Комментарии: Время, деньги

Ар Го : другие произведения.

Комментарии: Время, деньги
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/10/2005, изменен: 13/08/2006. 0k. Статистика.

Аннотация:
Извечная Тема Фантастики. Куча текстов. Масса противоречий. Сам в Машину Времени верю мало. Но - почему бы не прикинуть, существуют ли варианты без парадоксов? Если Она все-таки есть?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:51 Николаев М.П. "Телохранители" (246/8)
22:47 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (121/12)
22:45 Баламут П. "Ша39 Против танков" (327/4)
22:34 Nazgul "Королева Наташка" (693/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:00 "Форум: Трибуна люду" (601/84) 21:59 "Форум: все за 12 часов" (307/101) 18:26 "Диалоги о Творчестве" (614/1) 07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:59 Виноградов Z.П. "Мой сын на Аuthor.today:)" (309/101) 22:57 Ковалевская А. "Красная турбо-лошадь" (17/12) 22:56 Коркханн "Стихи, песни, арты" (33/14) 22:51 Николаев М.П. "Телохранители" (246/8) 22:47 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (121/12) 22:45 Баламут П. "Ша39 Против танков" (327/4) 22:36 Nazgul "Остановка научной революции" (100/11) 22:32 Буревой А. "Чего бы почитать?" (255/3) 22:29 Странникъ "Квантовое свидание" (17/10) 22:19 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (872/28) 22:19 Безбашенный "Запорожье - 2" (851/10) 22:18 Бердников В.Д. "Морозный воздух" (11/10) 22:16 Грушко С.В. "Отчет не героя" (18/4) 22:14 Чваков Д. "Флажок" (9/8) 22:14 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (429/3) 22:06 Ив. Н. "И пусть флажок моих часов " (1) 22:05 Березина Е.Л. "Часовые пояса Вселенной" (97/6) 21:57 Берг D.Н. "Паштет" (710/2) 21:53 Старец В. "Балаклава Красная" (3/2) 21:44 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (974/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Я ненавижу оборотней Мертвые игры 4 cтрочки из сб. Рекомендует Аверли С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109582 Произведений: 1721625 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	08/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авдеенко Н. Альтегин Е. Анарис Л. Ахмедзянов А. Бакулин А.А. Белкина С.Ю. Бишоп А. Бойкова Е. Болтрушевич С. Волк А.В. Геберт И. Говорова Е.А. Горбачева А.А. Гриценко А.А. Гутман И. Емилина Н.С. Ершов Р.А. Запольский С.В. Иванов С. Кароль Е. Кацов Е.А. Козак Р.Д. Командор Комарова С.В. Корвала-Титар Котов Д.К. Кочубей А.П. Кузнецова В.Н. Леденев В. Леонова И. Лукова Ю.С. Любимова П.М. Люксембург В.Г. Мадисон А.Е. Максимов Н.Ф. Мальцев П.В. Марчевская В.А. Маслов И. Матузова Е.В. Орлов И. Орлова Т.И. Пашук И.Г. Писакин А.С. Платов С. Полевая Р.В. Родная С. Роман И.А. Русская С. Рябов С. Сигунова А.А. Сидор Н. Соболев И. Собчак В.В. Сонин С.А. Старостин В.В. Странная Е. Терешкова А. Удилова М.Н. Фендель Э. Цирульницкая Е.Ю. Чернова Л. Черный С. Черняева В.Ю. Шевнин В.А. Шепеленко О.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07/01 Охэйо А. "Прозрение богов" 07/01 Кукин В. "Случайные рифмы" 05/01 Картер Н. "Доктор Днк" 05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб" 05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025" 05/01 Антонов М.А. "Классный дневник" 04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок" Полный список...>>

27. Ар Го (piroman1@mail.ru) 2005/11/04 11:53 [ответить]
  > > 26.Галина Толмачева
  Галина, спасибо за отзыв, он мне действительно доставил немало удовольствия (речь идет не об отдельных фразах, а все же о содержании, ради которого, собственно, все остальное и делалось) Отвечу на вопросы;)
  >Но на мой взгляд мешают некоторые слишком реалистические детали. Шофер грузовика. трогательная сентиментальность главного героя... а через несколько десятилетий тот же герой легко отказывается от четырех дочек, зачеркивая судьбу с одной женщиной и переходя к другой.
  Забавный вопрос. Сформулировать его в более общей форме, пожалуй, можно так: достойно ли порицания любое действие в прошлом, приводящее к тому, что у множества людей изменяется линия жизни в новых условиях? В частности, не появляются на свет одни, погибают другие, но одновременно, рождаются третьи и выздоравливают четвертые? Ответ на этот вопрос прямо противоположен, если рассматривать две позиции: наличия судьбы и отсутствия судьбы. Если Она есть, значит, это кому-нибудь нужно. И этот Кто-нибудь - весьма башковитая тварь, Высший Закон и т. д. Такая точка зрения стала ныне традиционной и мне, по этой причине, не интересной. Именно в "пределах" этой Точки очевидно, нельзя выполнять действий, противоречащих Творцу Высшего Закона даже при условии кажущейся свободы воли. Кажущейся - потому, что человек в обычной жизни "по доброй воле" совершает те поступки, которые не может не совершить. Теперь, что в тексте. Здесь "Вселенной по барабану, как расположатся буквы на листе бумаги". Судьбы нет (я в реале, вне анализа данного текста, допускаю и такую возможность). А следовательно, нет и вины человека в рамках "естественного законодательства" - комплекса биологических и социальных законов и побуждений, управляющих человеческой жизнью. Да, не родились у дамы несколько дочек от этого мужа. Родится несколько сыновей (или еще кого) от другого! Кто сказал, что эта активная молодая леди должна всю жизнь оставаться несчастной и одинокой? Не, Коновалова себе другую жертву найдет;))) Все нормально! А главгер строит свою судьбу с помощью своей же интеллектуальной собственности. Потому, что просто хочет жить по-человечески. Разве можно это поставить ему в укор? Здесь ведь преступлением могло бы явится направленное смещение жизни ВСЕГО человеческого вида в сторону уничтожения (так как явное потиворечие с естественными биологическими законами) или злонамеренное ухудшение его существования. А главгер так вообще "белый и пушистый" - он, хоть практически бессознательно, но и других людей пытается перенаправить по тем линиям, где они совершии бы минимум вреда этому самому виду. В общем, здесь все нормально. И с совестью, и с логикой.

  >А под конец от страха или по какой другой причине опять становится сентиментальным и говорит что отдаст деньги молодым талантам на благо науки.

  Честно говоря, я думал, что он просто тачку хочет свою восстановить... И ему кажется, что он нашел хороший вариант;)

  >Поневоле видишь, что автор как бы сам себе мешает -реалист мешает юмористу и сатирику. жанры путаются. Такое странное неоднозначное впечатление от веьсма и весьма талантливого в целом рассказа. Извините за мнение, если что не так..
  Да нет, ну что Вы. Все так. Просто в нашем времени намешалось слишком много старых установок. Так что что порой трудно перейти от рассмотрения привычного варианта к другому, в пределах которого логика наличествует. Когда разбор одного текста писал, тоже попался на этом деле. Привычное (для нынешнего времени) понятие ауры имеет совсем иные, приписываемые ему свойства, нежели чем-то похожее на нее явление из упомянутого текста. Когда проблема идентификации содержания касается не просто мелочей, а разных областей философии в целом, подобных глюков избежать практически нельзя. Даже если напрямую в тексте указывать, к какому направлению он принадлежит.

26. Галина Толмачева 2005/11/03 23:21 [ответить]
Остроумная фантастическая идея - забавно представить как Чахлый Ботан стоит возле оглушительного водопада Времени и пытается отвести его в шланг, а потом вернуть обратно. Очень гротескно вырисована фигура уголовника. вообще все что связано с сатирой - на высоком художественном уровне. Но на мой взгляд мешают некоторые слишком реалистические детали. Шофер грузовика. трогательная сентиментальность главного героя... а через несколько десятилетий тот же герой легко отказывается от четырех дочек, зачеркивая судьбу с одной женщиной и переходя к другой. а под конец от страха или по какой другой причине опять становится сентиментальным и говорит что отдаст деньги молодым талантам на благо науки. Поневоле видишь, что автор как бы сам себе мешает -реалист мешает юмористу и сатирику. жанры путаются. Такое странное неоднозначное впечатление от веьсма и весьма талантливого в целом рассказа. Извините за мнение, если что не так..
Галя

25. Ар Го (piroman1@mail.ru) 2005/11/02 00:13 [ответить]
  > > 24.Kat

  >Что бы не говорили, не ставили, все равно здорово.
  Спасибо.
  > Фантастику часто перегружают безумным количеством домыслов и перестают за ними видеть саму фантастику. Ведь "сверхидеи" - это для политиканов.
  Ну, тут согласен, но не во всем. Некоторое наличие ысли, пожалуй, необходимо. Только выразить ее желательно так, чтобы она воспринималась иначе, нежели лекция по политике или философии;)

  Сверхидея... Страшное слово! В последний раз слышал его на каком-то поэтическом ЛИТО. Вот из-за таких вот поисков этой самой Сверхидеи стихи ныне мало кого интересуют. Из читателей:(((

24. Kat 2005/11/01 21:51 [ответить]
  > > 23.Ар Го
  >> > 21.Акимов Владимир Константинович
  >>супер =) высоко оценить не грех =)
  >Спсибо:) Но увы, при тех оценках, что уже мне проставили другие участники, второй тур этому тексту, похоже, не светит. Не везет мне на ХиЖе:(
  >;)
  Что бы не говорили, не ставили, все равно здорово. Фантастику часто перегружают безумным количеством домыслов и перестают за ними видеть саму фантастику. Ведь "сверхидеи" - это для политиканов. У вас же читать приятно. И не только этот текст, поверьте.

23. *Ар Го (piroman1@mail.ru) 2005/10/30 18:34 [ответить]
  > > 21.Акимов Владимир Константинович
  >супер =) высоко оценить не грех =)
  Спсибо:) Но увы, при тех оценках, что уже мне проставили другие участники, второй тур этому тексту, похоже, не светит. Не везет мне на ХиЖе:(
  ;)

21. Акимов Владимир Константинович (icq - 165472154) 2005/10/28 23:20 [ответить]
супер =) высоко оценить не грех =)

20. Ар Го (piroman1@mail.ru) 2005/10/28 19:35 [ответить]
  > > 18.Гонер
  >Привет, добрался и я, наконец...
  >Симпатично, но логических неувязок много, мне кажется. Буду рад, если все объяснится :) сам-то я никак, увы.
  >1. Как третий (с советом о будущей жене) и четвертый (зек) попали в прошлое, ведь уже второй(с советом о правильном вложении денег) с трудом разобрался с прибором и, в конце-концов, отдал прибор Вальке?
  Ага. Объясняю. То, что знал Валька, знали, понятное дело, и его постобразы - зек и обломавшийся бизнесмен. А управление, как Вы помните, было элементарным (специально вставил фразу "как у Виндов" - в них все для чайников), а следовательно, полностью понятным для Вальки и его постобразов. В этом и ответ!
  >2. Лишнее объяснение в конце "После очередного изменения прошлого либо сам аппарат не изобретается вовсе, либо..." - это уже сказано, и убедительно :) с приведением примеров вроде "маму до инфаркта довел", вторым пришельцем. Обидно мне стало за читателей :)))
  Да как сказать... Маму то до инфаркта довел, но ведь изобрел-таки, падла! А дальше пользовался, пока... Пока и не наткнулся на то, что рано или поздно совершит действие, исключающее существование прибора во времени:)
  >
  >"Эффект бабочки" (фильм) сильнее задел. Там психологический ужас мощнее :)

  Что характерно, несколько раз сам приводил именно этот пример с "Эффектом Бабочки" в общении, как характерный - сами по себе перемещения времени в нынешней НФ не могут быть основной мыслью. Так как давно являются темой юзаной, и даже очень (см. аннотацию к тексту). Как, впрочем, и остальные НФ сюжеты, где изобрести что-то новое, но остающееся доступным для мозгов нормального читателя - само по себе фантастика. Нет, для меня показались забавными пара мыслей, только лишь ДОПОЛНЯЮЩИХ фоновую (саму по себе Машину Времени). Их и попытался отобразить. Без понтов. Нотаций. Только и всего!:)))))))

19. Гонер 2005/10/28 15:48 [ответить]
Прошу прощения, взглючило. Убрал дубликат предыдущего поста.

18. Гонер 2005/10/28 14:54 [ответить]
  Привет, добрался и я, наконец...
  Симпатично, но логических неувязок много, мне кажется. Буду рад, если все объяснится :) сам-то я никак, увы.
  1. Как третий (с советом о будущей жене) и четвертый (зек) попали в прошлое, ведь уже второй(с советом о правильном вложении денег) с трудом разобрался с прибором и, в конце-концов, отдал прибор Вальке?
  2. Лишнее объяснение в конце "После очередного изменения прошлого либо сам аппарат не изобретается вовсе, либо..." - это уже сказано, и убедительно :) с приведением примеров вроде "маму до инфаркта довел", вторым пришельцем. Обидно мне стало за читателей :)))

  "Эффект бабочки" (фильм) сильнее задел. Там психологический ужас мощнее :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ар Го : другие произведения.

Комментарии: Время, деньги ()

Комментарии: Время, деньги
()