Г.С.Злотин : другие произведения.

Комментарии: Письмо первое. Урезанiе языка
 (Оценка:3.69*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Г.С.Злотин (gzlotin@yahoo.com)
  • Размещен: 21/06/2001, изменен: 19/11/2002. 11k. Статистика.
  • Очерк: Критика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    05:08 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (383/3)
    13:41 Котова И.V. "Работа над ошибками" (257/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Форум: Трибуна люду" (393/65)
    06:55 "Форум: все за 12 часов" (153/101)
    21:07 "Диалоги о Творчестве" (462/11)
    22/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (680)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Г.С.Злотин
    13:50 "Отправитель" (15)
    13:50 ""Кровью сердца" (Из Х. Мюллера)" (6)
    13:49 "Beвeрлейское столпотворенiе" (19)
    13:49 "Смерть Адмирала" (69)
    14/07 "Вера" (18)
    03/11 "Троеденствие" (8)
    03/04 "Варшавский вокзал" (16)
    31/05 "Информация о владельце раздела" (86)
    17/08 "Укрощение мешков" (1)
    17/08 "Жизнеописание" (31)
    17/08 "Мост" (42)
    17/08 "Дядя Саша" (9)
    29/01 "Гайд-парк, или: поэт Мандаринов " (13)
    21/02 "Из Кристиана Моргенштерна " (7)
    12/02 "Пиcьмo четвертое. Применительно " (60)
    15/07 "Письмо второе. Токъ Писинъ" (55)
    31/05 "Железный соловей" (5)
    15/04 "Из Рильке ("Schlußstück")" (26)
    21/06 "Разставанiе" (41)
    18/03 "Письмо первое. Урезанiе языка" (62)
    11/07 "Xлебoeд" (49)
    01/04 "Небольшой пример (Из Э.Фрида)" (4)
    21/03 "Amphigregory" (27)
    02/12 "Столица белизны" (3)
    30/06 "Мышкин бег" (15)
    07/02 "Из Рильке ("Manchmal steht " (3)
    05/07 "Новости мифологии, ч. Ii. " (1)
    14/03 "Из Кристиана Моргенштерна " (5)
    09/02 "Птица Кураб" (2)
    03/01 "Уплывая" (4)
    03/12 "Царствие" (14)
    10/05 "Жернов" (3)
    18/01 "Мой плен" (5)
    07/10 "Из Кристиана Моргенштерна. " (19)
    24/06 "Плач вертоградаря" (1)
    20/05 "Никто меня не знает" (1)
    15/04 "Лавра Брукнера. Сон" (3)
    08/04 "Столица белизны. Часть Ii" (1)
    02/03 "За газетой" (1)
    18/02 "Экзамен на чин" (23)
    16/01 "Никуда ходить не надо" (1)
    06/12 "Родословие от Ильи Муромца" (5)
    15/11 "Сретенiе" (9)
    15/11 "Ангелъ" (31)
    06/09 "Коробочка" (7)
    05/09 "Последствия поклёвки" (1)
    21/06 "Двуручный клещ" (3)
    10/06 "Равенсбургская головоломка" (3)
    19/05 "Средство от комаров" (2)
    05/05 "Невозможность ключа" (46)
    23/04 "Франц Кафка. Царская весть" (5)
    12/04 "Устройство будильника" (4)
    14/03 "Победа над зеркалом" (4)
    12/03 "Кисель и компот" (2)
    06/03 "Ликизмены" (5)
    04/03 "Тайные склады" (9)
    02/03 "Города пyстыни" (19)
    24/02 "Интpодyкция и poндo" (15)
    28/01 "Рыбак. Клоун" (14)
    17/01 "Boлчья дoля" (28)
    15/01 "Дилемма покоя" (10)
    13/01 "Укротители павлинов" (10)
    15/12 "Двуглавый" (12)
    18/11 "Письмо третье. Трупный ядъ" (14)
    10/11 "Bepнep Бepгeнгрюн. "Странная " (16)
    27/10 "Путеводитель ко всему написанному" (4)
    21/10 "Cиньцзянcкий нeдyг" (8)
    18/10 "Коулрофобия" (35)
    16/10 "Boзвpaщeниe из Элизиумa" (24)
    16/10 "Соглядатай" (13)
    15/10 "Мирмелеон" (7)
    11/10 "Андоррский блудоград" (11)
    11/10 "Из Кристиана Моргенштерна " (2)
    11/10 "Упpазднение естества" (23)
    11/10 "Величание богатырям. I. Святогор" (9)
    11/10 "Из Kристиана Моргенштерна " (11)
    11/10 "Тьма" (3)
    11/10 "Амфортова рана" (17)
    11/10 "Действие дождя" (3)
    11/10 "Гости (русскiй мартъ)" (29)
    11/10 "Новые сведения о драконах" (14)
    11/10 "Услуга cоловья" (85)
    11/10 "Гансова йерида" (4)
    11/10 "Из Кристиана Моргенштерна. " (7)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:52 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (152/1)
    06:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (208/6)
    06:36 Тихонова Т.В. "Птица без перьев" (6/1)
    06:30 Колонтаев К.В. "История печати Крыма и Севастополя " (2/1)
    06:28 Путеводитель "Обратная связь" (207/1)
    06:21 Мешалкин Л.В. "Империя. Часть первая. Содружество " (126/2)
    06:09 Багрянцев В.Б. "На тёмной стороне Андромеды" (1)
    05:14 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (238/2)
    05:14 Ушкин А. "Я бы возлюбил ближних. Но " (2/1)
    05:08 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (383/3)
    05:00 Гаврюченков Ю.Ф. "Парень не промах. Глава 1-" (426/42)
    04:54 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (413/11)
    04:06 Демченко А. "Переплутова шалость" (291/1)
    03:27 Редактор "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    02:32 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (890/38)
    02:13 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (506/11)
    01:37 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (403/11)
    00:52 Цуммер Е. "Год змеи" (8/1)
    00:49 Макеев Л.А. "Морские ванны, как замена " (2/1)
    00:26 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (82/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Полный набор 1 Великая
    Спикер сената Сша
    Рекомендует Батрак А.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108979
     Произведений: 1684156

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аввраменко Ю.К.
     Авдеева Ю.
     Аф
     Балыко Д.В.
     Батустин А.Н.
     Белогорский Е.А.
     Беляков К.
     Бо Л.
     Браун К.
     Бурда Д.П.
     Бурлака Н.В.
     Бурсакова Е.С.
     Бутаков Я.А.
     Валиулова К.Р.
     Варнава Н.
     Веткова П.
     Виноградов А.
     Владимировна Е.
     Волкова И.В.
     Вольских А.А.
     Воробьёв Е.А.
     Вторушина А.
     Гладченко Ю.С.
     Голубова О.В.
     Гонз В.
     Горячев В.В.
     Декань А.И.
     Демыкин В.В.
     Дубнов А.Ю.
     Дурникова Е.В.
     Егоров Е.Л.
     Жуков Д.С.
     Зайцев Е.Д.
     Зайцева В.
     Заяц М.А.
     Здор В.
     Земцова Е.Е.
     Зимний О.А.
     Илман П.
     Искра И.В.
     Карабанова Э.
     Карандашева А.А.
     Киллари А.С.
     Клепов А.А.
     Коваленко Е.
     Ковальчук А.А.
     Ковальчук И.П.
     Комиссарова Е.В.
     Косина О.А.
     Кравчук И.Н.
     Кузнецова Т.
     Кузьменко А.В.
     Кузьменко А.В.
     Кукушкина С.
     Кутняшeнко Е.Э.
     Локтев Р.В.
     Малинкина Е.А.
     Миг К.
     Мицуки С.
     Морозов И.В.
     Николаева А.В.
     Орел К.П.
     Осенний Д.
     Осипов В.А.
     Потапова
     Преображенская В.В.
     Ракоци Е.
     Русакова А.И.
     Салюков А.Ш.
     Самохвалов А.А.
     Симонова Л.В.
     Скляров В.Н.
     Снежная Р.
     Сподынюк Б.Д.
     Стужев А.В.
     Тиль В.Т.
     Хименес С.В.
     Шестель М.В.
     Шинкарюк А.А.
     Adalelan
     Komissarova E.V.
     Le0na
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    02:49 Lecker A. "Для тех кто в пути!"
    21:38 Калашников С.А. "Ничто человеческое..."
    18:59 Мах М. "Исход неясен (Гарри Поттер - "
    26/03 Зеличёнок А.Б. "Гизмо + Винни"
    26/03 Виноградов А. "Брюнетка"
    26/03 Старх А. "Убийцы Охотников"
    26/03 Литвинова В. "Книга 4"
    04:05 Изверин А.С. "Дорога меж миров"
    1. Cнусмумрик (snysmymrik@hotmail.com) 2001/06/22 01:00 [ответить]
      Очень интересная статья.
      Кстати, что вы имели в виду под Англицизмами? И почему это болезнь?
      
      С уважением, Снусмумрик.
    3. Август (polzowatels@mail.ru) 2001/06/22 02:13 [ответить]
      >Очень интересная статья.
      
      Согласен с предыдущим комментатором. А также серьезная тема для большой дискуссии. Нечто подобное я уже наблюдал в Вашем разделе , а также в разделе у Серегина... Но можно продолжить.
      Для начала попробую разобрать перечисленные Вами болезни.
      
      >I. Англицизмы.
      
      Есть англицизмы (а также "германизмы" , "латинизмы" и другие) от которых уже не избавишься - и, по-моему, не стоит избавляться. Например , автомобиль , телевизор , компьютер. Можно , конечно , придумать им аналоги , как сделали это в других славянских языках , но стоит ли ? Слова прочно вошли в повседневный обиход. Не сегодня и не вчера. Сразу вспоминается история (о которой упоминает и Серегин в своем очерке) о галошах и мокроступах.
      Другое дело - "неологизмы" времен Перестройки и Перестрелки. Брокер , диллер , киллер , бартер , холдинг. Это - слова-уроды , иначе их назвать и нельзя. От них было бы очень желательно избавиться. Но как - не знаю.
      
      >II. Большевицкое наследство.
      
      Надо полагать , Вы имеете в виду Совнаркомы , Госпланы , Леспромхозы и т.д. ? От них есть шанс избавиться - они постепенно вымирают. Но в том то и дело , что на их место приходят фермеры , спикеры и брокеры. И еще неизвестно , что хуже.
      
      >III. Уголовное влиянiе.
      
      Отдельная тема. Особенно когда бывшие уголовники становятся чуть ли не Героями Советского Союза... А героям всегда стремились подражать - и не только молодежь - но и вполне серьезные взрослые люди.
      
      >IV. Оподленiе.
      
      Смотрите выше.
      
      >V. Общая безграмотность.
      
      И это - наследие Перестройкии и Перестрелки.
      
      Язык возрождать нужно. Но вот вопрос - что возраждать прежде - язык или общество ? Потому что может получиться так , как вышло с переименованием городов. Были Свердловские грязные улицы , свердловские загаженные подъезды , свердловские пустые магазины - а стали ЕКАТЕРИНБУРГСКИЕ улицы , подъезды и магазины. (Дело , правда было давно.)
      
      И еще вопрос - а насколько далеко надо заходить в возрождении языка ? Действительно ли нам нужны "яти" и так далее ? Грамотные люди и так поймут разницу между "вещий" и "вещь". Дело за "малым" - сделать всех грамотными и культурными.
      Вы только не обижайтесь , но я уже представил себе такую мрачную картину : за вашу идею ухватился какой-нибудь важный правительственный чиновник , Дума проголосовала за проект , из бюджета выделили Икс миллионов на Великую Реформу Русского Языка (представляете - поменять все документы , сменить все вывески , названия на бортах кораблей , компьютерные программы !!! ) - а в итоге - половина денег украдена , безграмотные стали еще более безграмотными , улицы по-прежнему грязные , на Юге идет война ,а на Дальнем Востоке нет горячей воды.
      Верно было сказано - человек жив не одной только колбасой. Но без "ятей" все-таки можно обойтись.
      Простите , если был резок.
      
      С уважением. Август.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    4. Кузнецов Иван 2001/06/22 02:29 [ответить]
      Григорий Семёнович,
      Статья замечательная. Во многом я согласен с вами или разделяю ваше сожаление - в отношении печальной судьбы буквы "ять" в-частности - кое-что попробую оспорить. В первую очередь - первоначальную установку: что есть хорошо, что есть плохо, а что - неизбежно. Соотношение этих понятий в истории любых языков, в судьбе букв и словосочетаний достаточно хитрое. Обязательно поговорим поподробнее.
      С интересом ожидаю продолжения ваших размышлений о русском языке.
      С уважением,
      Ваня.
    5. Колдун Виктор 2001/06/22 12:46 [ответить]
      Идея интересная, но абсолютно бесполезная. Вещь в себе.
      
      Если менять грамматику, то почему на грамматику XIX века, а не XVII или XII века?!
      
      Как быть с теми же компьютерами? У них и так клавиатуры на киррилицу не хватает.
      
      Беда не в том, что вы хотите сесть на поезд, который уже ушел. Беда будет если у Вас это получится.
    6. Дмитрий Быков 2001/06/22 18:29 [ответить]
      Статья блистательная. Как раз сейчас я пишу роман "Орфография" -- о реформе русского правописания 1917-1918 гг, и мне эта полемика как нельзя более кстати.
      Увы, не все своевременное и рациональное может быть интерпретировано как нравственное и неизбежное. Более того: за фонетический принцип ратовал из всех филологов один полусумасшедший Константин Житомирский. Что же до Шахматова и Фортунатова -- непосредственных разработчиков реформы, -- так ведь очевидно, что нельзя поручать такие реформы историкам языка, каковыми оба прежде всего и были. Историки исходят из тенденции, а не из сути языка; тенденция же во всем мире одна -- упрощение. Не следует ускорять ее, и без того губительную.
      Г-н Злотин, надеюсь со временем лично побеседовать с вами об этой исключительно важной проблеме. Мне думается, сегодня мы переживаем упрощение еще более опасное... Рекомендую также в газете "Наш век" (бывшая "Речь") за июнь, кажется, 1918 года статью П.К. Губера (более известного своей книгой "Дон-Жуанский список Пушкина") "Орфографический большевизм". Конечно, старой орфографии уже не вернешь, но причины происходящего с нами станут более понятны, если рассмотреть появление новой орфографии. Утонченность покинула мир. Где можно написать "сосиськи", там не проблема и человека убить...
    7. Литошык 2001/06/22 20:13 [ответить]
      Добрый вечер!
      Попытаюсь ввязаться в дискуссию, не знаю, получится ли. Г-н Злотинъ, ваша статья навела меня на мысль (впрочем, ее я давно думаю, просто решил высказать ее по случаю). Мысль следующая -- насколько человек формирует язык и насколько язык формирует человека. Дело вовсе не в том, что ботая по фене невозможно рассуждать об экзестенциальных тенденциях в творчестве Пушкина, нет. Мысль в другом -- в том, что язык, запирая в собственную символическую форму сознание, нельзя реформировать вообще. Академические реформы языка ведут к самым коренным перестройкам сознания. Появление "Леспромсбытхозов" уродует человека как индивида гораздо больше ГУЛАГов. За примерами ходить не надо: революции всегда идут с новой терминологией. Впрочем, возникает вопрос о первичности курицы или яйца.
      Собираюсь как-нибудь порыться в библиотеках и посмотреть есть ли там что-нибудь о взаимосвязях торгашеско-капиталистическо-протестанских, динамично развивающихся обществ с тем, что в большинстве европейских языков разветвленная система времен, обуславливающая особую чуткость их носителей ко всякого рода временным аспектам. Равно как в стагнирующих, не динамичных, культурах (славяне, арабы, китайцы) категория времени не проработана вовсе.
      Анекдот по теме: как-то мой студент, которому я делал вид, что преподавал русский, спросил меня, почему в русс.языке будущее время передается в грамматической форме прошедшего, напр. "Я пошел в магазин" говорит человек ДО того, как в него пойти (ср. англ. I AM going - наст. прод. время со значением будущности). Я не знал, что ему ответить.
      Может кто поможет?
    8. Victoria (lampada@eudoramail.com) 2001/06/22 22:27 [ответить]
      Прочитала сегодня твою статью - и порадовалась. Статья получилась очень интересная. Читается запоем. Но... заканчивается, как всегда, на самом интересном месте. :-)
      С нетерпением буду ждать продолжения.
      
    9. Cнусмумрик (snysmymrik@hotmail.com) 2001/06/22 22:41 [ответить]
      Уже девятый комментарий, а автора всё нет и нет. Где вы, ау? 8-)
    10. Даен Алексей Игоревич (aldayen@hotmail.com) 2001/06/22 23:49 [ответить]
      Ужасно, что потеряны многие рифмы, а то, что происходит последние 15 лет с языком еще хуже.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"