Зусманович Семен Моисеевич : другие произведения.

Комментарии: Кто командовал на Халхин-Голе?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Зусманович Семен Моисеевич
  • Размещен: 26/03/2012, изменен: 09/10/2017. 24k. Статистика.
  • Очерк: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    14:36 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (198/57)
    14:32 Виноградов П. "В Вифлееме нет времени" (57/4)
    13:36 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (96/6)
    04:11 Баранов Н.А. "Ярость. Зима 1237-38-го" (482/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:43 "Диалоги о Творчестве" (605/19)
    14:41 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    14:32 "Форум: Трибуна люду" (458/98)
    11:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (384/16)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Зусманович С.
    13:24 "Почему советская гвардейская " (11/1)
    16/10 "Чудо спасения Иерусалима (687 " (1)
    07/09 "Ученые раскрыли, что произошло " (3)
    12/08 "Герои июня 1941г. Лучший истребительный " (1)
    04/08 "Еврейские и арабские беженцы " (5)
    04/08 "О Краснознаменных кораблях " (3)
    03/08 "Копырев конец - историческая " (1)
    23/05 "Фархуд, еврейский погром в " (1)
    19/04 "План Пентагона 1967г для Израиля. " (2)
    02/03 "Похищение Ишмаэля. При чем " (13)
    04/06 "Памяти однокашника по военно-" (2)
    04/06 "Село Романовка Березнеговатского " (2)
    04/06 "Евреи, участвовавшие в освобождении " (4)
    11/03 ""Первенец" или "избранный". " (3)
    26/05 "Тельняшка" (3)
    14/09 "Вспоминая сторожевой корабль " (5)
    08/06 "При чем здесь арабы 3? "Меарат " (1)
    29/05 "Кабары (кабиры, ковары). Еще " (1)
    14/05 "Стела Минепты (Мернептаха, " (5)
    14/05 "Были ли гиксосы евреями (Кони " (7)
    28/04 "Памяти брига "Меркурий". К " (2)
    21/10 "Пара ляпов в книге И.Финкельштейна, " (3)
    09/02 "К вопросу о потерях Шоа (Холокоста) " (1)
    30/01 "Евреи, участвовавшие в освобождении " (2)
    14/11 "Приложение. " Кто командовал " (2)
    18/12 "Кто командовал на Халхин-Голе?" (26)
    20/03 "Греки и 1453 год. К истории " (2)
    16/08 "Памятник 2014 года в Будапеште, " (2)
    10/07 "Гет: Давид и Бат-Шева (Вирсавия), " (4)
    31/05 "Почему Великовский" (6)
    18/03 "Андреевский флаг и Собор Андрея " (1)
    05/12 "Кто был вторым царем Израиля?" (4)
    27/02 "При чем арабы 2?" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:43 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (605/19)
    14:41 Колышкин В.Е. "Информация о владельце раздела" (335/4)
    14:37 Нереальная "Корчма" (131/2)
    14:36 Чваков Д. "Предвестники Нового года" (45/3)
    14:36 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (198/57)
    14:36 Безбашенный "Запорожье - 2" (827/4)
    14:33 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (106/13)
    14:32 Виноградов П. "В Вифлееме нет времени" (57/4)
    14:26 Стоптанные К. "Оффтопик" (675/7)
    14:24 Uirh "--/--" (9/4)
    14:23 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (59/12)
    14:20 B "Косиножка" (190/1)
    14:11 Альтегин Е. "Необзор-скетч Ск-15" (6/5)
    14:09 Патман А.Н. "Мы с Вами, товарищ Мадуро!" (14/8)
    13:52 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (153/1)
    13:51 Муромцева И. "Казанова и его матроны Глава " (1)
    13:43 Смолина А.Н. "Как я запросила пощады у Искусственного " (29/4)
    13:36 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (96/6)
    13:32 Гавриленко Д.С. "Подвижки с передвижки" (4/2)
    13:31 Помысль С.А. "Не замай, или - отдай по хорошему" (1)

    РУЛЕТКА:
    2. Напряжение растет
    Броненосцы Петра
    Женское стихотворение
    Рекомендует Руденко

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109578
     Произведений: 1721416

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    07/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А. Г.Д.
     Абатин П.
     Алгот А.
     Александров А.И.
     Анимешка
     Бородин С.
     Быков А.В.
     Вершигора П.П.
     Войтенко А.Л.
     Волынский Н.
     Вольный О.В.
     Галкина Л.Е.
     Глебанова А.Ю.
     Гор Э.А.
     Горная Л.
     Гусейнов Р.Р.
     Гущин П.Е.
     Депресняк А.
     Дзедда В.Ф.
     Дзиова И.
     Ди Е.
     Евсюков А.А.
     Зубцов С.А.
     Кержакова А.В.
     Колесникова А.
     Корендюк О.А.
     Кот О.
     Красиков А.В.
     Крылатая Т.
     Ланфир
     Лапа М.М.
     Лескова Д.
     Липатов С.В.
     Лобанов В.
     Лосев Г.П.
     Лучезарная С.
     Матяш Д.Ю.
     Меренков И.В.
     Миртава В.
     Молина М.
     Молодцов Ю.М.
     Мухаметова И.А.
     Ненастьев Н.А.
     Никитина Л.Б.
     Нурк В.Г.
     Нурхатов В.Г.
     Онуфриенок Г.Г.
     Пинцет М.Л.
     Прилепо Н.А.
     Ротарь А.
     С. А.Д.
     Сафонова-Пирус Г.
     Свечкаренко Е.А.
     Скорлыгина Н.В.
     Слон Г.
     Солев Г.В.
     Стенкин Г.
     Стэйворд И.
     Суржиков Р.
     Тюрина И.С.
     Умник В.
     Фёдоров А.А.
     Хида Т.
     Черепов В.И.
     Чернов А.В.
     Шаравова А.
     Шкуренко О.
     Шутов Д.А.
     Щеглов Ю.В.
     Юдаева Д.В.
     Юдин К.Б.
     Яблоновский Я.А.
     Янченко О.Г.
     Яскевич И.И.
     Frozen
     Kimoshi-Tyan
     Selena L.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:41 Вагнер В.Б. "Императрица Кэт"
    05/01 Картер Н. "Доктор Днк"
    05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб"
    05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025"
    05/01 Антонов М.А. "Классный дневник"
    04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок"
    03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной"
    03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного"
    03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия"
    26. *Зусманович Семен 2016/12/18 19:16 [ответить]
      > > 25.Давкин Сергей Викторович
      >Во-первых хотел поблагодарить автора данных текстовых записей - очень редкие информации он нам предоставил.
      >
      >Во-вторых: я может быть не внимательно читал, но сам автор, как считает кто командовал на Халкин-Голе?
      >
      >В-третьих: Мне лично самому очень хотелось бы узнать о Штерне побольше. Википедия дает странную характеристику на него. С одной стороны он был участником многих военных операций, занимал разнообразные высокие должности, и в тупости замечен не был, а с другой стороны будучи ответственным за воздушное пространство над Москвой пропустил немецкий транспортный самолет, за что его и сняли с занимаемой должности. Потом было следствие, на котором Штерн признал, "что с 1931 года являлся 'участником троцкистского заговора в РККА' и 'германским шпионом'". А потом в 1954 году посмертно реабилитирован...
      >
      >Я понимаю, что Википедия - это продажная английская энциклопедия, но может быть есть более авторитетное место из которого можно было бы черпать информацию? И как узнать что за человек был этот Штерн?
      
      Спасибо.
      2. Общее руководство на всех этапах оставалось за Москвой.
      На месте командовал Штерн Г.М. Хорошо на своем месте проявил Жуков Г.К. Это, естественно, мое мнение, но приведенные указы о награждении, а это мнение того, кто больше других знал, Сталина, говорят о том же. Да и только за "снабжение" Героев тогда не давали.
      
      3. В инете сейчас вполне достаточно инфы и Штерне Г.М. Его практического опыта не хватало в 1941-м. Но, подготовленные под его командованием люди участвовали в сражениях 1941-го, особенно под Москвой и хорошо себя проявили. Да и японцы хорошо усвоили, данные им в 1938 и 1939 гг уроки.
      ПВО он командовал недолго, скорее это была ссылка перед опалой, котрую можно, скорее привязать к "делу авиаторов", а не к пропуску "немецкого транспортного самолета". Да и ПВО было не такое, как сейчас. РЛС не было, по звуку не так просто отследить. Похоже на провокацию, как с Рустом. Я сам служил на корабле начальником РТС - командиром БЧ связи - не простое дело, особенно в мирное время, тем более в 1941-м году. Разгром же авиационных начальников, продолжавшийся и в начале войны, ослабил еще больше наши ВВС перед и в начале войны.
      3а Обычный бардак (инфа с милитеры): "Гражданский диспетчер в Белостоке оповестил дежурного ГУ ПВО страны о том, что проследовал внерейсовый борт, но по линии ВВС информация не прошла, т.к. телефонный кабель на 9-ю авиадивизию был порван военными же, которые "сутяжничали" с гражданскими на предмет того, кому восстанавливать". Но наказали непосредственных виновников "слабо": " 4. За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор. 5. За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС генерал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание. 6. Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения". Никого из них не арестовали, все воевали в Великую Отечественную.
      Есть Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко: "О факте беспрепятственного пропуска через границу ... ". " В приказе: ...командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. Значит, о самолёте было некое извещение из Москвы. На основании которого «Юнкерс» и пролетел от ЗапОВО до Москвы, до зоны ответственности 1-го корпуса ПВО. Потом дежурный этого корпуса «15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток». В итоге «Юнкерс» спокойно сел на Центральном аэродроме. В любом случае зенитчиков можно было не очень опасаться — если уж военные самолёты не сбивались, и по ним огня не открывали, то по гражданскому подавно"(с милитеры).
      По делу авиаторов большая статья «Дело авиаторов» Марка Солонина, опубликованная в «ВПК» (№№ 21 и 22, 2010).
      Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/5865
      Штерн же не был ни пвоошником, ни, тем более, авиатором. Заодно.
      
      Штерн был человеком своего времени, со всеми плюсами и минусами. И коммент не то место, где о нем можно писать развернуто.
    25. Давкин Сергей Викторович (YA-DSV-2013@yandex.ru) 2016/11/15 19:08 [ответить]
      Во-первых хотел поблагодарить автора данных текстовых записей - очень редкие информации он нам предоставил.
      
      Во-вторых: я может быть не внимательно читал, но сам автор, как считает кто командовал на Халкин-Голе?
      
      В-третьих: Мне лично самому очень хотелось бы узнать о Штерне побольше. Википедия дает странную характеристику на него. С одной стороны он был участником многих военных операций, занимал разнообразные высокие должности, и в тупости замечен не был, а с другой стороны будучи ответственным за воздушное пространство над Москвой пропустил немецкий транспортный самолет, за что его и сняли с занимаемой должности. Потом было следствие, на котором Штерн признал, "что с 1931 года являлся 'участником троцкистского заговора в РККА' и 'германским шпионом'". А потом в 1954 году посмертно реабилитирован...
      
      Я понимаю, что Википедия - это продажная английская энциклопедия, но может быть есть более авторитетное место из которого можно было бы черпать информацию? И как узнать что за человек был этот Штерн?
    24. *Зусманович Семен Моисеевич 2015/05/16 21:13 [ответить]
      > > 14.Панцершиффе
      >В свете 41. Посмотрите Смоленское сражение под командованием Жукова осенью 41, ни чего не напоминает?>
      
      1. Не хотел в свою заметку вносить ни политики, ни разбора "красных командиров". И здесь не буду. Но именно их воспитанники, в конце-концов, выиграли Великую Отечественную.
      2. ИМХО, Жуков непосредственно Смоленским сражением не командовал. Разве что, как НГШ.
      3. Первое его непосредственное командование - Ельня (вообще, да, часть Смоленского сражения). При общем героизме рядовых, сержантов, офицеров, цель достигнута не была - войска 2-ой германской армии и 2-й танковой группы ушли окружать ЮЗФ, но там и Еременко (Брянский фронт)не справился. Тему эту развивать здесь не буду. И другим не дам.
      4. Еще 2 слова. ИМХО, наибольший удар по РККА был нанесен в конце 20-гг, когда из нее были удалены большинство бывших царских офицеров, участие которых в гражданскую войну было И ОДНИМ ИЗ факторов победы в гражданской войне. Именно их и их знаний, умений не хватило при резком увеличении численности армии в конце 30-х. Да и дальше.
      
      Просьба не оффтопить, буду комменты удалять.
      
      
    23. *Зусманович Семен Моисеевич 2015/05/16 06:18 [ответить]
      > > 12.мимо шёл
      > Штерн командовал Дальневосточным фронтом в составе 1-ой и 2-ой ОДВКА, которые в боевых действиях на Халхин-голе не участвовали.
      Штерн командовал, кроме этого фронтовым управлением. И Жуковым, в тч. Хотя в заметке отмечено, там многое отрабатывалось, не только фронтовое управление, но и расширение прав на местах, непосредственное управление из Москвы, посылка разных "управляющих".
      > История в конце концов всё расставила по своим местам.
      Не расставила. У нас все политизировано, в том числе оценка прошлого.
      
      
      
    22. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/15 01:06 [ответить]
      > > 21.Панцершиффе
      >Вот с вашей точки зрения, "уж точно - не лучше" почему?
      
      По моему личному мнению (личному, личному, не надо требовать от меня чОтких и долгих доказательств моего мнения, я-то точно не знаток XX века и никогда им не был - уж больно скучная эпоха), те, кто сменил нашего красного Буонапарте, были таки качественнее, что и доказали. (Хотя, конечно, во все времена и у всех народов 95% представителей генералитета, попав в оный, резко тупели прямо за секунды, и продолжали тупеть всю оставшуюся жизнь.)
      
      
    21. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2015/05/15 00:53 [ответить]
      > > 20.Макс
      >> > 19.Панцершиффе
      
      >Ну, щаз знатоки и набегут, быстро докажут, как Вы были (не)правы...
      >По мне так, было бы может и не хуже, чем в реальности, но уж точно - не лучше.
      
      Так весь то фокус в том , что я ответа не знаю.
      Вот с вашей точки зрения, "уж точно - не лучше" почему?
      
    20. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/14 23:44 [ответить]
      > > 19.Панцершиффе
      >Я частенько задумываюсь, если б плеяда Тухачевский и Ко дотянули до 41, как тогда б развивалась ситуация? Была б РККА более эффективной?
      
      Ну, щаз знатоки и набегут, быстро докажут, как Вы были (не)правы...
      По мне так, было бы может и не хуже, чем в реальности, но уж точно - не лучше.
      
      
    19. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2015/05/14 23:36 [ответить]
      > > 18.Корд Роман
      >> > 17.Панцершиффе
      >>> > 16.Корд Роман
      
      >Потому у нас бардак расцветал и ширился, причем до того, что ложить болт на приказы начальства в РККА стало едва ли не видом спорта. Только потом оно аукнулось большой кровью.
      
      Ну-у, скажем так, до введения единоначалия болт положить можно было на вполне законных основаниях. Близко к тексту-"Красноармеец обязан выполнять приказ... За исключением явно вредительских". Идти в атаку, могут и убить, а это вредительство :)))). Сам то Клим в 21 конкретно забил болт и зажухал 1 конную под Львовом. После этого случилось "Чудо на Висле".
      После введения единоначалия, привычка забивать осталась. На всех уровнях. Родимое пятно ГВ.
      Сверх жестокость Жуковых и других Еременко, можно объяснить и такими факторами. Хотя, на самом деле, скорее от бессилия и непонимания, как можно выполнить задачу.
      Я частенько задумываюсь, если б плеяда Тухачевский и Ко дотянули до 41, как тогда б развивалась ситуация? Была б РККА более эффективной?
      
    18. Корд Роман (ragnar770@mail.ru) 2015/05/14 22:53 [ответить]
      > > 17.Панцершиффе
      >> > 16.Корд Роман
      >>> > 14.Панцершиффе
      >Спасибо за наводку, обязатнльно посмотрю. По Клименту Ефремычу, а что ему бедняге делать оставалось? Из пяти маршалов , трех уже расстреляли, быть четвертым не хотелось. Знаний и талантов нет, вот и изображал "полководца". Заложник собственных обещаний.
      >Ужас, каких ничтожеств судьба на верх подняла. Потом вся страна из за этих мудаков расплачивалась, самым страшным счетом.
      
      Ну, быть мудаком Клименту Ефремовичу было положено по должности, иначе разделил бы судьбу многих своих подчиненных.
      При том, дураком то он не был. Приказы толковые выпускались, хотя, в основном, уже вдогонку событиям.
      Гением он тоже не был, но самое главное - не было у него ебической силы. Такой, чтоб распоследний красноармеец чуял в себе мозолистую маршальскую любовь и проникался ответственностью.
      Потому у нас бардак расцветал и ширился, причем до того, что ложить болт на приказы начальства в РККА стало едва ли не видом спорта. Только потом оно аукнулось большой кровью.
      
      
    17. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2015/05/14 22:18 [ответить]
      > > 16.Корд Роман
      >> > 14.Панцершиффе
      >
      >>Мне попадалась только резолюция КВ, на доклад Жукова о ликвидации япов. О том , что как и ожидалось -"в кольце никаких дивизий не оказалось"....
      >>
      >>Респект за Ваши "Крылья".
      >>
      >Спасибо!
      >По приказу я ошибся, это был только проект приказа.
      >В сети он имеется, кажется находил его у Д. Шеина ака litl_bro
      >Там много интересного.
      >Забавны пассажи как Ворошилова, поучавшего обосравшихся на местах товарищей. В своем приказе он умело, я бы даже сказал провидчески, руководил из Москвы, а вот дурни на местах нихрена не делали.
      
      Спасибо за наводку, обязатнльно посмотрю. По Клименту Ефремычу, а что ему бедняге делать оставалось? Из пяти маршалов , трех уже расстреляли, быть четвертым не хотелось. Знаний и талантов нет, вот и изображал "полководца". Заложник собственных обещаний.
      Ужас, каких ничтожеств судьба на верх подняла. Потом вся страна из за этих мудаков расплачивалась, самым страшным счетом.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"