Гейбер Шай: другие произведения.

Комментарии к А была ли победа?
 (Оценка:4.06*7,)

Сервер "Заграница": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Помощь]
  • © Copyright Гейбер Шай (geibersh@yandex.ru)
  • Размещен: 20/02/2005, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.
  • Эссе: Израиль
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Израиль (последние)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:30 "Общий форум Заграницы" (682)
    22:07 "Форум: все за 5 часов" ()
    13/10 "Объявления редакции "Заграницы"" (88)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:07 Редактор "Форум: все за 5 часов" (2/1),
    15:27 Смолина А. "Как Искусствeнный Интеллект " (1),
    12:08 Бершадский В.Е. "Спасение Израиля - дело мозгов " (3), Израиль
    12:07 Корейцы "Корейская классическая поэзия " (6),
    08/01 Кабаков В.Д. "Самолёт сбили и никакой реакции" (1), Великобритания
    07/01 Исаев И. "The Palestinian people as " (1), Израиль
    07/01 Когатов Б. "О Мадуре, Трампе и международном " (5), Венесуэлла
    07/01 Бужор Ю. "Адский симбиоз" (1),
    03/01 Гольдшмидт В.И. "Культурная блокада г. Ариэль " (20), Израиль
    02/01 Трахтенберг Р.М. "Грибное чудо ноября 2015" (5), Израиль
    26/12 Колибаба С.Н. "Ханево, Ханино - топонимы, " (1), Молдавия
    16/12 Соболенко Ю.Ю. "Форс-мажор." (5), Беларусь
    05/12 Мальцев В.В. "Как увеличить количество своих " (86), Россия
    04/12 Кутолин С. "Прохладно. Лето отлетело,(Рефлексия " (3), Россия
    01/12 Amelkin A. "Манускрипт Войнича - Das Voynich-" (1), Германия
    28/11 Яровер Э.П. "Майданократия как высшая стадия " (2), Украина
    25/11 Мазуренко В.Н. "Советская субмарина K-27 ставит " (4), Украина
    18/11 Починков Н. "Замена Ims Bearing Porsche " (1), Великобритания
    13/11 Mozharro G.O. "Жисть-жесть" (30), Исландия
    11/11 Слуцкий М.З. "Круиз на пенсии" (1), США
    РУЛЕТКА:
    Кодекс самурая
    Как неправильно
    Эстетизация насилия -
    Рекомендует Бужор Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 1448
     Произведений: 38670
    09/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Михелев М.Л.

    СМ. ТАКЖЕ:
    Активный туризм
    Музыка.lib.ru
    Журнал "Самиздат"
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:36 Кабаков В.Д. "Осень золотая. Повесть " , Великобритания
    07/01 Бужор Ю. "Адский симбиоз" ,
    06/01 Балабан В.И. "Смрад глупостей, дури ", Россия
    06/01 Isaev I. "The Palestinian people " , Израиль
    81. Шай 2006/03/23 06:23 [ответить]
          Спасибо, Игорь Андреевич!
          Конечно же, прочту то, что Вы прислали.
          Вы знаете, меня то радует, то огорчает реакция разных россиян на тот жанр литературы (А также ТВ, радио, СМИ...), который называют общим термином "разоблачения".
          На протяжении нескольких поколений вся информация была облачена в ложь или в черные балахоны. Я просто физически не могу смотреть старые, советские фильмы, несмотря на то, что многие сделаны очень талантливыми людьми.Сплошные ширмы для сокрытия правды.
          Но осталось и зачем-то лелеется преклонение перед тем, что достойно лишь осуждения и траура.
          К счастью, очень большая часть народа осознает необходимость переосмысления трагедий прошлого. Потому что была трагедия, национальная катастрофа, а не триумф гения и торжество справедливости.
          Высшая мудрость, как мне кажется состоит как раз в том, чтобы в сознании народа ценность жизни была выше величия подвига.
          Например, героизм солдата, это трагическая необходимость умереть вследствие неумения командиров и преступных решений, принимаемых диктаторами.
          С уважением - Шай
    80. Тимонов Игорь Алексеевич (itimonov@mail.ru) 2006/03/22 11:09 [ответить]
          Уважаемый Гейбер Шай.
          Прошел год, и я снова перечитал Вашу статью. Тогда, год назад, я написал ответ, но не послал его. Сейчас мне, кроме благодарности, нечем Вам ответить. Прочитал комментарии. Вы обладаете умением говорить с человеком, уважая его. Вы говорите как свободный человек.
          Почему мне Вам нечего ответить по статье? Во-первых, я с Вами согласен. Во-вторых, за это время для меня открылись новые сведения о войне. Я с интересом слушаю и читаю распечатки радиопередачи 'Цена победы', радио 'Эхо Москвы'. Думаю и Вам это будет интересно, поэтому высылаю интернетовскую ссылку: http://www.echo.msk.ru/programs/victory/
          Будьте здоровы. Пишите.
         
    79. Гейбер Шай (geibersh@yandex.ru) 2005/04/26 13:37 [ответить]
          По прежнему не вижу темы для спора. Это Ваше видение Торы
          и еврейской истории. И еврейского народа тоже. У меня тоже
          есть мое видение христианства, отдельных церквей и народов.
          Вера и логика, как я понимаю, противоположны. У них разные
          точки приложения. Если этот диалог вести в спокойном тоне,
          не демонстрируя так явно своей антипатии, то обе стороны
          могут многое понять. О себе и друг о друге.
          Я привык слышать и читать о себе и о своем народе очень
          неприятные вещи. Покойный папа римский сказал, что эти разговоры
          приводили к трагедиям, а в основе - ошибочные интерпретации
          свещенных текстов и свещенной истории.
          Вы считаете, что мы сами виноваты. Такая интерпретация еврейской
          истории имеет место, причем, среди евреев, в том числе религиозных -
          тоже.
          Я считаю, что постоянно выкладывать на стол свои пороки
          и пороки своих предков служит сохранению народа. Мы это делаем.
          Если бы Вы послушали наших нынешник комментаторов и
          интерпретаторов (Журналисты, писатели, профессора...), то
          убедились бы в том, что ваши рассуждения о том, как евреи
          ограбили египтян или обижают нынешних так называемых "палестинцев"
          - детский (извините) лепет.
          Я последнее время с большим удовольствием смотрю по московским
          каналам "разоблачительные" передачи и читаю об этом книжки.
          С удовольствием не потому, что злорадствую, а потому что вижу
          в этом форму самоочищения правдой. По-моему, это дает народу
          огромный шанс.
    78. Seminole (Akhreduptus@aol.com) 2005/04/26 09:27 [ответить]
          Давайте по порядку. 200 лет египетского рабства? Ну давайте же вспомним как евреи вообще оказались в Египте.Если мне не изменяет память в Египет евреев(в принципе тогда еще не евреев, но некий народ из которого потом евреи получатся) пригнал голод и египтяне от голодной смерти евреев спасли.С течением времени правда их взиамоотношения изменились и вполне возможно что египтяне даже стали обижать евреев(люпобытная правда метаморфоза, вначале краюху хлеба делили с евреями а потом почему то озлобились на них,не может же быть чтобы евреи были виноваты в подобном изменении отношения, как вы думаете??) но евреи отплатили им сполна. По наущению Адоная (устами Моше) одолжили деньги и золотую утварь у своих египетских соседей перед побегом и обобрали народ когда то давно спасший их от голодной смерти.В какой то мере символично что еврейская история начинается с грабежа.Впрочем и далее она будет продолжатся также только названия народов мелькают разные, египтяне,аморреи, хананеи далее без счету и в заключении (пока) маршируют палестинцы.Однако мы отвлеклись.Никакие дальнейшие события будь то разрушение Храма или Холокост не изменят еврейской догмы о избранности, потому что ВЕРА и ЛОГИКА вещи шагающие часто отнюдь не в ногу.Более того именно наличие теории избранности гарантирует что холокосты меньшие или большие будут повторятся регулярно и каждый последующий как это не парадоксально будет укреплять еврейскую веру она будет снова раздражать гоев те будут громить еврев а их вера снова будет укреплятся и так до бесконечности. Пока наконец не прийдет Мошиах и не отберет у гоев их золото с серебром и не отдаст егудим.Кстати о христианстве,христиане это не НАРОД в отличие от евреев.Двери открыты для всех.Присоединится к "избранности" христиан легко, между христианами и остальными нет никакой пропасти которую христиане бы старательно оберегали от того чтобы ее засыпали, наоборот, христиане всю историю из кожи вон лезли чтобы побольше душ спасти.К еврейской же избранности присоеденится очень сложно.Гиюр существует, но процедура крайне тяжела и такой и задумывалась.Никаких чужаков среди избранных! " Не отдавай дочерей своих за их сыновей и сыновьям своим не позволь взять из дочерей их" Никаких смешанных браков. Между евреями и остальными невидимая но практически непреодалимая стена.Конечно не то чтобы табуны гоев ломились к евреям свататься но все же бывало,а что в ответ такому любителю/нице экзотики? Звиняйте, рылом не вышли-с. Абидна, да?
    77. *Гейбер Шай (geibersh@yandex.ru) 2005/04/26 06:44 [ответить]
          Читая Тору таким образом, Вы приближаетеся к тому
          стилю, в котором она читается евреями: каждый
          вправе интерпретировать по-своему.Поэтому и я в ответ
          могу предложить только свои интерпретации, а не
          указать "как надо". Если, например, 200 лет
          египетского рабства, гибель и разрушение Храма,
          20 веков изгнания из родной Земли - шлепки по
          заднице, то Вы правы. Все наши праведники
          совершали ужасные поступки и т.д.
          Что касается избранности, то одной из основополагающей
          идей христианства как раз является то, что с приходом
          Христа и отказом евреев принять Троицу, избранность
          от евреев перешла к христианам, и Ваш упрек
          теперь обратите к ним. Так что зря Вы волнуетесь.
    76. Seminole (Akhreduptus@aol.com) 2005/04/25 18:03 [ответить]
          Я ув. мистер Шай Тору читал и неоднократно перечитывал.Не в языке оригинала правда, что было бы желательно, но все же я думаю даже переводный вариант весьма близок к оригинальному тексту. Никаких "ужасных" вещей о евреях я извините не нашел.Да, время от времени евреи раздражают Моше и самого Всевышнего, эта парочка осыпает их бранью и даже санкционирует некоей уменьшение численности но человек читающий сей труд внимательно не может не отметить что отношение у Бога к евреям особое. Как мы нашкодившему ребенку можем дать подзатыльник или как говорил Митрич "надавать лозанов по филейным частям" но это по прежнему наше дитя, любимое и дорогое, а если нам приходится применять дозированое насилие то только во имя его же собственного благополучия.Так вот из Торы явственно вытекает что евреи народ стоящий к Богу ближе остальных, сколько бы они Его не раздражали и не доставали Он только грозится их послать по известному адресу но эти угрозы так и остаются пустым блефом. У читателя складывается впечатление что у Бога по сути и выбора то нет, как у родителя нет выбора в отношениях со своим ребенком.Какой бы ужасный ребенок не получился, хоть хулиган, двоечник и наркоман всеравно родная кровиночка и изменить этого нельзя ничем.Не в пейсах и не в больших носах дело.И даже не в успешности евреев как многие из них любят обьяснять антисемитизм. Корень антисемитизма произрастает из религии иудейской. Тот кто обьявил себя народом особым, народом взятым в удел, народом имеющим с Богом отношения которые никто больше не имеет, такой народ всегда будет вызывать раздражение ибо концепция которую этот народ исповедует унизительна для окружающих.
    75. Гейбер Шай (geibersh@yandex.ru) 2005/04/25 07:28 [ответить]
          Прекрасная филиппика моему народу!
          В принципе, все так и есть. В Торе много чего
          о евреях написано и похуже перечисленного Вами.
          Сам Моше сказал: "народ неумный и жестоковыйный".
          (Ам наваль вэ ло хахам") Подумайте: на протяжении 35-ти
          веков мы изо дня в день сами читаем о себе текст,
          который считаем священным и в котором то ли сам Бог,
          то ли его пророки написали о нас ужасные вещи.
          И нам же самим поручено (Это не косметика)
          нести этот текст другим народам с комментарием:
          вы видите, как пороли евреев за плохое
          поведение? Так вот, ведите себя как следует.
          Послушали бы наших радио- и тележурналистов!
          Вам и в голову не придет написать о нас то, что
          вы услышали бы о нас же от них.
          Стоит подумать.
    74. Seminole (Akhreduptus@aol.com) 2005/04/24 23:35 [ответить]
          "Самоприсвоение своей культуре титула "великая" не может означать ничего другого, как то, что там, у подножья нашей вершины, копошатся ничтожные культуры всевозможных малых народов, не доросших, не достигших, недоразвитых..." В общем и целом - согласен, меня всегда коробило когда народ сам себя правозглашает великим.Однако гораздо больше меня коробило когда некий народ правозглашал себя "Богоизбранным" ибо это означало что там,у подножия вершины, копошатся неизбранные Богом остальные народы.Справедливости ради надо отметить что евреи будучи людьми в основе своей неглупыми сделали косметическую операцию теории богоизбранности чтобы не так гоев раздражала. Дескать избранные для того чтобы привести все народы к одному Элохиму и это не превосходство,а скорее тяжкая повинность.Конечно такое обьяснение может убедить человека очень недалекого, то что Бог выделяет из массы народов один с которым он заключает заветы и договора, который науськивает захватить чужую землю и в процессе нарушить половину Им же данных заповедей, обещая что " Виноградники которые не ты растил, дома которые ты не строил, колодцы которые не ты копал предам в руки твои"поощряя грабеж и радостно хлопает в ладоши когда его "избранный" народ заливает кровью захваченную землю не щадя не женщин ни детей - все это неизбежно указывает на то что Богу евреи любимы особенно а остальные народы не жалко и в расход пустить для их удобства.Если бы это сказал Бог оставалась бы только размышлять как такая высокая позиция в Мироздании как Всевышний досталась такому отморозку без совести и чувства справедливости.Однако говорит это не Бог а Тора написаннная вождем еврейского народа Моше, но евреям идея понравилась и отказыватся от нее они не собираются.Правозгласив себя избранными они навеки унизили все остальные народы населяющую Землю но после очередного Холокоста недоуменно вопрашают " Как? Нас не любят? За что же?! Мы же так на cкрипке чудесно умеем играть..."
    73. Гейбер Шай (geibersh@yandex.ru) 2005/03/05 07:11 [ответить]
          Если бы Вы, г-н любитель, прочли внимательнее то,
          что я написал, то увидели бы прямо противоположное.
         
          Мне это напоминает - ПИШЕРТЕ ВЫ - риторику вашей страны исхода
         
          чТО ЗНАЧИТ "РИТОРИКА СТРАНЫ"? У стран бывают риторики?
          Почему Вы решили, что я люблю латышей? Я ни с одним
          латышом никогда даже знаком не был.А о расстреле
          рижских евреев латышами в Румбули говорится в статье.
         
          В Израиле преобладает прямо противоположное моему отношение
          к дню победы. Выходцы из СНГ, в том числе русскоязычные
          депутаты Кнессета и русскоязычные СМИ буквально втискивают
          этот праздник в календарь страны.Мой сосед каждый год
          зовет меня выпить за день победы и всякий раз я поправляю его,
          что выпить надо не за победу, а за упокой души всех русских,
          немцев, евреев, латышей и остальных, попавших в эту ловушку
          смерти и за то, чтобы была наконец-то, найдена вакцина
          против подобных фашистско-коммунистических эндемий.
          Да, у нас в Израиле не всё хорошо, но - ПИШЕТЕ ВЫ.
         
          Мир, г-н Любитель, вообще, устроен неуютно. В России,
          в Израиле и т.д. Лучше всего тем и там, где
          каждый может высказать, то, что думает.
          По-моему, праздновать победу - любую - аморально, а нужно
          поминать погибщих - всех.
    72. Историк-любитель (dv-45@rambler.ru) 2005/03/01 22:05 [ответить]
          Дело, наверное, в том, г-н Шай, что вы, как это бывает иногда в Израиле, хаете прежднюю Родину. И то не так, и это не так, и День Победы не празнуйте, потому что это плохой праздник. Да, у нас в Израиле не всё хорошо, но... Мне это напоминает риторику вашей страны исхода двадцатилетней давности. Кстати, теже любимые вами латыши зверствовали в революцию не хуже евреев. И русских, и поляков, если на то пошло.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта
    "Заграница"
    Путевые заметки
    Это наша кнопка