Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Авиация в мире Аи Амт
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Здесь будет обсуждение авиации в мире АИ АМТ - и военной, и гражданской.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:59 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (105/14)
    13:36 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (96/6)
    13:23 Nazgul "Королева Наташка" (682/16)
    12:39 Безбашенный "Запорожье - 2" (826/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:04 "Форум: Трибуна люду" (452/92)
    14:03 "Форум: все за 12 часов" (208/101)
    14:01 "Диалоги о Творчестве" (600/15)
    11:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (384/16)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    11:51 "Моторы в мире Аи Амт" (841/11)
    11:47 "Авиация в мире Аи Амт" (18/1)
    04/01 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (665/5)
    03/01 "Система стрелкового вооружения " (413/1)
    23/12 "Танки в мире Аи Амт" (308)
    22/12 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (898)
    11/12 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (135)
    02/11 "Северное цунами" (644)
    05/09 "Крупнокалиберные пулеметы, " (275)
    25/08 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (978)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:03 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (194/55)
    14:01 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (600/15)
    14:00 Колышкин В.Е. "Информация о владельце раздела" (333/2)
    13:59 Семенов И.А. "Товарищ Ленина" (105/14)
    13:55 Uirh "--/--" (8/3)
    13:52 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (153/1)
    13:51 Муромцева И. "Казанова и его матроны Глава " (1)
    13:43 Смолина А.Н. "Как я запросила пощады у Искусственного " (29/4)
    13:36 Баламут П. "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (96/6)
    13:35 Чваков Д. "Загородное, Рождественское" (45/3)
    13:32 Гавриленко Д.С. "Подвижки с передвижки" (4/2)
    13:31 Помысль С.А. "Не замай, или - отдай по хорошему" (1)
    13:29 Гирфанова М. "Ах, Акулина Агрегатовна..." (11/1)
    13:23 Nazgul "Королева Наташка" (682/16)
    13:13 Виноградов Z.П. ""Пастух Земли" в шорте Аlterlit!" (8/2)
    13:12 Эспри Д.Л. "Дыхание Чейн-Стокса у чайника" (1)
    13:02 Стоптанные К. "Оффтопик" (670/2)
    13:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    12:59 Яшина Г.А. "Демонократия" (1)
    12:58 Хохол И.И. "Когда абсент завоевал Париж" (12/11)

    РУЛЕТКА:
    2. Напряжение растет
    Броненосцы Петра
    Женское стихотворение
    Рекомендует Руденко

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109578
     Произведений: 1721416

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    07/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А. Г.Д.
     Абатин П.
     Алгот А.
     Александров А.И.
     Анимешка
     Бородин С.
     Быков А.В.
     Вершигора П.П.
     Войтенко А.Л.
     Волынский Н.
     Вольный О.В.
     Галкина Л.Е.
     Глебанова А.Ю.
     Гор Э.А.
     Горная Л.
     Гусейнов Р.Р.
     Гущин П.Е.
     Депресняк А.
     Дзедда В.Ф.
     Дзиова И.
     Ди Е.
     Евсюков А.А.
     Зубцов С.А.
     Кержакова А.В.
     Колесникова А.
     Корендюк О.А.
     Кот О.
     Красиков А.В.
     Крылатая Т.
     Ланфир
     Лапа М.М.
     Лескова Д.
     Липатов С.В.
     Лобанов В.
     Лосев Г.П.
     Лучезарная С.
     Матяш Д.Ю.
     Меренков И.В.
     Миртава В.
     Молина М.
     Молодцов Ю.М.
     Мухаметова И.А.
     Ненастьев Н.А.
     Никитина Л.Б.
     Нурк В.Г.
     Нурхатов В.Г.
     Онуфриенок Г.Г.
     Пинцет М.Л.
     Прилепо Н.А.
     Ротарь А.
     С. А.Д.
     Сафонова-Пирус Г.
     Свечкаренко Е.А.
     Скорлыгина Н.В.
     Слон Г.
     Солев Г.В.
     Стенкин Г.
     Стэйворд И.
     Суржиков Р.
     Тюрина И.С.
     Умник В.
     Фёдоров А.А.
     Хида Т.
     Черепов В.И.
     Чернов А.В.
     Шаравова А.
     Шкуренко О.
     Шутов Д.А.
     Щеглов Ю.В.
     Юдаева Д.В.
     Юдин К.Б.
     Яблоновский Я.А.
     Янченко О.Г.
     Яскевич И.И.
     Frozen
     Kimoshi-Tyan
     Selena L.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:41 Вагнер В.Б. "Императрица Кэт"
    05/01 Картер Н. "Доктор Днк"
    05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб"
    05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025"
    05/01 Антонов М.А. "Классный дневник"
    04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок"
    03/01 Мендяев П.Н. "Арслан-богатур и лекарь вселенной"
    03/01 Абрамова Ю.А. "28-5.1-От противного"
    03/01 Reuelly H. "Самый надёжный вид правосудия"
    18. Попов 2026/01/07 11:47 [ответить]
      > 17. Следж Хаммер
      > Большой военно-воздушный блеф
      > https://oldadmiral.livejournal.com/23148.html
      
      Спасибо. Это интересно. Это даже правда! Гитлер добился угрозами применения силы почти всех своих целей:
      - и восстановил суверенитет рейха над всей его территорией устранив особый статус "Рейнской области".
      - и похерил официально все версальские ограничения армии и военного производства в рейхе.
      - и прекратил выплаты победителям по итогам ПМВ.
      - провел аншлюс с Австрией и с Судетами.
      - вернул рейху Мемель и уничтожил ЧСР.
      
      Не решенным вопросом осталась лишь проблема "вольного города" Данцига и экстерриториальной дороги через польский коридор...
      Но и ее фюрер предлагал решить вполне демократическим путем!
      Другое дело что фашистское правительство безумцев в Варшаве... Само слово "плебисцит" вызывало у них всплеск шляхецкого гонора и зверства.
      Собственно для нас этот всплеск польской великодержавной и и шовинизма был просто подарком на Рождество Христово.
      Другое дело что запугивание потенциального противника своей военно-воздушной мощью было делом вполне обычным... Для тех у кого таковая мощь была!
      У нас например не стеснялись заявлять о том, что "девятки" советских бомбардировщиков, тех самых что закрывают на параде небо над Красной площадью - вбомбят в каменый век наши врагов и Варшаве, и в Токио.
      И наши ТБ-3 с нашими экипажами стартовавши с территории воюющего Китая летали над японским островом Тайвань и от души посыпали его листовками... Вместо авиабомб!
      Но предупреждение было наглядным.
      Была и Герника... Была и демонстративная бомбардировка уже окружённой Варшавы...
      Была и очень неприятная ссора с добрым-предобрым Рузвельтом из-за советского бомбометания по Гельсингфорсу...
      Пусть официально доктрину генерала Дуэ до начала ВМВ никто не принял - подразумевать то ее притворение в жизнь ничто не мешало!
      Потому и немецкие фокусы с пропагандой в ее авиационной составляющей конечно были.
      И использовались в течение всей ВМВ.
      И у нас ею до войны точно не брезговали.
      Так что ещё раз благодарю Вас за ссылку на интересную статью.
      За сим кланяюсь.
    17. Следж Хаммер 2026/01/06 05:01 [ответить]
      Большой военно-воздушный блеф
      https://oldadmiral.livejournal.com/23148.html
    16. Попов 2025/12/15 11:03 [ответить]
      > 15. Следж Хаммер
      При всем уважении.
      > Прыжок без парашюта: грузовики в полете
      > https://www.techinsider.ru/weapon/7315-pryzhok-bez-parashyuta-gruzoviki-v-polete/*
      Спасибо.
      В молодости я читал о работах и.Гроховского. в том числе и об авиабусах, и о сбросе на плаа танкеток и катеров. Не скрою - эти работы были очень интересны. Но для предвоенного СССР совершенно бесперспективны.
      На мой взгляд больше внимания стоят реальные парашютные мешки весом в 50килограмм (нетто), приспособленные для перевозки на бомбодержателях под крылом самолёта Р-5.
      Полагал бы что совершенствование этих мешков принесло бы нам больше пользы. Тем более, что их можно сбрасывать и с малыми парашютами не особо гасящими скорость снижения мешка - чай не человек! Не убьется.
      А это уменьшит ветровой снос сбрасываемых грузовых мешков.
      Десантирование ультра лёгкой БТТ конечно тоже полезно... Но во истину проще доставить танкетки Т-27 вооруженные 20мм однозарядными пушками под патрон ланг-солотурн на Вяземский плацдарм посадочным способом.
      Летать на ТБ-3 на бреющем полете там, где его могут увидеть банальные солдаты фюрера с пулеметом МG-34... Во истину слишком большой и совершенно не оправданный риск.
      За сим кланяюсь.
    15. Следж Хаммер 2025/12/08 20:49 [ответить]
      Прыжок без парашюта: грузовики в полете
      https://www.techinsider.ru/weapon/7315-pryzhok-bez-parashyuta-gruzoviki-v-polete/
      
      Предельно малые высоты. Работы по десантированию грузов и военной техники из военно-транспортного самолета Ил-76 с предельно малых высот
      https://desantura.ru/articles/36/?SHOWALL_1=1
    14. Попов 2025/10/23 22:43 [ответить]
      > 13. Следж Хаммер
      > > 1012. Попов
      При всем уважении.
      > >> А причем тут его идеи, он в данном эпизоде выступал в качестве испытателя.*
      И как испытатель с достаточно большим опытом он не мог не видеть, что на вооружении армии пытаются протащить совершенно не работоспособную систему оружия.
      
      > > Это ваше суждение, ... только указаня на установку и размещения части ПУ на стационирной постройке, относительно объемов оборудования это ничего не говорит, иначе бы автор заметки это отметил.*
      Автор этой статьи привел диаметр оптики - 25 сантиметров!
      Что ещё нужно добавить...
      Это примерно соответствует уже упоминавшейся мною ИК-фаре подсветки ночного танкового прицела. Но фара неизмеримо дешевле!
      Но конечно согласен с Вами - суждение мое и оно конечно субъективно.
      
      > >> Стоило бы отметить, что в данной реализации отсутствовала стабилизация прицела, хотя различные варианты, в т.ч. с двухосевой стабилизацией и независимой линией прицеливания, и подвижными прицельными головками, как например, было реализовано на объекте 287... с прицелом 9Ш19 'Сапфир'.*
      Но это нормально!
      Зачем стабилизация поля зрения прибора наведения ракет если пуски проводят по штату с места или с короткой остановки носителя ПТУР.
      Тогда оптические части приборов наведения ПТУР стабилизировали только на ударных вертолетах в нашей стране.
      Ну и на ИТ-1 с которого допускались пуски в движении. Но этот самоходный носитель ПТУР был очень дорог.
      
      > > > Вы забыли про комплекс Вихрь https://topwar.ru/194104-aviacionnyj-protivotankovyj-raketnyj-kompleks-vihr-m-potencial-i-primenenie.html*
      Я специально себя проверил... Но даже в Вашей ссылке сказано, что эти ракеты наводятся по лазерному лучу.
      
      > > > Описание отработки системы указывает на проблемы с ее работой, но невозможность управления на большом расстоянии требует прояснения, однозначно это отрицать нельзя.*
      Прошу прощения... Но если почтенный пенсионер МО во время службы испытывал эту же систему, отвергнутую в итоге МО СССР служа в послевоенной СА - то ее так и не доработали до "нужной кондиции" даже используя элементарную базу 1960-70-х годов.
      Какие же шансы доработать систему управления самолётом-снарядом на этих же принципах в конце 1930-х или в начале 1940-х годов!?
      Понятно же, что нужных отраслей военно-прикладной науки тогда просто не было создано...
      
      > > Для нас радиокомандному наведению просто нету альтернативы.
      > У нас и с радиокомандным управлением было не ахти, в целом чем раньшенаводмть порядокв Остехбюро, тем лучше, и заниматься ограниченным числом проектов с проведением предварительно технической экспертизы с т.з. их технической реализуемости.*
      В том то и беда наша!
      Но у нас физически тогда возможно управлять дистанционно летательным аппаратом только по радио наводя видимый оператором самолет-снаряд на видимую тем же оператором цель.
      Меня тоже не особенно вдохновляет результат который мы можем даже теоретически получить...
      Но ничего иного хотя бы в опытном образце нам просто не собрать.
      
      > > > Что-то поискать можно было, у нас перед войной были изобретения.*
      Ну предложат нам очередные "лучи смерти"... Извините, но нам выгоднее закупить лишние десять-двадцать тысяч штук полевых телефонных аппаратов и лишние сто тысяч километров американского полевого телефонного провода. От этих телефонов и от этого провода таки точно будет большая польза на войне.
      
      > > > По хорошему проект нужно перерабатывать и вести разработку применительно к более новым авиационным платформам, возможно и ДБ_3 в этом случае нужно будет перерабатывать с учетом данной разработки с упором на управляемый планирующий боеприпас типа УАБ.*
      На ДБ-3 оператора посадить некуда! Там мой любимый конструктор Илюшин радостно "секвестр" сделал и второму пилоту на "дальнем" бомбардировщике и нижнему бортстрелку!
      Мать-Перемать!!!
      Да половина наших потерь в дальних бомбардировщиках на СФВ это полностью заслуга конструктора Илюшина!
      Если с ним работать пытаться... "Подставу" пред начальством наш гений для попаданца точно обеспечит.
      А более - ничего.
      Как я о нем и о других его коллегах вспоминаю... Из меня самого начинает выпирать "на свободу" обычно резко обсуждаемый мною "рукастый большевик."
      Прошу у Вас пощения, но нам объективно нет острой нужды в управляемых авиабомбах на ВОВ.
      Это пока лишь противокорабельные оружие. А таковое нам может пригодиться только в 1944-45-м годах.
      Больше пользы дали бы навигационные и прицельные РЛС на бомбардировщике, благодаря которым меткость сброса неуправляемых авиабомб с горизонтального полета точно увеличится.
      
      > > > Замечу, что данный компекс мог быть определенного рода страховкой не только на Балтике против финских, шведских или иных корабляей различных флотов, включая ту же Англию или Францию в период СФВ, но и на Черном море и ТО, в расчете на французский или итальянский флоты, последний уже в период ВОВ.*
      Он не может быть страховкой ни от чего и ни от кого...
      Эта система даже не сырая, она бумажная. Объективно мы можем вылететь на поиск морских целей на лучшем нашем ТБ-3 последних модификаций с форсированными моторами им облагороженный остеклением кабин.
      Эта машина может нести под крылом или два "ишака", каждый с парочкой авиабомб ФАБ-250 и с камикадзе в кабине, или два самолета-снаряда, переделанных из таких же И-16 с теми же бомбами и с радиокомандной системой управления, которой будет рулить оператор или операторы с борта самолета-матки.
      При виде флота вторжения в первом случае самолета-матки выпускает в последний полет двух камикадзе на двух истребителях И-16 и сматывается на максимальной скорости со снижением.
      Во втором случае весь экипаж самолёта ТБ-3 должен повязать свои лбы хакиматками и под боевой рев из репродукторов - пойдет на сближение.
      За десять километров до эскадры выпустит самолёты-снаряды и продолжит самоубийственный полет направляя их на цели под огнем всей артиллерии эскадры противника.
      И Вы и я понимаем, что из этого полета пилоты не вернутся...
      Лично мне не нравится и первый сценарий боевого применения нашего управляемого авиационного оружия, и второй сценарий.
      Возможно первая же атака камикадзе сломает боевой дух французов. Возможно то же произойдет с финнами...
      Но ни немцев, ни англичан атаки камикадзе не смутят.
      
      > Пр этом сам ход войны в услучае ... могли бы привести к более активному задействованию противниками своих морских сил для поддержки своих сухопутных операций.*
      А зачем нам это?
      Ну используют немцы линкор Тирпиц для того, чтобы пострелять с предельной дистанции по мысу Тахкуна на о.Даго или по батарее на о.Оденмхольм...
      Ну и попереломает там все вдребезги и пополам!
      Нам то от этого какая польза!?
      Да даже если оный "Тирпиц" там подорвется на одной или даже на двух якорных минах...
      Он же один черт не утонет.
      Снаряды наших 180мм пушек и даже 305мм пушек на выгодной немцам дистанции боя германский супер-дрендоут ни шиша не утопят тоже.
      Итог: партайгеноссе Геббельс получит повод громко орать об очередной победе кригсмарин и о грозном чудо-оружии созданном гением инженеров рейха и талантом мастеров рейха.
      А наша то польза во всем этом кошмаре...
      Я ее правда не вижу.
      
      
      > > Может сделать мобильный аналог комплекса "сопка"
      > Это если у нас получится такой аппарат вообще, РНИИ не смог довести свои жидкостные ракето-снаряды до работоспособного состояния.*
      Зачем нам эти очковтиратели-ракетчики!?
      Мы возьмём любимую катапульту от нашего очень полезного поставщика фирмы Хейнкель... Ту самую с которой прекрасно стартовал и самолёт КОР-1, и самолёт КОР-2...
      И запустим с нее без всех этих ракетчиков используя сжатый воздух самолет-снаряд, сделанный путем доработки в ДПЛА истребителя И-16 с подвешенной бомбой.
      И дистанционно управляя им по радио силами оператора, поднятого с прибором наведения на тоже приведенной складной вышке - пытаемся навести этот самолёт снаряд на видимую с вышки вражескую надводную цель.
      Лимитирует нас в развертывании этой системы береговой обороны, которая может быть и мобильной(особенно если разместим ее на ж/д технике!), и стационарной...
      Только количество имеющихся у нас пневматических палубных катапульт для запуска в полет самолётов.
      
      > Хотя как мобильное, развертываемое на тех же тяжелых грузовиках с прицепами средство береговой обороны, замена тяжелых артиллерийских батарей, это могло быть интересным вариантом для БО.*
      Конечно эта система никак не заменит собою береговую артиллерию, включая стационарную большой и особой мощности... Но если мы сможем правильно слить нашим соседушкам правильную дезинформацию - они таки будут весьма озадачены на какое-то время.
      
      > В дополнение к подъемной вышки можно было попробовать отработать электровертолет Иосифьяна *
      Спасибо, но не нужно. Вертолет сам по себе вибрирует - всем на зависть. Даже если "это" научат летать... Наводить именно с него наш самолет-снаряд будет совершенно не реально.
      
      За сим кланяюсь.
    13. Следж Хаммер 2025/10/23 11:14 [ответить]
      > 1012. Попов
      > > 1011. Следж Хаммер
      > Я очень уважаю товарища Пастернака... Но много его идей я, как практик, а не как испытатель оружия - полностью отвергаю.
      А причем тут его идеи, он в данном эпизоде выступал в качестве испытателя.
      > Система которую он испытывал - заняла весь БТР.
      Это ваше суждение, относительно объемов установки системы наведения там ничего такого нет, только указаня на установку и размещения части ПУ на стационирной постройке, относительно объемов оборудования это ничего не говорит, иначе бы автор заметки это отметил.
      > Кроме того колебания тела ОДНОГО человека в этом БТР уже срывали все наведение в системе на элементарной базе не старше элементарной базы конца 1960-х годов.
      Стоило бы отметить, что в данной реализации отсутствовала стабилизация прицела, хотя различные варианты, в т.ч. с двухосевой стабилизацией и независимой линией прицеливания, и подвижными прицельными головками, как например, было реализовано на объекте 287 https://topwar.ru/131785-raketnyy-tank-obekt-287.html с прицелом 9Ш19 'Сапфир'.
      > Никакой ПТУР с передачей управляющего сигнала по ИК- лучу так и не был доведён до серийного выпуска в СССР.
      Вы забыли про комплекс Вихрь https://topwar.ru/194104-aviacionnyj-protivotankovyj-raketnyj-kompleks-vihr-m-potencial-i-primenenie.html
      > А нам по условиям задачи нужно уверенно принимать управляющий сигнал хотя бы на дальности в ПЯТЬ ВЕРСТ.
      Описание отработки системы указывает на проблемы с ее работой, но невозможность управления на большом расстоянии требует прояснения, однозначно это отрицать нельзя.
      > Для нас радиокомандному наведению просто нету альтернативы.
      У нас и с радиокомандным управлением было не ахти, в целом чем раньшенаводмть порядокв Остехбюро, тем лучше, и заниматься ограниченным числом проектов с проведением предварительно технической экспертизы с т.з. их технической реализуемости.
      > Мы то перейти на управление по проводам никак не сможем.у нас просто нет провода такого качества.
      Что-то поискать можно было, у нас перед войной были изобретения.
      > То есть наша большая не маневренная низкоскоростная и низковысотная цель
      По хорошему проект нужно перерабатывать и вести разработку применительно к более новым авиационным платформам, возможно и ДБ_3 в этом случае нужно будет перерабатывать с учетом данной разработки с упором на управляемый планирующий боеприпас типа УАБ.
      > Объективно по опыту ВОВ подобная противокорабельная система нам могла бы понадобиться на Балтике
      Замечу, что данный компекс мог быть определенного рода страховкой не только на Балтике против финских, шведских или иных корабляей различных флотов, включая ту же Англию или Францию в период СФВ, но и на Черном море и ТО, в расчете на французский или итальянский флоты, последний уже в период ВОВ.
      Пр этом сам ход войны в услучае реализации планов на сухопутном фронте, которые сыграли бы свою положительную роль в БД начала войны, могли бы привести к более активному задействованию противниками своих морских сил для поддержки своих сухопутных операций.
      > Может сделать мобильный аналог комплекса "сопка"
      Это если у нас получится такой аппарат вообще, РНИИ не смог довести свои жидкостные ракето-снаряды до работоспособного состояния.
      Хотя как мобильное, развертываемое на тех же тяжелых грузовиках с прицепами средство береговой обороны, замена тяжелых артиллерийских батарей, это могло быть интересным вариантом для БО.
      В дополнение к подъемной вышки можно было попробовать отработать электровертолет Иосифьяна https://web.archive.org/web/20090528101958/http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/4-03.htm https://vk.com/@club_weapon-proekt-elektrovertoleta-ureva-i-iosifyana-sssr-1952-god
      http://sm.evg-rumjantsev.ru/des3/iosifjan.html
      https://rga-samara.ru/activity/publications/smi/articles/4912/
      В 1939 г. А.Г. Иосифьян впервые в мире создал асинхронный линейный двигатель длинною несколько десятков метров для макета 'Магнитогорск' на Всемирной выставке 'Мир будущего' в Нью-Йорке. В панораме было проложено более 60м железнодорожных путей. Осуществлялось бесперебойное движение моделей железнодорожных составов, некоторые из них пробегали до 130-150км в день.
      или пусть катапульту электрическую для самолетов создает, взять эти работы с самого начала под контроль..
      
      https://vk.com/@-223685751-elektrovertolet-iosifyana
    12. Попов 2025/10/22 14:50 [ответить]
      > 1011. Следж Хаммер
      > > 1009. Попов
      При всем моем к Вам искреннем уважении.
      > > > А просто ИК-лучи вам не подойдут? В 1950-е у нас без всякого лазера ПТУР с таким наведением создавали ...*
      Я очень уважаю товарища Пастернака... Но много его идей я, как практик, а не как испытатель оружия - полностью отвергаю.
      Система которую он испытывал - заняла весь БТР. А объемы там сильно больше чем в бомбардировщике Ил-28!
      Кроме того колебания тела ОДНОГО человека в этом БТР уже срывали все наведение в системе на элементарной базе не старше элементарной базы конца 1960-х годов.
      Никакой ПТУР с передачей управляющего сигнала по ИК- лучу так и не был доведён до серийного выпуска в СССР.
      И этот результат был известен заранее!
      Что ж ещё можно сказать про эту мертворожденную систему управления...
      
      > > > В качестве приемника - фотоэлементы, ИК-аппаратура имелась, раз опытные образцы ИК-сигнализации для стационарных огневых точек создавали, значит все компоненты были. *
      Но все это работать могло лишь на дальности в метры(!), Или в десятки метров...
      А нам по условиям задачи нужно уверенно принимать управляющий сигнал хотя бы на дальности в ПЯТЬ ВЕРСТ.
      
      > >> Но промежуточные работы включали и подобные образцы, планер носивший бомбу с отработкой попадания в цель без всякой отцепки и сброса бомбы с пикирования, а именно простой компактный вариант планера с встроенной в него бомбой, рассчитанный на планирующий полет в ИК-луче под управлением фотоэлеметов, передающих сигналы в систему управления.*
      Извините, но эти испытания не были проведены корректно. Я читал о статистике попаданий в цель опытных ПКР- там фиксировалась дальность пуска, высота полета, попадание/отсутствие попадания и величина промаха по дальности и по азимуту.
      Где здесь подобные данные?
      Извините, но их нет.
      
      > > > Ну так об этом и идет речь с самого начала, вы прочитайте вниматеьно комментарий к материалу во второй ссылке, автор именно об этом и говорит, что можно было упростить систему, обеспечив большую устойчивость, чем радиокомандные системы наведения планирующих бомб.*
      Это у него не получится.
      Нам не создать в 1939-м году ничего из того, что немцы довели до боевого применения в 1943-м году.
      Для нас радиокомандному наведению просто нету альтернативы.
      
      > > https://aryja.livejournal.com/1350083.html
      >https://picturehistory.livejournal.com/349959.html
      > https://afirsov.livejournal.com/43307.html*
      За ссылки Вам искренне благодарен.
      
      >>> Только при переходе на проводной вариант передачи команд, РЭБ как пишут начала сильно портить жизнь https://www.airwar.ru/weapon/ab/fx1400.html*
      Мы то перейти на управление по проводам никак не сможем.у нас просто нет провода такого качества.
      
      > > > 5-10 км планирующего полета вполне приемлимо.*
      Но тогда нам придется работать с самолёта ТБ-3 летая непосредственно над целью!
      То есть наша большая не маневренная низкоскоростная и низковысотная цель будет плавно маневрировать продолжая наведение самолета-снаряла в зоне которую легко будет простреливать не только шрапнель с 76мм зениток обр.14/15г., но и шрапнель из не зенитных старых 130мм и 102мм пушек РИФ или их иностранных аналогов.
      Наша план-торпеда тоже будет большая и не маневренная и тоже вполне успешно сбиваемая...
      Стоит ли вовсе городить огород не имея ни подходящего самолета-носителя ни подходящего самолета-снаряда?
      Объективно по опыту ВОВ подобная противокорабельная система нам могла бы понадобиться на Балтике только в районе базы Ханко в 41-м году против финских броненосцев, в 1944-м году против 2-го тактического соединения кригсмарин у о.Эзель. И в 1945-м году у побережья Померании против отдельных артиллерийских кораблей кригсмарин, обстреливавших наши войска.
      И на Черном море один раз против судов эвакуирующтх немцев с мыса Херсонес.
      
      Может вообще не стоит этот огород городить?
      Может сделать мобильный аналог комплекса "сопка" и запускать самолёты-снаряды с буксируемых тракторами катапульт...
      А наводить их по радио трехточкой с такой же буксируемой и развертываемой на позиции телескопической вышки?
      
      За сим кланяюсь.
    11. Следж Хаммер 2025/10/22 11:30 [ответить]
      > 1009. Попов
      > > 1006. Следж Хаммер
      > Но! - все ПТУР и все ракеты класса "воздух-воздух" и "воздух-земля" работающие по цели подсвеченной лазерным лучом - должны иметь как минимум ПРИЕМНИК лазерного излучения
      А просто ИК-лучи вам не подойдут? В 1950-е у нас без всякого лазера ПТУР с таким наведением создавали https://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuRuPzWg/SuRuPzWg056.htm https://proza.ru/2012/01/04/590
      > А у нас не будет ни лазера, ни приемника отраженного от цели лазерного луча.
      В качестве приемника - фотоэлементы, ИК-аппаратура имелась, раз опытные образцы ИК-сигнализации для стационарных огневых точек создавали, значит все компоненты были.
      > Наш "план-торпеда" вовсе не наводился на цель непосредственно
      Но промежуточные работы включали и подобные образцы, планер носивший бомбу с отработкой попадания в цель без всякой отцепки и сброса бомбы с пикирования, а именно простой компактный вариант планера с встроенной в него бомбой, рассчитанный на планирующий полет в ИК-луче под управлением фотоэлеметов, передающих сигналы в систему управления.
      > Но тогда надо прям сразу выбрасывать из этой авиационной системы противокорабельного оружия и планер-носитель и любую торпеду!
      Ну так об этом и идет речь с самого начала, вы прочитайте вниматеьно комментарий к материалу во второй ссылке, автор именно об этом и говорит, что можно было упростить систему, обеспечив большую устойчивость, чем радиокомандные системы наведения планирующих бомб.
      
      https://aryja.livejournal.com/1350083.html
      https://picturehistory.livejournal.com/349959.html
      https://afirsov.livejournal.com/43307.html
      
      > При том немецкое изделие было на порядок более устойчиво ко всем мерам РЭБ со стороны противника!
      Только при переходе на проводной вариант передачи команд, РЭБ как пишут начала сильно портить жизнь https://www.airwar.ru/weapon/ab/fx1400.html
      
      > Де факто мы получим "самолёт-звено" СПБ под который подвестим вместо пилотируемых классными пилотами "ишаков" с авиабомбами - самолёты-снаряды с совершенно незначительной дальностью управляемого полета.
      5-10 км планирующего полета вполне приемлимо.
      
      https://pikabu.ru/story/vyisokie_tekhnologii_1940kh_kakimi_byili_pervyie_udarnyie_bpla_i_upravlyaemyie_bombyi_13067618
    10. Попов 2025/10/21 22:25 [ответить]
      > 1008. Prostak
      > А никак. Сказал бы что ты школота прогуливающая арифметику и вопросов к тебе бы не было.*
      Вот и поди себе. Мне не интересны собеседники вроде тебя.
    9. Попов 2025/10/21 22:23 [ответить]
      > 1006. Следж Хаммер
      > > 1001. Попов
      При всем уважении.
      > > > Честно говоря, мне непонятны ваши претензии. Наведение данной системы осуществляется как в ряде наших УР, том же Вихре, в ИК-луче, подобно более позднему наведению в РЛ-луче о которым вы упомянули, т.е. никакой ГСН здесь нет,*
      С этим я конечно согласен.
      Но! - все ПТУР и все ракеты класса "воздух-воздух" и "воздух-земля" работающие по цели подсвеченной лазерным лучом - должны иметь как минимум ПРИЕМНИК лазерного излучения
      А у нас не будет ни лазера, ни приемника отраженного от цели лазерного луча.
      То есть так ни какой самолет-снаряд и никакая ракета - управляться не смогут.
      Нам ТЕОРИТИЧЕСКИ доступен лишь метод управления самолётом-снарядом методом трёх точек и только с передачей управляющего сигнала на самолет-снаряд по радио!
      Во всяком случае к началу войны в РККА имелось аж ДВА отдельных батальона "телеуправляемые танков". И на СФВ были попытки применить "телетанки".
      Естественно применить подобную аппаратуру для управления самолетами-снарядами будет более перспективно. Хотя и тут... Зелен виноград.
      
      ***... а имеется только система для обеспечения полета планирующего снаряда в ИК-луче, который требуется на участке между самолетом-носителем и боеприпасом, что снижает потребную мощность излучателя и чуствительность приемника, обращенного к тому же назад по полету *
      Но тут то "собака порылась"! Говоря словами нашего "лучшего немца"...
      Наш "план-торпеда" вовсе не наводился на цель непосредственно!!!
      Он выводился в точку, где гидросамолетик безмоторный приземлялся, садился на воду и уже с воды каким то "особо секретным" способом пускал торпеду по искомой надводной цели.
      И типа имел даже шанс "попасть" в искомую надводную цель совершенно неуправляемой торпедой!
      Извините, но вся эта система без пилота-камикадзе, который собственно и прицелится, и пустит торпеду с качающегося на волнах дезмоторного гидросамолетика - не будет работать.
      
      ***... https://topwar.ru/uploads/posts/2017-11/1509553378_1498500114_panorama.jpg*
      Я прошу прощения... Но так будет работать ПТУР 9М112 или ПТУР 9М119.
      Но для нас то пока недостижимым маяком светить станут послевоенные ПТУР "Шмель" и "Фаланга"!!!
      
      > > > Как следует из ссылок, планиры с пдвеской и торпед и тонной бомб отрабатывались в практических полетах.*
      А толку то?
      Планер суть носитель торпеды, но не до цели, которую нам нужно утопить к "шортофф бабушка", а в район, где эта цель есть.
      Ну привез гидропланер торпеду в эту точку в акватории Финского залива, сел на воду и ждет... Чего ждёт!?
      Будь у нас на планере самонаводящаяся торпеда! Теоретически автоматика могла бы пустить ее "на шум винтов".
      Но у нас нет самого главного в этой системе оружия - самонаводящийся торпеды!!!
      И не будет.
      А без нее все это, и самолёт-носитель, и садящийся на волны планер - просто не имеют смысла.
      
      > > Да и авиабомба весом в 250кг далеко не все пароходы на Балтике утопит...
      > Для эсминцев и крейсеров вполне хватит, особенно если это не еденичное попадание, для большинства реальных целей хватит и ФАБ-500.*
      Но тогда надо прям сразу выбрасывать из этой авиационной системы противокорабельного оружия и планер-носитель и любую торпеду!
      Только дистанционно управляемый по радио самолет-снаряд, под которым висит бомба.
      Поражение цели достигаем прямым попаданием.
      Попадание обеспечивает телеуправление.
      Оператор работает с самолёта и имеет возможность в ходе атаки ясно видеть и корабль-цель и самолет-снаряд.
      Я понимаю, что мои предложения ломают всю прелесть от применения управляемого авиационного противокорабельного оружия...
      Но иного варианта для нас просто нет.
      Германский "Фриц-Х" тоже мог применяться лишь в яснопогодном варианте и тоже только при ясном наблюдении и корабля-цели, и планирующей бомбы с самолёта-носителя.
      При том немецкое изделие было на порядок более устойчиво ко всем мерам РЭБ со стороны противника!
      Но сделать что-то более продвинутое не получится.
      Де факто мы получим "самолёт-звено" СПБ под который подвестим вместо пилотируемых классными пилотами "ишаков" с авиабомбами - самолёты-снаряды с совершенно незначительной дальностью управляемого полета.
      На мой взгляд такая система себя в наших условиях не оправдает.
      За сим кланяюсь.
    Страниц (2): 1 2 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"