Комментарии:Кому смерть, а кому бессмертие

Гейбер Шай: другие произведения.

Комментарии к Кому смерть, а кому бессмертие
(Оценка:**8.00*3**,)

Сервер "Заграница": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Помощь]

Размещен: 21/02/2005, изменен: 13/05/2024. 4k. Статистика.

Аннотация:
Зарисовка времен войны

ОБСУЖДЕНИЯ: Израиль (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:30 "Общий форум Заграницы" (682) 22:07 "Форум: все за 5 часов" () 13/10 "Объявления редакции "Заграницы"" (88)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Редактор "Форум: все за 5 часов" (2/1), 00:49 Когатов Б. "О Мадуре, Трампе и международном " (5), Венесуэлла 00:48 Бужор Ю. "Адский симбиоз" (1), 11:05 Кабаков В.Д. "Иоанн Златоуст о воспитании" (46/1), Великобритания 03/01 Гольдшмидт В.И. "Культурная блокада г. Ариэль " (20), Израиль 03/01 Смолина А. "Ленинский прoспект-2. Старые " (35), 02/01 Трахтенберг Р.М. "Грибное чудо ноября 2015" (5), Израиль 26/12 Колибаба С.Н. "Ханево, Ханино - топонимы, " (1), Молдавия 19/12 Бершадский В.Е. "3 - Горькая загадка Марра" (5), Израиль 16/12 Соболенко Ю.Ю. "Форс-мажор." (5), Беларусь 05/12 Мальцев В.В. "Как увеличить количество своих " (86), Россия 04/12 Кутолин С. "Прохладно. Лето отлетело,(Рефлексия " (3), Россия 01/12 Amelkin A. "Манускрипт Войнича - Das Voynich-" (1), Германия 28/11 Яровер Э.П. "Майданократия как высшая стадия " (2), Украина 25/11 Мазуренко В.Н. "Советская субмарина K-27 ставит " (4), Украина 18/11 Починков Н. "Замена Ims Bearing Porsche " (1), Великобритания 13/11 Mozharro G.O. "Жисть-жесть" (30), Исландия 11/11 Слуцкий М.З. "Круиз на пенсии" (1), США 06/11 Генис Д.Е. "Евреи партизаны. Обзор статей" (17), Израиль 05/11 Мороссо К. "Антиалкогольное" (23), Канада Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сын пошёл служить Кто вы здесь, в Охота на медведя. Рекомендует Беляев В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 1448 Произведений: 38660	06/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Липков Л. Хризман Э. СМ. ТАКЖЕ: Активный туризм Музыка.lib.ru Журнал "Самиздат"
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:11 Кабаков В.Д. "Стратегия России на будущее " , Великобритания 01:39 Бужор Ю. "Адский симбиоз" , 21:32 Балабан В.И. "Смрад глупостей, дури " , Россия 10:01 Isaev I. "The Palestinian people " , Израиль Полный список...>>

77. Гейбер Шай (geibersh@yandex.ru) 2005/03/01 04:29 [ответить]
Вы уверены, что мы говорим об одном и том же
и на общем языке?
Причем тут моя идентификация?
Я рассказал истоию гибели одной женщины.
На основании писем ее дочери и копий свидетельств
очевидцев.Передо мной лежит ее фотография.
Причем тут Чарли Чаплин?
Хорошо еще, что я изложил только одну историю
такого рода, а не десять и не сто.

76. Адмирал Ямамото (torabora@list.ru) 2005/02/26 12:27 [ответить]
> > 74.Гейбер Шай
>Чудаки вы, право. Вместо того, чтобы спокойно поговорить о таком важном деле, послушать друг друга, вы только и знаете, что бранитесь.

Шай, ведь я отдаю себе отчет в том, что Вам трудно и даже невозможно оказаться от своей национальной самоидентификации. В творчестве Вы более откровенны. А когда наступает время комментариев, Вы в страхе за необъективность свою пытаетесь читать интернациональные лекции для колхозников, от которых оскомина. Мне вспоминается один замечательный пример из 'Воспоминаний' Мирча Элиаде:
"Инцидент менее серьезный и завершившийся в нашу пользу произошел на симпозиуме о Чарли Чаплине. Среди выступавших был Михаил Себастьян. Когда настала его очередь, кто-то с галерки крикнул: 'Еврей про еврея!'.Михаил Себастьян стоял, держа в руках листки с тезисами доклада. Он сделался очень бледен. Разорвал листки, шагнул вперед и заговорил гневно, глухим от волнения голосом:
- Я намеревался обсудить с вами одну из сторон искусства Чаплина, но кто-то из вас напомнил мне о евреях. И я буду говорить как еврей о еврее Чарли...
В зале грянули аплодисменты. Михаил Себастьян поднял руку, сказал: 'Благодарю вас' - и началась импровизация. Мне нечасто выпадало услышать столь проникновенную и блистательную речь' (С)

Так что хотите откровенного разговора - рвите листки с заготовленной речью...

74. Гейбер Шай (geibersh@yandex.ru) 2005/02/24 01:58 [ответить]
Чудаки вы, право. Вместо того, чтобы спокойно поговорить о таком важном деле, послушать друг друга, вы только и знаете, что бранитесь.
Разница между нами в том, что я историю России изучал и жил в ней. Что касается войны, но она у меня перед глазами и в печенках.
А что для Вас история Израиля, о которой Вы слышите урывками? Тем более, что евреев принято считать плохими людьми, которые обижают арабов.
Я мог бы, если бы Вы захотели, многое рассказать о происходящем здесь, в Израиле, и вовсе не только похвального. Тут тоже, как везде, есть такое, что не для хвастовства.
Я против того, чтобы называть правых и виноватых. Если хотите знать, кого я считаю виновным в происходящих здесь, то это, прежде всего, британцы, потом французы, а на третьем месте - Москва, которая много вреда принесла, причем, не столько евреям, сколько арабам. И не спешите вы возражать. Не ради хвастовства, а по правде, я ту, большую, войну знаю лучше вас, а то, что происходит здесь... Милый, у меня же это перед глазами. Перед моим окном. И полчаса назад я с арабами об этом же разговаривал

Ни Вы, ни Ваша страна абсолютно ничего мне не должны, и меня нет никаких злых умыслов против вас.
Если бы вы могли поговорить спокойно и без выпадов, то я рассказал бы Вам больше о нас.
Вы наверняка читали Библию. Кто бы ни был автором этого текста, Бог или люди, больше трех тысяч лет евреи читают в Библии о себе ужасные вещи. В советское время это назвали 'клеветой на народ', а народ читает и учится по этому тексту. Я считаю, что это хорошо. Но подумайте: мы из поколения в поколение слышим, читаем и говорим о том, какие мы. Моисей сказал: Народ упрямый и жестоковыйный.
Если бы вы побывали в Израиле, то узнали бы, что буквально все выходцы из России называют себя 'русскими' (Лично меня это коробит, но это моя проблема.) Многие наши 'русские' убеждены, что осчастливили Израиль, привезя сюда 'великую' русскую культуру. Если мне это не нравится, то это не значит, что я представляю тех, кому это нравится. И так далее.
И Петя - не русский народ, как тот немецкий офицер, к сожалению, не немецкий.

73. Адмирал Ямамото (torabora@list.ru) 2005/02/24 01:23 [ответить]
> > 71.Собчак Виктор
>Да-с, Адмирал...вот давеча я одну блондинку на пианине...а она оказалась крашенной еврейкой - вот где Холокост!

Ну ты себя из ГЕСТАПО челом почувствовал? Жестко было все? По настоящему? Кричала тобиш? Если да, то что?
)))))

ЗЫ
Кстати хорошая тема!
Как те еврейки вааще?
Я просто тащусь от них.
У них задницы такие.... мм... мм...
Еврейские что ли? ))))
Класные , короче))))
(это согласно моему любимому еврею Фрейду - ударить Эросом по Танатасу наотмаш. Евреи - это не только Холокост, но и еще охуи"ельные девки. Всегда тащился я от них!)

71. *Собчак Виктор (act@provocateur.freeserve.co.uk) 2005/02/23 17:08 [ответить]
Да-с, Адмирал...вот давеча я одну блондинку на пианине...а она оказалась крашенной еврейкой - вот где Холокост!
> > 46.Адмирал Ямамото
>> > 43.Собчак Виктор
Машут друг перед другом отрытыми своими покойниками и стращают, и стращают друг дружку. Тьфу, блин! Давай, Виктор о бабах что ль? ))))
>
>

70. *Собчак Виктор (act@provocateur.freeserve.co.uk) 2005/02/23 17:05 [ответить]
Однажды, когда я жил в Америке, мои американские друзья, с мукой в голосе, спросили - "Вик, а почему нас все ВЕЗДЕ узнают?! Не успеешь в Париже-Ницце-Амстердаме чего-то спросить...так сразу..."
Я ничего не ответил - я просто засмеялся...
А если серьезно, то еврейская тема всегда вынесена или в заголовок или в имя автора...типа "I can cry" Miri Ben-Shalom
> > 47.Новичек
>> > 43.Собчак Виктор
>
>>В Британии на еврейские темы уже только евреи ходють...
>
>ВиктОр, они никак, штаны на контроле сымають...?!)))
>
>
>
>

68. M А П (mezalliance@hotmail.com) 2005/02/23 15:15 [ответить]
> > 67.Гейбер Шай
>Г-н Мезальянс!
>То, что Вы здесь написали, это даже не мнение, а выплеск
>темных эмоций. Вы пишете вместо меня, приписывая
>мне то, чего я вовсе не писал. Есть такая формула:
>"Я знаю, что вы хотите сказать..."
>Что касается Холокоста, раз уж Вы заговорили,
>то по определению папы
>Иоанна-Павла Второго - это результат ложной
>интерпретации христианами Евангелий (Добавим:
>искажений текстов св. Павла, это конфликт христианства
>и язычества, это экономические проблемы и многое другое.
>Не думать об этом и не пытаться извлечь идеи и уроки -
>даже если мы этого хотим, не удастся.
>Приписывать друг другу пороки разных представителей
>я Вашего, а Вы моего народа не продуктивно и не умно.
>Вы не ответственны за бандитов, убивших родителей
> моей матери в 1919 году и за тех, кто убил в 1941
>родителей моего отца, а мне глупо пришивать дела
>Ягоды или Березовского.
>Но думать и писать обо всем этом надо.
>И если в следующий раз я напишу о том, как соседи
> моей бабушки расправились с 80-летней старухой, то -
>заранее предупреждаю - это не о Вас. Передо мной
> ее фотография. Вероятно перед кем-то из читателей
> - фотография его деда, убитого Ягодой.
>Мой вывод: на столе должна лежать правда, а в душе
> терпимость.
>Не знаю Вашего имени, но Вы - не Петя, а я не Березовский.

Г-н Шай, то что Вы здесь писали, есть выплеск Вашей запрограммированности. С какой целью Вы написали о (как всегда) плохом русском и (как всегда) хорошем еврее? Насчёт высказывания Иоанна-Павла Второго - это его личное мнение о Холокосте, который, кстати сказать по-моему мнению, никакого отношения к христианству не имеет, так как совершался он - немецкими фашистами, членами НСДАП, которые по определению были атеистами. Я не помню точно это высказывание Папы Римского, но, мне кажется, он это говорил про антисемитизм - что правильно, не не про Холокост. И про апостола Павла Вы ничего не знаете - это классическая ошибка иудаизма. Апостол Павел в своих посланиях как раз призывал любить евреев и категорически запрещал к ним плохое отношение. Неправильно интерпретировать это нельзя. Как только Вы заикнулись про искажение слов Апостола Павла сразу стало понятно откуда подул ветер.

Но суть не в этом. А суть в том, что действительно, на столе должна лежать правда. Но почему-то Ваша правда всегда очень однобока. А ведь ещё есть правда о палачах-евреях, и Березовских, которых я Вам не пришиваю. И не собираюсь. Тогда как Вы здесь пишете о Пете, таким образом пришивая это всему русскому народу. Кстати, я - не русский. Ни по национальности, ни по паспорту. Но мне надоело читать однобокую пропаганду о русских. Которые всегда плохие. А евреи - всегда хорошие и несчастные страдальцы. И оскомину набила постоянная спекуляция и ""размахивание трупами бабушек"" ((с) А.Бокмарёв) со стороны постоянно выставляющих претензии евреев. Вы хотите терпимости, так начинайте с неё, а не с провокаций и предвзятых страшилок. Меня нечего обвинять в нетерпимости. Я здесь рассказов о евреях, пьющих кровь гойских младенцев и прочем бреде, не помещал. Тогда ещё можно было бы говорить о ""тёмных эмоциях"" (ещё одна предсказуемая страшилка).

А вот зачем Вы поместили свой тенденциозный рассказ здесь? На этот неоднократно поднятый г-ном Межкостыльевым вопрос, Вы так и не ответили. И не ответите. Как никогда не напишете о еврейских комиссарах, взрывавших церкви и расстреливавших верующих. Или о Дар-Яссине, которого не было, потому что ""цагал - не карательная армия"" ((с) С. Вельковская) - апофеоз промытия мозгов (Кстати, по Вашему определению и цагал должен быть бандой убийц). И во всех Ваших примерах выше - всё о пострадавших евреях. Ибо Вы никогда не напишете о пострадавших от евреев. В отличие от истории, прошедшей и бывшей, таковых СЕЙЧАС большое число - от гватемальских индейцев, которых убивали израильским оружием (никто больше в мире не поставлял хунте оружие для геноцида из-за эмбарго, только гос-во Израиль, народ которого сам пострадал от геноцида) - до стариков, живущих там, где грабили Абрамович и Березовский - до беженцев-палестинцев, до мирного гражданского населения Бейрута.

Вы хотите правды, но только такой, по которой Вам кто-то всегда должен. А я ничего Вам не должен. И чем больще Вы разводите однобокую пропаганду, тем меньше все эти истории (даже правдивые) имеют влияния или веса. Потому что всё это хныканье и поход с шапкой по кругу - либо за деньгами, либо за комплексом вины.

И опять Вы говорите о том, что нужно думать и уроки извлекать. Не додумались ещё? Не извлекли уроки? Вам ещё нужно думать и размышлять, чтобы понять, что антисемитизм и фашизм - это плохо, и что евреи - в массе своей - хорошие люди, такие же как все - из плоти и крови, с достоинствами и недостатками? Вы ещё это не поняли? Ну, государственный аппарат Израиля, судя по его поведению, этого явно не понял ещё. Неужели Вы - из них? Если Вы с такого уровня ведёте дискуссию, то Вы ошиблись адресом.

Но вряд ли Вам что-то нужно понимать и онализировать (sic!). Вы всё и так знаете. Или вам нужно муссировать и спекулировать?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта

"Заграница"

Путевые заметки

Это наша кнопка

Гейбер Шай: другие произведения.

Комментарии к Кому смерть, а кому бессмертие (Оценка:8.00*3,)

Комментарии к Кому смерть, а кому бессмертие
(Оценка:**8.00*3**,)