Коваль Леон: другие произведения.

Комментарии к Алма-Ата. Музыкальный и другие моменты: казахи и евреи
 (Оценка:6.00*9,)

Сервер "Заграница": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Помощь]
  • © Copyright Коваль Леон (leonko@walla.com)
  • Размещен: 17/01/2007, изменен: 31/12/2010. 22k. Статистика.
  • Эссе: Израиль
  • Аннотация:
    Олжас сказал: "... возвысить степь, не унижая гор". Его обозвали пантюркистом, казахским националистом, сионистом и просто фашистом.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Израиль (последние)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:30 "Общий форум Заграницы" (682)
    22:07 "Форум: все за 5 часов" ()
    13/10 "Объявления редакции "Заграницы"" (88)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:07 Редактор "Форум: все за 5 часов" (2/1),
    00:49 Когатов Б. "О Мадуре, Трампе и международном " (5), Венесуэлла
    00:48 Бужор Ю. "Адский симбиоз" (1),
    11:05 Кабаков В.Д. "Иоанн Златоуст о воспитании" (46/1), Великобритания
    03/01 Гольдшмидт В.И. "Культурная блокада г. Ариэль " (20), Израиль
    03/01 Смолина А. "Ленинский прoспект-2. Старые " (35),
    02/01 Трахтенберг Р.М. "Грибное чудо ноября 2015" (5), Израиль
    26/12 Колибаба С.Н. "Ханево, Ханино - топонимы, " (1), Молдавия
    19/12 Бершадский В.Е. "3 - Горькая загадка Марра" (5), Израиль
    16/12 Соболенко Ю.Ю. "Форс-мажор." (5), Беларусь
    05/12 Мальцев В.В. "Как увеличить количество своих " (86), Россия
    04/12 Кутолин С. "Прохладно. Лето отлетело,(Рефлексия " (3), Россия
    01/12 Amelkin A. "Манускрипт Войнича - Das Voynich-" (1), Германия
    28/11 Яровер Э.П. "Майданократия как высшая стадия " (2), Украина
    25/11 Мазуренко В.Н. "Советская субмарина K-27 ставит " (4), Украина
    18/11 Починков Н. "Замена Ims Bearing Porsche " (1), Великобритания
    13/11 Mozharro G.O. "Жисть-жесть" (30), Исландия
    11/11 Слуцкий М.З. "Круиз на пенсии" (1), США
    06/11 Генис Д.Е. "Евреи партизаны. Обзор статей" (17), Израиль
    05/11 Мороссо К. "Антиалкогольное" (23), Канада
    РУЛЕТКА:
    Сын пошёл служить
    Кто вы здесь, в
    Охота на медведя.
    Рекомендует Беляев В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 1448
     Произведений: 38660     		06/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Липков Л.
     Хризман Э.

    СМ. ТАКЖЕ:
    Активный туризм
    Музыка.lib.ru
    Журнал "Самиздат"
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:11 Кабаков В.Д. "Стратегия России на будущее " , Великобритания
    01:39 Бужор Ю. "Адский симбиоз" ,
    21:32 Балабан В.И. "Смрад глупостей, дури " , Россия
    10:01 Isaev I. "The Palestinian people " , Израиль
    5. Коваль Леон (leonko@walla.com) 2007/03/28 08:17 [ответить]
          > > 4
          Юра, тщательнЕе надо! Сам Зацепин(1926 г.р.) недавно по ТВ называл себя учеником Брусиловского. А вот что выдал ГУГЛ - первая же отсылка на запрос "Композитор Зацепин":
          "В начале 1950-х годов А.С. Зацепин переехал в Казахстан и поступил в Алма-Атинскую консерваторию. После её окончания в 1956 году работал концертмейстером в Алма-Атинской филармонии, тогда же начал сочинять музыку к документальным фильмам. Кинодебют Александра Зацепина состоялся в 1957 году, когда он написал музыку к комедии Алма-Атинской киностудии 'Наш милый доктор'. Песня 'Надо мной небо синее' сразу же стала шлягером. В 1958 году композитор переехал в Москву".
          Не обижайся и продолжай комментировать. У тебя еще есть ляпы(например, про убитого профессора). Но пусть будет так. Я все жду, когда еще кто-нибудь присоединится к полемике. Спасибо.
         
    4. Ю.К. (yurikulishov@yandex.ru) 2007/03/28 00:03 [ответить]
          Хочу добавить еще один комментарий.Александр Зацепин не кончал
          А-Атинскую консерваторию,а только начинал в ней учиться,закончил
          один или два курса и уехал в Москву.
    3. Ю.К. (yurikulishov@yandex.ru) 2007/03/22 20:43 [ответить]
          Леон Ааронович!
          Хочу напомнить тебе еще об одном казахском(в кавычках) композиторе-
          Ерзаковиче.По-моему,он тоже числится в основоположниках казахской музыки.
          Примечание:поскольку у меня трехязычная клавиатура,символа кавычки на русскоязычном регистре нет,а каждый раз переключаться на английский язык долго и неудобно.Поэтому во многих моих постах эти кавычки отсутствуют.
          Ю.К.
    2. Коваль Леон (leonko@walla.com) 2007/02/11 11:09 [ответить]
          > > Ар-Гунн
          Прежде всего спасибо за отклик. Очень хотелось, чтобы любезные казахи почитали мои, т.с., нетленные произведения на этом сервере. А Вы, как я понимаю, казах - причем перый откликнувшийся. Отвечать буду по пунктам, к каждому ответу не относитесть как к 100% верному, а присоединяйте выражение ИМХО, т.е. - по моему скромному мнению или согласно тех сведений, которыми я располагаю.
          1.Александр Викторович Затаевич (1869-1936) родился в Орловской губернии. Перед первой Войной десять лет прожил в Варшаве, работал музыкальным обозревателем в русской газете. Эвакуировался на восток, когда немцы должны были занять Варшаву. В начале 20-х поляки довольно свободно уезжали на свою родину. Затаевич, как мы знаем, поехал на наше с Вами счастье не на запад, а на восток.
          Среди известных русских дворянских фамилий с имениями в самых русских центральных губерниях немало фамилий с окончаниями на -ич: Григорович, Стахович, Сенкевич и т.д. Определение этнической принадлежности представителей близких народов, живущих в пределах одной империи, зависит от собственнного ощущения того или иного персонажа. Я полагаю, что правильно назвал Затаевича - русским. Хотя не исключаю, что он мог быть сыном ссыльного после восстания в 60-х поляка. Впрочем их ссылали далеко за Урал. А вдруг - крещеного еврея?! Тоже может быть.
          2.Несомненно значительная, возможно, бОльшая часть образованного казахского общества относится к Е. Брусиловскому с огромным почтением. Так я написал. Но обобщать на, как Вы пишете, 100% казахов не стоит. И об этом я написал.
          3.Хазары, это верно, приняли иудаизм где-то в 7-8 веках н.э. Они по языку были тюрками - тоже верно. После разгрома их государства предками русских и еще кем-то несомненно часть спасшихся перемешалась с другими евреями.
          4.Караимская ветвь иудаизма появилась еще до принятия хазарской знатью иудаизма. Примерно в 6 или 7 веках объявилась секта самых чистых, т. с., последователей еврейского Закона: они почитали только Писание(Тору) и отвергали Талмуд. Нигде, кроме российской империи, караимы не 'открещивались' от своих еврейских корней. А в России они это делали, как минимум, дважды: при Екатерине Великой и во время немецкой оккупации Крыма - немцы им поверили. Караимы других стран, например, Египта были ярыми сионистами, все перебрались в Израиль по закону о возвращении. Когда я работал, то часто проезжал мимо их главной синагоги в Лоде.
          5.О крымчаках. Это обычные евреи, возможно, частично сефарды, столетиями жившие бок о бок с турками и другими тюркоязычными народами. Народ, которому три или четыре тысячи лет и который тысячелетия проводил в рассеянии, обретает в ходе своей истории новые бытовые языки, назовем их 'идишами'. Идиш европейских евреев принадлежит германской группе, он включает много слов из иврита и, не исключаю, арамейского. Идиш бухарских и части горских евреев построен подобным образом на основе фарси. Крымчаки имели идиш на основе какого-то тюркского наречия. Когда немцы заняли Крым, крымчаки тоже попытались спастись подобно караимам. Но немцы им не поверили. Всех(около 6000) убили в одном рву под Симферополем - вместе с их европейскими собратьями - ашкеназами. Кстати, новый начальник Генштаба Израиля носит фамилию Ашкенази, его отец родом из Болгарии, возможно крымчак. Представители различных еврейских субэтносов перемешивались.
          6.Называть арамейский языком Иисуса, конечно, можно, но в данном случае это лишь литературная метафора. Арамейский суть второй еврейский язык семитской группы, на котором говорили многие народы Ближнего Востока в последние века до нашей эры и в первые века нашей эры. (Известные знатоки семитских и одновременно славянских языков определяют близость иврита и арамейского, как русского и польского). Иошуа был правоверным евреем, принадлежащим демократической секте 'прушим'(фарисеев). Как метко выразился Щаранский, Иошуа, несомненно, часть нашей истории, но не традиции.
          Арамейский в течение первого тысячелетия и далее сохранялся как язык еврейской учености, мудрости. На нем написаны оба Талмуда и многочисленные комментарии. Только в последние десятилетия знаменитый ученый и раввин Штейнзальц перевел Талмуд на язык Писания - иврит.
          Расписался я что-то, но мне самому было интересно. Поправьте, господа, если я где-то ошибся. Всем здоровья.
         
         
    1. Ар-Гунн (jiger2007@rambler.ru) 2007/02/10 21:06 [ответить]
          Может быть не вовремя, но все-же: Прошу прощения,но 100% Затаевич был поляк.А Брусиловского казахи,как любили,так и будут любить,не взирая на национальность.Кстати к вопросу о казахах и евреях- хазары были тюрками иудейского вероисповедания.А одни из их потомков караимы и крымчаки до сих пор существуют.Кстати язык их понятен казаху без переводчика.Как насчет арамейского(язык Христа) для современного еврея в этом контексте.Хотя Иисус не является святым для евреев таковым, как и для большинства нехристиан ( или, проще -нехристей)
         
    Связаться с программистом сайта
    "Заграница"
    Путевые заметки
    Это наша кнопка