Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
В этой ветке пойдет обсуждение вариантов строительства флота в АИ АМТ. Обсуждается ВМФ, торгфлот, речной флот.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:07 Николаев М.П. "Телохранители" (256/6)
20:00 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (647/2)
19:53 Чипэ-на-внекс "Я работаю зомби" (13/2)
19:37 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (316/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:03 "Диалоги о Творчестве" (620/6) 20:03 "Форум: все за 12 часов" (265/101) 20:01 "Форум: Трибуна люду" (817/101) 07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384) 06/12 "Форум: Литературные объявления" (686) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 19:37 "Танки в мире Аи Амт" (316/7) 15:34 "Моторы в мире Аи Амт" (888/10) 07/01 "Авиация в мире Аи Амт" (18/1) 04/01 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (665/5) 03/01 "Система стрелкового вооружения " (413/1) 22/12 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (898) 11/12 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (135) 02/11 "Северное цунами" (644) 05/09 "Крупнокалиберные пулеметы, " (275) 25/08 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (978) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:10 Берг D.Н. "Паштет" (714/3) 20:10 Березина Е.Л. "Про свинью" (6/3) 20:09 Смолина А.Н. "Как я запросила пощады у Искусственного " (35/1) 20:07 Николаев М.П. "Телохранители" (256/6) 20:06 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (328/34) 20:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (620/6) 20:03 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (78) 20:01 Ларичева Е.А. "Информация о владельце раздела" (108/1) 20:00 Хиневич А.Ю. "Старая книга" (647/2) 19:58 Бобров М.Г. "Танки и драконы" (56/19) 19:53 Чипэ-на-внекс "Я работаю зомби" (13/2) 19:49 Егорыч "Бойцовый кот" (125/1) 19:49 О'Санчес "Жудень 2021-2025" (2/1) 19:42 Булатов Б.С. "Кредо" (36/1) 19:42 Баламут П. "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (282/7) 19:40 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (845/6) 19:37 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (316/7) 19:33 Арямнова В. "Новый год" (3/1) 19:24 Буревой А. "Чего бы почитать?" (262/4) 19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (456/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ник. Последнее обновление Общий файл Теплый хлеб Рекомендует Вайнштейн С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109591 Произведений: 1721690 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Нереальная новелла "Рождественский детектив-2026" "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9	10/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Алексеева Г.А. Антонов М.А. Ашихмин С.Н. Баландина В.Ф. Бейбалаева С.Н. Блат В. Вакаринцев Т.А. Верховская М.В. Веселов В.Л. Вит К. Воронцова А.А. Врачевский П.М. Высоцкий А.А. Гейдэ Н. Герасимук И.В. Гусева А.И. Девера К. Ефремова С. Жукова Ю.В. Журба А. Зор И. Зябкин П.В. Ильницкая-Канделя Ка -.1. Капитонова К.А. Килин С.А. Козло А.А. Конкурс Коновалов П.С. Коновальчик Д.Ю. Летов А.Г. Майоров Т.А. Маргаритович Л. Мухамедьяров Р.М. Нестерова Е. Ольшанская Э. Ольшанская Э. Охотникова Л. Панов А.И. Петухов Д.А. Поверхаев Т. Пролеска П. Пылаев В. Рюйсей Б.Д. Рябиновый Д. Савицкий С.А. Светлый П. Середа Е.Н. Смерчинская А. Сойка О. Соколов А. Сорокина Д.М. Соснов Н.В. Сплэтни П. Сью Тимошин А.Д. Тимченко С. Фейеш С. Фохт И. Цыпленкова Ю. Черный А. Чупакабра А. Шариков П.П. Шушпанов А.Н. Эльчибеков Б.В. Frost V. Seina A.V.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:04 Картер Н. "Резня в Дубровнике" 07:20 Strelok "Холодный космос 2" 22:22 Прошкин А.И. "Большевизм как зеркало национального " 07/01 Охэйо А. "Прозрение богов" 07/01 Кукин В. "Случайные рифмы" Полный список...>>

898. Попов 2025/12/22 10:18 [ответить]
  > 897. Следж Хаммер
  При всем уважении.
  Спасибо, данные Вами ссылки всегда интересны.
  > Подводная лодка под парусом*
  Весьма интересный способ маскировки подводной лодки в надводном положении был.
  А парус как аварийный движитель был в аварийной ситуации очень полезен нашим не слишком большим кораблям. При подрыве на мине например.
  О подобных случаях хотя конечно и единичных на ВОВ как то давно читал.

  > > Самоходные тендеры блокадного Ленинграда
  > https://vk.com/@history1941-samohodnye-tendery-blokadnogo-leningrada*
  Спасибо.
  Сама тема "дороги жизни" и вообще войне на Ладоге мне весьма интересна.
  И если о ленинградских "тендерах" я и ранее читал и схемы из скачивал...
  То например о "сясьстрое" и его работе по строительству деревянных озёрных барж - узнал впервые.
  Во истину именно они доставили в Ленинград максимум грузов!
  И они и их буксиры вынесли максимум потерь и от ударов люфтваффе, и от бурного озера...
  Во истину тендеру увернуть от бомбового удара было по определению проще, чем связке из парового буксира и трёх груженных барж...
  И опять вспоминаю о том, что мои попытки донести до некоторых коллег всю важность своевременного усиления ладожской военной флотилии старыми имперскими ещё грунтовозными шаландами... Две из которых были в РИ тупо брошены на Балтике!
  Во истину это было не излишество а минимальный минимум в наших условиях.
  И воистину огромное счастье(!), Что немцы и финны укомплектовали свои артиллерийские паромы на Ладоге вместо моряков - зенитчиками.
  Если б они вовремя оценили бы значение этих перевозок и не только активизировали бы действия свое озёрной флотилии, но и установили б в районе Шлиссельбурга дальнобойные береговые орудия калибра 17см, 193мм, 20,3см или 21см, которые у них были! - для обстрела Осиновца! - Ленинградцев погибло бы ещё в разы(!) больше бы от голода, чем от обстрелов города Ленинграда из этих пушек.
  У Гитлера были хорошие и знающие генералы... Но они совершенно не интересовались возможностями своих военно-морских коллег.
  К нашему счастью.
  Интересно кстати, что т.Жуков постоянно требовал пополнений для Ленфронта, но уже после его отзыва из Ленинграда оказалось, что именно Волховский фронт, который этих пополнений не получал... Должен быть немедля усилен и войсками и ВВТ!!!
  Если б его усилили б раньше - может немцам и не удалось бы взять Тихвин?
  И войска которые ликвидировали этот прорыв не пришлось бы глубокой осенью вывозить из Ленинграда на другой берег Ладоги...
  Где как оказалось нужда в них была насущнее.
  Ещё раз благодарю за ссылки.
  За сим кланяюсь.

897. Следж Хаммер 2025/12/21 02:26 [ответить]
  Подводная лодка под парусом
  https://masterok.livejournal.com/5470503.html


  Самоходные тендеры блокадного Ленинграда
  https://vk.com/@history1941-samohodnye-tendery-blokadnogo-leningrada

896. Попов 2025/11/18 14:38 [ответить]
  > 895. Следж Хаммер
  > Оценка Управлением кораблестроения ВМФ СССР кораблей предвоенных проектов
  Спасибо. Это наверное интересно...
  Но в довоенном наркомате ВМФ вовсе не понимали: нафига им корабли и как им вообще воевать на море...
  Увы нам.

895. Следж Хаммер (Le) 2025/11/18 08:26 [ответить]
Оценка Управлением кораблестроения ВМФ СССР кораблей предвоенных проектов
https://dzen.ru/a/aFVUL9MMJVDrxCaG

894. Попов 2025/11/02 19:13 [ответить]
  > 893. Следж Хаммер
  > > 892. Попов
  При всем уважении.
  > > > ... проект интересный и можно было бы попробовать у нас вообще дальше их строительство наладить, доработать под наши условия и был неплохой эскортный корабль, даже если 102-мм пушки на 85-мм зенитки заменить. ***
  Нууу... У нас тут подход близкий. Мы ж оба полагаем неизбежным и необходимым и снабжение островных гарнизонов, и блокированных с суши плацдармов.
  А для этого нужны СКРы. Причем спец.постройки, чтоб оружие ПЛО было, и оружие ПВО было, и против кораблей/подводных лодок в надводном положении было бы чем драться.
  Если вспомнить о ПЛО... То нужны по минимуму именно 102мм пушки: они и наводятся быстро, и стреляют метко, и скорострельные(унитарный патрон + затвор с полуавтоматикой), и ныряющий противолодочный снаряд есть в боекомплекте...
  И по надводном у противнику 102мм снаряды не только боевые катера, но и эскадренные миноносцы обидеть способны.
  С другой же стороны например кормовое орудие ГК вполне себе возможно заменить спаренной 76мм АУЗК дальнего боя 81-К.
  То есть не только на самооборону по воздушным целям работать.
  Другое дело, что строить у нас подобные кораблики флот не пожелает: их не применить успешно против линкоров любимой Антанты и любимых самураев!
  Одна надежда остаётся на заказы от морпогранохраны НКВД...

  > > > Да ну их, своеобразные у них там тараканы. Не учитывать ситуацию на начало СФВ в части начертания границ и значимости водных коммуникаций, тем более что в том регионе в целом водный транспорт много значит. *
  Так и есть.
  Объективно говоря озеро Ладога есть продолжение Финского залива вглубь континента. Тоже опасный район мореплавания: и берег изрезан, и острова в туманах, и скалы(!) - и надводные и подводные... И целые гряды скальные...
  Но именно прибрежный галерный флот со времён дракона московского у нас и одержал большинство морских побед в Финском заливе.
  А Ладога хоть и проблемная, но крайне необходимая нам озёрная дорога. Особенно после постройки Беломорканала.

  ***... Поэтому там и дозорные "Малютки" для скрытого наблюдения за противником нужны и искусственные острова для прикрытия маршрутов конвоев необходимы и все прочие предложения по оснащению данного ТВД необходимыми силами и средствами для обеспечения перевозок и обороны.*
  Конечно.
  Если наступать от г.Олонец на северо-запад вдоль берега Ладоги... Хоть в 1939-м году, хоть в 1941-м, хоть в 1944-м - нам понадобится и подвоз снабжения через озеро и по чистой воде и по льду.
  И огневая поддержка! Причем не только от 76мм пушек канлодок военведа, как на гражданской войне, но и от старых имперских 8'пушек, установленных на паровых грязеотвозных шаландах.
  Ибо тащить с собой осадные 8'гаубицы берегом через тайгу и скалы - работа адова!
  А воевать без артиллерии способной расшибить с минимального количества выстрелов ЛЮБОЕ финское укрепление на берегах Ладоги или вблизи от них...
  Будет грустно и печально.

  > ... и то что противник не до конца распознал их суть и не смог их прервать, тоже нам в заслугу, а немца в минус, это именно соревнование технологий в прямом виде.*
  А это особенно почётно если вспомнить о том, что противником нашим были немцы!!!
  Те самые, которых обвинить в технологической отсталости никак не можно.

  ***... Причем если так посмотреть, подобные методы был бы значимы и при формировании рек, при снабжениях различных плацдармов за водными преградами.*
  Безусловно Вы правы.
  Но у нас пока трубопроводные войска все же не так хорошо развиты.

  *** Ведь западные союзники точно также проложили в Ла Манше несколько ниток трубопроводов для снабжения топливом группировки во Франции - ***
  Да.
  Но снабжение жидким топливом по трубопроводу американцев на плацдарме в Нормандии - немцы восприняли как должное.
  То, что и СССР сможет ещё раньше применить такие технологии...
  Немецкие мозги благодаря занесенному в них расизьму - даже не вообразили!
  И это безусловно тоже сыграло на нашу победу.
  За сим кланяюсь.

893. Следж Хаммер 2025/11/02 13:55 [ответить]
  > 892. Попов
  > > 891. Следж Хаммер
  > Во истину нам бы и четыре таких кораблика стали бы совсем не лишними.
  Ла, проект интересный и можно было бы попробовать у нас вообще дальше их строительство наладить, доработать под наши условия и был неплохой эскортный корабль, даже если 102-мм пушки на 85-мм зенитки заменить.
  > использование Ладоги и ладожской военной флотилии в ходе СФВ необходимо было бы использовать интенсивнее - меня там подняли на смех...
  Да ну их, своеобразные у них там тараканы. Не учитывать ситуацию на начало СФВ в части начертания границ и значимости водных коммуникаций, тем более что в том регионе в целом водный транспорт много значит. Поэтому там и дозорные "Малютки" для скрытого наблюдения за противником нужны и искусственные острова для прикрытия маршрутов конвоев необходимы и все прочие предложения по оснащению данного ТВД необходимыми силами и средствами для обеспечения перевозок и обороны.
  Что же касается самой прокладки, то это конечно подвиг, но вместе с тем еще и пример грамотной инженерной работы, доблести специалистов и простых рабочих выполнявших задачи по прокладке, ибо эти трассы топливопровода и электрокабеля имели существенное значение для обороны города, и то что противник не до конца распознал их суть и не смог их прервать, тоже нам в заслугу, а немца в минус, это именно соревнование технологий в прямом виде. Причем если так посмотреть, подобные методы был бы значимы и при формировании рек, при снабжениях различных плацдармов за водными преградами. Ведь западные союзники точно также проложили в Ла Манше несколько ниток трубопроводов для снабжения топливом группировки во Франции - http://neftianka.ru/podvodnyj-pluton/

892. Попов 2025/11/02 12:58 [ответить]
  > 891. Следж Хаммер
  Большое спасибо за интересные ссылки.
  > Сторожевые корабли 'Дзержинский' и 'Киров'
  > > Нитка под Ладогой. Как тянули бензопровод в блокадный Ленинград
  > Прокладка трубопровода и электрокабеля по дну Ладожского озера. 1942 год***

  О сторожевых кораблях итальянской постройки могу сказать лишь то, что весьма сожалею о том, что их построили только два.
  Во истину нам бы и четыре таких кораблика стали бы совсем не лишними.
  О подводном трубопроводе и от подводной передаче электричества под Ладогой...
  Это безусловно Подвиг с большой буквы.
  Но более всего вместе с прочитанным меня поражает то, что когда не давно на сайте у Баламута я писал о том, что использование Ладоги и ладожской военной флотилии в ходе СФВ необходимо было бы использовать интенсивнее - меня там подняли на смех...
  Описали даже факт о неудачных действиях флотилии в начале войны и отвергли предложение заранее перегнать на Ладогу ледоколы вполне портовых ледоколов тех лет.
  В о же время здесь описаны не в пример более сложные работы на зимней Ладоге.
  Да и о работе Ладожской дороги жизни знала в пору моего детства и юности вся страна.
  И всем было известно о том, как немцы регулярно пытались прекратить ее работу используя и артиллерию, и авиацию...
  Во истину на одном и том же озере, где не все оказывается способны ходить на судне по чистой воде...
  А мне конечно известно, что как водоем Ладога весьма коварна и совсем не безопасна!
  Другие были способны решить сложнейшие задачи и зимой и летом.
  За сим кланяюсь.

891. Следж Хаммер 2025/11/02 10:11 [ответить]
  Сторожевые корабли 'Дзержинский' и 'Киров'
  https://dzen.ru/a/YqbB_YLPgXvJ1RR3


  Нитка под Ладогой. Как тянули бензопровод в блокадный Ленинград
  https://ria.ru/20190128/1549934840.html
  Прокладка трубопровода и электрокабеля по дну Ладожского озера. 1942 год
  https://navalmuseum.ru/main_exposition/pipeline
  Где, когда и как был построен первый в мире подводный магистральный трубопровод?
  https://transy.ru/ladozhskiy-truboprovod-istoriya-sozdaniya
  БЛОКАДА. ТРУБА ПОД ЛАДОГОЙ
  https://www.trubafgan.ru/38021/HISTORY/gLadoga.php
  Военный подвиг водолаза Нины Соколовой
  https://rg.ru/2024/01/23/voennyj-podvig-vodolaza-niny-sokolovoj.html

890. Попов 2025/09/20 07:36 [ответить]
  > 889. Следж Хаммер
  Большое Вам спасибо.
  > Эндрю Хиггинс, человек, который обеспечил США победу в войне. История создания и применения американских десантных катеров*
  Очень интересная статья. Этот предприниматель, Хиггинс - и впрямь был "матёрый человечище".
  И его катера во истину совершили прорыв в деле высадки десантов.
  Гитлер объективно говоря на самом деле "зарыл" в свой проект "Атлантический Вал" очень много денег и ресурсов.
  И без массового применения сравнительно простых и сравнительно дешёвых катеров...
  Немецкие береговые батареи из полевых и из лёгких противотанковых пушек сравнительно малого калибра при увеличении сроков высадки десанта - собрали бы с янки куда как большую дань жизнями.

  > > Как Румыния крейсер хотела*
  Но у непобедимого румынского флота в межвоенный период просто не было задач для любого крейсера!!!
  Если б исходили бы из вполне понятных соображений престижа тогда вовсе не малой причерноморской державы, которая владела до прихода Красной армии побережьем от Белгорода-Днестровского до ближних подступов к Варне...
  Стоило озаботиться приобретением корабля, похожего на броненосец береговой обороны с большими пушками!
  Лично я вижу аж три варианта по которым подобный корабль мог бы быть приобретен Румынией по остаточной стоимости:
  - во первых это один из броненосцев Австро-Венгерского флота, который вполне реально было бы выклчнчить для себя в Версале при заключении всеобьемлющего мира.
  - во вторых выкупить у Англии один из ее прибрежных мониторов военной постройки!
  Хоть бы и типа "реглан" с нестандартным для британцев вооружением из 356мм пушек.
  Если бы в таких больших кораблях не сошлись в цене вопроса... То купить бы до трёх стандартных номерных мониторов у румвн денег точно нашли бы.
  - в третьих чуть позднее снова была возможность выкупить у Веймарской республики один из старых броненосцев кайзера с 28см пушками.
  Пока Германия соблюдала версальский договор им все равно с постройкой первого нового "броненосца" воленс-ноленс пришлось списать один из вполне крепких броненосцев...

  Такая покупка была бы хотя бы тактически обоснованной.
  За сим кланяюсь.

889. Следж Хаммер 2025/09/19 17:32 [ответить]
  Эндрю Хиггинс, человек, который обеспечил США победу в войне. История создания и применения американских десантных катеров
  https://alternathistory.ru/endryu-higgins-chelovek-kotoryj-obespechil-ssha-pobedu-v-vojne-istoriya-sozdaniya-i-primeneniya-amerikanskih-desantnyh-katerov/



  Как Румыния крейсер хотела
  https://knl-1983.livejournal.com/37339.html

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной ()

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
()