Урби Орби Кенстут : другие произведения.

Комментарии: Вопросы происхождения славян
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com)
  • Размещен: 09/05/2007, изменен: 26/05/2007. 31k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Вопросы раннего происхождения славян и их соседей - балтов до сих пор не решены
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:32 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (245/30)
    16:48 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (145/48)
    15:51 Баранов Н.А. "Ярость. Зима 1237-38-го" (484/2)
    05:14 Тягур М.И. "Как некоторые авторы берут " (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:17 "Форум: Трибуна люду" (576/96)
    17:17 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    21:01 "Диалоги о Творчестве" (613/3)
    07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Урби О.К.
    11:16 "Гибнут славяне взаимно" (2/1)
    30/08 "Саддам Хусейн - военный преступник, " (19)
    29/08 "Пишите пожалуйста про истребленных " (6)
    11/07 " Бажанов. Воспоминания бывшего " (5)
    21/06 "Из документов по делам Грузии" (9)
    05/04 "Популист Лукашенко - тормоз " (68)
    30/06 "Рижское направление -от Хоккея " (41)
    30/06 "Операция Гру Достоевский" (21)
    30/06 "Операция Фсб "Эрмитаж"" (11)
    30/06 "Политковской посвящается" (4)
    30/06 "Блог дестабилизации - часть " (35)
    30/06 "Альбом любимиых строф" (28)
    30/06 "Блог дестабилизации с августа " (27)
    05/04 "Фашисты нацисты в кремле" (3)
    02/04 "О демократии - весело" (14)
    02/04 "Лукашисты путишисты" (9)
    02/04 "Путин попал в ловушку" (16)
    15/03 "К людям" (12)
    15/03 "Тихо дождь заплакал опять" (17)
    15/03 "Почему, все-таки, прибалты " (510)
    07/06 "Все для победы Иванова над " (5)
    01/05 "Биологический террор" (22)
    29/12 "О преступлениях красной армии " (5)
    18/06 "Блог = Что творится в Самиздате" (35)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (18)
    13/12 "Вопросы происхождения славян" (9)
    29/08 "О чуксиных" (148)
    15/08 "Урби Орби Кенстут" (1)
    11/08 "О происхождении Балтов и Славян " (7)
    02/08 "Хотят ли ..." (9)
    01/08 "К-Рижское направление" (3)
    09/05 "Русский дух и воинственность " (23)
    26/04 "Трагедия Алсунги = 26 жертв" (10)
    14/04 "Про смешливые случайности" (8)
    14/04 "Лежу на тротуаре пулями пришитый,,," (29)
    19/12 ".то ли Освенцим, ио ли Беслан " (2)
    18/10 "Kража картин в Ротердаме" (1)
    24/09 "Об одном методе лечения рака - " (2)
    24/09 "Противоопухолевые пигменты " (3)
    20/09 "Гипертермия - четвертый способ " (1)
    20/09 "Импичмент президенту Медведеву - " (234)
    15/09 "Рак и медь" (1)
    22/08 "Авиакатострофы на конец олимпиады " (7)
    03/05 "Взрывы в Днепрпетровске - " (7)
    02/05 "Чемпионату европы и мира изуродован " (1)
    31/03 "Русские - хронология воин" (71)
    24/03 "Психологические предпосылки " (53)
    29/02 "Самая первая идея" (5)
    29/02 "Блог дестабилизации - часть " (4)
    16/08 "Размышления о чеченском конфликте" (8)
    09/04 "Язык и протомир" (6)
    09/03 "Размышления о демократии" (33)
    20/02 "Если вам плохо на душе" (13)
    11/02 "Канцерогенез, Метилирование " (4)
    07/02 "О причинах развала Ссср" (16)
    01/02 "Черные технологии для фарса " (13)
    30/01 "Ваша любимая мелодия...прошу" (51)
    29/12 "Не только эксперимент" (2)
    22/04 "Катынь и Белорусская Хотынь " (2)
    21/04 "Форум - курсы контрразведки" (2)
    18/04 "Почему, все-таки, поляки, " (53)
    04/03 "Октябрьская революция как " (32)
    18/02 "Гибель Грузинского спортстмена " (3)
    18/07 "11 сентября и агентура Гру " (63)
    05/07 "Операция Гру Рыба королю Швеции" (7)
    14/06 "Могли ли евреи спасти Россию? - " (8)
    16/05 "На Урале обнаружено массовое " (10)
    04/05 "Идея про школу поэтики" (4)
    15/04 "Из Песни грушника" (16)
    08/04 "Кризис - воззвание" (1)
    06/04 "Осетия - аргументы сторон" (107)
    01/04 "О происхождении Балтов и Славян" (15)
    01/04 "Ответ г Оробъю насчет окупаций " (64)
    01/04 "По ком прозвенит школьный " (16)
    21/11 "Анне Политковской посвящается" (178)
    09/11 "О москвичевом национализме " (1)
    02/11 "К известию о гибели Литвиненко" (22)
    31/10 "Цензоры Резниченко В.Е., " (36)
    25/10 "В.Путин в голубых криминалах" (7)
    25/10 "Империии, демократии и войны" (121)
    21/10 "Идея тест" (3)
    12/10 "Парламентские выборы 2008 " (4)
    05/10 "Г.Каспаров и Битцевский маниак" (5)
    01/10 "Малышку Mccann Необходимо " (36)
    01/10 "Суд над Саакашвили и Медведевым - " (17)
    27/09 "Зверства в Осетии - в деревнях " (7)
    19/09 "Мир, в котором а-бомба у всех" (5)
    17/09 "Спрут Гру" (17)
    14/09 "Почему, все- таки, прибалты " (3)
    14/09 "Опасно ли летать в районе " (45)
    07/09 "Музей самиздатовского Хамства " (12)
    06/09 "Кавказский узел - по следам " (31)
    05/09 "Поджоги автомобилей в Москве" (19)
    04/09 "Можно ли признавать Ю.Оссетию " (83)
    01/09 "Россия - крупнейший торговец " (100)
    01/09 "Идея про несовершенство мира " (8)
    31/08 "Осетия - боль наша" (52)
    31/08 "Косово - история и факты" (2)
    31/08 "О голокосте в Литве о мотивациии " (24)
    29/08 "Операция Фсб - Мадригал" (2)
    27/08 "Вицепрезидент Сша Д.Чейни " (15)
    26/08 "Олимпиада 2008- Ес, Вост. " (28)
    23/08 "Домино смерти! о спорт ты " (7)
    23/08 "Вылет из окна - метод спец.служб" (9)
    20/08 "Про агрессию" (33)
    17/08 "Абхазия - боль наша" (2)
    10/08 "Шэф Фcб Вл.Путин и дело по " (12)
    05/08 "Проповедь антисемиту по научному" (7)
    31/07 "О космических челноках - Дисковери..." (12)
    31/07 "Дело убийства Козлова и операция " (7)
    29/07 "Гибель Пранаса Бразинскаса " (11)
    20/07 ""Конем е...ать ментов"- на " (16)
    16/07 "Памяти модэльэра Лорэн" (2)
    09/07 "Гру и возврат Путина из отечества " (3)
    05/07 "Об убийстве журналистки Анни " (89)
    03/07 "Взрывы поездов" (18)
    01/07 "Putin is the thief...yes tes - " (3)
    23/06 "Операция Гру Шведский кабан" (3)
    22/06 "Сенсация ! Александра Маринина " (15)
    09/06 "Буш возвращается геликоптером, " (5)
    08/06 "О москвичевом национализме " (2)
    04/06 "Семь самых посещаемых музеев " (5)
    13/05 "Проблемы Демократии" (21)
    10/05 "Размышления После Очередных " (15)
    29/04 "С Пасхой - православной и " (17)
    07/04 "Съезд министров Нато в Вильнюсе - " (9)
    04/04 "Взрыв автобуса в Тольятти - " (4)
    02/04 "Хроника текущих событий - " (5)
    31/03 "Опасно ли летать в районе " (5)
    28/03 "О национальной идее России" (11)
    26/03 "Ситуация с Бедорусью" (3)
    26/03 "Литва литературно художественная" (7)
    24/03 "Операция князь Ольгерд и атака " (3)
    31/12 "Новогодний аукцион" (7)
    11/09 "Дело Литвиненко - кто убил " (9)
    02/09 "Известие о гибели дипломата " (29)
    24/08 "Из Литвы...не дозвонился" (3)
    16/06 "Проблема индоевропейцев" (2)
    15/06 "О происхождении Балтов и Славян " (29)
    17/05 "О Гнитиеве Юрий Михайловиче" (109)
    15/05 "О взрыве в каффэ Орска "Янтарь"" (2)
    13/05 ""Волкодав" как архетипное " (26)
    11/05 "Что демонтировали эстонцы?" (87)
    05/05 "Отравили ли Бориса Ельцина?" (35)
    13/04 "Взрыв в парламенте Ирака" (2)
    18/03 "О том как баскетболист Эйникис " (3)
    05/03 "Акция протеста против программ " (48)
    05/03 "Птичъи грипп и операции Гру" (5)
    27/02 "Тайна серого ника В - участнника " (2)
    19/02 "К известию о гибели Ярцева " (2)
    18/02 "Па Дэ Калэ, Коляды и Ладен" (3)
    09/02 "Гибель Ильи Кормильцева -автора " (18)
    02/02 "Тайфун снесший Нъюорлеан" (10)
    01/02 "Путин и националсоциализм" (3)
    24/01 "Инструкция для Белоруси или " (1)
    15/01 "Частушка 1" (9)
    12/01 "Как стать 1 000 000 читаемым" (7)
    06/01 "Рождественские поздравления - " (58)
    27/12 "Путин награждает баскетболистов " (4)
    17/12 "Это стерли" (1)
    15/12 "Идея про Оробъя Николая" (16)
    10/12 "Идея дня" (6)
    10/12 "Идея про то как измеряеться " (3)
    10/12 "Идея об изначальном смысле " (3)
    09/12 "Стопудовая Идея" (3)
    09/12 "Очень приятная - идея пятая" (2)
    09/12 "Идея после первой" (1)
    04/12 "Чуксину посвящается" (3)
    30/11 "Об истоках русофобии и русофобах" (1)
    29/11 "Про спец.службы всех стран, " (2)
    22/11 "Куда катит Ься культура - " (97)
    08/11 "Люди из Бедаруси" (8)
    05/11 "Про выборы в Беларусии - за " (2)
    19/10 "Из отчета контрразведке добровольцев " (2)
    18/09 "Кое что о больных Величием " (2)
    08/09 "В августе 2005,,, 2006" (3)
    25/08 "Исландское направление" (1)
    19/07 "Глобально к G8 - лоб предназначен " (8)
    15/06 "Бедарусь" (22)
    14/06 "О чуксиных" (3)
    11/06 "Русский дух и воинственность " (7)
    04/05 "К отцам демократии России" (2)
    02/05 "Русский дух и воинственность " (22)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:38 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (167/12)
    17:35 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (262/4)
    17:32 Ковалевская А. "Красная турбо-лошадь" (15/10)
    17:32 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (245/30)
    17:20 Ремельгаc С. "Принцесса и вампир" (2/1)
    17:16 Крысолов "У меня два солнца" (202/3)
    17:15 Just T.M. "Метелица" (645/1)
    17:11 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (107)
    16:59 Альтегин Е. "Информация о владельце раздела" (17/2)
    16:55 B "Косиножка (дело мамонтовского " (190/1)
    16:52 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (339/1)
    16:40 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (155/1)
    16:38 Бердников В.Д. "Морозный воздух" (9/8)
    16:33 Берг D.Н. "Паштет" (709/1)
    16:29 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч8" (182/2)
    16:24 Симонов С. "Робототехника, сложная бытовая " (298/1)
    16:19 Буревой А. "Чего бы почитать?" (254/3)
    16:13 Гирфанова М. "Ах, Акулина Агрегатовна..." (12/1)
    16:08 Перфилов Д.А. "Отморозок флота" (23/1)
    16:08 Верещагин О.Н. "Нашествие" (751/1)

    РУЛЕТКА:
    Я ненавижу оборотней
    Мертвые игры
    4 cтрочки из сб.
    Рекомендует Аверли С.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109582
     Произведений: 1721625

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    08/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авдеенко Н.
     Альтегин Е.
     Анарис Л.
     Ахмедзянов А.
     Бакулин А.А.
     Белкина С.Ю.
     Бишоп А.
     Бойкова Е.
     Болтрушевич С.
     Волк А.В.
     Геберт И.
     Говорова Е.А.
     Горбачева А.А.
     Гриценко А.А.
     Гутман И.
     Емилина Н.С.
     Ершов Р.А.
     Запольский С.В.
     Иванов С.
     Кароль Е.
     Кацов Е.А.
     Козак Р.Д.
     Командор
     Комарова С.В.
     Корвала-Титар
     Котов Д.К.
     Кочубей А.П.
     Кузнецова В.Н.
     Леденев В.
     Леонова И.
     Лукова Ю.С.
     Любимова П.М.
     Люксембург В.Г.
     Мадисон А.Е.
     Максимов Н.Ф.
     Мальцев П.В.
     Марчевская В.А.
     Маслов И.
     Матузова Е.В.
     Орлов И.
     Орлова Т.И.
     Пашук И.Г.
     Писакин А.С.
     Платов С.
     Полевая Р.В.
     Родная С.
     Роман И.А.
     Русская С.
     Рябов С.
     Сигунова А.А.
     Сидор Н.
     Соболев И.
     Собчак В.В.
     Сонин С.А.
     Старостин В.В.
     Странная Е.
     Терешкова А.
     Удилова М.Н.
     Фендель Э.
     Цирульницкая Е.Ю.
     Чернова Л.
     Черный С.
     Черняева В.Ю.
     Шевнин В.А.
     Шепеленко О.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:00 Охэйо А. "Прозрение богов"
    07/01 Кукин В. "Случайные рифмы"
    07/01 Вагнер В.Б. "Императрица Кэт"
    05/01 Картер Н. "Доктор Днк"
    05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб"
    05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025"
    05/01 Антонов М.А. "Классный дневник"
    04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок"
    9. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2013/12/13 17:16 [ответить]
      http://samlib.ru/p/putjatin_a_j/svr-01.shtml
      http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/hunnu
      http://samlib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/istoritcheskayagoworilka
      
      849. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2013/12/13 17:11 исправить удалить ответить
       ей Май, и другие мыслящие посетители. Группа интелектуалов поразмышляла - куда все катится под Российскую територию и задумала стратегию 21 Она оьсуждается будет в конференции - http://identityworld.ru/blog/xiv_mezhdunarodnaja_nauchnaja_konferencija_modernizacija_rossii_kljuchevye_problemy_i_reshenija_inion_19_20_12_2013/2013-11-23-198 , а хитроумный текст в приложении. Информационное письмо
       19-20 декабря текущего года в Институте научной информации по общественным наукам Российской Академии наук будет проведена XIV Международная научная конференция 'Модернизация России: ключевые проблемы и решения'.
       Для обсуждения на конференции предлагаются следующие вопросы:
       Стратегия развития России в XXI веке
       - Мегатенденции современного мирового развития;
       - Системная модернизация страны: сущность, приоритетные цели и основные направления;
       - Стратегическое позиционирование России в развивающемся глобальном пространстве конкуренции и сотрудничества;
       - Стратегическое планирование как механизм решения проблем модернизации России: уроки прошлого и реалии настоящего;
       - Роль стратегического проектирования и управления в периоды геополитической и геоэкономической турбулентности и тд
      
       Мы это сотворение обсуждаем и осуждаем в Литве на самом высоком уровне, так как умы забыли такой существенный фактор прогресса, каким является развитие инфраструктуры сферы культуры - самиздатов и тд.
      
       Поэтому Май и другие неравнодушные - завалите политиканов письмами-мэйлами по 10 тыс штук в сутки, устройте самиздатовский пикет в Москве возле этих конфедерастов. У нас похожие проблемы с Брюселем - 30 тысяч тупых евробюрократов сотворяют всякие стратегии и под это толкают бабло для своих
    8. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/06/27 20:29 [ответить]
      > > 6.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      [>4. До появления в Европе злаков местное население широко использовало в пищу жёлуди и лесной орех-лещину. То есть было собирательство, имевшее все шансы развиться в земледелие на основе местных культур. Кстати, гораздо более продуктивное и менее трудозатратное, чем подсечно-огневое мотыжное земледелие. Шутка насчёт пивоваров-землеробов есть просто шутка. Никто не стал бы перенимать такую культуру земледелия. Корчевать вековой лес каменными топорами, долбить землю мотыгами, чтобы три-четыре раза посеять сорную траву с несьедобными мелкими зёрнами? Дураков нет! В результате пшеница и ячмень сейчас занимали бы то же место, что и дурра или корневища таро. Они были бы известны только в своих природных ареалах. А вся Европа была бы покрыта плантациями "хлебных дубов" и орешника.]
      
      производительность ХЛЕБа все же решила (гораздо выше чем охот-рыбХОЗшаман)
      
      желудок жёлудями не сыт
      
      
      
      [>5. В ещё большей степени это относится к животноводству. Никто не стал бы разводить коз, баранов и коров, которые не приспособлены к жизни в условиях средней полосы, которых надо кормить всю зиму. Очевидно, автохтонное скотоводство Европы базировалось бы на местных видах - зубрах, лосях и оленях.
      >П. 4 и 5 "дряхлая бопповская модель" объясняет автоматически - масса пришельцев не знала, как жить в европейских лесах, и тупо старалась воспроизвести условия ближневосточной прародины. Что, кстати, дополнительно подтверждает тезисы о невозможности в то время каких-то заимствований. Ведь пришельцы даже не попытались одомашнить местные виды животных.
      >Как ваша гипотеза всё это объясняет? Только прошу вас, без англоязычных ссылок, если возможно. У меня много работы, и я их просто не буду переводить, извините.    ]
      
      
      а как земледелие да животноводство переняли дравиды (в индии) и алтайцы тогда не став индоевропейскими
      
      научились в контактной зоне
    7. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/06/27 20:19 [ответить]
      > > 6.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      я вам привел данные, что более 80 процентов СЕГОДНЯШНИХ иде европейцев -в том числе и балтов и славян (некоторая скидка возможна) - имеют гены палеолитических охотников и рыбаков- европейцев в не неолитических землеробов, но вы опять за свое
      
      если докажете, что они пришли из одного компактного региона а не из нескольких, то будете иметь и прародину ( палеолитическиую)
      
      я вам привел языковые схожества ( и реконструкцию протоязыка мира) со всего мира а вы про мя мя
      
      подумайте когда и как они могли образоваться и через сколько людей прошли и выстояли в какой то форме
    6. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/06/27 18:55 [ответить]
      Спасибо, Урби. Это другое дело. Во всяком случае, в этой работе ваши взгляды изложены чётко и наглядно. Но ряд вопросов всё равно остаётся. А именно:
      1. Заселение из Африки через Балканы очевидно. Но вот вопрос - почему вы называете самых первых европеоидов-кроманьонцев "прасемитами"? На каком языке они говорили, мы никогда не узнаем. Только на основании генетического родства? Я не спорю, просто хочу уточнить. Но, в общем, приход второй волны европейцев вполне вписывается в "теорию вытеснения". Вероятно, волн было и больше, но разрозненность единичных находок не позволяют это установить.
      2. То же и насчёт "праславян" и "прабалтов" времён Вюрмско-Валдайского оледенения. Язык их нам неизвестен. К тому же за период 25 тыс. лет язык изменяется до неузнаваемости, до утраты коренной основы и общей структуры, разве нет? Остаются только случайные совпадения и слова-звукосочетания типа "ма-ма". Так что называть тех людей "праславянами", как мне кажется, некорректно. Так и натуфийцев можно объявить "древними русами" (что и делает г-н Петухов в приведённой мной ссылке)
      Но это всё цветочки. А вот вопросы всерьёз.
      3. Отсутствие единой прародины и праязыка индоевропейцев отрицает и само наличие такого народа. Образование народов путём слияния вряд ли возможно. Пример: русский, украинский и белорусский народы разделились совсем недавно, в XIV веке. Но обратное слияние их так и не произошло. Возможна только ассимиляция малочисленного народа более многочисленным (но не наоборот!).
      4. До появления в Европе злаков местное население широко использовало в пищу жёлуди и лесной орех-лещину. То есть было собирательство, имевшее все шансы развиться в земледелие на основе местных культур. Кстати, гораздо более продуктивное и менее трудозатратное, чем подсечно-огневое мотыжное земледелие. Шутка насчёт пивоваров-землеробов есть просто шутка. Никто не стал бы перенимать такую культуру земледелия. Корчевать вековой лес каменными топорами, долбить землю мотыгами, чтобы три-четыре раза посеять сорную траву с несьедобными мелкими зёрнами? Дураков нет! В результате пшеница и ячмень сейчас занимали бы то же место, что и дурра или корневища таро. Они были бы известны только в своих природных ареалах. А вся Европа была бы покрыта плантациями "хлебных дубов" и орешника.
      5. В ещё большей степени это относится к животноводству. Никто не стал бы разводить коз, баранов и коров, которые не приспособлены к жизни в условиях средней полосы, которых надо кормить всю зиму. Очевидно, автохтонное скотоводство Европы базировалось бы на местных видах - зубрах, лосях и оленях.
      П. 4 и 5 "дряхлая бопповская модель" объясняет автоматически - масса пришельцев не знала, как жить в европейских лесах, и тупо старалась воспроизвести условия ближневосточной прародины. Что, кстати, дополнительно подтверждает тезисы о невозможности в то время каких-то заимствований. Ведь пришельцы даже не попытались одомашнить местные виды животных.
      Как ваша гипотеза всё это объясняет? Только прошу вас, без англоязычных ссылок, если возможно. У меня много работы, и я их просто не буду переводить, извините.
    5. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/06/25 21:55 [ответить]
      > > 3.Ольга Игоревна
      >А все-таки интересные мысли. Еще один развернутый взгляд на индоевропейскую проблему. Когда вас в говорилке просили последовательно высказаться, вы вполне могли привести ссылку на этот текст.
      
      индоевропейцы это одно
      
      славяне это часть
      
      в учебниках пишут - первое упоминание славян - в 5 веке
      
      балтов - тоже в те времена
      
      а то что их предки жили и 40 и 30 и 20 и 15 и 10 и 5 тысяч лет до р Хр и как то разговаривали - мало кого беспокоит
      
    4. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/06/25 15:27 [ответить]
       > > 222.Масленков Игорь Витальевич
       >Господа!
       >Наша дискуссия зашла очень далеко. Не пора ли оглянуться назад, а не вязнуть в трясине наукообразных построений?
      
       Павел Сергеевич заинтересовался проблемой прародины человеческого языка
      
       я привел научные разработки
      
       это важно, так как например слово МОЛОКО из протоязыка человечества, а не прародины земледелия
      
       > Павел Сергеевич просил изложить свое видение индоевропейской проблемы. Извольте.
       > А собственно о чем мы говорим? Что такое индоевропейская проблема?
      
       проблема в том что согласно Мэлори она появляется вновь и вновь как коза скандинавского ТОРА спрашивая - где прародина праязыка
      
       >Надеюсь, что никто из участников дискуссии не будет оспаривать тот факт, что в историческое время на огромной территории от Атлантики до Индии распространились родственные языки, ныне объединенные в индоевропейскую языковую семью. Эти языки распространились на таких гигантских пространствах отнюдь не за один день.
      
       в том то и вопрос - насколоько родствены
      
       есть несомненные лексические схожества, однако конструкция языка - склонения чередования и тп различаются внушительно
      
       >Вполне резонна и логична мысль, что основы этих языков формировались в непосредственной близости.
      
       не логична, так как схожества объясняются и минрациями технологий и культурнымы контактами как и общими районами рассредоточений
      
       > В противном случае не было бы и родства.
      
       не логично, вообще эти рассуждения слишком абстрактны
      
       > Отсюда и вытекает вывод о более или менее компактной территории, на которой в древности проживали носители праиндоевропейских языков, а точнее языка. Вот эта территория и принимается в исторической науке как прародина индоевропейцев.
      
       ищите еще 200 лет чего несуществовало
      
       это слишком упрошенная модель
      
       например Европа заселялась и через Анатолию и через приуралъе разными племенами
      
       а кто определит влияние и значимость обшности комплекса Костенки - Сунгир на изначальные языки Европы
      
       >Не стану тратить время на изложение сведений, представляющих лишь историографический интерес. (Основные гипотезы о возникновении индоевропейцев, разработанные за последние 150 лет). Выскажу лишь свои соображения.
       > Примерно 10 тыс. лет назад в зоне 'полумесяца плодородия' складывается ряд архаических культур с первыми признаками производящего хозяйства. В это же время происходит таяние ледника и климат становится более засушливым.
      
       охотники уже подобрались к Балтике и основались
      
       >Земледелие и скотоводство явилось мощным ускорителем развитие человеческого общества, которое не преминуло воспользоваться выгодами нового хозяйства и стало усиленно (по меркам времени) плодиться. Но рост населения сдерживал климатических фактор. Не хватало пастбищ и воды для скота и осадков для посевов. Именно изменение климата и рост населения стали толчком к массовому расселению земледельцев. Среди этого массива племен и культу и находились праиндоевропейцы.
      
       а почему не расселились тогда семиты хамиты
      
       и кто по вашему были обитатели полумесяца?
      
       >Факт индоевропейского единства подтверждаются и данными лингвистики. Для общего праиндоевропейского языка восстанавливается довольно развитая терминология, связанная со скотоводством и земледелием.
      
       Славянский хлеб и литовская дуона и германмкий брот!!!
      
       а вот первичного МОЛОКА никто не стер
      
       > Большой массив лексики имеется и для обозначения экологических и природных проявлений (природная среда, фауна, флора).
      
       медведь имеет в Европе что ли 7 наименований
      
       флора и птицы в балтийском - сотни только своих
      
       > Лингвистика указывает нам и на предполагаемую территорию прародины индоевропейцев.
      
       Лингвисты и археологи указвали более 10 прародин - до самых окраин
      
       > В индоевропейских языках сохранились заимствования их семито-хамитских, картвельских, шумерского, хаттского языков, но нет заимствований из финно-угорских.
      
       кое что в балтском есть
      
       >Следовательно, прародину индоевропейцев следует искать там, где жили носители вышеозначенных языков. (Едва ли древние индоевропейцы устраивали культурологические экспедиции с целью изучения лексики далеких южных народов).
      
       исходных районов было столько суолько было
      
       для иранского это одно
       для балтского другое
      
       > Данные лингвистики указывают и на примерное время существования индоевропейского языкового единства. Примерно в 11-10 тыс. до н. э. происходит распад афразийской, ностратической языковых семей, а спустя пару тысяч лет и сино-кавказской. Таким образом, распад индоевропейского единства мог произойти лишь после 10- 9 тыс. до н.э.
      
       генивльный украинец Иллич-Свитыч давал ностратическому 5 тысяч, его соратник Долгопольский - 15
      
       > Какое-то время индоевропейцы проживали в Ближневосточном регионе, но были вовлечены в массовые миграции первых земледельцев и скотоводов.
      
       семитов хамитов?
      
       > Спустя несколько тысячелетий представители иноевропейских племен проникли в Малую Азию и Иранское нагорье.
      
       а где семиты хамиты
      
       > Смешиваясь с местным населением, они создавали новые земледельческие культуры, постепенно теряя свою самобытность.
      
       самое интересное
      
       >Уже это, смешанное население, продвигалась двумя магистральными путями: через Малую Азию в Европу и через Иранское нагорье в Среднюю Азию, Приуралье, Поволжье, северное Причерноморье и алтайские степи. Народы и культуры, находившиеся на пути переселенцев, вступали в сложные взаимодействия с пришельцами. Шел непрерывный обмен технологиями, культурными достижениями, проходило смешение народов, создание новых общностей, вовлечение соседей в сложные процессы этногенеза. В результате всех этих явлений в 7 тыс. н.э, земледельцы, в т.ч. и индоевропейцы проникли на Балканы и Среднюю Азию. Освоение Балкан заняло около 2 тыс. лет. Дальше индоевропейцы двинулись в глубь Европы, создав культуру линейно-ленточной керамики. Ей на смену пришли культуры колоколовидных кубков, шаровидных амфор и шнуровой керамики, которые освоили не только запад и север Европы, но и Прибалтику, Поднепровье, верхнее Поволжье. Этот массив культур и послужил той основой, на которой сформировались те народы, что нынче населяют Европу.
      
       устаревшая тероия - смесь дорктрин Гимбутас и оксфордца Ренфрю -который ввиду генетических и палеогенетических данных от ее публично отказался и взялся за модификации
      
       > Расселение индоевропейцев продолжалось и в Азии. Они проникли вдоль восточного берега Каспийского моря в Поволжье, Причерноморье, Приуралье и алтайские степи. Здесь шло формирование индоиранской группы индоевропейцев. Именно в этом регионе формировались
      
       преобразовались
      
       >иранские языки, тесно контактировавшие с финно-угорскими племенами, что засвидетельствовано лингвистами. На территории Поволжья и Приуралья сформировался рад культур, ираноязычные представители которых на протяжении нескольких тысячелетий пытались проникнуть в Европу через причерноморские степи. Однако следует сказать, что все эти попытки не привели к успеху. Максимальные миграции достигали Дуная, но дальше проникнуть так и не могли. В связи с этим хочу сказать, что некоторые ученые явно переоценивают вклад причерноморских степей и их жителей в формирование современных европейских этносов.
      
       тут я согласен, но нельзя и недооценить изза например некоторых тохаро балтских схожеств
      
       > Вот, господа, таков мой сказ. При этом хочу добавить, что глубокоуважаемый Урби показал определенную эрудицию,
      
       (?!)
       > но, на мой взгляд, совершил ряд ошибок.
      
       бывает - никто не засстрахован
      
       Но это, во всяком случае пока, не обоснованное клеймо, так как оппонент не ответил на ранее приведенные вопросы и ссылки на научные факты
      
       >1. превалирование данных генетики над данными других наук, прежде всего археологии и антропологии, отсутствие комплексного подхода к решению индоевропейской проблемы.
      
       не только генетики но и палеогенетики
      
       я вам указал же неоднократно, что археологи датируют остатки а генетики определяют тип
      
       и это уже почти 30 лет
      
       у вас как раз комплексного подхода
      
       к антропоморфным данным я отношусь с осторожностъю, но их тоже ценю
      
      
       >2.переоценка роли субстрата. Если признать его утверждения (не мои - я привел научные ссылки) о том, что 80 процентов нынешнего населения Европы имеет палеолитическую основу, а так же гипотезу о движении технологий, но не населения, то остается лично для меня совершенно непонятным, как могло случиться так, что в ранних слоях индоевропейских языков отсутствуют финно-угорские заимствования, но присутствуют семито-хамитские, картвельские, т.е. кавказские, хирритские, шумерские.
      
       у вас явная недооценка
      
       боже, технологии то шли со средиземноморъя и колыбели всех цивилизаций а не с севера (за исключении мороженных изделий)
      
       >Исходя из гипотезы Урби все должно быть с точностью до наоборот, поскольку финно-угры гораздо ближе к Европе, нежели семито-хамиты, картвелы, хирриты и шумеры.
      
       не должно
      
      
       >3. недооценка роли миграций населения. Никто не говорит о том, что автохтонное население исчезало бесследно.
      
       по научным данным - 80 проц европейцев - наследие палеолитной Европы
      
       >Оно как раз принимало самое непосредственное участие в формировании новых культурно-антропологических общностей. В подтверждения моего тезиса о влияния миграций на формирование новых культур приведу несколько примеров: а) на Балканах с приходом земледельцев-индоевропейцев антропологи фиксируют смену антропологического типа.
      
       там влияния были сильны
      
       >Б) носители трипольской культуры также являлись средиземноморцами
       >В) представители фатьяновской культуры центра России так же имели в своем составе средиземноморский тип
      
       вот именно -вспышка - проходимцы
      
       >Г) огромные пространства Азии в эпоху бронзы были заселены индоевропейцами-иранцами.
      
       ссылка
      
       как раз там был взрыв рисовой революции - 7 группа
      
      
       > На поздних этапах, уже в эпоху железа, их вытесняют тюркоязычные монголоиды. (Только таджикам удалось устоять.) Тут происходит полная смена культур, традиций, языка.
      
       это хорошо известно
      
       >Д) Никто не станет сомневаться в том, что именно представителями восточнославянской народности были заселены северные районы Русской равнины. Но далеко не все знают, что антропологическая карта восточнославянских земель не находит соответствия в племенном делении. Выделяется пять антропологических восточнославянских провинции. Для юго-западных территорий характерен мезокранный, относительно широколицый антропологический тип. Ближайшие аналогии мы находим в Польше и Чехии. (Юго-западные восточнославянские племена переселялись именно с этих территорий)
      
       лесистое поднеманъе и болота полесъя определили направления
      
       >В днепровском левобережье и бассейне верхней Оки локализуется второй тип. Он характеризуется средним или узким лицом и долихо-субмезокранией. Ближайшие аналогии имеем в могильниках Черняховской культуры. (Очевидно, что в формировании местных славянских племен участвовали представители поздних скифов и сармат). Долихо-мезокранный узко-среднелицый антропологический тип левобережной части Верхнего Поднепровья и верховий Оки носит на себе явные следы восдействия со стороны местного финно-угорского и более раннего населения. На территории Беларуси господствует долихокранный широколицый тип. Имеются все основания полагать, что этот тип является наследием местных балтов, ассимилированных славянами. Формирование этого типа восходит к культуре боевых топоров эпохи бронзы. Четвертый тип характеризуется мезо- или суббрахикранией, низким или средненизким лицом. Этот тип не связан с прибалтофиннами. Ближайшие аналогии славянам Новгородской и Псковской земель обнаруживаются в бассейнах Одры и Вислы.
      
       венды что ли
      
       >Из этих примеров видно, какую огромную, а порой и решающую, роль играют миграции, что вовсе не умаляет и роль автохтонного населения.
      
       бывали и миграции, но антротип не бывал чистым
      
       рядом жили и распространялись самые разные люди
      
       археологи с осторожностъю относятся к не документиированным миграционным теория
    3. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2007/06/25 12:22 [ответить]
      А все-таки интересные мысли. Еще один развернутый взгляд на индоевропейскую проблему. Когда вас в говорилке просили последовательно высказаться, вы вполне могли привести ссылку на этот текст.
    2. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/12 19:45 [ответить]
      я представляю некоторые соображения про долгий двадцатитысячный туманный период славян и балтов до первого письменного упоминания дополняя вашу интереснейшую хронологию
      
      
      ХРОНОЛОГИЯ
      25 тысячелетий до рожд ХР первые праславяне и прабалты -носители мутации М173 приходят в Европу.
      
      
      20 тысячелетий до рожд ХР начинается обледенение Европы, которое длится до 13 тысячелетия до рожд ХР.
       В этот период все племена ледником притесняются к Черному и Средиземнему морю. Преобладает полярная пустыня, тундра-степь и некоторые леса у побережъя морей и Карпат. Значительное уменьшение зверей делает выживание проблематичным.
      
      В 13 тысячелетие начинается таяние лекдника, олени смещаются за ледником на север, а за ними - и их охотники.
      
      В 9 - 8 тысячелетие до р Хр заселяется прибалтика представителями побережъя - Мадленовской, Гамбургской культур и представителями карпатского региона - Свидерской археологической культурами. Формируется местная прибалтийская культура Кунды и Немана
      
      В 7-2 тысячелетия до р Хр в земли славян и балтов постепенно приходят технологии керамики и земледелия, которые вытесняют или дополняют охотничъи и рыбацкий образ жизни - происходит неолитизация образа жизни
      
      В третъе тысячелетие перед р Хр в землях славян и балтов начинается обработка меди и бронзы
      
      В первое тысячелетие славяне и балты претерпевают влияния антической Греции и Рима .
      
      
      а дальше - уже ваша хронология
      
      я это привел по памяти, поэтому возмоэны некоторые неточности, но основные ориентиры, думаю расставлены
    1. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/10 18:18 [ответить]
      разработка
      
      словарь фасмера
      http://www.russiansifiction.com/vasmer/p218.htm

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"