されるとは思わなんだ。 -- 2020-08-27 (木) 13:05:36
    • ナ級抜きにしても札・友軍・タッチゲーは悪化の一途を辿ってるから良い評価が期待できそうもないのがなぁ… -- 2020-08-27 (木) 13:16:40
      • 良かったって話題もドロップや報酬がどうだったかしかないんだよね。面白かったかは全く話題にあがらない。 -- 2020-08-27 (木) 15:37:10
      • 一応、Saratogaとか全潜水艦とか目ぼしい艦のドロップは結構豪華だったけど、それは枝葉なんだよな。本体は褒められるところが見当たらない。 -- 2020-08-27 (木) 15:49:17
      • 言っちゃ悪いけどナ級のダメさ以前に、艦これ系統のシステムで面白いゲームや戦闘海域作るのは厳しいと思う。刀剣とかは艦これで文句言われるような内容だいたい改善して評判自体はいいけど戦闘が面白いかというとNOだし他の艦これ形式の戦闘のゲームは上手くいかなかったの多いし… -- 2020-08-27 (木) 16:42:38
      • ↑7周年を迎えて魔法が切れたってことなんだろうな。 -- 2020-08-27 (木) 21:14:07
      • 難度低めのイベントは楽しかったって声も聞くんだけどね。采配能力差で過程に露骨な差が出るからまだゲームしてる感あるし、やっぱり自分が組んだ艦隊で強敵をなぎ倒すのが楽しいんだ。最近の高難度は足切り感と友軍ガチャ運試しの印象が強い。なんか初期の米帝プレイ＋羅針盤運ゲー時代と変わらん気がする。 -- 2020-08-28 (金) 06:26:24
      • 某QAサイトも眺めてるが、人が減ったのもあるけど、事実上編成の自由度がガタ落ちしてるせいで主流の編成以外を見る機会はかなり減ったと感じてる。相談も少ないというか甲乙では特効の関係で弄る余地が無い。しかも強友軍呼び込むためにこの艦外します、弱編成弾くために入れますとかちょっと訳が分からない事になってる。 -- 2020-08-28 (金) 10:17:54
    • 意識してとれる対策ほぼ皆無なのが問題だな。介入できない敵は艦これに限らずどこでも徹底的に嫌われる。ここまでひどい随伴は修正前PTぐらいだと思う。それでも勝てるってのはまあそうなんだが…。 -- 2020-08-28 (金) 05:46:01
      • クリア不可はゲームとして落第だからその点を以て良しとするのは論外。良くも悪くも旗艦スナイプで勝ててしまう。 -- 2020-08-28 (金) 10:20:50
  • 散々言われてるけどこいつは夏姫でも夏Ⅱでもなくただの「Ⅱ」な。次からも毎いべで普通にでてくるよ -- 2020-08-27 (木) 13:12:13
  • こっち側も同じだが史実にあんな鬼防空の艦艇は存在しない。VT信管でも無理 -- 2020-08-27 (木) 13:15:58
  • 凄いよな、雑にⅡを名乗れば超絶パワーアップできるんだから。艦娘もⅡ名乗ろうよ。ネ級ほどじゃなくてもナ級程度には強化できるかもしれない -- 2020-08-27 (木) 13:35:09
    • フレッチャー… -- 2020-08-27 (木) 13:36:28
      • Fletcher Mk.ⅡⅡで鬼パワーアップだ！ -- 木? 2020-08-27 (木) 13:39:03
    • サラ「あの...」 -- 2020-08-27 (木) 13:42:53
    • 一式戦 隼II型(64戦隊)たしかに強い -- 2020-08-27 (木) 14:00:21
  • 次は丁にも出てこい 話はそれからだ 信者様たち -- 2020-08-27 (木) 14:14:20
  • 今イベの突破率は極めて高かったらしいです。次のイベでもナ級Ⅱは続投確定ですね -- 2020-08-27 (木) 15:41:29
    • 甲突破してもこいつのことを許す気は毛頭無いし、意見も送ってますが。 -- 2020-08-27 (木) 15:55:39
    • もうナ級Ⅱはコリゴリだよ～～… -- 2020-08-27 (木) 16:12:06
    • 丙が最多だから、多数派はナⅡ避けてるんだよなぁ… -- 2020-08-27 (木) 16:14:39
    • 今後の甲報酬がパンケーキのみならいいよもう -- 2020-08-27 (木) 16:16:34
    • E1出撃者に対する最終突破率は約74％。2ヶ月もあったのにコレよ。しかもE7最多選択は丙。フラナⅡとは当たってない。 -- 2020-08-27 (木) 16:32:04
      • E7最多が丙ってのが肝だよなこれ。総合的な突破率に騙されて「何も問題は無かった」という判断されたらそりゃ木主の言う通り次回も続投ですわ。泣けてくる。 -- 2020-08-27 (木) 17:01:07
      • いつもだと見事な逆三角形の難易度選択だから、だいぶ様相が異なるな -- 2020-08-27 (木) 17:06:36
      • これはイベントに手を付けた人で最終海域クリアに至らなかったのが8割切ってるってこと？この低さは16春以来じゃなかったっけ？ -- 2020-08-27 (木) 17:09:47
      • 計算ミスってるぞ。約70%だぞ。E3とE4が95%って所で1回しか乗算してないだろ -- 2020-08-27 (木) 17:20:39
      • 各海域毎の出撃に対する割合だから、時間や資源の都合で次の海域に出撃せずに終了した人も居るはずだから実際にはもっと落ちる -- 2020-08-27 (木) 17:23:42
      • E6は甲が最多なのに、E7では丙が最多ってあたりがお察しだな。 -- 2020-08-27 (木) 17:24:45
      • E7は札の問題もあるし乙にするくらいならTBFが要らなければ丙でほぼいいからな。ナ級以前に空母夏姫もネ級も甲はⅡで強化されているからこいつだけの問題じゃないだろう -- 2020-08-27 (木) 17:59:54
      • まとめサイトのコメント欄では脱落者は5%とかいう恣意的なコメントもあるし、ちょっと指摘したらアンチだなんだと気持ち悪すぎだわ… -- 2020-08-27 (木) 19:47:58
      • 信者多めのはずの艦これまとめの感想記事が不満だらけになってるけど「満足、楽しかったって思ってる人は態々書き込まないから実際は満足に思ってる人が多い」ってわけわからないこと言ってるしもう勝手にやってろって感じ -- 2020-08-27 (木) 20:20:39
      • 何を言いたいかは簡単だろ。　批判するやつはアンチ、愚痴スレ、アズガイジｶﾞｰ　だぞ。 -- 2020-08-27 (木) 20:47:44
      • まとめで先行勢は居なくなってほしいってコメントを見たときはちょっと信じがたかった。あいつら曰く先行勢＝厄介勢って認識らしい。 -- 2020-08-27 (木) 21:13:29
      • あちこちの鯖のＡＬＬ甲提督と甲１９の数を有志が統計して突破が７９～８２％の間に収まってるって報告が出てたよ、難易度落としてクリアしても突破になっちゃうから難易度別の挑戦率も発表してもらわないと難易度評価に全く使えんのは当たり前の話なんだが何言ってるんだろうなあ -- 2020-08-28 (金) 03:47:16
      • 甲にこんな無茶苦茶な敵置いておきながらイベント中にいつもやってた突破率の経過も報告せず難易度別の発表もせず、全体の突破率が長期間のため95%で極めて高かったです！とか　ユーザーには不可解な点があっても具体的な数字を出さなければ検証なんて出来ないだろうからこう発表しておけば不満を封殺できるとユーザーを馬鹿だと思ってる証拠、大本営発表じゃねーかこれじゃ -- 2020-08-28 (金) 03:59:29
      • ナⅡも問題だけどそれ以上に今回は全海域共通で異常に面倒なギミックが甲挑戦率を下げたと思う。期間長いとはいえ掘り目標多いから時間取られたくないし、報酬も微妙ならそりゃね。ギミックを複雑化するのは何も楽しさに繋がらないから控えてくれると嬉しいなあ。 -- 2020-08-28 (金) 07:04:34
      • 丙が最多選択という時点で検討材料にナⅡの存在が大きく関わったことは想像に難くない。E6でやる気が枯れた人もかなりいただろう。甲だけ札制限有というのも凄くしんどいけどな -- 2020-08-28 (金) 10:12:05
      • 甲ダメで途中から丙に落としたって人は多そう　ギリギリクリア勢結構いたし -- 2020-08-29 (土) 21:59:51
    • 甲選択者はその中の何パーセントなのかねぇ -- 2020-08-27 (木) 20:07:21
      • 昔は出してた難易度別挑戦比率すら出さなくなったから、もう難易度別の正確な数字は何も分からんよ -- 2020-08-28 (金) 04:01:07
  • 【敵駆逐艦の本実装】好評の結果、【駆逐ナ級II 後期型elite】を第二海域以降に配置いたしました！ -- 2020-08-27 (木) 17:17:34
    • きえろ ぶっとばされんうちにな -- 2020-08-27 (木) 20:23:45
      • ぶっとぶの我々なんだよなぁ…（白目 -- 2020-08-27 (木) 22:57:43
  • まさかPTが随伴にいた方がまだマシだったと思う日がこようとは思わなんだ -- 2020-08-27 (木) 17:22:06
    • 初期PTは擁護不能だが、今なら明確な対策があるからな。考えて処理できるか否かは大きい。こいつもPTみたくまともに調整してくれればいいけどねー。 -- 2020-08-28 (金) 07:07:00
  • さて、イベントが終わったし運営ちゃんは編成と装備の模範解答出してくれるよね？ね？ -- 2020-08-27 (木) 18:09:30
    • そういえば最初にギミックが登場した15夏は、コンプだったかで「補給艦を倒しまくるとボスの装甲が弱体化」と公表したんだっけ。　毎回イベント後は答え合わせしてほしいなあ -- 2020-08-27 (木) 18:12:32
    • あれ？　基地航空隊で対処ってネタバレがあったんじゃなかったけ？（すっとぼけ -- 2020-08-27 (木) 19:51:54
  • さて…イベントも無事（）終わったことだし軽く燃料を。　おめーら！　ちゃんと運営に要望は送ったんだろうな？　こんなところでクダ撒いて愚痴を垂らしてやり遂げた気になって悦になってんじゃねーだろうな？　運営のやり方がムカつくなら正々堂々正面から要望を送りやがれ！！ -- 2020-08-27 (木) 19:51:14
    • ブーメラン刺さってますよw言いたいことあるならこんな誰が言ってるのかわかりづらいとこよりTwitterで燃料投下すれば？w -- 2020-08-27 (木) 20:18:31
      • いやその…　八割がたネタで本心は「ちゃんと要望欄から苦情を送ろうよ」って事なんすよ。わざわざこんな所までくる奴って、ガチプレイヤーか糞擁護勢か荒しの三択だと思うんですよね。だからガチプレイヤー勢に対するメッセージのつもりだったんですけど…　あ、おいらは要望送り済みですので。 -- 木主? 2020-08-27 (木) 20:53:53
      • まともなことを言いたいならネタっぽく書く必要は無いし、特定の層にメッセージを送るにしろなんにしろこんなところで書くよりTwitterで書いた方がよっぽど目に付くと思うけど…… -- 2020-08-27 (木) 22:58:58
      • twitterで書いたら運営にエゴサされてブロックやぞ -- 2020-08-28 (金) 12:57:48
      • 手法に色々と意見はあるだろうがある程度場所を散らして書き込むのは良いと思う。粛々とフォームから意見を出しても誰も何も言ってなかったことにされそうだし、1か所だけで書き込めばそこがアンチの巣窟扱いで叩かれそうだし。 -- 2020-08-28 (金) 16:32:18
  • 頼むから○んでくれ お前のような者は生まれてさえ来ないでくれ -- 2020-08-27 (木) 20:30:46
  • 消え失せろ！二度とその面見せるな！ -- 2020-08-27 (木) 20:53:50
  • おもちゃが増えたよ！やったねナ級ちゃん！ -- 2020-08-28 (金) 12:06:37
  • こいつがいるのに新任務に陸攻34型報酬とか運営長梅雨で脳ミソにカビでも生えてんのか？ -- 2020-08-28 (金) 12:55:59
    • こいつがいる環境だとジェット並みの射撃回避持った陸攻か、銀河並みの攻撃力持った陸攻しかまともに仕事しないもんね。 -- 2020-08-28 (金) 15:46:23
    • 三四型は優秀な機体なんだが、ナⅡの前ではほぼ意味を成さないからなぁ -- 2020-08-28 (金) 16:05:36
      • 大丈夫野中さんですらナカスのおやつだから　　ランカー報酬の江草銀河ちゃんならきっと何とかしてくれるはず！　　配布が待たれるな -- 2020-08-29 (土) 21:20:37
      • それな。1回目で野中の熟練度飛んでホァァってなったわ -- 2020-08-31 (月) 18:09:55
      • その後聞いたところによると江草銀河ちゃんも普通にナカスのおやつらしいぞ　　航空隊はこいつの前ではもはやクソガチャに過ぎないんやなって -- 1葉? 2020-08-31 (月) 23:44:34
      • 敵の航空戦力がない状態で銀河以上の陸攻を４編成３部隊を熟練度捨てて送ってようやくフラの２体ぐらいなら何とかなるレベルか・・・クソゲーかな -- 2020-09-02 (水) 01:51:14
  • 地獄の梅雨イベも終わったことだし、この木がこれ以上伸びない（こいつが二度と出てこない）ことを願う。 -- 2020-08-28 (金) 22:22:01
    • ×木　○コメント欄、だな。 -- 2020-08-28 (金) 22:22:31
    • どうせ次イベでも出てきてその時また伸びるよ。要望送ったからあえて言うけど、ここ数年の傾向から評判悪い調整や仕様は改善しないから出禁になる見込みは限りなく0に近い -- 2020-08-29 (土) 03:00:31
    • たぶんそれはプレイヤーがいなくなるときだな -- 2020-08-29 (土) 04:16:10
    • 次のイベントが始まったら、またこのページで会おう -- 2020-08-29 (土) 12:24:26
  • ガングートが秋月並の対空と北上並の雷装を持ってる様な物なのか　こりゃ叩かれるわ -- 2020-08-29 (土) 03:38:13
    • つまり俺たちは連合第二にガングーたんと秋月と北上さまを三人ずつ並べられれば甲ボス艦隊に対抗できるというわけか……　　わかった(わかってない) -- 2020-08-29 (土) 03:49:45
      • 耐久やら火力やらを勘案すると甲ボス艦隊は重戦戦戦戦戦　正正正戦戦戦だったからね　三人ずつじゃちょっと足りないかなー -- 2020-08-29 (土) 05:14:42
      • 某戦艦を見習って、装甲１０ならよかったのに。 -- 2020-08-29 (土) 09:43:37
      • つまり敵の第二は 重巡(へ改) 戦艦+防空艦(黄ツ) 戦艦+防空艦(黄ツ) 重巡+雷巡+防空艦(ナⅡ) 重巡+雷巡+防空艦(ナⅡ) 重巡+雷巡+防空艦(ナⅡ) の14（戦艦2 重巡4 雷巡3 防空艦5）隻編成だったのか…　やっぱチートじゃん -- 2020-08-29 (土) 09:54:45
      • こんな際限なく敵が進化してるのに水着や浴衣ではしゃいでる場合じゃねえな(という少し冷めた気持ちが芽生えてきて悲しい) -- 2020-08-29 (土) 23:50:47
      • ↑わかるわ、E7-3であと一歩って時に水着ではしゃいでる有明が出てきて割とガチな殺意が芽生えた。 -- 2020-09-01 (火) 00:32:06
    • 装備による命中補正＋61もお忘れなく。 -- 2020-08-29 (土) 12:18:00
  • 「TBM-3W ＋ 3S」と相性よさそうだな -- 2020-08-29 (土) 10:06:41
  • こいつホント駆逐艦の要素ないな -- 2020-08-29 (土) 11:51:21
  • 駆逐艦は元々水雷艇駆逐艦というのが正しい名前でして。よって特定の対象を駆逐する、艦娘駆逐艦とか、陸攻駆逐艦というのであれば駆逐艦としての要素は十分満たしてると言えるでしょう -- 2020-08-29 (土) 21:10:59
    • そんなんでいいなら全員駆逐艦名乗れるわ -- 2020-08-29 (土) 21:27:40
  • 先制雷撃させるなら雷巡辺りを強化すればいいのに駆逐艦にやらせるからおかしいんだ -- 2020-08-30 (日) 00:05:58
    • いやいやいやｗ　チ級が先制雷撃かましてきたら通常海域が阿鼻叫喚だから -- 2020-08-31 (月) 18:11:55
      • そこはさすがにイベント限定の話だよ。雷巡なら4体も随伴に来ないはず。来ないよね？ -- 2020-09-02 (水) 18:11:40
      • チ級改なら通常海域にいないからそれでよかった。もしくは、新型雷巡ラ級。 -- 2020-09-06 (日) 22:48:06
  • 基本出てくんななんだけど、許容するとすれば１～２体までで他に高防空がいないのが条件かなぁ -- 2020-08-30 (日) 01:34:09
    • 通常艦隊で1隻混じったら軽空母の艦攻艦爆は余裕で全滅するから常時経由する通常マスには最早置けない。E7-3装甲破壊ギミックでW3へ仕方なく行ったが本当に酷い目にあった。 -- 2020-08-30 (日) 14:03:20
    • 枝にも書いてあるけどこれ通常に1匹でもいたら事実上の艦爆艦攻出禁海域ぞ他の艦のＣＩと組み合わさると一撃30機全滅もあり得る -- 2020-08-30 (日) 15:52:34
    • あー結局のところでてきたら熟練度すてなきゃならんか・・・難しいのう。ほんとこんな数値に設定すんなよだな -- 2020-08-31 (月) 07:19:41
    • 通常海域に出てこられると加賀さんすらヤバイ -- 2020-09-01 (火) 00:30:41
  • 逆に考えるんだ、雑魚が防空棲姫の電探を装備したんじゃなく、防空棲姫が雑魚落ちしたと考えるんだ。 -- 2020-08-30 (日) 11:38:19
    • スケベボディでない防空棲姫なんて認めない。 -- 2020-08-30 (日) 11:47:54
      • しらんがな -- 2020-08-30 (日) 12:48:42
  • 今回のランカー報酬に関して規約違反に対処するといつもにも増して厳しい口調で言ってるからF5使いはヤバいんじゃね？ -- 2020-08-31 (月) 16:14:02
    • ちらほらbanされてる人いるみたいよ？そりゃわざわざ熟練剥げさせる目的で作ったのにそんな裏技使われたら運営ちゃんもたまらんよな -- 2020-08-31 (月) 17:02:13
    • チェリーピッキングと不要な煽動。マジレスすると故意の途絶と事故での途絶を区別するのは無理。 -- 2020-08-31 (月) 17:06:02
      • ログ見れば簡単に判別できる。1回や2回程度なら偶然かもしれないがボス戦突入後通信が途切れる事象が何度も起こればそりゃ言い訳できないだろうよ -- 2020-08-31 (月) 17:28:06
      • そんなに有能には思えんのだがね。この運営。 -- 2020-08-31 (月) 17:48:03
      • 『出来る』か『出来ない』かで言えば技術的には『出来る』。でも運営がそれを『する』か『しない』かは別の話。今回は多少マジっぽい感じだけどね。俺も運営に対しては思うところあるけど、ダメと言われていることをしたうえで批判するほど厚かましくはないつもり。 -- 2020-08-31 (月) 17:58:45
      • よりにもよって生放送でF5やってた人が全くBANされてないからな。運営の手腕に驚け -- 2020-08-31 (月) 18:01:03
      • ワーワー騒いでるのがいるけどbanされてる連中は残当なのばっかし。拡大解釈が過ぎんねん -- 2020-08-31 (月) 20:31:23
      • あれだけ騒いでF5しまくってた生主が除外すらされてないのはワロタ -- 2020-08-31 (月) 23:54:40
      • 嘘乙、「ログを見れば簡単に判別できる」わけないんだよな。そりゃ一人二人ならいけるかもしれんが、何万人ものデータを戦闘経過も含めて丹念に追うとか、できる出来ない以前に労力がかかりすぎるんだよ。莫大な労力を要するけど理屈上「できる」案件をできるって言うのは詭弁と変わらんぞ。 -- 2020-09-01 (火) 00:28:40
      • 机上の空論ってやつですな -- 2020-09-01 (火) 08:47:37
      • 無理というのはですね、嘘つきの言葉なんですよ -- 2020-09-01 (火) 12:09:30
    • だからF5は止めとけとあれほど...真っ当に批判したいならズルはしちゃダメよ。 -- 2020-08-31 (月) 17:11:28
    • 生主がBANされていない時点で運営の気分次第。BANされたくなきゃもっと媚びへつらえって事だろ -- 2020-08-31 (月) 23:48:41
      • それではRTA走者きぃのんは運営に媚び諂ってるとでもいうの？生放送のタイトルだけでも全力で煽りに行ってるのに。（なお艦これに関する課金額も凄い事になってるけど） -- 2020-09-02 (水) 20:38:59
      • 1葉少なくとも -- 2020-09-03 (木) 12:29:53
      • 失礼ミスった　　少なくとも今イベは媚びてたんじゃね？最後F5するたびに課金して命乞いしてたし -- 2020-09-03 (木) 12:32:09
      • 哀れなやつやな。で、彼は栄誉ある友軍実装前に最終海域を攻略できたの40人余りの一人になれたのかね？ -- 2020-09-04 (金) 23:22:51
      • 4位だな。ちなみにBANされてないぞ -- 2020-09-06 (日) 20:17:38
      • そりゃまたすげぇもんだ。普段は散々煽っておきながら命乞いまでしてどうにか四番目に最終海域を突破できたときの心境がどんなだったのか、彼がBANされたかどうかなんて放っておいてでも知りたいものだね。 -- 2020-09-06 (日) 21:26:24
  • いつものマクロ・ＢＯＴの話だろうに無駄に話を大きくしてるのは、誹謗中傷どうこう言ってたのと同じか -- 2020-08-31 (月) 19:04:57
    • はっきりそう言ってるのを無視して煽ってるな -- 2020-08-31 (月) 20:46:35
  • 今回のランカー報酬も銀河でしたねぇ。こりゃ次のイベでも現行仕様のままで登場かなぁ？ -- 2020-08-31 (月) 19:29:26
  • 陸攻落ちた、ナ級〇ね -- 2020-08-31 (月) 23:23:11
  • イベが終わったからコメ欄が急に落ち着いたね。ログ4は当分先になるかも -- 2020-09-01 (火) 03:40:14
    • 一先ず会わなくなったからな。だが何一つ解決はしていない。 -- 2020-09-01 (火) 08:42:25
    • 逆にペース落ちてなかったら病気とかそういう話じゃなくてもはやナ級のこと好きだろ -- 2020-09-02 (水) 18:12:57
  • こいつに基地空、航空とも潰すから随伴減らなくて支援でもタゲれない…そのくせ砲戦でダイソンかまして生き残るとかもう無茶苦茶だ -- 2020-09-01 (火) 10:04:22
  • どうするんだろうなこの手抜きの象徴みたいな敵 -- 2020-09-02 (水) 20:33:06
    • 詫び掛け軸ﾏﾀﾞｰ？ -- 2020-09-03 (木) 07:21:56
      • 文言どうするねん「ウチのナ級がすみません（笑）」とかにするんか -- 2020-09-06 (日) 04:01:42
  • 逆にコイツの存在がいいリトマス試験紙になるのでは？と、思い始めてる。コイツを懲りもせずそのまま続投とか超対空艦と先制雷撃＋超命中艦みたいな艦に分割して小手先対応や言い訳じみた対応で来るなら「悪い意味で」意見を聞かない運営と確信できる。安心して次の行動ができる。 -- 2020-09-04 (金) 22:53:48
    • PTや潜水新棲姫の時も同じ事言ってたような気がするなぁ…　PTは弱体化されたけど新棲姫の方は道中に2回出すような狂気を続けてたからどうなる事か。（今回は道中云々以前にギミックの多さとナ級のクソさで相殺されてノーカン） -- 2020-09-05 (土) 13:36:00
    • というかね、毎度夏はプレイヤーの我慢の限界を探るようなことをやってて、少なくとも俺の知り合いは夏の度に消えていったよ。次じゃねぇんだ。その時点で愛想尽かされるんだよ。殆どは戻って来ることもない。今回は特に大きく踏み外した感がある。褒められるところがないんだよ、マジで。 -- 2020-09-05 (土) 17:27:50
      • 人によってはあることはあるかもしれないね。ただ、それを考慮して、なお、大きくマイナスにするものがあると思うが。 -- 2020-09-05 (土) 17:36:41
      • 個人的にはやめれる人はそれはそれで羨ましく思うところはある。まだしばらくはああだこうだいいながら続けそうな自分がいるから -- 2020-09-05 (土) 18:58:26
  • こいつのせいで(こいつだけが原因ではないが)とうとうリアルで提督やってた人も今回で辞めてしもうたわ・・・同じゲームをやってる人が減ってしまう事が一番モチベに響く・・・　 -- 2020-09-05 (土) 18:07:18
  • 7年やってて褒められるところが一部のキャラとBGMしかない糞ゲーがあるってマジですか? -- 2020-09-05 (土) 18:47:52
    • け…経済効果は凄いから…　佐世保とか -- 2020-09-05 (土) 21:34:40
    • 流石にそれはない。・・・が、2期になってから露骨にプレイヤーにストレスを与えるのと資源にダイレクトアタックする仕様になったとは思う。スタッフ変えたか外注にしたの知らんけど。コイツはその頂点（現時点） -- 2020-09-05 (土) 22:22:20
      • やっぱレイテ終わってからなんか変わりましたよね。クソさが増したというか。 -- 2020-09-05 (土) 22:26:36
      • 100歩譲って、1体だけならともかく、複数体出るのが特に駄目だね。 -- 2020-09-06 (日) 04:56:42
      • その一体だけだってこれまでは甲ですら毎回でもなく、時々だったりラスダンのみ(重巡棲姫、駆逐古姫etc)ってすごい慎重に配置されていたのが、唐突に後半海域に2～4隻ズドンと配置してきて、おまけとばかりにツ級以上の防空力まで備えているっていうんだからなぁ。ギミックばかり複雑にしていく一方で敵の調整が疎かになってると訝しまれたりするさね -- 2020-09-06 (日) 19:43:49
      • 今回の場合、後半海域どころか前段作戦にまで這い出してきてるのと、もはやE4が前段作戦の領域をこえてる。 -- 2020-09-06 (日) 22:46:44
      • 元々は二つのイベントだったのを一つにしたものだから、前段のE4が本来ならば最終海域だったみたいなもんだからね。にしたって本来前段とは別のになっていたイベのE1やE2にあたる後段のE5やE6で甲だと2隻だの3隻だのと軽々しく配置しすぎだと思わざるを得ないが… -- 2020-09-06 (日) 23:00:59
    • だってさ、バグだの遅延だの毎回あって言ったことすら実装しないのに　情報源はツイッターのみ　告知はリアイベ優先　グラはアーケード優先　艦これ改は開発力のなさを露呈させた上に信じて買った人に対しすぐにアプデ止めて放置　イベ先行情報は雑誌とリアイベで発表、リアイベ出来ないと本家垢では意地でも教えるかといわんばかりのC2機関で告知　ゲーム性は改悪の一途　当たり前だけどキャラは動かない　じゃあどこ褒めるの？って言われたらBGMとグラしかない。そのグラも外部の方にリソース割いてる始末　　 -- 2020-09-06 (日) 03:57:43
      • アカウント分けたのもイベント海域開催中にリアイベその他ゲームと無関係な話垂れ流しまくってたせいだからね -- 2020-09-06 (日) 19:06:54
      • このイベント情報をC2で垂れ流すようになったのが最高にクソだと思うわ。本家垢とかただのパッチノートでしかないからな。新艦情報やイベント予想見たかったらゲームと関係ない話も見ろってか -- 2020-09-06 (日) 20:50:10
      • アカウント分けたのにC2でゲームの話したり相互にいちいちリツイートし合ったりで余計ごちゃごちゃ -- 2020-09-06 (日) 21:59:35
  • 逆にここから艦これが巻き返すためには運営とプレイヤーは何をしたらいいと思う？ -- 2020-09-06 (日) 19:37:34
    • まあ、まずプレイヤーは要望を送ろう。きっちり礼節わきまえたうえで良かった点やあかんかった点などをな。 -- 2020-09-06 (日) 19:47:35
      • 基地バグの一件見るに運営お問い合わせ見てない可能性あるんだよなぁ・・・ -- 2020-09-07 (月) 15:20:12
      • やるやらないは別にして、ユーザーの要望をどう捉えてるかすら言わないからなぁ。それで信じ続けるのはムリ -- 2020-09-08 (火) 12:01:03
    • 敵の編成と装備やステータスの調整、装備や艦の入手機会の増加、改修の実装、カタパルトをはじめとした消耗品の定期入手、情報伝達・告知、時間を守る、早めの対応、寛容さ。プレイヤーは一呼吸ついてから要望を出す、批評する、財布と相談しながら金を出すかな -- 2020-09-06 (日) 20:00:50
      • 「カタパルトをはじめとした消耗品の定期入手」は、一部を月毎に個数限定で課金に入れてもいいと思うよ。カタパルトは1個とか、設計図は3つとかね。個人的には、一部の艦娘の調整も必須だと思う。 -- 2020-09-07 (月) 15:56:50
    • 巻き返すのはもう無理でしょ　適当に海外艦や海防艦出して延命かさっさと集金してサ終の2択 -- 2020-09-07 (月) 13:42:17
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    • 巻き返すより囲い込み戦略でしょ もう今の段階に来ると -- 2020-09-07 (月) 17:01:36
      • ・・・囲い込めましたか？ -- 2020-09-07 (月) 17:42:11
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    • 型録参よりコスプレ()写真集第二弾を優先させた辺り、巻き返すどころか現状維持すらしたく無いとしか思えない -- 2020-09-08 (火) 12:43:18
      • ゲームじゃなくてああ言うのに釣られるような層しか相手にしたくないんだろ。 -- 2020-09-08 (火) 15:18:19
    • もう遅い。ただサ終まで運営のやる気ない行動を見せつけられるだけ -- 2020-09-08 (火) 16:58:53
  • 今回のナ級騒動で熟練度が剥げ、頑張ってそれを付け直し…ってのを繰り返していた弊害として、/// とか // とか、飛行機がだんだんデレていくようにしか見えなくなったんですが。誰か責任取って。 -- 2020-09-06 (日) 21:01:06
    • 銀河「こんなサービス、滅多にしないんだから。」 -- 2020-09-07 (月) 12:28:01
  • 一応ザコなのに駆逐古姫より強いって・・・ -- 2020-09-07 (月) 12:22:01
    • 古姫は正直S勝利妨害要員っていうぐらいでこいつほどヘイト高めてなかった記憶 -- 2020-09-07 (月) 17:02:52
    • 古姫も強いことは強かった。装甲も180近くあって当時の昼キャップ150超えてたばかりか徹甲弾補正も効かなかったからね。それで先制雷撃するわ先制対潜もできるわだったから、たった1隻いただけなのに先制対潜も先制雷撃も出来ない第一艦隊に回された果てに二期では未登場だし… -- 2020-09-07 (月) 19:40:02
    • ナⅡ混じりの通常艦隊を必ず経由するだけで簡単に空母の攻撃力を封殺出来てしまう。ギミックで一回だけだから我慢して行ったもののあれが毎回ではちょっと色々無理ですわ。 -- 2020-09-07 (月) 19:52:07
  • 敵もジェット使ってくるとか、チ級改になって開幕魚雷とばすとか、航空戦艦がでてくるとか、対空特化の姫とか、そういう「予想はしてたがついにきたか」ていう常識的な強化なら歓迎なんだよ でもこいつみたいな 元から火力雷装高いです。対空強くしました。魚雷飛ばします。姫級が使える大型電探姫のせます。駆逐だけど4スロです。姫のお供ではないです第二に使います。雑魚なので量産型(数隻並べ)です。上乗せ強化なのでデメリットは作りません。グラフィックは同じです。世界観ごとぶっ壊しとるやん -- 2020-09-07 (月) 16:17:52
    • ひとつ言えるのはこいつ作ったやつにTRPGでGM役やらせちゃいかんわ セッションこわれる -- 2020-09-07 (月) 17:04:27
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      • GM「PTが全滅したのでボクの勝ちィ」（ﾆﾁｬｱ -- 2020-09-07 (月) 17:12:21
      • ゴブリン退治のミッションですよ、って騙してドラゴンをぶつけてきそう -- 2020-09-08 (火) 01:50:23
      • ↑それだけならまだマシ。このGMならそこに強力なNPCを出してプレイヤー置き去りにしそう -- 2020-09-08 (火) 11:19:39
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      • 吟遊ＧＭじゃねーか -- 2020-09-08 (火) 15:15:44
    • フラナかよ、と思ったら航空隊吹き飛ぶわ開幕雷撃してくるわ砲撃戦でアタッカー潰すわで本当に意味分からなかった。しかも通常艦隊にはまともに置いたら空母の存在価値も消し飛ばすと来たもんだ。このまま出し続けるのは無理な筈なんだが…はぁ。ため息しか出んわい。 -- 2020-09-07 (月) 19:49:13
      • E4甲のナ級後期エリが先制雷撃するのを見た時に「ああ、特殊潜航艇積んでたし、ついにか…」って思ったもんだけど、現実は「ニ級改の主砲2つ積んでます」「闇ランタの電探も積んで対空ヤバいです」「レ級の特殊潜航艇積んでます」「それら合わせて装備命中が戦艦水鬼改並にあります」「イロハ級の駆逐なんで遠慮なく増えます」→「何なのだ、これは！どうすればいいのだ！？」ってなったな…。いや、マジで -- 2020-09-08 (火) 18:31:34
    • VT信管と回天を積んだわかばと化した松型と思えば… -- 2020-09-08 (火) 01:04:46
      • E4ならギリ分かる。E6やE7は納得いかないな。 -- 2020-09-08 (火) 01:11:24
    • これまでは強烈な敵を置くときは1匹制限だったりとか甲限定だったりとか様子を探りながら出してたんだが、こんな全部特盛なパーフェクト謎物体を突然4匹も並べるとかどうしてこうなっちゃったんやろなあ・・・20夏は検証自体が行われてないとしか思えなかった -- 2020-09-08 (火) 02:01:01
      • 回避が高すぎて支援も全キラでも２割程度しか当たらんし固すぎてクリが撃破には必須、基地航空隊は論外、村田特効と海域特効の開幕航空戦でなんとか有効打、開幕雷撃はレ級より上なうえに命中率は倍近くて同航以上ではLv175キャップ97%に達するとかもうホントに意味不明すぎて -- 2020-09-08 (火) 02:06:12
      • まあこの敵は艦これ史上最大の失敗なのは間違いない、次も平気な顔して同じ性能で出てきたら辞める人万単位じゃきかんやろ、俺もそうなったら確実に辞める付き合いきれんし -- 2020-09-08 (火) 02:09:33
      • 16春当時、最終海域でも敵艦隊が通常艦隊のボスで、甲だと先制雷撃する古姫が2隻陣取っていたとき「基地隊で大破ないし撃沈することを祈る」って界隈は震撼していたが、今回のナ級は前段ラストから後段にかけて「支援で大破ないし撃沈狙わないとアウト」が3隻～4隻だから、ある意味あの春よりも酷いんよね…。一概に比較はできないけど -- 2020-09-08 (火) 08:04:42
      • こんなのが大量にいても突破できちゃうくらい運要素強いゲームだからこそ問題点が浮かび上がってこないのかな -- 2020-09-08 (火) 11:57:31
      • ↑　運要素しかないゲームなのに、突破したのが「実力」だと思い込んでる層が一定数以上居るのが問題。 -- 2020-09-08 (火) 12:14:06
      • 装備と練度を整えるというのは確かに実力ではあるんだけど、こいつに対してはその寄与率がほぼ無くて9割が運、江草銀河だろうが96式陸攻だろうがどっちも全部落とされるから無意味に近いし、Lv175だろうが開幕雷撃命中キャップするんだからLv1と変わらんし、戦艦以外は大破かストッパーに掛かるかなだけなので装甲値も意味を成さない、ほぼ全ての装備や練度や対策が無意味な敵と言ってもいい。 -- 2020-09-08 (火) 12:58:17
      • 要するにこのナⅡを相手にした場合の開幕雷撃までの「自軍被害」に関しては、甲20の提督だろうが先月始めたばかりの初心者だろうがまるで大差なく同じぐらいやられるって事、この7年間の装備収集と練度上げは無意味だったって事さ。 -- 2020-09-08 (火) 13:40:32
      • 甲限定ではないけど、低難度では弱いやつしか出ないんじゃないっけ？ -- 2020-09-08 (火) 13:56:20
      • 20夏というか20夏後段だねぇ。とりあえず本来なら春イベ最終海域であろうE4で初実装だったこいつをまともなフィードバックを得られていない状態で後段も続投させたのが最大のやらかしだと思うわ。今回の件見てると運営さんはバランス調整が下手なだけじゃなくてその自覚も無いのかなって思った。 -- 2020-09-08 (火) 15:42:22
      • 確かにこれ相手だと装備も錬度もなにも関係ないから、必死こいて集めたランカー装備も175レベルも熟練度も何もかも無駄です！お疲れ様でした！と言われてるのと何も変わらんよな -- 2020-09-08 (火) 16:21:08
      • 葉8>　低難易度だと乙に後期2エリートがラスダンで0～1隻だったな。それでも防空能力はフラグシップとほぼ変わらず、装甲は旧後期フラグシップと同じ。というか後期2フラグシップより後期2エリートのほうがのさばっていた数が圧倒的で、それでこの阿鼻叫喚っぷりだから強いやつも弱いやつもない -- 2020-09-08 (火) 18:19:57
      • 乙を低難易度と言うには…まあ否定はせんがそういう意味じゃないだろうと思ったり -- 2020-09-08 (火) 18:23:08
      • 丙ですら地獄の様相だった16春での苦い経験から「最悪、乙以下は万人にクリアできる敵編成にしよう」っていう魂胆で調整してるっぽいからなぁ。その結果が乙＝スタンダード、丙＝イージー、丁＝カジュアル、甲＝ダンテマストダイorインフェルノな難易度になっちまってるんだが -- 2020-09-08 (火) 18:45:01
      • 乙をスタンダードは感覚おかしいと思うよ。HARDレベルでしょ -- 2020-09-08 (火) 18:50:47
      • ま、乙をスタンダートと言うには最近の様子だとちょっとあれだな。近年の乙は以前の甲の0.8倍ほどの強さ、甲を1.2倍ほどの強さにした感じかそれ以上か。まあその代わり乙は最後札の制限なかったりとある種の一般ラスト的な位置付けなのかもしれない -- 2020-09-08 (火) 18:55:31
  • この木は管理板により削除されました
  • 糞喰いレストランより遥かにしんどさと歯応えあるイベントでしたね -- 2020-09-08 (火) 12:53:35
    • この木にコメントするなと言われて新しく木を立ててコメントするとかアホか -- 2020-09-08 (火) 13:39:24
  • コメを軽く瞥見したが、やはり程度の差こそあれ怨嗟の声だらけだな。まあコレだけのスペックの駆逐なら普通にE1ボスも張れるし一部のボスは形無しだもんなぁ……道中にだけは置きまくって欲しくないが、今のツ級シリーズの扱いみると今後の水雷部隊とかで普通に出張って来そうなのが頭が痛くなるわ -- 2020-09-08 (火) 17:00:19
    • この枝は管理板により削除されました
  • 極論だがこっちがこっちが今まで実装された全部の駆逐軽巡重巡航巡並べても向こうに同じ数コイツ並べられたらなす術なく皆殺しにされるのよね。下手すりゃ半分でも負けるかもしれん。その位デタラメよ今回ばかりはな -- 2020-09-08 (火) 17:29:27
    • まえネ改出た時、ラスボス連合ＶＳネ改連合でシミュレートしてみたら絶対にネ改に勝てないとかあったなぁ。ナ級でも似たような事になるかな -- 2020-09-08 (火) 17:36:31
      • 第二にネ改6という夜戦封じ　昼に旗艦スナイプかつクリティカル引くしかないやんけ -- 2020-09-08 (火) 21:09:40
      • ナⅡ6隻ｖｓ戦６：開幕6本雷撃で半数ほどが中大破、砲撃戦で3隻ほど沈めるも最後の雷撃で中大破2隻追加で艦隊壊滅。 -- 2020-09-09 (水) 02:02:51
      • ナⅡ6隻ｖｓ空母６：開幕航空戦で艦爆艦攻半数のスロットが蒸発し全てカスダメ、開幕6本雷撃で半数ほどが中大破、砲撃戦はFBAができなくなりカスダメ連発になっているところに相手の外さない砲撃が直撃しまくり２隻ほど中大破追加、最後の雷撃で1隻残らず大破して終了。 -- 2020-09-09 (水) 02:05:18
      • ナⅡ6隻ｖｓ航巡重巡６：開幕航空戦で瑞雲系はすべて即座に蒸発、開幕6本雷撃で半数ほどが中大破、砲撃戦では制空権が取れているため比較的マシな展開になるが１～２隻撃沈が精一杯、最後の雷撃までで1隻残らず大破して終了。 -- 2020-09-09 (水) 02:07:45
      • ナⅡ6隻VSそれ以外６：全隻中大破が逃れられない宿命として確定しているため、戦闘が始まった瞬間ブラウザを閉じて戻る方が早い -- 2020-09-09 (水) 02:10:49
      • 木主だが想像以上に惨劇になってて草も生えんなこれ…真面目にこっちも先制雷撃6編成（雷巡3人阿武隈由良日進）辺りが一番マシなんじゃねえのこれ。バグなしなら終了だが -- 2020-09-09 (水) 06:38:03
      • 酷すぎて草生えない -- 2020-09-09 (水) 17:21:24
      • 潜水艦6、夜戦込みならA勝利は十分行けそう -- 2020-09-10 (木) 21:29:39
      • エリレ6隻VSナ級Ⅱ6隻：航空戦で蒸発　雷撃戦でイーブン　砲撃戦は電探ついてるナ級が有利　夜戦までいくとナ級艦隊が勝つしやっぱやばいわ -- 2020-09-10 (木) 22:58:28
      • 特効ついた潜水艦が一番マシそうなのがひどいな。他の艦種だとハイパーズなど先制雷撃チームが善戦しそうではあるが・・・ -- 2020-09-11 (金) 07:28:32
    • それもそうだけど今回のイベントは特効倍率が低めだったのが一番辛かった。魚雷ガン積み駆逐でもナ級を倒しボスHP満タンでもCI一撃で倒せるような、1.8倍は最低でも欲しい。それぐらい特効が大きければナ級へのヘイトも幾分は減ったはず。対空、先制はどうしょもないけど -- 2020-09-08 (火) 21:37:14
      • 今回は村田隊だの三式弾だの徹甲弾に特効があったけれど、いずれも装備できない駆逐や軽巡に縁のない補正だったしな。最近のボスは旗艦以外に随伴にも当たり前のようにボス並みの耐久と装甲してるやつが並ぶから、ボス旗艦だけに特効強化だけじゃ火力足りないし… -- 2020-09-08 (火) 22:41:43
      • 海域特効1.3倍ぐらいに2ボス3ボスで村田特効1.2～1.3倍、村田の航空戦は1.8～1.9倍ぐらいの補正が掛かっててようやく開幕でナⅡ落とせることがあるかな？という状態だったわけ、つまりこのナⅡは素の特効無し状態では基地航空隊も空母航空戦も蹂躙されるだけで全く機能しないという事。今回唯一ナⅡ対策としてそれなりに機能してた開幕村田も1.8倍～1.9倍補正ありきでなんとかだったって事なのさ。どうすんのこれ？ -- 2020-09-09 (水) 01:50:15
      • こうして見ると、改めて滅茶苦茶な敵だと分かるな、ナⅡ。 -- 2020-09-09 (水) 01:54:50
      • うん -- 2020-09-09 (水) 03:32:42
      • 付焼刃特効でしかどうにもならない時点で調整できませんと言ってるようなもんなんだがな。特効と友軍ありきでクッソ雑になってる -- 2020-09-09 (水) 17:04:02
      • 困ったことにここ一年の甲は特効あっても友軍がいなきゃボスを撃破圏内に持っていくのも運頼みだし、その友軍がいてもよほど強い特効でないと数が減らないような編成が常態化していってるのがな…。新システムによる潜水艦のテコ入れももちろん必要だけど、それが終わったら支援艦隊とか基地隊とか諸々見直ししないと特効と友軍ありきのままであかんよ -- 2020-09-09 (水) 21:24:01
      • 20夏E-7-3 敵第一耐久平均686.3、装甲平均253.7、特効倍率1.33～1.97　19冬E-3-2 敵第一耐久平均379.0、装甲平均160.0、特効倍率1.25～2.01　どうなってんのやろうなぁ・・・ -- 2020-09-13 (日) 22:35:45
  • ？？？「提督さんとまた会える日が少しだけ楽しみです。今度は丙でも出れるようにがんばります。秋も深まった頃の欧州で待ってます❤」 -- 2020-09-09 (水) 09:36:22
    • クソポエム風やめて -- 2020-09-09 (水) 12:47:45
  • 特効とかタッチとか基地とか無くなったらコイツも出てこなくなるんじゃないのかな、と思った -- 2020-09-09 (水) 14:54:02
    • 考え甘過ぎ それら廃止したってこいつ続投に決まってんじゃん -- 2020-09-09 (水) 17:20:11
      • そもそもとして、こいつ、空母対策としては極めて優秀なんだよね。基地がなくても、空母を無力化させるために起用される可能性がある。 -- 2020-09-09 (水) 23:36:57
    • 特効基地ナシ・ -- 2020-09-09 (水) 17:26:46
      • ミス　特効無し・タッチ無し・基地無し　とか、それもう艦これじゃないじゃん -- 2020-09-09 (水) 17:27:56
      • え？それ全部後付なんすけど？ -- 2020-09-09 (水) 20:30:41
      • 13～15年度の艦これは、艦これじゃなかった…？ -- 2020-09-10 (木) 17:39:21
      • 実際ゼロベースから作り直した方がマシになりそう・・・ -- 2020-09-10 (木) 22:57:14
      • 2期に移行するときがチャンスだったはずなんだけど実際は… -- 2020-09-10 (木) 23:35:26
  • 秋は欧州遠征で確定したけど欧州関連で特効付くとしたらソーフィ？でも2倍補正かかったとしてもコイツ倒せないよな？っていうかそれ以前に撃墜回避補正ないから全滅しまくりで使い物にならないだろうけど -- 2020-09-09 (水) 17:43:47
    • というか高い可能性で特効付くであろう欧州空母勢がボスで戦爆CI維持できるシチュってツ級すらいないような敵編成ぐらいだぞ。あとソードフィッシュもMk3までにならないと先制対潜のトリガー装備になれないし、触接つけてもMk2の雷装は九三一空の九七艦攻以下だから航空戦じゃ出来ない -- 2020-09-09 (水) 23:21:53
      • このあいだの欧州ってボス随伴が対空CIしてくる砲台がいた中でアクィラやらグラーフやらがカットイン決めてたりしたし最終的には彼女らが枯れないこと祈るしかないんじゃないかなナ級いても… -- 2020-09-10 (木) 12:44:14
      • ちょっとスレチになっちゃうけどソーフィ熟練を改修で自作できるようになったのが匂うんだよね。今までは秋刀魚漁でしか効果が無かったがその秋刀魚漁をあっさり中止してるから何か別目的があるんじゃないかと -- 2020-09-10 (木) 17:31:23
      • 秋刀魚イベに関しては毎年やりすぎてユーザー側にも飽きが来てるのを見越して見送ってる節もありそう。あと、今年はリアイベとの連動もできないし -- 2020-09-11 (金) 01:15:02
      • 確かに目新しい要素を模索するために見送った可能性も否定出来んかもな。時期的に間髪入れずに秋イベが開催されるってのもあるし、秋刀魚漁が長引いて秋イベの開催が冬にずれ込むなんてこともあったから、日程調整してる線もあるのかも -- 2020-09-11 (金) 16:44:36
    • あとどうしてもソードフィッシュ特効を予想するならば、ソードフィッシュMk2(水上機型)を用意しておくのも一つの手だな。もしもって仮定が前提になっちゃうけれど、これだけは水上偵察機だから欧州戦艦に弾着維持しつつソードフィッシュ特効を与える事が考えられるし、水上爆撃機型のMk1かMk3と混載で特効補正が重複するってこともあり得る。無論、大事なことなので二度言うけれど、仮定が前提にある話ね -- 枝1? 2020-09-10 (木) 12:23:20
  • ていうか最近のイベント、特効前提になっているのが最高にクソですわ。鰻なんか焼いてないでゲームの調整をやれよ。次イベは「キュッとスマートに」とか言ってて気持ち悪いしよぉ。 -- 2020-09-09 (水) 18:57:21
    • 艦王語録ほんと気持ち悪いわ。 -- 2020-09-09 (水) 21:51:16
      • 造語症の方がキモイぞ普段どんな気持ち悪いコミュニティに属してんのって感じ -- 2020-09-09 (水) 23:28:56
    • そんなもん信じる奴なん -- 2020-09-09 (水) 23:12:46
      • キュッとスマートに難易度濃縮しとるんやぞ -- 2020-09-10 (木) 17:37:44
    • 「特効持ちがいれば有利にすすめる」から「特効持ちがいないと話にならない」に変わったもんなあ。誰も彼もほぼ同じ編成になるし札システムと悪い意味で噛み合ってるしでつまらん -- 2020-09-10 (木) 23:17:40
  • 嫌がらせが増えすぎてキツい -- 2020-09-09 (水) 20:36:14
    • 高難易度≠理不尽、面倒　 -- 2020-09-09 (水) 22:26:54
      • 「歯ごたえがある」と「過剰なストレス」を履き違えてるからなあいつ -- 2020-09-10 (木) 17:39:54
      • おいおいモンハン開発スタッフか？ -- 2020-09-10 (木) 17:40:31
      • この基本運ゲーで高難易度かつ理不尽でないっていうとどういう調整になるんだろ -- 2020-09-10 (木) 17:45:20
      • おみくじに例えるなら凶以下をなくして、小吉（90%）中吉（９％）大吉（１％）って感じで割り振って。甲なら大吉のみ、乙なら中吉以上、丙以下なら小吉以上で攻略可能という調整（装備や練度などで大吉と中吉の確率を高くできるとか）にすれば、理不尽さは減ると思う。艦これ的に言うと、道中撤退がなくなってボス戦はB勝利以上確定ってバランスになって、理不尽じゃないけど、当たりがでるまで周回する時間的な消費は根本的に変わらないって所じゃない。 -- 2020-09-10 (木) 22:16:02
      • ダイアモンドドレイクみたいに理不尽でも売り切りゲーの自己満足のためだけのエンドコンテンツならいい。問題はこんな運ゲーを期間限定で何度も繰り返してくることと場合によっては有用なアイテムを報酬に入れてくること。 -- 2020-09-11 (金) 04:46:03
      • ダイヤモンドドレイクに関しては艦これとはまた別の種類の嫌な話があるんだよな…　Wiz界の重鎮を発給で酷使した挙句、手柄だけを横取りしてプロデューサーになったアホが作ったそびえたつクソ -- 2020-09-12 (土) 10:25:25
      • ×発給　○薄給 -- 2020-09-12 (土) 10:26:01
      • ちなみに上述のクソプロデューサーはWiz外伝Ⅲで9割のプレイヤーがバッドエンドに直行するようなゲームを作る輩。Wizはオートセーブな上にバッドエンド突入時点で専用称号が付与されてしまうので、バッドエンドを見たキャラクターは真エンドを見ることは出来ない。そういう意味では艦これの札に通じるところがあるかもしれん。 -- 2020-09-12 (土) 10:53:05
    • 個人ではギミック群が到底解明不可能だから先人の攻略を見るしかないわけだが、それってゲームの攻略じゃなくてただの作業ですよね。取扱説明書見ながらタンス組み立てる的な。 -- 2020-09-10 (木) 23:11:13
      • それで獲得する甲勲章って本当になんの意味があるんだろうな -- 2020-09-10 (木) 23:33:32
      • やっばーい　　まさに俺その甲20作業提督だわ　　たしかに状況再現にすぎないかもだけど結構楽しい♪　　嫁艦活躍させようとして躓いたりガバ要素で沼ったりで歯応え()もあるよ！　　完成予想図と微妙に違うけど、まぁタンス的な使い方出来るからおっけーかな？みたいな(抽象的) -- 2020-09-11 (金) 03:19:20
      • 特効艦すら事前公表しない上に、大量の札で検証すら個人じゃできんからなあ。特効キャラ前提なのに開示しないゲームとか他に聞いたことないぞ。 -- 2020-09-11 (金) 04:38:03
      • 元ネタ調べろってことなんだろうか？ -- 2020-09-11 (金) 05:19:28
      • 元ネタ調べても史実で全く無関係な風雲に最強特効付いてるみたいな騙し討ちされちゃどうしようもないわ -- 2020-09-11 (金) 06:11:30
      • 何言ってるんだE7の海戦は瑞穂の艦載機の援護を受けて鳳翔の村田隊が大戦果を挙げ、風雲の三式弾砲撃で敵の空母を半壊させ熊野が探照灯でトドメを刺したんだ。だから瑞穂たちはじめ大きい特効がついてるんだ。運営は自衛隊と仲もいいから巷で出回っているのとは違う海戦の真実の記録をもらってても不思議じゃない。Wikipediaとかはどうしても間違った情報とかよく載っちゃうからな。 -- 2020-09-11 (金) 16:54:37
      • ↑↑↑レイテ前半はギミックと史実がかみ合ってたからやりごたえあった。敵航空隊の索敵ミスから始まる崩壊を防ぐために敵航空マスで優勢とって敵本隊を見つけるギミックとか、連合（栗田）艦隊、志摩艦隊、西村艦隊の史実ルート攻略によるルート解放とか、地獄の航空戦を防ぎきることによるギミック解除とか -- 2020-09-12 (土) 10:37:18
      • ↑↑ミッドウェーで山口提督が進言したとされる「第二次攻撃の要を認める」って言葉がかなり怪しい（タイミング的にそれやると第一次攻撃隊が燃料切れで落ちるはず）とか、米軍艦爆による決死の攻撃によって艦戦が低空に誘引されたのも眉唾（実際には30分程度の余裕があったし、そもそも急降下爆撃に対処すること自体が困難）とか、怪しい史実なんて山ほどあるしね… -- 2020-09-12 (土) 11:12:22
  • そういえば、コンプが発売したけど、イベント、特にこいつについて、何か書いてあったんだろうかね？ -- 2020-09-10 (木) 15:52:28
    • ネガティブな面書くわけないなん -- 2020-09-10 (木) 17:38:16
    • さっぱり漏れて来ない。Twitterはボイスありがとうばっか。なんぞあれ。 -- 2020-09-10 (木) 18:39:45
    • チェックしましたが、夏イベの総括は -- 2020-09-10 (木) 19:15:20
      • 夏イベの総括は特になかったかんじです -- 2020-09-10 (木) 19:16:12
      • というかコンプティークはゲームレビューとか攻略が主じゃないからその辺はお門違いだと思うよ。せいぜいファミ通とかじゃないと -- 2020-09-10 (木) 23:17:13
      • 前回は海域とこいつについて触れてたけど、今回はどうなのかと思ってね。 -- 木? 2020-09-10 (木) 23:29:46
      • ↑↑その攻略情報大丈夫？　　ファミ通だよ？(心配) -- 2020-09-11 (金) 03:09:10
  • 運営信者がBGMがいいって言ってるけど、それってクソゲーやクソアニメ無理やり褒めるときの常套句だよな。 -- 2020-09-10 (木) 20:30:12
    • ナ級になんか関係あんの？ -- 2020-09-10 (木) 21:38:07
      • 少なくとも艦これがクソゲーと化している原因の一つだと思うぞ。 -- 2020-09-10 (木) 22:49:01
      • こいつに専用BGMでもあるんかと誤解をあたえそう -- 2020-09-10 (木) 23:25:57
      • ﾃｰﾚｯﾃｰ -- 2020-09-10 (木) 23:36:45
      • ｺﾉﾒﾆｳｰ -- 2020-09-11 (金) 14:05:41
    • BGMは完全に皮肉やろ。丙丁信者提督なら堀は豪華だし、ナⅱとかのストレス要素ないし、特効艦おらんくても装甲ぬるぬる(ネ改が装甲100ちょい)で余裕だから文句言うとこないやろ -- 2020-09-12 (土) 01:56:54
    • 個人的には未だに飛龍の反撃や鉄底海峡を超えるBGMはないんだけどなぁ…　最近のは悪くはないんだけどあまり印象には残らない、シズメタルも初期や海月姫に比べたらパンチが弱いし -- 2020-09-12 (土) 09:51:50
  • 一つ言えるのは、こいつを考えた奴はE7甲を絶対にプレイしてないだろうなってこと -- 2020-09-10 (木) 23:22:14
  • 色々酷いなーと思って管理掲示板見てきたけど要するに愚痴掲示板として放置しますって結論が出てたんだな そりゃ荒れるわ -- 2020-09-10 (木) 23:27:12
    • 普段の荒れとは性質が違うのもある。憤ってるのは甲乙に挑む気力のある、相応に気合の入った人達。雑の極みみたいな敵だからねこいつ。 -- 2020-09-10 (木) 23:41:46
      • 固くて痛い敵を数並べりゃ難易度上がるやろ、ってな短絡極まる設計思想がだだ漏れだからな…エリレやらダイソン改やらネ改やらと今に始まった話じゃないが、ここに来てそれらもまとめて大爆発してるって感じ -- 2020-09-11 (金) 01:05:11
      • 暴言の合間合間にガチ考証が混ざってたりするしな -- 2020-09-11 (金) 01:16:36
      • さすがに今回は「甲クリアして甲20だからま、いっかぁ～」にならない　　今までもうんち要素は幾多あれど、ホント最適解で挑んでも運ゲー払拭できないのはひどすぎるよ……鶴姉妹とか風雲とか雪風が開幕で大破とか　　E7ラスダンの道中短い(選択しある)のも、「どうぞ存分にお楽しみ()下さい」ってメッセージ性感じる -- 2020-09-11 (金) 03:06:57
      • 振り切った対空性能、カンスト命中の開幕雷撃、戦艦を越えた砲撃火力、バカ高い装甲、回避周りにもテコ入れが入ってそうで、グラは使い回し。どういう経緯でこれ投入しようってなったんだよって感じ。 -- 2020-09-11 (金) 12:16:08
      • 丙丁には不在だから丁督勢は何で荒れてんのか意味分からんやろな -- 2020-09-11 (金) 17:57:25
      • まるで丙、丁勢は気合いが入ってないかのような…まあ、そうだな、惰性だよ文句あるか(逆ギレ) -- 2020-09-11 (金) 18:02:29
      • ↑ -- 2020-09-11 (金) 21:34:36
      • 自分は基本丙丁しか挑まないし前回でも出会ってないけど、こいつの存在は早々に抹消すべきと思ってるよ。問題の本質はこういう理不尽極まりないシロモノを平気で実装する運営の思想や体制と思ってるから -- 2020-09-12 (土) 09:09:38
      • 敵側はインチキしてるんだぜ？それに挑むにはそれなりの気概が無いと無理よ -- 2020-09-12 (土) 13:08:01
      • ↑↑こいつを抹消しても、状況自体は余り変わらんと思うよ。ネ改とか潜水クソガキとかダイソン改とか、程度の差こそあれ同じような存在だし（特に道中や随伴に出てくる奴ら） -- 2020-09-12 (土) 18:48:35
      • ＞10葉　確かにこいつだけ抹消しても状況はさほど変わらないだろうね。だから「問題の本質はこういう理不尽極まりないシロモノを平気で実装する運営の思想や体制」と書いた。この思想＆体制がある限り難易度関係なく理不尽要素ぶっこんでくる可能性は高いからね（菱餅イベの任務関連とか）。 -- 8葉? 2020-09-12 (土) 22:29:40
  • やりすぎだよこれ。 -- 2020-09-10 (木) 23:32:51
  • ミサイル駆逐艦よんで！！ -- 2020-09-10 (木) 23:47:07
    • ズムウォルトちゃん「無理無理無理ィ！」 -- 2020-09-11 (金) 02:57:37
  • あ、欧州にこいつが出張ってきたりめんどくさいギミックやらなんやらをこれ以上要求するならこんどこそこのゲーム見限るんで -- 2020-09-11 (金) 03:04:48
    • 運営に言って差し上げろ。 -- 2020-09-11 (金) 03:23:01
      • リアイベに参加してる？してないならノーダメです。　とか思われてそうだけどな。 -- 2020-09-11 (金) 08:41:02
      • リアイベ参加しない方が赤字になって効きそうだけどな -- 2020-09-11 (金) 18:03:28
  • なんかコメントがごっそり消されてるな。俺が立てた「こいつをナーフせずに活用する方法」の木も消されたか。割と真面目な議論のつもりだったけど荒らし認定されたのかな… -- 2020-09-13 (日) 10:31:09
    • 切り株も残らんのはおかしい。荒らされてんじゃね -- 2020-09-13 (日) 18:52:39
  • 改めて能力を見てみると、雷装が激烈に強化されて先制雷撃もできる摩耶改二（火力・耐久も強化）か。そらそんなんずらっと並べたら強いに決まってるわな。 -- 2020-09-14 (月) 11:49:46