Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Курская битва. Мифы "исследователей" и разгром 5-й танковой дивизии вермахта
 (Оценка:3.94*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 03/04/2007, изменен: 17/02/2009. 16k. Статистика.
  • Статья: История
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:28 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (53/16)
    12:01 Безбашенный "Реальные попаданцы - если, " (126/6)
    11:43 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (674/2)
    10:55 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (385/17)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:04 "Форум: Трибуна люду" (524/30)
    12:03 "Форум: все за 12 часов" (170/101)
    10:48 "Диалоги о Творчестве" (379/22)
    27/12 "Технические вопросы "Самиздата"" (336)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Тонина О.И.
    09:35 "В списках не значатся или " (107/2)
    05/11 "Пассажирский пароход "Республика" " (10)
    09/09 "Некрофилы Третьего Рейха. " (63)
    07/09 ""Тонинские чтения". "Голодомор. " (261)
    30/08 "Антанта" (1)
    30/08 "Аэродромы сухопутные" (4)
    30/08 "Курская битва. 245-й танковый " (18)
    30/08 "Велосипедно-мотоциклетная " (15)
    30/08 "Блокгауз" (1)
    30/08 "О статье Влада Трушникова " (20)
    30/08 "Прицелы для Ю-87 и Ю-88. Мелитта " (12)
    30/08 "Панамский канал" (4)
    30/08 "Таблицы наличия, производства " (40)
    30/08 "Американский ответ на блокбастер " (5)
    30/08 "Зачем англичанам тихоходные " (11)
    30/08 ""Тройной Коппелманн" или методы " (20)
    30/08 "Перископ" (1)
    30/08 "Французский шансон в заснеженной " (383)
    30/08 "Рюрик" (13)
    29/08 "Эрих Хартманн. 36 достоверно " (107)
    27/08 "Математика начальных классов " (18)
    25/08 ""Марат", а за ним "Киров", " (25)
    25/08 "Шлюпки" (4)
    25/08 ""Тонинские чтения". "Голодомор " (37)
    24/08 ""Церштётеры" - "демоны моря" " (105)
    24/08 "Курская битва. "Фердинанды" " (164)
    24/08 ""Польский король Ежи Третий" " (8)
    24/08 "Миньет для рядового Райана" (324)
    24/08 "Это от тебя скрывают." Последний " (13)
    24/08 "Монитор "Смоленск" ("Краков")" (25)
    24/08 "Линкор "Марат" - поврежден " (438)
    24/08 "1812 год. Второй бой при Красном. " (126)
    24/08 "Пилоты, потопившие линкор " (21)
    24/08 "Гимсё - фашистское всё? Линкор " (93)
    24/08 "1937 год. Трудные будни" (74)
    24/08 "Катынский лес без грифа секретности. " (429)
    23/08 "Царская Россия без грима, " (60)
    23/08 "Два процента честности фельдмаршала " (52)
    23/08 ""Тонинские чтения". "Анатомия " (83)
    23/08 "Под знаменами Третьего Рейха " (45)
    23/08 "Катынь для чайников" (689)
    23/08 "17 тысяч ламеров 45-й пехотной " (36)
    16/08 "Зарплата в люфтваффе. Взгляд " (54)
    12/08 "Статуя Свободы" (6)
    12/08 "Личный враг Германа Геринга - " (14)
    12/08 "Личный "брэнд" Уинстона Черчилля " (9)
    12/08 "Бомбометание. Часть 1" (1)
    09/08 "С жадностью гиены. Операция " (192)
    09/08 "Пироксилин" (1)
    09/08 "Триас. Ранец из будущего. " (136)
    09/08 "Английский ответ Виктору Резуну-" (12)
    09/08 "Лев Захарович Мехлис" (35)
    09/08 "Сравнение живучести танков " (275)
    09/08 "Айзсарги" (1)
    09/08 "Разоблачение фашистской фотофальшивки " (17)
    09/08 "Лунин и линкор "Тирпиц". Место " (300)
    09/08 "22 июня 1941 года. Первая " (205)
    09/08 ""Драйрайх" феня исторега Алексея " (21)
    09/08 ""Сволочи". Кинопремия имени " (109)
    09/08 "Бой у Лофотенских островов. " (30)
    09/08 "Как Англия готовила Вторую " (28)
    09/08 "Готовится новая Катынь!" (143)
    09/08 ""Отто Кариус и Необрезанный " (208)
    09/08 "Сколько "жизней" у танка? " (91)
    09/08 "Визит 14. Вариант "Буки"" (59)
    09/08 "Маленькие комедии Ипатьевского " (92)
    06/08 "Ленд-лиз для люфтваффе" (55)
    06/08 "Судовые котлы паровые" (6)
    06/08 "Вспоротый живот кубанской " (54)
    06/08 "Глаза боятся, а руки делают...швейцарский " (16)
    06/08 "Дымзавеса "Адмирала Шеера" " (219)
    06/08 "Как стать историком?" (5)
    06/08 "Граната" (1)
    05/08 "Штурмовая авиация Люфтваффе. " (4)
    04/08 "Crossing the T!" (1)
    04/08 "Пароход "Симферополь"" (6)
    03/08 "Болгария" (2)
    02/08 "Тральщик Т-611. "Семеро смелых"" (5)
    05/06 "Глава вторая."Город Красный. " (5)
    09/05 "Канонерская лодка "Джованни " (8)
    05/05 ""Черный список" или голландский " (91)
    09/04 "Эсминцы в Гимсё - фашистское " (17)
    02/03 "Охранное судно - парусно-моторная " (1)
    20/02 "Последняя тайна линкора "Гнейзенау"" (52)
    18/01 "С Днем В М Ф!" (18)
    20/11 "Танковый экипаж "Валькирии"" (86)
    15/11 "Подводная лодка U-9. Черное " (546)
    14/11 "Гибель "Вильгельма Густлофа": " (165)
    13/10 ""Алая кровь на белых крыльях" " (158)
    04/03 "Марк Солонин - реальный историк " (321)
    07/06 "Кукла Барби - творческое " (61)
    05/06 "Вся правда об изнасилованных " (283)
    28/05 "Происхождение фразы : "Солдат " (47)
    04/05 "Турбины линкора "Тирпиц" или " (42)
    04/05 "Вух-Ляо-13" (820)
    03/05 "Закон презерватива" (18)
    01/03 "Кино и немцы или Девять танкисток " (222)
    17/02 "Немецкие летчицы на советско-" (44)
    07/02 "Американский ответ на блокбастер " (14)
    07/01 ""No-Dong-B" - двенадцать метров " (19)
    02/01 "Капитан дальнего плавания " (13)
    25/09 "Бомбомет" (1)
    25/09 "Бомбометание. Часть 3" (1)
    25/09 "Бомбометание. Часть 2" (1)
    26/07 "Все леди делают это. Гриф " (16)
    13/06 "Пароход "Жан Жорес" ("Thomas " (6)
    06/06 "Снова о немецких танках Манштейна " (973)
    02/06 "Пилот "Штуки"" (12)
    29/01 "Роковой 1938-й или Миллионная " (35)
    19/12 "Немецкая ложь об аварии "карманного" " (24)
    01/12 "Мифология современного польского " (142)
    06/11 "Кулинарный расизм" (8)
    29/10 "Большевистские "Крысы"" (23)
    22/10 "Грузинский авианосец потоплен " (36)
    19/10 "Война в Арктике. 1942 год. " (79)
    15/10 "Миллионы изнасилованных люксембуржек" (33)
    10/10 ""Секс, золото, наган" Ольга " (16)
    04/07 "Последняя тайна линкора "Бисмарк"" (383)
    14/05 "Книжная премия имени Гитлера. " (184)
    31/03 "Евгения Сергеевна Кострикова " (32)
    28/03 "Американский ответ на блокбастер " (24)
    27/02 "Память Катукова и "забывчивость" " (128)
    17/02 "Одинокая рыжая "пешка" в тумане" (21)
    10/02 "Дифферент на борт "Популярной " (12)
    08/01 "Потери люфтваффе. Ацкий взгляд " (23)
    09/12 ""Женилет" - лучше против танков " (25)
    21/11 "Английские гаубицы под Сталинградом" (33)
    23/09 "Первый авианалет на Берлин " (30)
    01/06 "Royal flush или покер с исторегом " (151)
    30/05 "Панцер-Аниме-Хентай "Аматерасу-" (14)
    24/04 "Гибель теплохода "Армения"" (45)
    17/04 "Американский ответ на блокбастер " (21)
    08/12 "Череп на полке профессора. " (17)
    08/05 "Курская битва. Сау "Хорниссе" " (34)
    30/04 "Бронепоезд" (1)
    30/04 "Судовая артиллерия" (1)
    30/04 "Броня крепка? или средняя " (17)
    30/04 "Пушечное производство. Часть " (4)
    30/04 ""Снежные "Тигры" и Эстонские " (36)
    30/04 "Исповедь волка" (20)
    30/04 "Норвежский ленд-лиз для П " (90)
    30/04 "Бронебашенные установки в " (6)
    30/04 "13 1/2 дюйма или Визит Сантехника " (50)
    30/04 "Сын лейтенанта Шмидта" (38)
    30/04 "Занзибарский "Варяг"" (41)
    30/04 "Немецкий прорыватель минных " (1)
    30/04 "Пушечное производство. Часть " (2)
    29/04 "Немецкий астроном Николай " (42)
    23/03 "Поперек борозды. О причинах " (123)
    05/03 "Гильзовое производство" (1)
    14/05 "Первые "Штуги" с "набалдашниками" - " (300)
    18/04 "Антоний и Клеопатра" (4)
    18/04 "Грудь четвертого человека" (5)
    16/04 ""Голубая" 250-я дивизия вермахта. " (75)
    16/04 "Британум. Магия паскудна" (22)
    30/03 "Описание военных действий " (17)
    20/01 "День чемульпинского сурка" (67)
    09/01 "Я - эльфийка! Я - эльфиляю!" (131)
    31/12 "Гибель "Вильгельма Густлофа": " (795)
    10/11 "Код напалма" (9)
    30/10 ""М П М П" (Мир плечевой могилевской " (46)
    20/10 "Ольга Тонина. Александр Афанасьев. " (11)
    19/10 "О причинах возгорания двигателей " (72)
    23/08 "Лайнер "Коста Конкордия" (Costa " (368)
    23/08 "Кессон для "Тирпица". Гламурненько" (597)
    23/08 "27 июля 1942 года. Нелинейный " (71)
    10/08 "Крейсер "Унэби"" (8)
    18/07 "Гибель лайнера "Вильгельм " (281)
    18/07 "Лунин и линкор "Тирпиц". Мозгоимение " (27)
    25/02 "Миллион Автострадных Танков " (46)
    19/01 "Информация о владельце раздела" (290)
    13/01 ""Забытое" орудие Третьего " (29)
    19/11 "Эстонский ответ российским " (22)
    19/11 "Подвиг "Варяга" и "Корейца"" (55)
    19/11 "Константин Кинчев и операция " (51)
    13/11 "Титаник. Заклёпки и история. " (13)
    25/10 ""Пин-ап" в авиации и его влияние " (23)
    23/10 "Румынская нефть" (7)
    03/10 "Валентина Сергеевна Бархатова, " (24)
    21/07 "Тактильно-визуальная фальсификация " (36)
    01/04 "Ганс Рудель в прицеле Александра " (122)
    14/03 "Забористая трава. О причинах " (6)
    18/02 "Глоссарий М В Ж К К. Горная " (3)
    15/01 "Сварог: Последний берег" (6)
    07/01 "Звездные войны-6 ½ или " (18)
    26/11 "А город подумал - ученья идут..." (43)
    25/10 "Глоссарий М В Ж К К. Американская " (3)
    25/10 "Тайна сдвоенных рун С С. Гриф " (8)
    12/10 "Das ist Сволочи" (14)
    27/05 "Одесские сепаратисты готовятся " (18)
    23/05 ""Польский крейсер "Владислав " (56)
    06/05 "25-й в 41-м" (194)
    30/04 "Стоимость отдельных образцов " (19)
    20/04 "Разоблачение фашистских фотофальшивок " (27)
    01/04 "Новогодняя открытка-2014" (25)
    31/03 "Окончательное решение напалмового " (25)
    28/03 "Пенелопа направляется в Трою" (68)
    20/03 "Операция "Морской Лев"" (33)
    20/03 "Посследний рассвет" (2)
    15/11 "Ночное золото. О причинах " (40)
    08/11 "Альтернативная служба" (163)
    08/11 "Мвжкк. Князь Сыктывкарский" (38)
    29/10 "Последняя тайна Хиросимы" (11)
    08/09 "Вспоротый живот кубанской " (94)
    05/08 "Тайны Гадского королевства " (25)
    04/08 "Эротические грезы фашиствующего " (18)
    17/07 ""Война фигня! Главное Брехня!" " (54)
    05/07 "Сварог: Родные берега" (56)
    17/06 "Ударные универсальные автономные " (18)
    11/05 "Луганские сепаратисты готовятся " (9)
    18/04 "Открытки к 8 Марта!" (37)
    18/04 "Северокорейский боевой лазер " (3)
    13/04 "Российская минисубмарина "Леноч"-" (4)
    08/04 "Кровавые пески Эль-Аламейна" (26)
    16/03 "Снаряд - дурак, исторег - " (39)
    03/03 "Подволок вместо неба. Или " (2)
    15/02 ""Навстречу славе и любви" " (3)
    09/02 "Новогодняя открытка -2013" (69)
    05/02 "Утомленная солнцем-3" Анонс " (23)
    03/02 "Хром" (5)
    01/02 "Об авторе" (4)
    27/12 "Помойный пес Эрлер из J G " (14)
    03/11 ""Он искал смерти" Ольга Тонина. " (31)
    23/10 ""Чидори" Ольга Тонина. Александр " (12)
    16/10 "Картель "Цви Мигдаль"" (19)
    03/10 "К вопросу о подсчете военных " (140)
    13/08 "Потери люфтваффе. Аццкий отжиг " (18)
    13/08 "Система учета побед в люфтваффе" (41)
    13/08 ""Пин-ап" в авиации. Боевая " (15)
    13/08 "Диарея в Люфтваффе" (153)
    11/08 ""Всемирный день туалета" - " (114)
    22/07 "Шведские "студебеккеры" на " (73)
    14/07 "Красные фонари эпохи Мэйдзи" (5)
    08/07 ""Дегтярь"-победитель или " (40)
    17/06 "Визит-14. Вариант "Глаголь" " (18)
    17/06 "Польский тяжелый танк прорыва " (74)
    11/06 ""Зигфрид" и Александр Маринеско " (283)
    27/05 "Иногда они возвращаются.... " (34)
    26/05 "Дирижабль К-74 против подводной " (6)
    25/05 "Любимая книга товарища Сталина" (17)
    24/05 "Албанский крейсер "Аффтар " (12)
    24/05 ""Последняя тайна Перл-Харбора" " (7)
    24/05 "Это от тебя скрывают! Последняя " (2)
    24/05 "Тонина Ольга Игоревна. Чекмарев " (7)
    23/05 "Граната весом в двадцать три " (283)
    23/05 "Миллионная румяная гимназистка " (25)
    20/05 "Операция "Цанге" или "Церштёреры" " (5)
    20/05 "Кутюрье еврей Шкин" (35)
    20/05 "Экспроприация экспроприаторов"" (9)
    09/05 "Курская битва. 5-я танковая " (103)
    26/04 "И залпы крупповских орудий..." (24)
    27/03 "Человеческие жертвоприношения " (37)
    20/03 "В небе над Осло" (13)
    27/02 "Ё-фимбулвинтер" (17)
    23/02 "Новогодняя открытка-2012" (22)
    22/02 "История "создания" самолета " (234)
    27/01 "Эбергард, Эбергард, что ж " (25)
    19/12 "Крылатый Чингисхан или убийцы " (13)
    22/11 "Эстонские торпеды Флота Её " (35)
    18/11 "Последняя тайна Днепра" (12)
    10/11 "Записки об "Одиссее...""" (11)
    10/11 "Сейшельские "любвеобильные" " (17)
    10/11 "Занзибарская побудка или Английские " (7)
    21/10 "Безвозвратные потери самолетного " (236)
    15/10 "Та самая бомба Ганса Руделя" (38)
    07/10 "Эрих Хартман - личный агент " (15)
    24/09 "Женские лифчики на поле боя. " (35)
    14/09 "Шведская Полтава" (16)
    25/08 "Кино и немцы или Девять танкисток " (61)
    25/07 "Книжная премия имени Гитлера-" (357)
    30/06 "Гамбит адмирала Фриске" (108)
    06/06 "К Т В линкора "Тирпиц" и " (29)
    24/05 ""Болтливый Черчилль, или кто " (5)
    20/05 "Время вне игры или потерянная " (9)
    16/05 ""Отто Кариус и Феерический " (726)
    07/05 "Каблучков женских цокот" (15)
    06/05 "П В О Сталина против люфтваффе. " (65)
    27/04 "Самая популярная татуировка " (6)
    17/04 ""Белая роза" из J G - 77. " (20)
    16/04 "Ольга Дмитриевна Паршонок-" (12)
    06/04 "Эльфофилия или абсурдная политкорректность? " (23)
    30/03 "Манштейн и катер. Катер и " (181)
    16/03 "Он уехал прочь на ночной электричке" (11)
    15/03 "Немецкий прорыватель минных " (2)
    27/02 "Нам не дано предугадать" (13)
    15/02 "1942 год. Огнеметные "Пантеры" " (22)
    11/02 "И снова - Мирослав Морозов - " (312)
    10/02 "Стирание российской истории " (195)
    30/01 "Атомная подводная лодка проекта " (19)
    29/01 "Александра Леонтьевна Бойко " (14)
    29/01 "Тополиный пух, жара июль? " (174)
    24/01 "Виолетта. Гибель "Республики"" (22)
    22/01 ""Тонинские чтения". "Мирослав " (122)
    11/01 "Военный флот Чехословакии. " (4)
    10/01 "Ольга Тонина. Александр Афанасьев. " (12)
    09/01 "Уравнение с одним неизвестным, " (26)
    01/01 "Золото" (15)
    01/01 "Леди Дженни Рэндольф Черчилль - " (44)
    01/01 "Записки об "Одиссее..."-5" (11)
    01/01 "Автономный необитаемый подводный " (4)
    01/01 "Записки об "Одиссее...."-6" (7)
    01/01 "Ответы на вопросы Волошина " (17)
    01/01 "Гавайи. Оаху. Форт Деросси " (14)
    01/01 ""Трафальгарское сражение" " (14)
    01/01 "Зарплата в Вооруженных Силах " (17)
    01/01 "Краснозвездный "Лайтинг" Р-" (29)
    01/01 "Ольга Тонина. Александр Афанасьев. " (23)
    01/01 ""Немецкие" "карманные" линкоры. " (36)
    01/01 "Борнхольмский инцидент или " (11)
    01/01 "Пся крев. Жолнеры Третьего " (30)
    01/01 ""Храбрейшие из храбрых" Ольга " (27)
    31/12 "Разоблачение исторической " (47)
    31/12 "Англо-американское военное " (3)
    31/12 "Новогодняя открытка 2011" (23)
    31/12 "Счетовод Ольга и Историк Хазанов, " (89)
    31/12 ""Зарево над Курляндией" Ольга " (4)
    31/12 "Ольга Тонина. Александр Афанасьев. " (8)
    31/12 ""Ручная работа" Ирина Крыховецкая. " (4)
    31/12 "Эротика ради кала" (7)
    31/12 ""Это от тебя скрывают. "Веселый " (3)
    31/12 "Любовь, опаленная огнем-3" (2)
    31/12 "Записки об "Одиссее..."" (12)
    31/12 "Любовь, опаленная огнем-4" (3)
    31/12 "Любовь, опаленная огнем. 5" (3)
    31/12 "Вундерваффе по-польски" (4)
    31/12 ""Циммеритовая" лихорадка в " (60)
    31/12 "На мирно спящих аэродромах" (12)
    31/12 "Формула стиля" (12)
    31/12 "Пароперегреватель. Часть2" (4)
    31/12 "Польские уланы против немецких " (237)
    23/12 "Львовские импровизированные " (37)
    18/11 "О массовой музыкальной культуре" (2)
    17/11 "Камень из песни" (7)
    08/11 ""Череп коня Вещего Олега", " (41)
    08/11 "Крестные матери американских " (8)
    07/11 "Вспоротый живот красивой кубанки" (28)
    03/11 "Голодомор и делопроизводство. " (80)
    25/10 ""Тонинские чтения". "Памперсы " (111)
    25/10 ""Тонинские чтения". "Торпеды " (106)
    24/09 "Бегущий сурок и Череп Иисуса " (23)
    20/09 ""Флот Святого Георга против " (16)
    26/07 ""Тонинские чтения". "Мирослав " (12)
    16/07 "Потери германской авиации " (7)
    09/07 ""Тонинские чтения". Мины в " (90)
    01/07 "Записки об "Одисее..."-4" (6)
    31/05 "Истчо один импотент, измученный " (101)
    18/04 "Автономный необитаемый поисково-" (12)
    03/04 ""Бульдоги под ковром -2" или " (10)
    27/03 "Английские газоны без грифа " (18)
    19/03 "Записки об "Одиссее..."-3" (3)
    14/03 "Белорусская субмарина "Слоним" " (13)
    10/03 "Рожество и В В П" (36)
    09/03 "Попытка невозврата" (15)
    08/03 "Пароход "Штейнбек" - "Дездемона" " (66)
    21/02 "Вторая республика" (5)
    16/02 "Гражданский подвиг Березовского. " (10)
    10/02 "Что-то с памятью его стало...Курская " (106)
    10/02 "Курская битва. Мифы "исследователей" " (733)
    10/02 "Немецкий охотник за Пл Uj " (5)
    08/02 "Сделано в Норвегии. Буксир " (3)
    07/02 "Бронепалубный крейсер "Ниобе". " (5)
    07/02 "Канадские женщины в норвежском " (1)
    07/02 "Учебный корвет "Гнейзенау". " (1)
    04/02 "Журнал боевых действий (К " (131)
    24/01 "Курская битва. Гибель роты " (3)
    24/01 "И юный октябрь впереди..." (5)
    14/01 "Журнал "Плэйбой" - творческое " (81)
    09/01 "Дутая статистика люфтваффе. " (125)
    02/01 "Германия, замоченная Гитлером " (5)
    01/01 "Любовь, опаленная огнем" (8)
    31/12 "Новогодняя открытка-2010" (12)
    30/12 "Пробка" (2)
    26/12 ""Свиные ранчо" ("hog ranches") - " (11)
    25/12 "Сан-Франциско - город в стиле " (7)
    11/12 "23 июня. День "М". Посткриптум" (24)
    04/12 "Эксетер-блиц" (6)
    25/11 "Канцелярская скрепка Норвежского " (19)
    24/11 "Болванка" (16)
    20/11 "Демократия" (8)
    17/11 "Идущие Вместе Или Проблемы " (14)
    17/11 "Альтернативная история. Критика " (33)
    08/11 "100 лет в строю! Парагвай. " (5)
    08/11 "Трудности любителей-судоводителей, " (5)
    04/10 "Антипартизанский самолет Helio " (12)
    22/09 "Вампирская частушка" (5)
    09/09 "Прорыватели (прерыватели) " (14)
    16/08 "Подтверждение побед в люфтваффе. " (27)
    09/08 "Семь на восемь - восемь на " (121)
    23/07 "Противотанковая Сау 7,5 cm " (18)
    12/07 "Геббельсовская брехня от А.С.Резуна-" (477)
    21/06 "Изобретательница "Дас ист " (7)
    04/06 "Американский ответ на блокбастер " (8)
    02/06 "Магия крови" (5)
    02/06 "Возможные причины обрушения " (4)
    01/06 "Битва за Мурманск. "Особая " (16)
    16/05 "Операция "Ока"" (203)
    12/05 "Панцеркампфвагинистки Третьего " (48)
    27/04 "Скоро Полноч-Ъ" (16)
    26/04 "Немецкий пароход "Selma" ("Hamlet") " (1)
    25/04 "Президент С Ш А - президентоамериканец " (17)
    20/04 "Женские колготки Люфтваффе, " (115)
    13/04 "Долларолюб Бушелизович Хазанов " (61)
    27/03 ""1697 год" Ольга Тонина. Александр " (4)
    27/03 "Капитан дальнего плавания " (3)
    17/03 ""Юная цветочница" Ольга Тонина.Александр " (4)
    01/03 "Ktb Kirkenes 22.06.1941" (3)
    28/02 "Правда Виктора Суворова -3" (14)
    23/02 "Любовь, опаленная огнем. -" (17)
    06/02 "Операция "Манна" (Operation " (7)
    31/01 "Жаренный кондор с коньяком" (14)
    30/01 "Книжная премия имени Больницы " (27)
    28/01 "Корвет "Oakville". Абордаж " (11)
    23/01 "Полтора билета до Кейптауна" (7)
    30/12 "Сионист барон Красновывескевич" (19)
    25/12 "Лопнувший болт или "бросок " (10)
    20/12 "Мехлис против генерала Слащева " (29)
    18/12 "Откуда появились блондинки, " (4)
    17/12 "Ассы люфтваффе. "День жестянщика" " (61)
    13/12 "Мост дружбы" (14)
    06/12 "Разведка боем-2 или Поправка-" (6)
    28/11 "Длина члена у летчика люфтваффе, " (148)
    27/11 "Последняя защитница Рейхстага" (32)
    27/11 "Жилетки, галстуки, банданы" (2)
    22/11 "Реактивный снаряд" (5)
    26/10 "Фэн-Шуй по-ленински..." (137)
    05/10 "Американский ответ на блокбастер " (7)
    04/10 "Капитан дальнего плавания " (3)
    26/09 "Самолеты против кораблей. " (19)
    26/09 "Опаленное либидо Третьего " (13)
    19/08 ""Виктор Цой жив!" или Краткая " (33)
    18/08 "Оптические средства связи" (2)
    11/08 "Визит-12 или Госпожа из вчера" (2)
    17/07 ""Филадельфийский эксперимент" " (10)
    15/07 ""Варяг" - не победитель! Ольга - " (85)
    30/05 "Как коллективно написать популярную " (16)
    30/05 "Посуда, бочки, кувшины армии " (2)
    27/05 "О странностях романа А.А. " (24)
    25/05 "Палатки Бейкера, пирамидальные, " (1)
    20/05 "Обувь армии Сасш" (2)
    20/05 "Палатки Сиблея" (2)
    04/04 "Кубинская железная руда - " (1)
    21/03 "Над пропастью во лжи" (9)
    25/02 "Анализ документов о потерях " (15)
    08/02 "Гроза" (5)
    21/01 ""Чикаго Джо" - Королева Хелена" (1)
    18/12 "Записки об "Одиссее..."-2" (5)
    09/12 "Кремация" (3)
    26/10 "Записки об "Одиссее...""-9" (4)
    23/08 "Одиссей не вернется на Итаку" (16)
    13/07 "Немецкий сторожевой корабль " (11)
    10/06 "Норвежский китобой "Skudd " (1)
    08/06 "Норвежский минный заградитель " (6)
    08/06 "Fleet in being" (24)
    05/06 "Ряжи" (57)
    02/06 "Немецкий сторожевой корабль " (1)
    28/05 "Английское вспомогательное " (1)
    21/05 "Немецкий прорыватель минных " (1)
    20/05 "Обзор второго боя в Чемульпо" (8)
    18/05 "Норвежский пароход "Hareidingen" - " (3)
    17/05 "Норвежское судно "Aalesund" - " (1)
    15/05 "Норвежский тральщик "Rauma" - " (6)
    05/05 "Немецкий прорыватель минных " (5)
    04/05 "Немецкий прорыватель минных " (1)
    03/05 "Капитан-лейтенант Ганс-Йоахим " (18)
    25/04 "11я флотилия Пл (11.Unterseebootsflottille)" (1)
    29/03 "Курская битва. "Пантер- бригада " (5)
    24/03 "Записки об Одиссее...-7" (6)
    22/03 "Expertenstaffel за Полярным " (2)
    14/03 "С К Р -25 "Бриз" (Р Т- 58 " (11)
    12/03 "Тайна гибели парохода "Штейнбек"" (4)
    24/02 ""Лишенный удачи" Ольга Тонина. " (6)
    15/02 "Дорога в Изумрудный город" (7)
    15/02 "Операция "Вайсс"" (2)
    24/12 "Зарево ялтинской осени" (2)
    21/11 "Огненное сиртаки" (1)
    03/11 "Последняя тайна "Фанты"" (2)
    14/10 "Это было в Лиссабоне, в грозном " (5)
    07/10 "Огнеметы" (1)
    07/09 "Потери В В С Германии в июне " (22)
    31/08 "Одинокий флюгцойг парящий " (7)
    19/08 "Тусовка" (3)
    17/07 "Основы большевистской педагогики" (3)
    30/06 "Бомбардирование воздушное. " (2)
    23/06 "Старейшее военно-морское судно - " (2)
    21/06 "Время вне игры-2 или подброшенная " (1)
    15/06 "Севастопольское вундерваффе " (13)
    08/06 "Необрезанные коты для Евы" (3)
    06/06 "Богини войны Третьего Рейха" (2)
    31/05 "Записки об "Одиссее..."-8" (2)
    24/05 "Лапша для ламеров от Виталия " (97)
    15/05 "Курская битва. Конкурс на " (8)
    15/04 "Трудности стратегического " (4)
    10/04 "Яйца плохого танцора" (4)
    26/02 "Это от тебя скрывают! Готовится " (6)
    23/01 "В нашем доме поселился замечательный " (2)
    21/12 ""Бульдоги под ковром -2" или " (4)
    22/11 ""Бульдоги под ковром-2" или " (2)
    20/11 "Сотворение мира. По рассказу " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:30 Просто П. "Призрак и часы" (3/2)
    12:29 Эханик М.1. "Граф О'Ман Полузнайка и оммаж" (22/2)
    12:28 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (53/16)
    12:25 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (539/2)
    12:19 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (378/15)
    12:19 Хиневич А.Ю. "Прикосновение к Истокам (Книга " (128/1)
    12:14 Николаев М.П. "Телохранители" (192/8)
    12:09 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (52/16)
    12:09 Берг D.Н. "Паштет" (703/3)
    12:08 Ковалевская А. "Змеевик. Кружки и факультативы" (179/27)
    12:01 Безбашенный "Реальные попаданцы - если, " (126/6)
    12:00 Прудков В. "Новогоднее" (4/3)
    11:57 Картер Н. "Дело Андропова" (2/1)
    11:52 Березина Е.Л. "Часовые пояса Вселенной" (64/7)
    11:46 Nazgul "Остановка научной революции" (73/5)
    11:45 Тухватуллина Л. "Информация о владельце раздела" (217/1)
    11:43 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (674/2)
    11:21 Виноградов П. "Триммера-2010 - ещё два романа " (116/1)
    11:17 Бердников В.Д. "Спиной к спине" (9/1)
    11:08 Чваков Д. "На крыльях утренней зари" (19/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Переспать на удачу
    Когда останется
    Рекомендует Ячменёва А.И.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109603
     Произведений: 1721820

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9


    30/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аксельрод А.Е.
     Алакозова А.
     Антонов Д.В.
     Ар А.
     Артамонов А.
     Асеева Н.И.
     Банин М.А.
     Баранов И.
     Башлакова Л.
     Белошапка С.О.
     Береницкий В.
     Бодрова А.А.
     Борисова А.В.
     Боярчук Г.А.
     Бредущая П.Г.
     Владимирова О.
     Гладышева М.
     Годлевский А.А.
     Грабарник Е.В.
     Данилова Б.А.
     Дембо К.А.
     Джонни
     Зимакова Э.
     Иван-Да-Лилия
     Иванкевич С.О.
     Кварта С.
     Крафт Е.
     Кулеш А.В.
     Курганова Е.А.
     Куцая А.Н.
     Лис И.
     Лукьянов Д.О.
     Майер Д.Л.
     Маранова Е.А.
     Маслеников А.В.
     Несвит В.В.
     Низаметдинов Д.И.
     Николаева Т.М.
     Пешкова Н.
     Покровский Д.
     Полисученко А.А.
     Поляков С.
     Пясковская А.Р.
     Пяточкина Ы.С.
     Рин Д.
     Сарапулов А.В.
     Светов С.
     Сливин А.В.
     Смирнов В.Б.
     Т. Н.
     Тарасов А.В.
     Тарасюк А.
     Терещенко В.Ю.
     Тория
     Хоро
     Чепенко А.
     Чердынцева М.А.
     Черниенко А.К.
     Чумакова О.Ю.
     Шененко М.М.
     Шляпужникова О.И.
     Шолпо И.
     Шорт Л.
     Щекин Д.А.
     Юлия C.
     Ярославская М.А.
     Lonescream
     Taliara
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/12 Картер Н. "Заговор в интересах Четвёртого "
    28/12 Ахметшин Д. "Место, которое везде"
    28/12 Нилин А. "Тайна погибшего астронавта"
    27/12 Неторопливый В. "Пробуждение Гемеры"
    26/12 Line_Di "Homo hybridus"
    26/12 Торполов Н.К. "Выбор"
    563. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/02/22 17:05 [ответить]
      > > 561.Захаров Александр Викторович
      >>Интересно куда остальное делося. Наверное по дороге потерялося. Выпимши шнапсу наверное были вот и не туда заехали. Бардак однако.
      
      Эх, ну стыдно не знать,что тут сыграли свою Роль советские генералы Распутица, Лето, Жара и Пыль...
      
      
    562. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/02/22 17:03 [ответить]
      > > 560.Кыш
      
      Общеизвестно, что Гитлер был идиот.
      Это объясняет все.
      Надо полагать генералы, разгромив русских говорили ему - все, путь свободен, но ему стукнула моча в голову и он приказал бежать...
      
      Вот Солонин с Бешановым поступили бы иначе, а с дурака Гитлера что взять...
    561. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 17:06 [ответить]
      > > 555.Таварисч маиор
      >> > 554.Марченко Ростислав Александрович
      >
      >> Дурачки вы. Тупые до изумления. Коли считаете весь ТК СС то не забудте все наши силы посчитать. А то бля про 5 ТА только говорите. Как с танковыми корпусами что в ее состав не входили?
      >Слюна как главное доказательство ? Не новый метод.
      >В районе Острогожска армия 5-я ТА непосредственно перед маршем под Прохоровку имела 446 Т-34, 218 Т-70, 24 самоходки Су-122 и 18 Су-76. Всего 706 единиц бронетехники.Это с приданными 2-м гвардейским танковым и 2-м танковым корпусами, И что ?
      
       А то что только 2-й ТК в своем составе имел 135 неизвесно куда девшихся тигра в трех ТТБ плюс 45 фердинандов плюс:
      По батальону пантер на три дивизии. Как утверждает марченко всего 250 пантер. Это уже 385танков. Плюс еще батальон четверок и троек на дивизию. Это еще минимум 300 танков. Плюс по батальону ягеров панцерных. Это еще штук 130-140. Ну и штурмгешуци. Как же без них. Еще 90 машин. Итого толко если верить св. Мюллеру получится что во 2-м ТК СС было никак не меньше 915танков и САУ.
       И из этих вот 915 танков и САУ в строю на 12 июля осталось вроде как 211 танков и 100 САУ. Интересно куда остальное делося. Наверное по дороге потерялося. Выпимши шнапсу наверное были вот и не туда заехали. Бардак однако.
      
      
    560. Кыш 2010/02/22 16:50 [ответить]
      На данный момент мы имеем ситуацию, когда картина битвы на Курской Дуге до предела извращена платными лгунами и провокаторами. Без правильного понимания этого ключевого события мы не сможем повторить такой фокус, если что. Так понятно? Из примерно 6-7 тысяч танков и самоходок, которые по минимуму Гитлер должен был стянуть туда, чтобы нанести решительный удар, пидарасы со скрипом признают тысячи три. Из минимум 500 пантер, которые там по-любому должны были собраться, говорят о двух сотнях, или что-то типа. То же с тиграми. Получается, Гитлер, готовясь к главному сражению в своей жизни, откладывая сроки наступления, собрал менее половины ударной мощи, которую мог бы собрать. Странно, да? Потом пошел в наступление, нанес нам тяжелейшие потери, а сам понс скромные. Сделав полдела развернулся и побежал к Днепру. Вследствие чего утратил стратегическую инициативу навсегда. Что касается германских танковых войск, то они вдруг стали недостаточны даже для обеспечения оборонительных операций. Почему? Главный смысл всей этой брехни - показать, что мы немцев "трупами завалили". Опасность этой лжи даже не в том, что обсирается наш национальный престиж. Нет такого приема добыть победу в тотальной войне. А нам внушают, что вроде бы есть. Не страшно ошибиться в таком вопросе?
    559. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 16:40 [ответить]
       Не дебилизьм марченко это нечто.
      Сам же блеял про 104 тигры на всю группу армий Юг в одном ТТБ и паре отдельных танковых рот, а в итоге вышло, что их минимум 135 штук только в трех ТТБ 2-го ТК СС . Ну и 45 штук фердинандов из 654 дивизиона.
      
    558. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/22 16:28 [ответить]
      > > 557.Byarsark
      
      >Ребят, вам неймется грызть друг другу глотки, не обладая достоверной информацией? Вроде, не откровенную резунятину обсуждаем, а сопоставляем разные легенды - или "наше затмение самое полное"?
      >Известно же, что пятая была резервом, предназначенным для развития наступления, то есть расширения прорыва в глубину, захвата ключевых пунктов и прочего, приводящего к сворачиванию обороны противника на новый рубеж далеко в глубине, и что пятая была не единственной, а разгром не означает полного уничтожения (это прежде всего деморализация и неспособность полноценно сражаться).
      >О чем спорим - кто кого козлит или чья легенда правильнее?
      
       Да я спора пока не вижу. Ни Игорь К ни Марченко не спорят. Поскольку ни один ни другой не выдвинули никаких вразумительных тезисов, подлежащих доказыванию, если не считать таковым тезисом "Вы все говно, один я д Артаньян". Речь изначально шла об общих потерях Рейха и СССР в войне. Кажется все уже об этом забыли:)
      
    557. Byarsark (byarsark@yandex.ru) 2010/02/22 16:19 [ответить]
      > > 551.Кыш
      > Разгом 5-й гв. ТА не мог "осложнить" наше последующее наступление. Он лишь мог привести наши войска к катастрофе не отходя от кассы.
      Ребят, вам неймется грызть друг другу глотки, не обладая достоверной информацией? Вроде, не откровенную резунятину обсуждаем, а сопоставляем разные легенды - или "наше затмение самое полное"?
      Известно же, что пятая была резервом, предназначенным для развития наступления, то есть расширения прорыва в глубину, захвата ключевых пунктов и прочего, приводящего к сворачиванию обороны противника на новый рубеж далеко в глубине, и что пятая была не единственной, а разгром не означает полного уничтожения (это прежде всего деморализация и неспособность полноценно сражаться).
      О чем спорим - кто кого козлит или чья легенда правильнее?
    556. Кыш 2010/02/22 16:18 [ответить]
      Марченко, прекращай свое дурацкое многословие и ссылки, о которых тебя никто не просил. Прямо отвечай, когда спрашивают. Можешь и нахер послать, но жопой не верти.
    555. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/22 16:18 [ответить]
      > > 554.Марченко Ростислав Александрович
      
      > Дурачки вы. Тупые до изумления. Коли считаете весь ТК СС то не забудте все наши силы посчитать. А то бля про 5 ТА только говорите. Как с танковыми корпусами что в ее состав не входили?
      Слюна как главное доказательство ? Не новый метод.
      В районе Острогожска армия 5-я ТА непосредственно перед маршем под Прохоровку имела 446 Т-34, 218 Т-70, 24 самоходки Су-122 и 18 Су-76. Всего 706 единиц бронетехники.Это с приданными 2-м гвардейским танковым и 2-м танковым корпусами, И что ?
      
    554. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/02/22 16:12 [ответить]
      > > 546.Захаров Александр Викторович
      > Это от сюда.
      Компания придурков продолжает веселить.
      >http://kursk-battle.narod.ru/prohorovka.htm
      >В 8:30 главные силы немецких войск в составе танковых дивизий "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Дас Райх" и "Тотенкопф", насчитывали в своем составе до 500 танков и САУ (в том числе 42 танка "Тигр"), перешли в наступление направлении ст. Прохоровка в полосе шоссейной и железных дорог. Эту группировку поддерживали все имеющиеся в наличии воздушные силы.
       Дурачки вы. Тупые до изумления. Коли считаете весь ТК СС то не забудте все наши силы посчитать. А то бля про 5 ТА только говорите. Как с танковыми корпусами что в ее состав не входили?
      
      > А это отсюда:
      >http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-vi-tiger-ausf-e-sd-kfz-181.htm
      
       Да, товарисч маиор, хорошие у вас товарищи.
      >Tigers equipped special heavy tank companies and battalions (schwere Panzer Abteilung - sPzAbt) both of the Army and Waffen SS. First Tiger companies had 9 tanks per company,number increased to 14 by mid 1943.
      Тигры входили в состав специальных тяжелых танковых рот и батальонов. Первые ТТРоты тигров имели по 9 танков в роте, и 14 в 1943 году.
      
       >In 1943, Tiger battalions with 45 tanks were established.
       В 1943 году батальоны Тигров имели по 45 машин.
      
       >Army units (sPzAbt) were numbered from 501 to 510,
      Армейские части ( ТТБ) имели номера с 501 по 510.
      
       >while Waffen SS (sSSPzAbt) from 101 to 103.
      Ваффен СС (ТТБ СС) с 101 по 103.
       Далее не разберу точно .
       Уже лет десять минимум не пытался переводить. А в словари лезть и восстанавливать навыки лень.
      > Т.е. В каждой наступавшей на прохоровку дивизии СС был танковый батальон из 45 тигров.
      Не. Они все были из тигров. :)
      От того что ты тискаешь мурзилочные тексты на иностранной мове, умнее ты не становишся. Барятинский пишет то же самое, но на русском. А у тебя моск и так перегружен.
       Все продолжаешь веселить.
      
      >Так же не понятно куда делись батальоны с 502 по 509.
      :) Читай книшки, они рулят.
       Например про:
       13 танковую роту 1 танкового полка СС (13./SS-Panzerregiment 1)SS-Panzerdivision "Leibstandarte SS Adolf Hitler"
       8 танковую роту 2 танкового полка СС(8./ SS-Panzerregiment 2)SS-Panzerdivision "Das Reich"
       9 танковую роту 3 танкового полка СС(9./ SS-Panzerregiment 3)SS-Panzerdivision "Totenkopf".
       Не захлебнулся?:) Знаток петлиц?:) А ты еще про батальоны знать хочешь:)
      
    553. Кыш 2010/02/22 16:12 [ответить]
      Про количество танков у нас и у немцев надо раз и навсегда прекратить все идиотские разговоры. Немцы за войну произвели и безвозвратно потеряли гораздо больше танков, чем мы. Если не считать танки, которые списывались в безвозврат, а потом ехали на ребилдинг на завод, где получали новый номер и входили в статистику производства. Если считать в рейхсмарках или в золоте, то немцы произвели куда больше нас. Не надо поднимать вопрос, что тигр - это одно, а Т-70 - это другое. Еще неизвестно, что лучше. Мы никогда не брали немцев числом, если не рассматривать отдельные тактические моменты, которые всегда обоюдны. Поэтому оправдываться нам не в чем. К концу войны мы получили приблизительно трехкратное численное превосходство над противником по всем основным статьям лишь потому, что мы противника просто истребили.
    552. Igor_K 2010/02/22 17:19 [ответить]
      > > 543.Таварисч маиор
      >> > 540.Igor_K
      >>Боевые Потери немцев оцениваю на уровне 5-5,5 млн. ИМХО
      >Замечательно. Теперь осталось уточнить КАКИЕ потери?:))
      Военные..
      >не могли бы Вы, для удобства, сформулировать свой тезис
      тезис довольно прост- немцы занижают потери.
      И надо разбираться, где именно.
      >> что, собственно Вы хотите доказать ?:)
      Честно говоря, ничего не собираюсь доказывать.
      Сорри, но есть площадки, где уровень несколько выше, а ругани чуточку меньше. Соответственно и КПД повыше.
      Тот же ВИФ
      -
      Сейчас, так и вообще занимаюсь двумя довольно далекими вещами.
      1.64-й ИАК(и 83-й САК+ части ВВС ТОФ)- в Корейской Войне
      2.Засечные черты в конце XVI- первой половине XVII века. (ну и немного Смутное время)
      --
      Безусловно,с глубоко клеветнической и антироссийской целью :)))
      Хотя слабо представляю, как к этому приписать вторую тему.
      
    551. Кыш 2010/02/22 16:03 [ответить]
      Главная ошибка обычно состоит в том, что кого-то в детстве головой об асфальт уронили. Разгом 5-й гв. ТА не мог "осложнить" наше последующее наступление. Он лишь мог привести наши войска к катастрофе не отходя от кассы. В чем смысл наступления немцев? Разгромить наши войска и развить успех. Вот разгромили, как некоторые дефективные думают, да еще потеряли 5 танков. Да пусть не 5, а, скажем, 250 или 500, но смели противника с пути. Теперь надо скорее пользоваться плодами, иначе никак. Для чего тогда такие жертвы? А немцы, разгромив большевицкие орды с минимальными потерями, гордо движутся в сторону Берлина. Где логика?
    550. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/22 16:03 [ответить]
      > > 547.Кыш
      >Все батальноы до одного, которые еще были, наступали. Никого не забыли. Это был последний решительный бой. Без дураков, как говорится.
      >Все, кто пытается изучать вопрос по книжке "Панцырные трупы" жуликоватого Йенца и тому подобной макулатуре, просто консервируют свой идиотизм. Им же потом стыдно будет, если он вообще знают, что это такое.
       Дык вообще непонятно об чем спор. Был один организм, который написал:
      В результате провала наступления "Цитадель" мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику
       ЗЫ
      Мне всегда нравится, когда сравнивают количество танков и САУ. А как насчет качества ? Каков процент ЛЕГКИХ танков был у наших ?
      
    549. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 15:59 [ответить]
      Ой об этих забыл:
      http://www.achtungpanzer.com/pz6.htm
      Ferdinands were assigned to schwere Heeres Panzerjager Abteilung 653 and 654 (each was to be equipped with 45 Ferdinands), in preparation for the Kursk offensive (Unternehmen "Zitadelle") in July of 1943. Both units were formed in April of 1943 at Bruck. sPzJagAbt 653 was formed from personnel from 197th Sturmgeschuetz Abteilung. sPzJagAbt 653 was commanded by Major Steinwachs, while sPzJagAbt 654 by Major Karl-Heinz Noak, both (along with Sturmpanzerabteilung 216 - equipped with Brummbars) formed the 656 sPanzerjager Regiment commanded by Lieutenant-Colonel Jungenfled.In fact, sPzJagAbt 653 had 45 Ferdinands, while sPzJagAbt 654 had 44 Ferdinands as a single one was still being tested at Kummersdorf. In order to provide Ferdinands with ammunition, six Panzer IIIs were converted into Munition Schleppers attached to the Ferdinand units. 656 sPanzerjager Regiment was part of 41st Panzer Corps (under command of General Harpe) of Army Group Center for the upcoming operation.
      
    548. Byarsark (byarsark@yandex.ru) 2010/02/22 15:54 [ответить]
      > > 544.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 528.Byarsark
      >Какой какой? Тактической? :) Разъясните что вы имеете в виду.
      Простите за взятый с потолка термин: под "тактической" я понимал ограниченную кратковременную маневренную оборону на относительно небольшом участке операции - видите, какой я неграмотный в терминологии. Возможно, я в чем-то не прав по делу?
      >Да вы ничего толком и не знаете про 12 июля. Для того чтобы убить( более 300 машин) и вывести из строя( порядка 200) немцам понадобился весь световой день.
      Боюсь, что и Вы о 12 июля, как и прочем, ЗНАЕТЕ не больше - это ничуть не сомнения, язвительность и прочее, а констатация нижеследующего:
      >>Легенды же о гибели пятой армии ходят РАЗНООБРАЗНЕЙШИЕ. Наиболее восхитительной представляется потеря 800 танков против 5.
      >А вы тиражируете одну из них. нЕ так ли?
      Фактически, да, поскольку даже подлинных советских журналов боевых действий у меня на руках нет, а уж о немецких и тем более прямом подсчете на поле боя и говорить нечего. А "Википедия" вообще отмечает, что "оценка сил сторон очень сильно зависит от географических рамок сражения".
      > >Реально, судя по дневникам боевых потерь, около 300 на 100
      >Давайте даговоримся так. В таких случаях добавляяте "по моему мнению", тут трепачей и так с избытком.
      Согласен полностью. Во всяком случае, мне приходилось заниматься и математикой средних величин при некоторых подсчетах.
      >Вы ничего не знаете про ЖБД воевавших на прхоровском поле частей.
      Увы мне, имею некоторые данные артиллеристов и авиации, подлинные, но не достоверные: судя (под этим термином я понимаю буквально "что вижу, то пою") по ним и немецким данным, на пехоту и танки пришлось отрицательное число немецких потерь. Потому пользуюсь чужими источниками и статистикой, грубо взвешивая.
      >Общие потери 2 ТК СС на 12 июля по вечернему боевому донесению - 47 танков . Это уничтоженные и подбитые в ремонте.
      Как гласил один анекдот времен войны в Югославии, "в боевых действиях союзников потерь не было: все самолеты и крылатые ракеты вернулись на свои базы". У меня нет оснований не доверять этим данным, но мне не известно состояние машин в строю, машин в ремонте, количество выводов в ремонт по каждой машине (почему бы советским противотанкистам не перешибить на одном и том же танке гусеницы несколько раз за день?) и прочее, прочее, прочее.
      >Разгром 5 Гв. ТА очень осложнил дальнейшее наступление Воронежского фронта. В результате немцы бросили куда меньше машин чем могли бы бросить.
      А разве я с этим спорю? Ведь ее предполагалась использовать для развития наступления, когда противник выдохнется, а пришлось затыкать ей растягивающуюся дыру. Где ошибка?
    547. Кыш 2010/02/22 15:54 [ответить]
      Все батальноы до одного, которые еще были, наступали. Никого не забыли. Это был последний решительный бой. Без дураков, как говорится.
      Все, кто пытается изучать вопрос по книжке "Панцырные трупы" жуликоватого Йенца и тому подобной макулатуре, просто консервируют свой идиотизм. Им же потом стыдно будет, если он вообще знают, что это такое.
    546. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 15:50 [ответить]
       Это от сюда.
      http://kursk-battle.narod.ru/prohorovka.htm
      В 8:30 главные силы немецких войск в составе танковых дивизий "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Дас Райх" и "Тотенкопф", насчитывали в своем составе до 500 танков и САУ (в том числе 42 танка "Тигр"), перешли в наступление направлении ст. Прохоровка в полосе шоссейной и железных дорог. Эту группировку поддерживали все имеющиеся в наличии воздушные силы.
       А это отсюда:
      http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-vi-tiger-ausf-e-sd-kfz-181.htm
      Tigers equipped special heavy tank companies and battalions (schwere Panzer Abteilung - sPzAbt) both of the Army and Waffen SS. First Tiger companies had 9 tanks per company, number increased to 14 by mid 1943. In 1943, Tiger battalions with 45 tanks were established. Army units (sPzAbt) were numbered from 501 to 510, while Waffen SS (sSSPzAbt) from 101 to 103. Three Waffen SS battalions were formed from three heavy tank companies assigned to panzer regiments of LSSAH, Das Reich and Totenkopf divisions. Tigers were also issued to a heavy company assigned to the panzer regiment of Grossdeutschland division and in turn, Grossdeutschland received complete heavy tank battalion. Tigers were also issued to heavy tank battalion (Funklenk) radio-controlled - sPzAbt (FKL) 301 and to heavy tank company (Funklenk) radio-controlled - Pz.Kp.(FKL) 316. Units formed from remnants of larger units and also training and testing companies also used Tigers. During their service, Tigers saw service on all fronts - Eastern, African and Western.
       Т.е. В каждой наступавшей на прохоровку дивизии СС был танковый батальон состоявший как минимум из 45 тигров.
      Так же не понятно куда делись батальоны с 502 по 509.
    545. Кыш 2010/02/22 15:30 [ответить]
      В наступлении на Прохоровку 2-й танковый корпус СС принимал участие в полном составе. Никто из Дасрайха либо Тотенкопфа не уклонился. Их еще 9-го - 10-го рядом поставили. Все эти "дневники", рассказы про какие-то пантеры, которые продолжают наступать на Обоянь - полная херня. Это показания засранцев, которые не заслуживают ни малейшего доверия. И никакой конкретности, кроме фальшивок с идиотскими цифрами исправных машин. С юга на Прохоровку нацелились 6-я и 19-я танковые дивизии в полном составе со средствами усиления, а позади 7-я - второй эшелон. Стоны пидарасов, что нифига там не 1200 танков участвовало с обеих сторон, ничего кроме смеха вызвать не могут. Они всегда забавно стонут, выродки. Для немцев Прохоровка была последним шансом, они бросили туда все, что успели стянуть за несколько дней. Это был момент истины. Естественно, что они прикрывали эту работу информационно. Образовались "документы" которыми нынче размахивают всякие придурки. Далее произошел полный разгром всего этого танкового кулака. В пыль, в дерьмо. После этого немцы потеряли последние самые сомнительные возможности вести наступление. Откатываясь, они взрывали все свои танки, которые не могли утащить, а смогли в итоге очень мало. Естественно, что оставили много и невзорванных. Но главное, что рвали ценную технику оттого, что твердо знали, что сюда больше не вернутся. Аллес. Что касается "чудовищных потерь" с нашей стороны, то еще раз напомню то, что пидарасы игнорируют, хоть им сто раз уже повторяли. Наши войска сумели перейти в наступление и погнать немцев аж до Днепра. Прикиньте глубину операции. Имея серьезные потери в танках, такое дело не провернуть ни за что. Вероятно, за вычетом танков, которые успели починить за неделю-другую после Прохоровки, потери вообще весьма скромные. Иначе как оно по-другому-то? Т-34 с пушкой 76 мм расстреляли в борта стада тигров и пантер, а также полчища машин второй линии. Все это горело на протяжении минимум 10 километров. Это к вопросу о панорамных фотографиях, которые, кто не в курсе, до сих пор секретный материал. Пидарасы подразумевают, что у нас потом нашлись еще горы человеческого мяса и полчища новых танков. Опять "трупами завалили. А вы сравните промышленный и людской потенциал СССР и Германии с союзниками на тот момент. И все станет ясно, кто кого трупами заваливал.
    544. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/02/22 14:20 [ответить]
      > > 528.Byarsark
      >> > 526.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Чего именно не было? Оборона немцев была исключительно тактической - задержались, развернулись, приняли разрозненные удары советских танковых частей на острие своего клина, пошли дальше. Но дальше опять советская оборона, а это время, силы и средства.
      :_)
      Какой какой? Тактической? :) Разъясните что вы имеете в виду.
      Да вы ничего толком и не знаете про 12 июля. Для того чтобы убить( более 300 машин) и вывести из строя( порядка 200) немцам понадобился весь световой день.
      >Легенды же о гибели пятой армии ходят РАЗНООБРАЗНЕЙШИЕ. Наиболее восхитительной представляется потеря 800 танков против 5.
      А вы тиражируете одну из них. нЕ так ли?
      
       >Реально, судя по дневникам боевых потерь, около 300 на 100
      Давайте даговоримся так. В таких случаях добавляяте "по моему мнению", тут трепачей и так с избытком.
      Вы ничего не знаете про ЖБД воевавших на прхоровском поле частей.
      Собственно с неецкой стороны 5 Гв.ТА противостоял Райх и немного мертвоголовых.
      Райх списал 12 июля три танка. Тигр и две четверки из роты Риббентропа.
      Общие потери 2 ТК СС на 12 июля по вечернему боевому донесению - 47 танков . Это уничтоженные и подбитые в ремонте.
       >и далее в наступлении большие потери сожженными обменены на большие потери брошенными.
      :)Давайте без общих фраз о космических кораблях бороздящих просторы вселенной. Хорошо?
      Разгром 5 Гв. ТА очень осложнил дальнейшее наступление Воронежского фронта. В результате немцы бросили куда меньше машин чем могли бы бросить.
      
      
      
      
    543. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/22 13:43 [ответить]
      > > 540.Igor_K
      >> > 539.Захаров Александр Викторович
      >>демшизоидный.
      >))))))))))))))))))))) Увы, не в тему..
      >> Что то я не видел твоего списка по потерям.
      >Бо я его и не приводил...
      >Боевые Потери немцев оцениваю на уровне 5-5,5 млн. ИМХО
      Замечательно. Теперь осталось уточнить КАКИЕ потери?:))
       И не могли бы Вы, для удобства, сформулировать свой тезис , чтобы понятно было, что, собственно Вы хотите доказать ?:)
    542. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/22 13:41 [ответить]
      > > 541.Byarsark
      
      >>>>Так давайте отдадим должное достойному противнику: его мастерство - наша слава.
      >> Но финиш подразумевает потери. А их-то как раз понесли - судя по многочисленным исследователям, начиная от Соколова - только наши.
      О как. Оказывается Соколов то исследователь!:)))
      
    541. Byarsark (byarsark@yandex.ru) 2010/02/22 13:44 [ответить]
      >> > 527.Byarsark
      >>> > 524.Dok
      >>>Так давайте отдадим должное достойному противнику: его мастерство - наша слава.
      > Но финиш подразумевает потери. А их-то как раз понесли - судя по многочисленным исследователям, начиная от Соколова - только наши.
      ...
      > И как мне кажется - что логичнее предположить, что здоровых-то мужиков просто не осталось... Где мужики?
      Многочисленные "исследователи" типа резуна и соколова переписывают чужие хвалебные оды типа "Виттман сжег 30 танков в одном бою" и "Рудорффер свалил 17 самолетов за 13 минут" (или 13 за 17 - разница невелика).
      Я ведь упоминал, что по данным боевых дневников, если их брать С ОБЕИХ СТОРОН, получается 1:3 вследствие того, что советские танки и артиллерия с новыми немецкими танками справлялись плохо, а использовались еще хуже.
      Но повредить, остановить, вывести из строя вполне могли, как и немцы в начале войны наши Т-34 и КВ. Оттого и захваченными записано в советских донесениях много, что не было возможности их ни вывезти, ни отремонтировать, ни увести своим ходом - выводили из-под удара только наиболее ценные и боеспособные машины.
      Мужики же здоровые в Германии изрядно иссякли во время войны: было потеряно до 9 млн, часть оставалась на работах и охране, а остальные не годились для полноценной службы. Точно так же проиграли и южане в Гражданской войне в США: выбита первоначальная элита, и сброд без командования сам разбежался.
    540. Igor_K 2010/02/22 13:11 [ответить]
      > > 539.Захаров Александр Викторович
      >демшизоидный.
      ))))))))))))))))))))) Увы, не в тему..
      > Что то я не видел твоего списка по потерям.
      Бо я его и не приводил...
      Боевые Потери немцев оцениваю на уровне 5-5,5 млн. ИМХО
      Это по итогам, всяких обсуждений- не с тобой.
      Немцы считают меньше- там тоже своих 'патриЕтов' хватает.
      (патриотизм это хорошо, патриЕтизм-несколько хуже)
      > Калькулятор находится на твоем компе в разделе стандартные.
      Ура.. :))))Значит скоро ты посчитаешь.
      Там еще "эксель" есть :)))
      И так, "шаг за шагом" (с).
      PS
      C неизменным уважением.
      
    539. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 13:08 [ответить]
      > > 538.Igor_K
      >> > 537.Захаров Александр Викторович
      >>> > 536.Igor_K
      
      >Понял- калькулятора, ты не нашел :-((
      >Значит, увы- в столбик ;)))
      >C неизменным уважением.
      
       Эй пургомет демшизоидный. Что то я не видел твоего списка по потерям. Или твоя ссылка говорит что потери были низкими? Так вроде как на оборот.
       А для дебилов сообщаю ужасную тайну. Калькулятор находится на твоем компе в разделе программы стандартные. Или ты даже этого не знал убогий.
      
      
      
    538. Igor_K 2010/02/22 12:46 [ответить]
      > > 537.Захаров Александр Викторович
      >> > 536.Igor_K
      >>> > 534.Захаров Александр Викторович
      >>По секрету- Германия програла войну ...
      > Ахренеть.
      Понял- калькулятора, ты не нашел :-((
      Значит, увы- в столбик ;)))
      C неизменным уважением.
    537. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 12:41 [ответить]
      > > 536.Igor_K
      >> > 534.Захаров Александр Викторович
      >>> > 533.Igor_K
      
      >По секрету- Германия програла войну ...
      
       Ахренеть. Пиз-н ИгорКа наконец обнаружил достоверный факт. Германия проиграла войну. Или он знак вопроса забыл в конце поставить.
      
      
      
    536. Igor_K 2010/02/22 12:37 [ответить]
      > > 534.Захаров Александр Викторович
      >> > 533.Igor_K
      > Т.е. я обязан доказать твое заявление о точности десятидневок и правдивости потерь.
      C чтением, у тебя традиционно :))))
      "Мешают распухшие щеки"(с)
      Я НИГДЕ не говорил о их сверхрточности и правдивости.
      Какие уж есть... Но.. читать их надо
      Второе- все таки как ты там роты находишь? Ну не жлобись..:))))
      Калькулятор нашел??
      --
      По секрету- Германия програла войну ...
    535. Кыш 2010/02/22 12:33 [ответить]
      Да-да, затмите меня кто-нибудь нафиг. Притомился. Только не ведите научных диспутов с пидарасами, а просто рассказывайте им, кто они есть. А то постоянно забываются, лезут со своими фальшивками что-то доказывать. Бессовестные твари, слов вообще не понимают. Цифирки-детальки можно промеж приличных людей обсуждать. Не впускайте пидарасов в эти дискуссии, они там кроме дерьма ничего не добавят. Вот посмотрите на натовского прихвостня Игорку. Да, тупица и неуч, этого у него не отнимешь. Но даже и то, что знает, пытается скрыть, чтоб засрать тему. Эта вонючая гнида вас совсем не уважает, никогда не будет честно обсуждать никакую проблему. Даже на основе своего убогого умишки и куцых "знаний". А будет хитрить и изворачиваться. Потому что у него есть цель - обосрать воинскую славу наших предков, извратить наше наследие, чтоб мы не могли им правильно попользоваться. Ему за это платят, это он и делает. Можно было бы и терпимость проявить, но уж больно гнида вонючая, как уже упоминалось.
      
    534. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 12:29 [ответить]
      > > 533.Igor_K
      >> > 518.Захаров Александр Викторович
      >>> > 515.Igor_K
      >>>>> Пы.Сы. Ну и баран ты пиз-н
      >>>Хм, вполне себе запасные части. Чисто по секрету-их редко бросают прямо в бой. Формируют некие промежуточные инстанции
      >>>
      >> Вобщем понятно. Знаний ноль. Порядок формирования подчинения.
      >))))))))))))))))
      >Дурилко-картоное..
      >Повторюсь-
      >1. ты закончил вычитание 85 минус 53?
      >(на всякий случай-не получается в столбик, на компе есть калькулятор)
      >2. поделись секретом нахождентия на армейской сводке потерь отдельных рот
      >С неизменным уважением :))))
      >--
       Т.е. я обязан доказать твое заявление о точности десятидневок и правдивости потерь.
       Пиз-н ИгорКа а ты не ох-л часом.
      
      >Про немецкие запасные части.
      >
      >>>ERSATZHEER в Немецкой армии
      >http://reibert.info/forum/showthread.php?t=11576
      
       Пиз-н ИгорКа ты очередной раз только доказал что гансики понесли такие потери что вся их система пополнения и комплектации накрылась еще в первые недели войны.
       Или ты читать свои же ссылки не умееш:
      "Но на начальной стадии кампании в России, очень часто наблюдалось такая картина, что запасные части отклонялись от присоединенных полевых частей к которым они были предназначены и дальше нарушений было все больше и чаще."
       Вывод: Мозгов нет, а бабла хоцица. Только вот бабла не дають потому что мозгов нет.
      
      
    533. Igor_K 2010/02/22 12:18 [ответить]
      > > 518.Захаров Александр Викторович
      >> > 515.Igor_K
      >>> > 513.Захаров Александр Викторович
      >>>> Пы.Сы. Ну и баран ты пиз-н
      >>Хм, вполне себе запасные части. Чисто по секрету-их редко бросают прямо в бой. Формируют некие промежуточные инстанции
      >>
      > Вобщем понятно. Знаний ноль. Порядок формирования подчинения.
      ))))))))))))))))
      Дурилко-картоное..
      Повторюсь-
      1. ты закончил вычитание 85 минус 53?
      (на всякий случай-не получается в столбик, на компе есть калькулятор)
      2. поделись секретом нахождентия на армейской сводке потерь отдельных рот
      С неизменным уважением :))))
      --
      Ну и чтобы пост нес не только"респект и уважуху"для тов.Захарова унд К.
      -
      Про немецкие запасные части.
      
      >>ERSATZHEER в Немецкой армии
      http://reibert.info/forum/showthread.php?t=11576
      
      
    532. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/02/22 12:10 [ответить]
      > > 527.Byarsark
      >> > 524.Dok
      >>> > 522.Byarsark
      >>Так давайте отдадим должное достойному противнику: его мастерство - наша слава.
      
      Отдаю, бесспорно противник был очень достойный. Просто мне непонятна сама ситуация - в отличие от той же Брестской крепости - немцы победили, почти пробив оборону - ну разве чуток притомился личный состав, но потерь-то практически и нет, у наших выбита вся техника вся артиллерия, безумные потери - но немцы откатываются и потом более по признанию их же генералов более накопить такой силы не удалось.
      
      Все, карта бита, финиш. Но финиш подразумевает потери. А их-то как раз понесли - судя по многочисленным исследователям, начиная от Соколова - только наши. При этом я внятно представляю себе, что есть мобилизационные пределы и когда одна сторона мобилизует всех - от школьников до пенсионеров - это означает исчерпание мобресурсов, причем полное. У нас наоборот - часть мобилизованных с 43 года возвращают в народное хозяйство. Получается, что немцы на редкость непоследовательны - куда-то спрятали кучу здоровых мужчин, а призвали баб, сопляков и старперов. Это тем более не красит наших врагов.
      
      И как мне кажется - что логичнее предположить, что здоровых-то мужиков просто не осталось - и именно поэтому центр Берлина защищал фольксштурм, шарлемань и подводники, которых привезли как последний резерв... Где мужики?
      
      
      
    531. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/22 11:55 [ответить]
      > > 526.Марченко Ростислав Александрович
      
      >ЗЫ, В их компании появился новый активный член. Очередной черный ник по имени товарисч маиор, старательно пытающийся затмить Кыша.
       Ну врать то не надо. Я ни в чьей компании, а кого я уж стараюсь затмить мне решать, а не Вам.
      
      >Точнее про Воронежский фронт. А ничего что его потери в оборонительной фазе занижены по Кривошеевскому иссследованию и довольно значительно? Я не хочу называть цифру в полтора раза. Из за недоучета пропавших без вести?
       Вообще то такие заявления неплохо бы подтверждать, но даже если и так?
       У Кривошеева и некоторые операции вообще пропущены. Но, как я говорил, у него сложение потерь по сводкам это только один из методов.
      >Или хотите стать участником этого буккейка?:)
       Не понял, Вы матерый эксгибиционист, что ли ?
      
    530. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 11:48 [ответить]
       Вот якобы официальные данные о тигре.
      The first time Tiger saw action was on August 29th of 1942 and September 21st/22nd at Mga, southeast of Leningrad with 1st company of sPzAbt 502. The unsuccessful engagements ended in the new Tiger being captured by the Soviets, who then examined it and exhibited during the captured equipment exhibition in Moscow's Gorky Park in 1943. The failure of Tigers was attributed to mechanical problems as well as poor terrain conditions, totally unsuitable for heavy tanks. In December of 1942, Tigers from sPzAbt 501, saw action near Tunis in North Africa.
      schwere Panzer Abteilungen (heavy tank battalions)
      Unit: Formed: Disbanded:
      sPzAbt 501 (424) May 1942 February 1945
      sPzAbt 502 (511) May 1942 May 1945
      sPzAbt 503 (FHH) May 1942 January 1945
      sPzAbt 504 January 1943 May 1945
      sPzAbt 505 February 1943 April/May 1945
      sPzAbt 506 May 1943 April 1945
      sPzAbt 507 September 1943 May 1945
      sPzAbt 508 Septmber 1943 February 1945
      sPzAbt 509 September 1943 May 1945
      sPzAbt 510 June 1944 May 1945
      sSSPzAbt 101 (501) July 1943 May 1945
      sSSPzAbt 102 (502) April 1943 May 1945
      sSSPzAbt 103 (503) July 1943 May 1945
      
       Из расчета 45 тигров в абтайлунге это до июля 1943 сформировано 10 батальонов или 450 тигров. 501 батальон уехал в Тунис нагличан ганять. Осталось 415 тигров только в ттб. Из них по Марченко всего один ТТБ в который входило 104 танка оказался под Курском.
      
      
    529. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/02/22 11:57 [ответить]
       Вот вам один из примеров порядочности гансов:
      Only 18 Sturmtigers were produced, and they did not have any effect on the out-come of the war. In their limited use, Sturmtigers proved to be excellent defensive weapons but were slow and mechanically unreliable, and most were abandoned or destroyed by their crews after mechanical breakdown or because of fuel shortage. Their heavy armor protection forced the enemy to destroy them with heavy artillery bombardment or air attack. In January 1945, a single round from a PzStuMrKp 1001 Sturmtiger reportedly destroyed three American M-4 Sherman tanks located in a targeted village.
       Ну а теперь посмотрите сколько их было выпущено в святцах св.Мюллера.( четыре если не ошибаюсь)
    528. Byarsark (byarsark@yandex.ru) 2010/02/22 11:01 [ответить]
      > > 526.Марченко Ростислав Александрович
      >Byarsark ничего из вами сказанноого там не было. 5 Гв. ТА просто разбилась о немецкую оборону. А теперь жывотные поют осанну человечку что ее погубил.
      Чего именно не было? Оборона немцев была исключительно тактической - задержались, развернулись, приняли разрозненные удары советских танковых частей на острие своего клина, пошли дальше. Но дальше опять советская оборона, а это время, силы и средства.
      Легенды же о гибели пятой армии ходят РАЗНООБРАЗНЕЙШИЕ. Наиболее восхитительной представляется потеря 800 танков против 5. Реально, судя по дневникам боевых потерь, около 300 на 100 и далее в наступлении большие потери сожженными обменены на большие потери брошенными.
    527. Byarsark (byarsark@yandex.ru) 2010/02/22 10:37 [ответить]
      > > 524.Dok
      >> > 522.Byarsark
      >>> > 521.Захаров Александр Викторович
      >Логическая нестыковка. Русских ужо победили, но выдохлись... Употели... И все потери почему-то потом. Прям песнь Высоцкого.
      Поясняю: перед немцами уже открытое поле и спешно сгоняемые советские резервы, тщательно подготовленные для контрнаступления и вынужденно растрачиваемые, то есть маневренная стадия смыкания кольца - но с севера навстречу прийти некому, моторесурс, ГСМ, боеприпасы исчерпаны, и их нужно везти с дальних складов, пехота устала физически и психически, налеты авиации успешно срывают советские истребители и зенитчики, РЕЗЕРВОВ НЕТ. ВООБЩЕ.
      Если просмотреть заново любое успешное наступление, а лучше несколько разных, то картина одна и та же: прорыв относительно слабого места обороны массированным огнем и мощным коротким ударом и дальнейшее быстрое развитие этого прорыва мобильными частями с большим количеством перевозимой пехоты.
      Мало иметь хорошую технику - нужно быть способным ей пользоваться. И не только уметь, но и буквально иметь силы. Японский летчик на Халхин-Голе писал, что из-за постоянных вылетов садился буквально ничего не видя, кроме темноты в глазах. Мало победить тактически, нужно иметь что-либо для развития этого успеха. Так же при Камбре или Ипре применение новых средств ведения боя принесло победу, но развить местный успех было нечем, поскольку относительно небольшим резервам наступающих противостояли сопоставимые резервы обороняющихся. Немцы же истощили ресурсы даже элитных частей СС, в которых, как оказалось, тоже не големы и атланты, а обычные люди.
      Для остановки танка не обязательно подбивать танк - можно заставить использовать этот танк настолько интенсивно, что он попросту рассыплется (проводка, орудие, МТО, гусеницы, катки), или обойти и блокировать его, после чего захватить целым либо взорванным. Если бы немцы потеряли эти танки во время своего наступления, когда как раз их довольно быстро возвращали в строй после частых подрывов на минах и разбивания "выступающих частей" противотанковой артиллерией, им нечего было бы терять во время контрнаступления советского.
      То есть картина такова: немцы поймали Ватутина врасплох и давили на него, не давая опомниться и закрепиться, до тех пор, пока потери и переутомление личного состава немцев перед лицом крепкого численно превосходящего противника на заранее подготовленных рубежах не стало критическим.
      И еще вопрос, был ли Манштейн глупцом: с одной стороны, он израсходовал в наступлении все ресурсы своих войск, что впоследствии привело к потере даже Харькова, и немаловажным моментом были брошенные поврежденные танки, пригодные к боевому использованию; с другой, он делал единственно верные шаги для отдельной игры - он ведь не знал достоверно, что ему не сил хватит для окончательного прорыва, и расходовал эти силы весьма эффективно.
      Мы же не называем защитников Брестской крепости и пограничников глупцами только потому, что они заведомо не могли остановить немецкое наступление, но сражались до черного пота и последней капли крови - мы зовем их героями. Так давайте отдадим должное достойному противнику: его мастерство - наша слава.
    526. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/02/22 09:34 [ответить]
      > > 518.Захаров Александр Викторович
      
      >>Хм, вполне себе запасные части. Чисто по секрету-их редко бросают прямо в бой. Формируют некие промежуточные инстанции
      >>
      Гыгы. Не удивительно, ибо большинство из них находится на территории Германии. Где довольно сложно найти противника чтобы понести потери.
      > Вобщем понятно. Знаний ноль. Порядок формирования подчинения. Понятия не имеет.
       Вот жЫвотное.:) Тупое, феерически. Но щеки надуты невероятно.
      Впрочем, коли столько сосать неудивительно.По Армии Резерва в том числе.
      Захаров, ты опять напрашиваешься на отсос, извращенец?
      
      > Сходи ка ты пиз-н ИгорКа к марченко и узнай у него как я вычислсил номер танкового полка по танкистской петличке.
      Докладываю. Жывотное как обычно врет:). Ничего оно не вычислило.:) А про ход своих "умных" умозаключений молчит до сих пор.:)
      Мы с Арийцем все умоляем гуру раскрыть нам тайны дедукции. Но оно только пыжится и темнит.
      > А потом хади сюда опять мордой в дерьмо тебя совать буду.
      Оно хочет чтобы с ним поступили пожестче, пожестче:). Намекает что не будет возражать против копрофагии.
      Тфу, тварь.
      >Это я на тему знаний. Демшизоид либерастический.
      Учи мат. часть.
      Последнее верно. Но к увы, жывотное у тебя для этого мозгов нет.
      ЗЫ, В их компании появился новый активный член. Очередной черный ник по имени товарисч маиор, старательно пытающийся затмить Кыша.
      Каждый сам выбирает себе друзей господит ротмистр. Видимо такие вам по вкусу. Кстати про Прохоровку и учет потерь.
      Точнее про Воронежский фронт. А ничего что его потери в оборонительной фазе занижены по Кривошеевскому иссследованию и довольно значительно? Я не хочу называть цифру в полтора раза. Из за недоучета пропавших без вести?
      Или хотите стать участником этого буккейка?:)
       > > 521.Захаров Александр Викторович
       >...у гансов из их пары тройки тысяч кошек на ходу и пара сотен не осталась не говоря о всем остальном
      Порядок оценки сил и средств у друзей товарисча маиора просто внушает гордость.
      Пары сотен не осталось говорит захаров? Но цифру чуть меньше пары сотен на ходу наш мосчный исследователь откуда то взял?:)
      Считаем. 200 кошек(пантеры) 51 и 52 ТБ 39 ТП. и 104 Тигра одного ТТБ и отдельных танковых рот Всего. На оба фаса.
      Не на ходу чуть больше 100 машин. :)
      Из них на Прохоровском поле 12 июля сгорел всего один Тигр из Райха.
      ---
      Byarsark ничего из вами сказанноого там не было. 5 Гв. ТА просто разбилась о немецкую оборону. А теперь жывотные поют осанну человечку что ее погубил.
      
      
    525. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/22 03:36 [ответить]
      > > 524.Dok
      >> > 522.Byarsark
      >>> > 521.Захаров Александр Викторович
      >Логическая нестыковка. Русских ужо победили, но выдохлись... Употели... И все потери почему-то потом. Прям песнь Высоцкого.
       Дык это ж.. генерал Мороз... неважно,что лето, просто такая зима с травой!
      
      
      
    524. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/02/22 02:30 [ответить]
      > > 522.Byarsark
      >> > 521.Захаров Александр Викторович
      
      Логическая нестыковка. Русских ужо победили, но выдохлись... Употели... И все потери почему-то потом. Прям песнь Высоцкого.
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"