Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Курская битва. Мифы "исследователей" и разгром 5-й танковой дивизии вермахта
 (Оценка:3.94*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 03/04/2007, изменен: 17/02/2009. 16k. Статистика.
  • Статья: История
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:28 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (53/16)
    12:01 Безбашенный "Реальные попаданцы - если, " (126/6)
    11:43 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (674/2)
    10:55 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (385/17)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:04 "Форум: Трибуна люду" (524/30)
    12:03 "Форум: все за 12 часов" (170/101)
    10:48 "Диалоги о Творчестве" (379/22)
    27/12 "Технические вопросы "Самиздата"" (336)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Тонина О.И.
    09:35 "В списках не значатся или " (107/2)
    05/11 "Пассажирский пароход "Республика" " (10)
    09/09 "Некрофилы Третьего Рейха. " (63)
    07/09 ""Тонинские чтения". "Голодомор. " (261)
    30/08 "Антанта" (1)
    30/08 "Аэродромы сухопутные" (4)
    30/08 "Курская битва. 245-й танковый " (18)
    30/08 "Велосипедно-мотоциклетная " (15)
    30/08 "Блокгауз" (1)
    30/08 "О статье Влада Трушникова " (20)
    30/08 "Прицелы для Ю-87 и Ю-88. Мелитта " (12)
    30/08 "Панамский канал" (4)
    30/08 "Таблицы наличия, производства " (40)
    30/08 "Американский ответ на блокбастер " (5)
    30/08 "Зачем англичанам тихоходные " (11)
    30/08 ""Тройной Коппелманн" или методы " (20)
    30/08 "Перископ" (1)
    30/08 "Французский шансон в заснеженной " (383)
    30/08 "Рюрик" (13)
    29/08 "Эрих Хартманн. 36 достоверно " (107)
    27/08 "Математика начальных классов " (18)
    25/08 ""Марат", а за ним "Киров", " (25)
    25/08 "Шлюпки" (4)
    25/08 ""Тонинские чтения". "Голодомор " (37)
    24/08 ""Церштётеры" - "демоны моря" " (105)
    24/08 "Курская битва. "Фердинанды" " (164)
    24/08 ""Польский король Ежи Третий" " (8)
    24/08 "Миньет для рядового Райана" (324)
    24/08 "Это от тебя скрывают." Последний " (13)
    24/08 "Монитор "Смоленск" ("Краков")" (25)
    24/08 "Линкор "Марат" - поврежден " (438)
    24/08 "1812 год. Второй бой при Красном. " (126)
    24/08 "Пилоты, потопившие линкор " (21)
    24/08 "Гимсё - фашистское всё? Линкор " (93)
    24/08 "1937 год. Трудные будни" (74)
    24/08 "Катынский лес без грифа секретности. " (429)
    23/08 "Царская Россия без грима, " (60)
    23/08 "Два процента честности фельдмаршала " (52)
    23/08 ""Тонинские чтения". "Анатомия " (83)
    23/08 "Под знаменами Третьего Рейха " (45)
    23/08 "Катынь для чайников" (689)
    23/08 "17 тысяч ламеров 45-й пехотной " (36)
    16/08 "Зарплата в люфтваффе. Взгляд " (54)
    12/08 "Статуя Свободы" (6)
    12/08 "Личный враг Германа Геринга - " (14)
    12/08 "Личный "брэнд" Уинстона Черчилля " (9)
    12/08 "Бомбометание. Часть 1" (1)
    09/08 "С жадностью гиены. Операция " (192)
    09/08 "Пироксилин" (1)
    09/08 "Триас. Ранец из будущего. " (136)
    09/08 "Английский ответ Виктору Резуну-" (12)
    09/08 "Лев Захарович Мехлис" (35)
    09/08 "Сравнение живучести танков " (275)
    09/08 "Айзсарги" (1)
    09/08 "Разоблачение фашистской фотофальшивки " (17)
    09/08 "Лунин и линкор "Тирпиц". Место " (300)
    09/08 "22 июня 1941 года. Первая " (205)
    09/08 ""Драйрайх" феня исторега Алексея " (21)
    09/08 ""Сволочи". Кинопремия имени " (109)
    09/08 "Бой у Лофотенских островов. " (30)
    09/08 "Как Англия готовила Вторую " (28)
    09/08 "Готовится новая Катынь!" (143)
    09/08 ""Отто Кариус и Необрезанный " (208)
    09/08 "Сколько "жизней" у танка? " (91)
    09/08 "Визит 14. Вариант "Буки"" (59)
    09/08 "Маленькие комедии Ипатьевского " (92)
    06/08 "Ленд-лиз для люфтваффе" (55)
    06/08 "Судовые котлы паровые" (6)
    06/08 "Вспоротый живот кубанской " (54)
    06/08 "Глаза боятся, а руки делают...швейцарский " (16)
    06/08 "Дымзавеса "Адмирала Шеера" " (219)
    06/08 "Как стать историком?" (5)
    06/08 "Граната" (1)
    05/08 "Штурмовая авиация Люфтваффе. " (4)
    04/08 "Crossing the T!" (1)
    04/08 "Пароход "Симферополь"" (6)
    03/08 "Болгария" (2)
    02/08 "Тральщик Т-611. "Семеро смелых"" (5)
    05/06 "Глава вторая."Город Красный. " (5)
    09/05 "Канонерская лодка "Джованни " (8)
    05/05 ""Черный список" или голландский " (91)
    09/04 "Эсминцы в Гимсё - фашистское " (17)
    02/03 "Охранное судно - парусно-моторная " (1)
    20/02 "Последняя тайна линкора "Гнейзенау"" (52)
    18/01 "С Днем В М Ф!" (18)
    20/11 "Танковый экипаж "Валькирии"" (86)
    15/11 "Подводная лодка U-9. Черное " (546)
    14/11 "Гибель "Вильгельма Густлофа": " (165)
    13/10 ""Алая кровь на белых крыльях" " (158)
    04/03 "Марк Солонин - реальный историк " (321)
    07/06 "Кукла Барби - творческое " (61)
    05/06 "Вся правда об изнасилованных " (283)
    28/05 "Происхождение фразы : "Солдат " (47)
    04/05 "Турбины линкора "Тирпиц" или " (42)
    04/05 "Вух-Ляо-13" (820)
    03/05 "Закон презерватива" (18)
    01/03 "Кино и немцы или Девять танкисток " (222)
    17/02 "Немецкие летчицы на советско-" (44)
    07/02 "Американский ответ на блокбастер " (14)
    07/01 ""No-Dong-B" - двенадцать метров " (19)
    02/01 "Капитан дальнего плавания " (13)
    25/09 "Бомбомет" (1)
    25/09 "Бомбометание. Часть 3" (1)
    25/09 "Бомбометание. Часть 2" (1)
    26/07 "Все леди делают это. Гриф " (16)
    13/06 "Пароход "Жан Жорес" ("Thomas " (6)
    06/06 "Снова о немецких танках Манштейна " (973)
    02/06 "Пилот "Штуки"" (12)
    29/01 "Роковой 1938-й или Миллионная " (35)
    19/12 "Немецкая ложь об аварии "карманного" " (24)
    01/12 "Мифология современного польского " (142)
    06/11 "Кулинарный расизм" (8)
    29/10 "Большевистские "Крысы"" (23)
    22/10 "Грузинский авианосец потоплен " (36)
    19/10 "Война в Арктике. 1942 год. " (79)
    15/10 "Миллионы изнасилованных люксембуржек" (33)
    10/10 ""Секс, золото, наган" Ольга " (16)
    04/07 "Последняя тайна линкора "Бисмарк"" (383)
    14/05 "Книжная премия имени Гитлера. " (184)
    31/03 "Евгения Сергеевна Кострикова " (32)
    28/03 "Американский ответ на блокбастер " (24)
    27/02 "Память Катукова и "забывчивость" " (128)
    17/02 "Одинокая рыжая "пешка" в тумане" (21)
    10/02 "Дифферент на борт "Популярной " (12)
    08/01 "Потери люфтваффе. Ацкий взгляд " (23)
    09/12 ""Женилет" - лучше против танков " (25)
    21/11 "Английские гаубицы под Сталинградом" (33)
    23/09 "Первый авианалет на Берлин " (30)
    01/06 "Royal flush или покер с исторегом " (151)
    30/05 "Панцер-Аниме-Хентай "Аматерасу-" (14)
    24/04 "Гибель теплохода "Армения"" (45)
    17/04 "Американский ответ на блокбастер " (21)
    08/12 "Череп на полке профессора. " (17)
    08/05 "Курская битва. Сау "Хорниссе" " (34)
    30/04 "Бронепоезд" (1)
    30/04 "Судовая артиллерия" (1)
    30/04 "Броня крепка? или средняя " (17)
    30/04 "Пушечное производство. Часть " (4)
    30/04 ""Снежные "Тигры" и Эстонские " (36)
    30/04 "Исповедь волка" (20)
    30/04 "Норвежский ленд-лиз для П " (90)
    30/04 "Бронебашенные установки в " (6)
    30/04 "13 1/2 дюйма или Визит Сантехника " (50)
    30/04 "Сын лейтенанта Шмидта" (38)
    30/04 "Занзибарский "Варяг"" (41)
    30/04 "Немецкий прорыватель минных " (1)
    30/04 "Пушечное производство. Часть " (2)
    29/04 "Немецкий астроном Николай " (42)
    23/03 "Поперек борозды. О причинах " (123)
    05/03 "Гильзовое производство" (1)
    14/05 "Первые "Штуги" с "набалдашниками" - " (300)
    18/04 "Антоний и Клеопатра" (4)
    18/04 "Грудь четвертого человека" (5)
    16/04 ""Голубая" 250-я дивизия вермахта. " (75)
    16/04 "Британум. Магия паскудна" (22)
    30/03 "Описание военных действий " (17)
    20/01 "День чемульпинского сурка" (67)
    09/01 "Я - эльфийка! Я - эльфиляю!" (131)
    31/12 "Гибель "Вильгельма Густлофа": " (795)
    10/11 "Код напалма" (9)
    30/10 ""М П М П" (Мир плечевой могилевской " (46)
    20/10 "Ольга Тонина. Александр Афанасьев. " (11)
    19/10 "О причинах возгорания двигателей " (72)
    23/08 "Лайнер "Коста Конкордия" (Costa " (368)
    23/08 "Кессон для "Тирпица". Гламурненько" (597)
    23/08 "27 июля 1942 года. Нелинейный " (71)
    10/08 "Крейсер "Унэби"" (8)
    18/07 "Гибель лайнера "Вильгельм " (281)
    18/07 "Лунин и линкор "Тирпиц". Мозгоимение " (27)
    25/02 "Миллион Автострадных Танков " (46)
    19/01 "Информация о владельце раздела" (290)
    13/01 ""Забытое" орудие Третьего " (29)
    19/11 "Эстонский ответ российским " (22)
    19/11 "Подвиг "Варяга" и "Корейца"" (55)
    19/11 "Константин Кинчев и операция " (51)
    13/11 "Титаник. Заклёпки и история. " (13)
    25/10 ""Пин-ап" в авиации и его влияние " (23)
    23/10 "Румынская нефть" (7)
    03/10 "Валентина Сергеевна Бархатова, " (24)
    21/07 "Тактильно-визуальная фальсификация " (36)
    01/04 "Ганс Рудель в прицеле Александра " (122)
    14/03 "Забористая трава. О причинах " (6)
    18/02 "Глоссарий М В Ж К К. Горная " (3)
    15/01 "Сварог: Последний берег" (6)
    07/01 "Звездные войны-6 ½ или " (18)
    26/11 "А город подумал - ученья идут..." (43)
    25/10 "Глоссарий М В Ж К К. Американская " (3)
    25/10 "Тайна сдвоенных рун С С. Гриф " (8)
    12/10 "Das ist Сволочи" (14)
    27/05 "Одесские сепаратисты готовятся " (18)
    23/05 ""Польский крейсер "Владислав " (56)
    06/05 "25-й в 41-м" (194)
    30/04 "Стоимость отдельных образцов " (19)
    20/04 "Разоблачение фашистских фотофальшивок " (27)
    01/04 "Новогодняя открытка-2014" (25)
    31/03 "Окончательное решение напалмового " (25)
    28/03 "Пенелопа направляется в Трою" (68)
    20/03 "Операция "Морской Лев"" (33)
    20/03 "Посследний рассвет" (2)
    15/11 "Ночное золото. О причинах " (40)
    08/11 "Альтернативная служба" (163)
    08/11 "Мвжкк. Князь Сыктывкарский" (38)
    29/10 "Последняя тайна Хиросимы" (11)
    08/09 "Вспоротый живот кубанской " (94)
    05/08 "Тайны Гадского королевства " (25)
    04/08 "Эротические грезы фашиствующего " (18)
    17/07 ""Война фигня! Главное Брехня!" " (54)
    05/07 "Сварог: Родные берега" (56)
    17/06 "Ударные универсальные автономные " (18)
    11/05 "Луганские сепаратисты готовятся " (9)
    18/04 "Открытки к 8 Марта!" (37)
    18/04 "Северокорейский боевой лазер " (3)
    13/04 "Российская минисубмарина "Леноч"-" (4)
    08/04 "Кровавые пески Эль-Аламейна" (26)
    16/03 "Снаряд - дурак, исторег - " (39)
    03/03 "Подволок вместо неба. Или " (2)
    15/02 ""Навстречу славе и любви" " (3)
    09/02 "Новогодняя открытка -2013" (69)
    05/02 "Утомленная солнцем-3" Анонс " (23)
    03/02 "Хром" (5)
    01/02 "Об авторе" (4)
    27/12 "Помойный пес Эрлер из J G " (14)
    03/11 ""Он искал смерти" Ольга Тонина. " (31)
    23/10 ""Чидори" Ольга Тонина. Александр " (12)
    16/10 "Картель "Цви Мигдаль"" (19)
    03/10 "К вопросу о подсчете военных " (140)
    13/08 "Потери люфтваффе. Аццкий отжиг " (18)
    13/08 "Система учета побед в люфтваффе" (41)
    13/08 ""Пин-ап" в авиации. Боевая " (15)
    13/08 "Диарея в Люфтваффе" (153)
    11/08 ""Всемирный день туалета" - " (114)
    22/07 "Шведские "студебеккеры" на " (73)
    14/07 "Красные фонари эпохи Мэйдзи" (5)
    08/07 ""Дегтярь"-победитель или " (40)
    17/06 "Визит-14. Вариант "Глаголь" " (18)
    17/06 "Польский тяжелый танк прорыва " (74)
    11/06 ""Зигфрид" и Александр Маринеско " (283)
    27/05 "Иногда они возвращаются.... " (34)
    26/05 "Дирижабль К-74 против подводной " (6)
    25/05 "Любимая книга товарища Сталина" (17)
    24/05 "Албанский крейсер "Аффтар " (12)
    24/05 ""Последняя тайна Перл-Харбора" " (7)
    24/05 "Это от тебя скрывают! Последняя " (2)
    24/05 "Тонина Ольга Игоревна. Чекмарев " (7)
    23/05 "Граната весом в двадцать три " (283)
    23/05 "Миллионная румяная гимназистка " (25)
    20/05 "Операция "Цанге" или "Церштёреры" " (5)
    20/05 "Кутюрье еврей Шкин" (35)
    20/05 "Экспроприация экспроприаторов"" (9)
    09/05 "Курская битва. 5-я танковая " (103)
    26/04 "И залпы крупповских орудий..." (24)
    27/03 "Человеческие жертвоприношения " (37)
    20/03 "В небе над Осло" (13)
    27/02 "Ё-фимбулвинтер" (17)
    23/02 "Новогодняя открытка-2012" (22)
    22/02 "История "создания" самолета " (234)
    27/01 "Эбергард, Эбергард, что ж " (25)
    19/12 "Крылатый Чингисхан или убийцы " (13)
    22/11 "Эстонские торпеды Флота Её " (35)
    18/11 "Последняя тайна Днепра" (12)
    10/11 "Записки об "Одиссее...""" (11)
    10/11 "Сейшельские "любвеобильные" " (17)
    10/11 "Занзибарская побудка или Английские " (7)
    21/10 "Безвозвратные потери самолетного " (236)
    15/10 "Та самая бомба Ганса Руделя" (38)
    07/10 "Эрих Хартман - личный агент " (15)
    24/09 "Женские лифчики на поле боя. " (35)
    14/09 "Шведская Полтава" (16)
    25/08 "Кино и немцы или Девять танкисток " (61)
    25/07 "Книжная премия имени Гитлера-" (357)
    30/06 "Гамбит адмирала Фриске" (108)
    06/06 "К Т В линкора "Тирпиц" и " (29)
    24/05 ""Болтливый Черчилль, или кто " (5)
    20/05 "Время вне игры или потерянная " (9)
    16/05 ""Отто Кариус и Феерический " (726)
    07/05 "Каблучков женских цокот" (15)
    06/05 "П В О Сталина против люфтваффе. " (65)
    27/04 "Самая популярная татуировка " (6)
    17/04 ""Белая роза" из J G - 77. " (20)
    16/04 "Ольга Дмитриевна Паршонок-" (12)
    06/04 "Эльфофилия или абсурдная политкорректность? " (23)
    30/03 "Манштейн и катер. Катер и " (181)
    16/03 "Он уехал прочь на ночной электричке" (11)
    15/03 "Немецкий прорыватель минных " (2)
    27/02 "Нам не дано предугадать" (13)
    15/02 "1942 год. Огнеметные "Пантеры" " (22)
    11/02 "И снова - Мирослав Морозов - " (312)
    10/02 "Стирание российской истории " (195)
    30/01 "Атомная подводная лодка проекта " (19)
    29/01 "Александра Леонтьевна Бойко " (14)
    29/01 "Тополиный пух, жара июль? " (174)
    24/01 "Виолетта. Гибель "Республики"" (22)
    22/01 ""Тонинские чтения". "Мирослав " (122)
    11/01 "Военный флот Чехословакии. " (4)
    10/01 "Ольга Тонина. Александр Афанасьев. " (12)
    09/01 "Уравнение с одним неизвестным, " (26)
    01/01 "Золото" (15)
    01/01 "Леди Дженни Рэндольф Черчилль - " (44)
    01/01 "Записки об "Одиссее..."-5" (11)
    01/01 "Автономный необитаемый подводный " (4)
    01/01 "Записки об "Одиссее...."-6" (7)
    01/01 "Ответы на вопросы Волошина " (17)
    01/01 "Гавайи. Оаху. Форт Деросси " (14)
    01/01 ""Трафальгарское сражение" " (14)
    01/01 "Зарплата в Вооруженных Силах " (17)
    01/01 "Краснозвездный "Лайтинг" Р-" (29)
    01/01 "Ольга Тонина. Александр Афанасьев. " (23)
    01/01 ""Немецкие" "карманные" линкоры. " (36)
    01/01 "Борнхольмский инцидент или " (11)
    01/01 "Пся крев. Жолнеры Третьего " (30)
    01/01 ""Храбрейшие из храбрых" Ольга " (27)
    31/12 "Разоблачение исторической " (47)
    31/12 "Англо-американское военное " (3)
    31/12 "Новогодняя открытка 2011" (23)
    31/12 "Счетовод Ольга и Историк Хазанов, " (89)
    31/12 ""Зарево над Курляндией" Ольга " (4)
    31/12 "Ольга Тонина. Александр Афанасьев. " (8)
    31/12 ""Ручная работа" Ирина Крыховецкая. " (4)
    31/12 "Эротика ради кала" (7)
    31/12 ""Это от тебя скрывают. "Веселый " (3)
    31/12 "Любовь, опаленная огнем-3" (2)
    31/12 "Записки об "Одиссее..."" (12)
    31/12 "Любовь, опаленная огнем-4" (3)
    31/12 "Любовь, опаленная огнем. 5" (3)
    31/12 "Вундерваффе по-польски" (4)
    31/12 ""Циммеритовая" лихорадка в " (60)
    31/12 "На мирно спящих аэродромах" (12)
    31/12 "Формула стиля" (12)
    31/12 "Пароперегреватель. Часть2" (4)
    31/12 "Польские уланы против немецких " (237)
    23/12 "Львовские импровизированные " (37)
    18/11 "О массовой музыкальной культуре" (2)
    17/11 "Камень из песни" (7)
    08/11 ""Череп коня Вещего Олега", " (41)
    08/11 "Крестные матери американских " (8)
    07/11 "Вспоротый живот красивой кубанки" (28)
    03/11 "Голодомор и делопроизводство. " (80)
    25/10 ""Тонинские чтения". "Памперсы " (111)
    25/10 ""Тонинские чтения". "Торпеды " (106)
    24/09 "Бегущий сурок и Череп Иисуса " (23)
    20/09 ""Флот Святого Георга против " (16)
    26/07 ""Тонинские чтения". "Мирослав " (12)
    16/07 "Потери германской авиации " (7)
    09/07 ""Тонинские чтения". Мины в " (90)
    01/07 "Записки об "Одисее..."-4" (6)
    31/05 "Истчо один импотент, измученный " (101)
    18/04 "Автономный необитаемый поисково-" (12)
    03/04 ""Бульдоги под ковром -2" или " (10)
    27/03 "Английские газоны без грифа " (18)
    19/03 "Записки об "Одиссее..."-3" (3)
    14/03 "Белорусская субмарина "Слоним" " (13)
    10/03 "Рожество и В В П" (36)
    09/03 "Попытка невозврата" (15)
    08/03 "Пароход "Штейнбек" - "Дездемона" " (66)
    21/02 "Вторая республика" (5)
    16/02 "Гражданский подвиг Березовского. " (10)
    10/02 "Что-то с памятью его стало...Курская " (106)
    10/02 "Курская битва. Мифы "исследователей" " (733)
    10/02 "Немецкий охотник за Пл Uj " (5)
    08/02 "Сделано в Норвегии. Буксир " (3)
    07/02 "Бронепалубный крейсер "Ниобе". " (5)
    07/02 "Канадские женщины в норвежском " (1)
    07/02 "Учебный корвет "Гнейзенау". " (1)
    04/02 "Журнал боевых действий (К " (131)
    24/01 "Курская битва. Гибель роты " (3)
    24/01 "И юный октябрь впереди..." (5)
    14/01 "Журнал "Плэйбой" - творческое " (81)
    09/01 "Дутая статистика люфтваффе. " (125)
    02/01 "Германия, замоченная Гитлером " (5)
    01/01 "Любовь, опаленная огнем" (8)
    31/12 "Новогодняя открытка-2010" (12)
    30/12 "Пробка" (2)
    26/12 ""Свиные ранчо" ("hog ranches") - " (11)
    25/12 "Сан-Франциско - город в стиле " (7)
    11/12 "23 июня. День "М". Посткриптум" (24)
    04/12 "Эксетер-блиц" (6)
    25/11 "Канцелярская скрепка Норвежского " (19)
    24/11 "Болванка" (16)
    20/11 "Демократия" (8)
    17/11 "Идущие Вместе Или Проблемы " (14)
    17/11 "Альтернативная история. Критика " (33)
    08/11 "100 лет в строю! Парагвай. " (5)
    08/11 "Трудности любителей-судоводителей, " (5)
    04/10 "Антипартизанский самолет Helio " (12)
    22/09 "Вампирская частушка" (5)
    09/09 "Прорыватели (прерыватели) " (14)
    16/08 "Подтверждение побед в люфтваффе. " (27)
    09/08 "Семь на восемь - восемь на " (121)
    23/07 "Противотанковая Сау 7,5 cm " (18)
    12/07 "Геббельсовская брехня от А.С.Резуна-" (477)
    21/06 "Изобретательница "Дас ист " (7)
    04/06 "Американский ответ на блокбастер " (8)
    02/06 "Магия крови" (5)
    02/06 "Возможные причины обрушения " (4)
    01/06 "Битва за Мурманск. "Особая " (16)
    16/05 "Операция "Ока"" (203)
    12/05 "Панцеркампфвагинистки Третьего " (48)
    27/04 "Скоро Полноч-Ъ" (16)
    26/04 "Немецкий пароход "Selma" ("Hamlet") " (1)
    25/04 "Президент С Ш А - президентоамериканец " (17)
    20/04 "Женские колготки Люфтваффе, " (115)
    13/04 "Долларолюб Бушелизович Хазанов " (61)
    27/03 ""1697 год" Ольга Тонина. Александр " (4)
    27/03 "Капитан дальнего плавания " (3)
    17/03 ""Юная цветочница" Ольга Тонина.Александр " (4)
    01/03 "Ktb Kirkenes 22.06.1941" (3)
    28/02 "Правда Виктора Суворова -3" (14)
    23/02 "Любовь, опаленная огнем. -" (17)
    06/02 "Операция "Манна" (Operation " (7)
    31/01 "Жаренный кондор с коньяком" (14)
    30/01 "Книжная премия имени Больницы " (27)
    28/01 "Корвет "Oakville". Абордаж " (11)
    23/01 "Полтора билета до Кейптауна" (7)
    30/12 "Сионист барон Красновывескевич" (19)
    25/12 "Лопнувший болт или "бросок " (10)
    20/12 "Мехлис против генерала Слащева " (29)
    18/12 "Откуда появились блондинки, " (4)
    17/12 "Ассы люфтваффе. "День жестянщика" " (61)
    13/12 "Мост дружбы" (14)
    06/12 "Разведка боем-2 или Поправка-" (6)
    28/11 "Длина члена у летчика люфтваффе, " (148)
    27/11 "Последняя защитница Рейхстага" (32)
    27/11 "Жилетки, галстуки, банданы" (2)
    22/11 "Реактивный снаряд" (5)
    26/10 "Фэн-Шуй по-ленински..." (137)
    05/10 "Американский ответ на блокбастер " (7)
    04/10 "Капитан дальнего плавания " (3)
    26/09 "Самолеты против кораблей. " (19)
    26/09 "Опаленное либидо Третьего " (13)
    19/08 ""Виктор Цой жив!" или Краткая " (33)
    18/08 "Оптические средства связи" (2)
    11/08 "Визит-12 или Госпожа из вчера" (2)
    17/07 ""Филадельфийский эксперимент" " (10)
    15/07 ""Варяг" - не победитель! Ольга - " (85)
    30/05 "Как коллективно написать популярную " (16)
    30/05 "Посуда, бочки, кувшины армии " (2)
    27/05 "О странностях романа А.А. " (24)
    25/05 "Палатки Бейкера, пирамидальные, " (1)
    20/05 "Обувь армии Сасш" (2)
    20/05 "Палатки Сиблея" (2)
    04/04 "Кубинская железная руда - " (1)
    21/03 "Над пропастью во лжи" (9)
    25/02 "Анализ документов о потерях " (15)
    08/02 "Гроза" (5)
    21/01 ""Чикаго Джо" - Королева Хелена" (1)
    18/12 "Записки об "Одиссее..."-2" (5)
    09/12 "Кремация" (3)
    26/10 "Записки об "Одиссее...""-9" (4)
    23/08 "Одиссей не вернется на Итаку" (16)
    13/07 "Немецкий сторожевой корабль " (11)
    10/06 "Норвежский китобой "Skudd " (1)
    08/06 "Норвежский минный заградитель " (6)
    08/06 "Fleet in being" (24)
    05/06 "Ряжи" (57)
    02/06 "Немецкий сторожевой корабль " (1)
    28/05 "Английское вспомогательное " (1)
    21/05 "Немецкий прорыватель минных " (1)
    20/05 "Обзор второго боя в Чемульпо" (8)
    18/05 "Норвежский пароход "Hareidingen" - " (3)
    17/05 "Норвежское судно "Aalesund" - " (1)
    15/05 "Норвежский тральщик "Rauma" - " (6)
    05/05 "Немецкий прорыватель минных " (5)
    04/05 "Немецкий прорыватель минных " (1)
    03/05 "Капитан-лейтенант Ганс-Йоахим " (18)
    25/04 "11я флотилия Пл (11.Unterseebootsflottille)" (1)
    29/03 "Курская битва. "Пантер- бригада " (5)
    24/03 "Записки об Одиссее...-7" (6)
    22/03 "Expertenstaffel за Полярным " (2)
    14/03 "С К Р -25 "Бриз" (Р Т- 58 " (11)
    12/03 "Тайна гибели парохода "Штейнбек"" (4)
    24/02 ""Лишенный удачи" Ольга Тонина. " (6)
    15/02 "Дорога в Изумрудный город" (7)
    15/02 "Операция "Вайсс"" (2)
    24/12 "Зарево ялтинской осени" (2)
    21/11 "Огненное сиртаки" (1)
    03/11 "Последняя тайна "Фанты"" (2)
    14/10 "Это было в Лиссабоне, в грозном " (5)
    07/10 "Огнеметы" (1)
    07/09 "Потери В В С Германии в июне " (22)
    31/08 "Одинокий флюгцойг парящий " (7)
    19/08 "Тусовка" (3)
    17/07 "Основы большевистской педагогики" (3)
    30/06 "Бомбардирование воздушное. " (2)
    23/06 "Старейшее военно-морское судно - " (2)
    21/06 "Время вне игры-2 или подброшенная " (1)
    15/06 "Севастопольское вундерваффе " (13)
    08/06 "Необрезанные коты для Евы" (3)
    06/06 "Богини войны Третьего Рейха" (2)
    31/05 "Записки об "Одиссее..."-8" (2)
    24/05 "Лапша для ламеров от Виталия " (97)
    15/05 "Курская битва. Конкурс на " (8)
    15/04 "Трудности стратегического " (4)
    10/04 "Яйца плохого танцора" (4)
    26/02 "Это от тебя скрывают! Готовится " (6)
    23/01 "В нашем доме поселился замечательный " (2)
    21/12 ""Бульдоги под ковром -2" или " (4)
    22/11 ""Бульдоги под ковром-2" или " (2)
    20/11 "Сотворение мира. По рассказу " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:30 Просто П. "Призрак и часы" (3/2)
    12:29 Эханик М.1. "Граф О'Ман Полузнайка и оммаж" (22/2)
    12:28 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (53/16)
    12:25 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (539/2)
    12:19 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (378/15)
    12:19 Хиневич А.Ю. "Прикосновение к Истокам (Книга " (128/1)
    12:14 Николаев М.П. "Телохранители" (192/8)
    12:09 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (52/16)
    12:09 Берг D.Н. "Паштет" (703/3)
    12:08 Ковалевская А. "Змеевик. Кружки и факультативы" (179/27)
    12:01 Безбашенный "Реальные попаданцы - если, " (126/6)
    12:00 Прудков В. "Новогоднее" (4/3)
    11:57 Картер Н. "Дело Андропова" (2/1)
    11:52 Березина Е.Л. "Часовые пояса Вселенной" (64/7)
    11:46 Nazgul "Остановка научной революции" (73/5)
    11:45 Тухватуллина Л. "Информация о владельце раздела" (217/1)
    11:43 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (674/2)
    11:21 Виноградов П. "Триммера-2010 - ещё два романа " (116/1)
    11:17 Бердников В.Д. "Спиной к спине" (9/1)
    11:08 Чваков Д. "На крыльях утренней зари" (19/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Переспать на удачу
    Когда останется
    Рекомендует Ячменёва А.И.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109603
     Произведений: 1721820

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9


    30/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аксельрод А.Е.
     Алакозова А.
     Антонов Д.В.
     Ар А.
     Артамонов А.
     Асеева Н.И.
     Банин М.А.
     Баранов И.
     Башлакова Л.
     Белошапка С.О.
     Береницкий В.
     Бодрова А.А.
     Борисова А.В.
     Боярчук Г.А.
     Бредущая П.Г.
     Владимирова О.
     Гладышева М.
     Годлевский А.А.
     Грабарник Е.В.
     Данилова Б.А.
     Дембо К.А.
     Джонни
     Зимакова Э.
     Иван-Да-Лилия
     Иванкевич С.О.
     Кварта С.
     Крафт Е.
     Кулеш А.В.
     Курганова Е.А.
     Куцая А.Н.
     Лис И.
     Лукьянов Д.О.
     Майер Д.Л.
     Маранова Е.А.
     Маслеников А.В.
     Несвит В.В.
     Низаметдинов Д.И.
     Николаева Т.М.
     Пешкова Н.
     Покровский Д.
     Полисученко А.А.
     Поляков С.
     Пясковская А.Р.
     Пяточкина Ы.С.
     Рин Д.
     Сарапулов А.В.
     Светов С.
     Сливин А.В.
     Смирнов В.Б.
     Т. Н.
     Тарасов А.В.
     Тарасюк А.
     Терещенко В.Ю.
     Тория
     Хоро
     Чепенко А.
     Чердынцева М.А.
     Черниенко А.К.
     Чумакова О.Ю.
     Шененко М.М.
     Шляпужникова О.И.
     Шолпо И.
     Шорт Л.
     Щекин Д.А.
     Юлия C.
     Ярославская М.А.
     Lonescream
     Taliara
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/12 Картер Н. "Заговор в интересах Четвёртого "
    28/12 Ахметшин Д. "Место, которое везде"
    28/12 Нилин А. "Тайна погибшего астронавта"
    27/12 Неторопливый В. "Пробуждение Гемеры"
    26/12 Line_Di "Homo hybridus"
    26/12 Торполов Н.К. "Выбор"
    683. IstrV (heliolu@mail.ru) 2010/03/14 03:46 [ответить]
      > > 15.Игорь
      >> > 7.Nemo
      >> Игорь, вы уж не расстраивайте публику, в области люфтваффе вы (если это вы) вполне специалист, тут же бред на бред наслаивается. Вам привести потери немцев в Сицилии? Да вы и сами найдете, зачем же глупость писать?>
      >Так и не дождался я цифр от Вас. Примерные потери LW на Орловской дуге 5-31.7.43 примерно 310-320 машин, включая тяжело поврежденные. Потери LW на Сицилии с 03-18.7.43 около 600, не считая 500 итальянских. Группировка LW на Средиземноморье, иск. Восточную часть, была даже посильнее 800+ против ~ 700 в 6 Lfl. Результаты деятельности - никакие, союзники немцев просто и тупо раскатали. А наши 3 воздушные армии малорезультативно разбивали себе лоб, потеряв раза в 4 больше немцев.> Знаток??? Значит читал следующее:
      "Rise and fall of the German Air Force", Лондон 1948: "Потери Люфтваффе на Восточном Фронте, составившие в июне 487 машин, выросли до 911 машин в июле и 785 в августе." Всё. Это был конец Люфтваффе на Вост.Фронте. Воздушная война была проиграна, агония зависила от наземных войск. "... после сентября 1943 Вост.Фронт утратил в глазах немцев первостепенное значение." Да, с этого времени ВВС РККА по сути занимались добиванием уцелевших и облётом молодых. Интересно у "знатоков" хорошо с арифметикой? На всякий случай подсчитаю: 487+911+785=2183 убитых самолёта Люфтваффе на Восточном Фронте (не считая сателлитов) за лето 1943 г. Сколько там в Италии было?
      "Учитывая, что основные усилия Люфтваффе были направлены на поддержку операций в районе Курска, можно предположить, что именно на эти операции пришлась большая часть потерь."
      Уменьшение потерь во время советского наступления в августе объясняется всего лишь тем, что исправных самолётов у Люфтваффе оставалось намного меньше, чем в июле. Зато в августе резко выросли потери ВВС Венгрии и Румынии, которых немцы ввиду их слабой подготовки оставляли прикрывать малодеятельные участки, но в конце июля и в августе ВВС РККА добрались и до них. Под Курском ВВС Венгрии, Румынии и Хорватии выставили около 450 самолётов. Почти все венгерские и румынские были уничтожены во время операции "Румянцев".
      "Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование", под общей редакцией Кривошеева, Москва 'Олма-Пресс' 2001: "Потери ВВС РККА с 5 июля по 23 августа 1943 года составили 1614 самолётов включая По-2. Из них 1014(! -мой) самолётов было потеряно в Орловской операции." За всю ВОВ лишь в первый месяц войны потери ВВС РККА по западным фронтам превзошли орловские. "Благодарить" надо "гениев" воздушной мысли генералов авиации М.Громова (ком.1-й ВА) и Науменко (ком.15-й ВА).
      Для "знатоков": перед тем, как нести бред, надо бы материалы изучить.
      
    682. Кыш 2010/03/13 11:03 [ответить]
      Была у немцев чертова уйма всяких контор, которые в форме ходили, занимались разными военно-тыловыми делами, но к вермахту не относились. Там было много настоящих немцев, притом квалифицированных. Сколько их поубивало бомбами на объектах и при передислокации, один бог знает. Известно только, что наша авиация их без внимания не оставляла. Это был принцип. Лучше разнести авторемонтный завод, чем гонятся за грузовиками по дорогам. Хотя, дороги тоже не обделяли.
    681. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/12 20:29 [ответить]
      Кстати, потери организации ТОдта, выполнявшая во многом функции военных строителей, железнодорожников и саперов не считается, а у нас даже призывников не доехавших до частей посчитали.
    680. Кыш 2010/03/07 23:18 [ответить]
      Пейсатель той книги, которая там упоминается, известный мудак, но главное - подлая вражина. Настаиваю, под лачком умника там настоящий придурок, а под крышечкой "объективности" ненавистник нашего народа и целовальник в жопу наших врагов. Запомните его. Они иногда выдают более-менее адекватные фразы, поэтому их можно по ошибке принять за нормальных людей.
      Кстати, давно его что-то здесь не видать.)))
    679. AD 2010/03/07 16:00 [ответить]
      Вот подброшу информации по более раннему предмету -о потерях.
      "'Только главные функции у зенитных орудий выполнялись солдатами. Всю иную работу (задания) исполнял вспомогательный персонал. В целом в 24-й Зенитной Дивизии использовалось около 16,200 человек. Это были:
      - 4,000 солдаты зенитчики;
      - 4,000 помощники Военно-воздушных сил (старшеклассники и гимназисты 6-й и 7-й школьных ступеней, а так же учащиеся - все старше 16 до 18 лет)
      - 1,800 мужчины RAD - имперской трудовой повинности
      - 2,000 помощницы-зенитчицы
      - 1,500 дивиц из RAD (женщины имперской трудовой повинности)
      - 1,500 мужчин иностранный добровольный персонал (главным образом итальянцы и русские добровольные помощники)
      - 800 персонал местной ПВО (из рабочих крупных производств и сельскохозяйственных рабочих)
      - 600 штабных помощниц.
      
      Женщины преимущественно выполняли штабные функции, использовались в расчётах прожекторов и дымовых машин, реже использовались в измерительных станциях и тросовые (аэростатные) заграждениях, в исключительных случаях при зенитных орудиях, но никогда в качесте командиров или подносчиком снарядов'.
      http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000022-000-10001-0
      То есть широко практиковалаь замена зенитчиков разными вспомогательными контингентами,которые при нужде сходили за невоеннослужащих.И потери плавно переползали либо в потери гражданского населения,либо в потери военнопленных,либо в потери Италии.
      Вотка тоже интересная,там проскальзывает и косвенные упоминания о использовании фр.танков люфтваффе и пр. .
    678. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/03/07 11:58 [ответить]
      И тем не менее эту фигню сколь времени уже слышно...
    677. Кыш 2010/03/03 11:01 [ответить]
      Точный состав на конкретный момент установить очень трудно. С немецкой стороны сплошное вранье, но и с нашей тоже не все ясно. Точная реконструкция события банально засекречена как уникальный военный опыт. Во всяких мемуарах есть крупицы, из которых можно собрать довольно правдоподобную картину, но она не будет полной. Какие-то ключевые моменты останутся в тени или будут неверно интерпретированы. Но для общего понимания такая точность не нужна. Если нужно просто оценить масштабы задействованных сил и потерь, то шанс есть. Следует начинать от печки, а потом шаг за шагом. И, конечно, отказаться от явного маразма, что "по документам" тигров не было, пантер не было, Ротмистров придурок, они с Василевским на пару Сталину лапшу на уши вешали, что немцы Ротмистрова разгромили, 5 танков потеряли, потом развернулись и гордо удалились в сторону Берлина. Это все недостойно сапиенса.
    676. Москва 400 2010/03/03 01:28 [ответить]
      > > 675.Захаров Александр Викторович
      >>
      > почему это я численность 2-го ТК СС в 1000 единиц бронетехники оцениваю. Причем без броневиков и бронетранспортеров. Только танки и САУ.
      Пушечные (тяжелые) БА все же входят.
      типа "Бюссинг-НАГ тыр-пыр 231" и аналоги.
      
    675. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/03 01:15 [ответить]
      > > 674.Москва 401
      >> > 672.Кыш
      >>У меня нет сокровенных знаний. Нас так в детском саду учили.
      >
      >Ну как же так? Ок в Лейбштандарт было как пишите 200, а в остальных двух дивизиях сколько?
      
      
       Эй болезный на меня любимого нажми и сразу узнаеш сикока и чего было во 2-м ТК СС на 5 июля 1943г. Рассказка называется Прохоровка. Вот от туда и узнаеш почему это я численность 2-го ТК СС в 1000 единиц бронетехники оцениваю. Причем без броневиков и бронетранспортеров. Только танки и САУ.
      
      
    674. Москва 401 2010/03/03 00:49 [ответить]
      > > 672.Кыш
      >У меня нет сокровенных знаний. Нас так в детском саду учили.
      
      Ну как же так? Ок в Лейбштандарт было как пишите 200, а в остальных двух дивизиях сколько?
    673. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/03 00:44 [ответить]
      > > 662.Кыш
      >Все знают, что Марченко психопат и педераст. Вовсе не обязательно для подтверждения вывешивать шизофренические простыни ни о чем.
      
       Ему - обязательно. Он постоянно пытается утопить стороннего читателя в ворохе не имеющих отношения к делу чисел. ПОтому что не в состоянии сформулировать ни одного позитивного тезиса, кроме того что он якобы д Артаньян. Что, конечно, недоказуемо по определению:)
      
    672. Кыш 2010/03/03 00:42 [ответить]
      У меня нет сокровенных знаний. Нас так в детском саду учили.
    671. Москва 401 2010/03/03 00:37 [ответить]
      > > 670.Кыш
      
      А источником сокровенных знаний не поделитесь?
    670. Кыш 2010/03/03 00:40 [ответить]
      Непосредственно во встречном танковом сражении под Прохоровкой с немецкой стороны участвовала группа, ядром которой был Лейбштандарт. было в ней свыше 200 танков - все самое лучшее, что смогли собрать. тигры, пантеры и тому подобное. И нефиг слушать всяких уродов, которые "по документам" пытаются втереть, что немцы там ехали на трех велосипедах. С нашей стороны участвовали 18-й и 29-й танковые корпуса, в которых не по списку, а по факту было примерно столько же техники. Но при этом мало самоходок и много легких танков. В случае успеха этого удара, за этой немецкой толпой следом ломанулись бы еще минимум две такие же толпы, которые грызли нашу оборону рядом на других направлениях. В каком составе - непонятно, они час от часу несли тяжелые потери в технике. К вечеру от каждой из этих банд осталось машин по 30-40 на ходу. Без топлива практически и без снарядов. А вот если бы к полудню немцы вырвались к нужным дорогам, то хрен его знает, как бы дальше дело пошло. Не факт, что они смогли бы устроить нам разгром, но угроза бы стала реальной. Что касается авиации, то позади этой толкучки немцы довольно вяло наносили удары по нашему переднему краю, а наши наоборот, гвоздили очень плотно и даже кое-где по своим вмазали. Кроме того, наша авиация прилежно погромила немецкие тылы, поэтому, возможно, в случае удачной атаки немцы не смогли бы развить успех. Танкам нужны снаряды и топливо, а их не подвезли даже к вечеру даже для тех жалких остатков, какие еще были. Если бы подвезли, возможно, немцы попылатись бы биться дальше, уж больно ставка высока была. По крайней мере, попытались бы не отступить с тех рубежей, которые им удалось захватить. Что касается 18-го и 29-го корпусов Ротмистрова, то про их потери чего только не говорят. Единственный достоверный факт состоит в том, что им на послезавтра ставили уже наступательные задачи. Вот и думайте, сколько они потеряли, а сколько у них осталось. А немцы уползли оттуда на карачках, это исторический факт. Хотя уползать было никак нельзя, а следовало драться до последней капли крови. По крайней мере в этом месте.
    669. Москва 401 2010/03/03 00:32 [ответить]
      >Следует все же читать "и штурмовых орудий, а так же бронеавтомобилей"
      
      Да не уж то во 2 тк СС 1000... а в 48 сколько? а в 3?
      
      
      >Вы знаете, ЧТО означает "Москва 400"? Вы имеете на это моральное право?
      
      Господь с вами... зная что не имею я и написал 401 :)
    668. Москва 400 2010/03/03 00:28 [ответить]
      > > 666.Захаров Александр Викторович
      >> > 663.Москва 400
      
      > По тексту коротко. Во 2тк СС который на Прохоровку наступал было более 1000 танков
      Следует все же читать "и штурмовых орудий, а так же бронеавтомобилей"
      
      (не бронетранспортеров)
      > > 667.Москва 401
      Вы знаете, ЧТО означает "Москва 400"? Вы имеете на это моральное право?
      
    667. Москва 401 2010/03/03 00:06 [ответить]
      > По тексту коротко. Во 2тк СС который на Прохоровку наступал было более 1000 танков и мы их усе пожгли потеряв при этом 200 своих из которых 141 были Т-34. Остальные 59 шт Т-70.
      > А 5-я дивизия всего лиш косвенно подтверждает что так оно и было.
      
      :)))))))))
      
    666. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/02 23:59 [ответить]
      > > 663.Москва 400
      >Ну, блин, вываливание говна на вентилятор, а не комментарии!
      >А ПО ТЕКСТУ есть что-нибудь?
      
       По тексту коротко. Во 2тк СС который на Прохоровку наступал было более 1000 танков и мы их усе пожгли потеряв при этом 200 своих из которых 141 были Т-34. Остальные 59 шт Т-70.
       А 5-я дивизия всего лиш косвенно подтверждает что так оно и было.
      
      
      
    665. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/02 23:55 [ответить]
      > > 661.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 654.Захаров Александр Викторович
       Не ну точно клоун. Ну написал я заместо приведенных тобою 15 снарядов 16 для ровного счету. Т.к. батарея из 4 гаубиц за 4 залпа 16 снарядов и выпустит. Ну и что это меняет.
      
      
    664. Москва 401 2010/03/02 23:54 [ответить]
      Какой там! Мальчики почувствовали себя музчинами и теперь выясняют кто будет петухом :)))))))))
    663. Москва 400 2010/03/02 23:24 [ответить]
      Ну, блин, вываливание говна на вентилятор, а не комментарии!
      А ПО ТЕКСТУ есть что-нибудь?
    662. Кыш 2010/03/02 22:53 [ответить]
      Все знают, что Марченко психопат и педераст. Вовсе не обязательно для подтверждения вывешивать шизофренические простыни ни о чем.
    661. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2010/03/02 20:08 [ответить]
      > > 654.Захаров Александр Викторович
       Вот гавнюк. Захаров, то что ты глуп и ущербен умственно простительно. Папа с мамой в пьяном виде делали.
      То что ты мразь, следствие воспитания.
      Но то что ты трус ... и громко кричяать умеешь только в спину- это твое внутреннее я.
       >Как то раз я написал что радиус поражения 152мм осколочно фугасного снаряда 30м.
      > Марченко в своем стиле обьяснил, что я в корне неправ. И для доказательства моей неправоты привел ссылку где сказано что расход снарядов для стрельбы по площадям 152мм снарядов 16 штук на гектар.
      >И страшно собой гордился, пока я не посоветовал ему этот гектар на 16 квадратиков разделить, а потом каждый квадратик в круг поставить.
      > Ну и что посторонний человек о таком опоненте подумает.
      Правильно думает. Что Захаров дурачек.
      Учитывая что вы опять начали тему с поединя вами же говна и даже вашего нового друга товарисча маиора угостили... Жрите его снова пидарасы вонючие. Что ты там говорил?
      Так как вы пидоры, взяли привычку тереть за собой посты:):
      Комментарии излишни:
      http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/brelki_03?PAGE=20
      125. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/08/22 21:16 ответить
       > > 123.Киндеев Алексей Григорьевич
       >> > 122.Захаров Александр Викторович
       >
       >> Так всетаки были у Манштейна танки или он наши позиции брал путем закидывания их трупами немецких золдатен?
       >
       >Артиллерия и авиация, которые Манштейн сосредоточил в большем колличестве на своем участке фронта, это просто безобидные побрякушки?
       152мм снаряд при удачном попадании уничтожает за раз до взвода АТАКУЮЩИХ СОЛДАТ или 2 танка следующих в интервале между собой до 25-30м.
       Или артилерия и авиация была только у немецкий золдатен? А русиш швайна стреляло из потешных пушка вареной брюквой.
       Еще наверное страшный тайна открою. Прежде чем подавить пулемет пушкой его надо обнаружить. Потом сообщить артилерии. А это как минимум два три минута. Скорострельность пулемета максим 1000 выс. минуту. Т.е. 2000пуль улетит в немецкий золдатен пока пушка бахнет в то место где пулемет был замечен. А пулеметчик не дурак однако. Он через 1000 патронов позицию сменит и опять еще 1000патронов. А еще у русишшвайнов пулеметов было больше одного.
       Короче стратег. Сначала узнай что такое ВЕРДЕН и что и как там произошло еще в ПМВ. А потом рассказывай сказку как можно без бронетехники и артилерии РГК проламывать глубокоэшелонированную оборону противника.
      *****
      126. AD 2009/08/22 21:14 ответить
       Уничтожить два танка одним 152 мм снарядом на такой дистанции -это больно мощно. Были случаи опрокидывания легких танков при разрыве в 5 метрах от них такого снаряда...Разве что очень удачно оба танка получили по крупному осколку в гусеницу....
       Если, конечно,речь не идет о современном 152 мм снаряде и современном нам танке "скорпион".
      ******
      128. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/08/22 21:20 ответить
       > > 126.AD
       >Уничтожить два танка одним 152 мм снарядом на такой дистанции -это больно мощно. Были случаи опрокидывания легких танков при разрыве в 5 метрах от них такого снаряда...Разве что очень удачно оба танка получили по крупному осколку в гусеницу....
       >Если, конечно,речь не идет о современном 152 мм снаряде и современном нам танке "скорпион".
       Были даже случаи пробития бортовой брони на танках "Шерман" при разрыве 152мм снаряда в 15м от них. А если радиус поражения 15м то диаметр будет 30м. Соответственно дистанция между танками должна быть более 30м чтобы не более одного танка попадало за раз в радиус 15м.
      
       Так более понятно или еще более тщательно разжевывать со схемами и в цвете.
      ******
      ВООБЩЕ ФЕЕРИЯ. ЭТОТ ПИДОР ПЫТАЕТСЯ ЧТО ТО КОМУТО РАЗЖЕВАТЬ:) Собственное говно.
      ****
      129. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/08/22 21:31 ответить
       > > 127.kazak
       >> > 125.Захаров Александр Викторович
       >>Скорострельность пулемета максим 1000 выс. минуту. Т.е. 2000пуль улетит в немецкий золдатен пока пушка бахнет в то место где пулемет был замечен.
       >Полегче на поворотах: практическая скорострельность максима--250 выстр/мин. Это считается очень неплохо...
       >А тысяча--это у зенитной счетверёнки с принудительным охлаждением.
      
       Я говорил не о боевой скорострельности ограниченной лентой в 250патронов которую выпустить и заменить как раз минута. Я говорил о его действительной скорострельности которая колебалась от 600 до 1000 выс. мин. в зависимости от типа пулемета с водяным охлаждением. Т.е. Максим станковый весом 64,2кг.
       И что мешало 4 ленты соединить в одну на 1000 патронов. При обороне Одессы кстати так и сделали.
       ******
      Знаток, пиздец. Аж зашкаливает:). Впрочем а вот и я:
      ********
      172. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/08/23 23:52 ответить
       > > 125.Захаров Александр Викторович
      
       >152мм снаряд при удачном попадании уничтожает за раз до взвода АТАКУЮЩИХ СОЛДАТ или 2 танка следующих в интервале между собой до 25-30м.
       Наш оху...ный историк продолжает задвигать мосчные теории. Хотя такого бреда даже в его пока текстах нет.
       Читай книжки, они рулят придурок.
      173. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/08/23 23:56 ответить
       > > 128.Захаров Александр Викторович
       >> > 126.AD
      
       > Были даже случаи пробития бортовой брони на танках "Шерман" при разрыве 152мм снаряда в 15м от них.
       НЕ было. Ты просто не понимаешь написанного.
       Что для человека заявляющего что вермахт имел на 22.06.41 года 25000 БТР неудивительно. По крайнему умственному развитию путая наличие в частях на 22.06 и общий выпуск по май 1945 г.
      ******
      ОТВЕТЫ просто СКАЗКА:
      *****
      177. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/08/24 17:34 ответить
       > > 172.Марченко Ростислав Александрович
       >> > 125.Захаров Александр Викторович
       >
       >>152мм снаряд при удачном попадании уничтожает за раз до взвода АТАКУЮЩИХ СОЛДАТ или 2 танка следующих в интервале между собой до 25-30м.
       > Наш оху...ный историк продолжает задвигать мосчные теории. Хотя такого бреда даже в его пока текстах нет.
       > Читай книжки, они рулят придурок.
      
       Ну куда уж мне до такого индивидуума которому лавры Чекатилло покоя не дают. Очень человеченки хоцица. Так в реале страшно а то дядя милиционер придет вот и приходится мечтать.
      
       А теперь придурок я тебе вопрос задам. Ты когда нибудь 152мм гаубицу кроме как на картинке видел? Посадить бы тебя в окопчик да бахнуть бы по тебе из этой самой гаубицы чтобы снаряд метрах в ста от тебя рванул. Вот бы твои любимые орки порадовались обосравшегося вождя разглядывая. А судя по твоим познаниям в ВВС тебе только коровам хвосты крутить разрешали и то под неусыпным контролем вышестоящего командира.
       У дойникова ты меня минам учить собрался морским.
       Не поведаеш тут присутствующим как ты обосрался.
       178. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/08/24 17:44 ответить
       > > 173.Марченко Ростислав Александрович
       >> > 128.Захаров Александр Викторович
       >>> > 126.AD
       >
       >> Были даже случаи пробития бортовой брони на танках "Шерман" при разрыве 152мм снаряда в 15м от них.
       >НЕ было. Ты просто не понимаешь написанного.
       >Что для человека заявляющего что вермахт имел на 22.06.41 года 25000 БТР неудивительно. По крайнему умственному развитию путая наличие в частях на 22.06 и общий выпуск по май 1945 г.
      
       Ты тупой баран не Хазановых с Резунами штудируй а боевой устав попытайся хоть раз дальше первой страницы осилить. Он как раз для таких дубов очень тщательно разжевывает чего осколок 152мм снаряда пробивает а чего нет.
       Наверное для тебя только одно в памяти отложилось:
       Чем больше в армии дубов тем крепше наша оборона. Ну это и из твоих гениальных романов видно.
      ********************
       179. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/08/24 19:03 ответить
       > > 177.Захаров Александр Викторович
       >> > 172.Марченко Ростислав Александрович
       >>> > 125.Захаров Александр Викторович
      
       >Ну куда уж мне до такого индивидуума которому лавры Чекатилло покоя не дают. Очень человеченки хоцица. Так в реале страшно а то дядя милиционер придет вот и приходится мечтать.
       Можешь меня в задницу поцеловать. Придурок. Выше не достанешь.
       >
       >А теперь придурок я тебе вопрос задам. Ты когда нибудь 152мм гаубицу кроме как на картинке видел? Посадить бы тебя в окопчик да бахнуть бы по тебе из этой самой гаубицы чтобы снаряд метрах в ста от тебя рванул.
       -:) Для подавления неукрытого личного состава в исходном районе( процент поражения-30, убитых и раненых)нужно 15 снарядов калибра 152 мм на гектар или 20 122/130 мм калибра.
       Что касается окопчиков.
       Л/с и боевая техника на подготовленных позициях опорного пункта. Подавление на гектар площади цели(это и все ниже аналогично, 30 процентов)- 200 калибра 122/130 или 150 калибра 152 мм.
       Л/с на торопливо подготовленных позициях или исх. районах:
       Подавление на гектар площади цели- 150 калибра 122/130 или 110 152мм.
       Цифры как раз из тех умных книжек что раскрывают глаза на возможности артиллерийских боеприпасов.
      
      
      
       > У дойникова ты меня минам учить собрался морским.
       >Не поведаеш тут присутствующим как ты обосрался.
       Не поведаю. Надоело пинать дурака, пытающегося рассуждать о вещах выше своего разумения. Но искренне считающего что в главном он прав.-:)
      
       Ну как чуть выше. Всем кроме захарова понятно что он безмозглая овца.
      
       > > 178.Захаров Александр Викторович
       >> > 173.Марченко Ростислав Александрович
       >>> > 128.Захаров Александр Викторович
      
       >Ты тупой баран не Хазановых с Резунами штудируй а боевой устав попытайся хоть раз дальше первой страницы осилить.
       Вот и иллюстрация.-:) Феерический придурок.-:)
       О знающий наш, в каком из боевых уставов скрыто это сокровенное знание?
      
      
       >Он как раз для таких дубов очень тщательно разжевывает чего осколок 152мм снаряда пробивает а чего нет.
       -:) Незачет придурок.
       Давай цитаты.-:)
       >Наверное для тебя только одно в памяти отложилось:
       >Чем больше в армии дубов тем крепше наша оборона. Ну это и из твоих гениальных романов видно.
       Где уж нам глупцам сравнится с таким феерическим гением, с уровнем развития 3 класса. Читать умеет - понимать прочитанное с огромным трудом.И то Только наиболее простое из прочитанное. А простого там почти нет.
       Пы.СЫ.
      
       Не озвучишь толщину брони таких самоходных орудий как М-109, Мста-С , Акация с противоосколочным бронированием, и "Шермана" времен ВОВ?
       Я вот знаю случай выживания Тигра при ПРЯМОМ попадании 152 мм снаряда МЛ-20 в крышу башни. Смотри ее толщину брони. Хотя в общем то это не характерно.
      *******************
      
      180. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2009/08/24 20:09 ответить
       > > 179.Марченко Ростислав Александрович
       >> > 177.Захаров Александр Викторович
       >>> > 172.Марченко Ростислав Александрович
       >
      
       >-:) Для подавления неукрытого личного состава в исходном районе( процент поражения-30, убитых и раненых)нужно 15 снарядов калибра 152 мм на гектар или 20 122/130 мм калибра.
      
       >
       Нее ты не придурок. Теперь мне стало ясно глядя на кого у людей сложилось мнение что орки очень тупые.
       Ты когда нибудь в шахматы играл умник? Вижу что нет. Для удобства обьяснения примем диаметр поражения 152мм снаряда 25м. Один гектар это 100 на 100 метров. Или 16 квадратиков со стороной 25 на 25м.
      
       Следовательно зона гарантированного поражения 152мм снарядом квадрат со стороной 25м. Или если квадрат заключить в круг то как раз около 30м и получается.
       А 30% поражения это из за того что умный солдат(тебя это не касается)на одном месте стоять не будет. Он бегать начнет.
       Засим на этом закончу а то если ты даже сам не понял как себя обосрал то приводить что то из теории вероятности просто глупо. Иди лучше орками командуй даун. Ты там самый умный был. Как только тебе кажется.
      ***********
      181. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/08/24 20:46 ответить
       > > 180.Захаров Александр Викторович
      
       >А 30% поражения это из за того что умный солдат(тебя это не касается)на одном месте стоять не будет. Он бегать начнет.
       > Засим на этом закончу
       -:) Надо же так обкончацца нашему порноактеру-:)
       -:) гыгыгы. Солдат бегающий от 6" снарядов по гектару... гыгыгы.-:)
       Иду спать... но настроение ты придурок мне поднял .... Продолжай, специалист.-:)
      *****************
      ДАЛЬШЕ ЛЕНИВО. Скажи мне кто твои друзья и я скажу кто ты.
      Товарисчь маиор. Прежде чем учить кого то жизни и показывать свои знания по разным разделам, будте любезны провести краткий ликбез в Захаровско- Кышевском петушином кутке. Мне давно лениво тыкать носом в общеизвестные вещи ваших друзей говноманов.
    660. Кыш 2010/03/02 19:03 [ответить]
      Дефекация индивида, который весь состоит из дерьма, называется самоиспражнение. Для благозвучия его иногда называют самовыражением, но такая игра слов не должна нас обманывать. Глубокая и необратимая ущербность данных типов приводит к тому, что они явно патологически и совершенно открыто тянутся ко всякому дерьму. Все, что похоже на какашку, вызывает у них живейшую симпатию. Противоположные по смыслу вещи они ненавидят. Рационального зерна тут искать не надо(за исключением конкретной продажности, но это редко - обычно их журавлем в небе кормят заинтересованные организации). Поэтому и получается у них, что немцы под Прохоровкой победили. Ну и что, что пару километров до оперативного простора не доехали и уползли назад на карачках. Все равно победили! А блестящий полководец Ротмистров, который вскоре стал маршалом(потому и пишу "блестящий" - Сталину виднее) он на самом деле мудак и жулик, они на пару с Василевским приписками занимались, а глупый Сталин верил. А Моня Штейн, которого Гитлер за все эти художества весной 44-го прогнал с войны навсегда - вот настоящий молодец, победитель русских, которые подписали позорную капитуляцию в Берлине. Эти людишки связаны пуповиной со всякими неудачниками и врунами, ибо сами такие же. Отсюда их мировоззрение, которое не надо выправлять, могила потом свое дело сделает.
    659. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/02 00:07 [ответить]
      > > 658.Кыш
      >Дефекации подвергнуть. Какашки должны быть высраны, по второму разу их жевать не надо.))
      
      Дефекацией это они тут регулярно занимаются):
      
    658. Кыш 2010/03/02 00:04 [ответить]
      Дефекации подвергнуть. Какашки должны быть высраны, по второму разу их жевать не надо.))
    657. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/01 22:39 [ответить]
      > > 656.Захаров Александр Викторович
      >Если эту шваль не давить то она начинает неконтролируемо размножатся.
      > А эти выполняют роль дрожжей попавших в дерьмо.
       Вот вот! Подвергнуть гадов в соответствии с веяниями времени электронной кастрации и дегазации!
      
      
      
    656. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/01 12:00 [ответить]
      Если эту шваль не давить то она начинает неконтролируемо размножатся.
       А эти выполняют роль дрожжей попавших в дерьмо.
    655. Кыш 2010/03/01 11:40 [ответить]
      Во, правильно товарищи вопрос ставят. Есть одураченные на всяких вифах люди, которые высказывают дурацкие версии или просто задают вопросы. С ними надо гоаорить обязательно. Сначала с позиции общей картины и логики. А убедившись, что человек в принципе вменяемый, разбирать частности. Но тратить время на пидоров, про которых вы сами же знаете, что они пидоры - это глупо. А еще это унизительно. Они, кроме того, что отрабатывают свои тридцать тетрадрахм, просто издеваются над вами и получают удовольствие. Вы же им, в сущности, в сотый раз рассказываете одно и то же. А им только остается вам отвечать, что вы дураки, а ваши бредни противоречат немецким документам и главпуровским сказкам. А иногда вывешивать очередную порцию вранья. Спорить можно только с честными людьми, а не с пидарасами, которые поют про 60 румынских танков, заранее зная, что на самом деле было сильно иначе. Они не оппоненты и не резонаторы. Они просто дерьмо, подонки, мусор человеческий.
    654. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/03/01 10:38 [ответить]
       К спору надо или не надо спорить с демшизиками.
      Есесно надо. Ибо дурь ихнюю они сами уже не поймут а вот посторонний прочтет и задумается.
       Задача убедить демшизоида вобще не ставится. Это невозможно. Патаму чта он демшизоид.
       Вон пример из жизни.
      Как то раз я написал что радиус поражения 152мм осколочно фугасного снаряда 30м.
       Марченко в своем стиле обьяснил, что я в корне неправ. И для доказательства моей неправоты привел ссылку где сказано что расход снарядов для стрельбы по площадям 152мм снарядов 16 штук на гектар.
      И страшно собой гордился, пока я не посоветовал ему этот гектар на 16 квадратиков разделить, а потом каждый квадратик в круг поставить.
       Ну и что посторонний человек о таком опоненте подумает.
    653. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/01 10:17 [ответить]
      > > 652.Dok
      >> > 651.Таварисч маиор
      >>> > 650.Dok
      >Вы правы, а я ленивый.)))
      Ха! Спорим, я ленивее! Мне иногда лень на кнопку мышки нажать, так и смотрю в экран по полчаса без движения!:)
      >Но вот помнится когда мне втирали про асов, взял книжку Спика ЕМНИП и посчитал сбитые сов.самолеты. оказалось, что асы люфтваффе сбили практически все потерянные нашими ВВС самолеты, а зенитчики остались в стороне, да и наши долбевичи ни одного не поломали при взлетах посадках...
      >
      >Человек и задумался...
      
       Вот! Я как раз о том. Но ведь не каждый сам будет считать ? А Вы возьмете и поможете ему разобраться! Я в свое время так же с Резуном разбирался.. СНачала впечатлился, потом смотрю - здесь врет, здесь врет, полез цитатки проверять еще кое что ну и...:)
    652. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/03/01 10:08 [ответить]
      > > 651.Таварисч маиор
      >> > 650.Dok
      
      Вы правы, а я ленивый.)))
      
      Но вот помнится когда мне втирали про асов, взял книжку Спика ЕМНИП и посчитал сбитые сов.самолеты. оказалось, что асы люфтваффе сбили практически все потерянные нашими ВВС самолеты, а зенитчики остались в стороне, да и наши долбевичи ни одного не поломали при взлетах посадках...
      
      Человек и задумался...
      
      
    651. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/01 00:35 [ответить]
      > > 650.Dok
      >> > 649.Таварисч маиор
      >>> > 648.Dok
      >Читаю внимательно. Но докзывать вменяемым людям можно и не разбирая. где именно брехня в неполных данных по нанайской дивизии.
      Как же иначе то ? Народ видит документ, навыков самостоятельного анализа у него нет, значит нужно показать, где нанайские мальчики врут и не краснеют.
      >Демшиза незря же старается замылить постой факт ПОЛНОГо разгрома ВС Рейха, а старается съехать именно на частности. И что докахывать в чатностях? Ну вот четыре королевских тигра угробили 40 наших Т-34. По нашим документам потеряно 27 машин. И что здесь разбирать?
       Сто старушек - рупь. Народ видит - тут соврали, тут соврали, тут соврали. Значит и вывод - брехня. И посылает демшизу в ППД! Вот и показывать наравне с их документами наши, и обЪяснять, почему в данном случае следует верить нашим а не их.
      
      
      
    650. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/03/01 00:14 [ответить]
      > > 649.Таварисч маиор
      >> > 648.Dok
      
      Читаю внимательно. Но докзывать вменяемым людям можно и не разбирая. где именно брехня в неполных данных по нанайской дивизии.
      
      Демшиза незря же старается замылить постой факт ПОЛНОГо разгрома ВС Рейха, а старается съехать именно на частности. И что докахывать в чатностях? Ну вот четыре королевских тигра угробили 40 наших Т-34. По нашим документам потеряно 27 машин. И что здесь разбирать?
    649. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/01 00:13 [ответить]
      > > 648.Dok
      >>>Нужно будет ее исследовать и понять где нанайцы 3.14здели.
      >
      >Ну и что? ЕМНИП тут таковое уже несколько раз было - что изменилось?
      >Того же Соколова с Солониным на вранье ловили тыщу раз -и что? Про резуна уж и молчу. "В главном он прав!!!"
      >
      >Я его последователей гасил иначе. просто продолжая его вывод гениальный - и без ссылок получалось, что и в главном - ложь...
      Мнээ.. Вы невнимательно меня читали. Я спорю не ради единомышленников. Они и так в кусре. Я спорю не ради демшизы. Она не поддается рациональным доводам. Но, как я уже писал ниже, есть люди вменяемые но несведущие. Вот им нужно ДОКАЗЫВАТЬ свою точку зрения.
      
      
    648. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/02/28 23:09 [ответить]
      > > 647.Таварисч маиор
      >> > 646.Dok
      >>> > 645.Таварисч маиор
      >>Нужно будет ее исследовать и понять где нанайцы 3.14здели.
      
      Ну и что? ЕМНИП тут таковое уже несколько раз было - что изменилось?
      Того же Соколова с Солониным на вранье ловили тыщу раз -и что? Про резуна уж и молчу. "В главном он прав!!!"
      
      Я его последователей гасил иначе. просто продолжая его вывод гениальный - и без ссылок получалось, что и в главном - ложь...
      
      
    647. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/28 23:03 [ответить]
      > > 646.Dok
      >> > 645.Таварисч маиор
      >>> > 644.Кыш
      >тут возникает интересный момент - как в широкоизвестной дискуссии ученого с прохвостом Мареком в Швейке.
      >
      >Очень трудно научно доказать отсутствие в природе сернистого кита или пачухи оленьей раздражительной. При том - у Марека есть ссылка - на свой же собственный бред. А если Мареков несколько - они могут ссылаться друг на друга. Ссылки таким образом у лгунов - есть -а у ученого - нет...
      >
      >Забавно?
       Э нет.. Ссылки принимаются только на документы. Если я напишу в вики, что , скажем г. Марченко или Игорь К. пиздоболы, то это будет правдой, но источником это будет только при обсуждении того, какое на этот счет мнение у таварисча маиора. А вот ссылка на , допустим, сводки потерь Нанайской имени Геббельса дивизии СС - другое дело. Нужно будет ее исследовать и понять где нанайцы 3.14здели.
      
    646. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/02/28 22:51 [ответить]
      > > 645.Таварисч маиор
      >> > 644.Кыш
      
      тут возникает интересный момент - как в широкоизвестной дискуссии ученого с прохвостом Мареком в Швейке.
      
      Очень трудно научно доказать отсутствие в природе сернистого кита или пачухи оленьей раздражительной. При том - у Марека есть ссылка - на свой же собственный бред. А если Мареков несколько - они могут ссылаться друг на друга. Ссылки таким образом у лгунов - есть -а у ученого - нет...
      
      Забавно?
      
    645. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/02/28 22:39 [ответить]
      > > 644.Кыш
       Я исхожу из того, что кроме демпидоров в тырнете присутствуют вполне вменяемые люди, просто не посвященные в проблему. Требовать от них, чтобы они верили нам на слово некомильфо. Не стоит становиться с демпидорами на одну доску. Поэтому инфа, которую наша сторона приводит в дискуссии должна быть проверяема. А насчет всего остального - приводя источник я не обязан ему слепо верить. У историков есть такое понятие как "внутренняя критика источника", Т.е. определение меры и вектора его тенденциозности, в т.ч. и путем его сравнительного анализа с другими источниками. В отличие от демпидоров нам нечего бояться правды, нет необходимости врать или что-то утаивать.
      
      
      
    644. Кыш 2010/02/28 22:31 [ответить]
      Я уже неоднократно обращал внимание на то, что от негодных методов изучения и обсуждения вопроса надо решительно отказаться. Во-первых демоппонент не может быть прав ни формально, ни как-то иначе. Потому что он придурок и пидарас. Это неубиенный факт, что он таков и никаков иначе. Теперь, откуда берется его "формальная правота"? Из говенной кучи, которую заботливо подготовили предыдущие поколения лжецов. Заметьте, лжецы орудовали по обе стороны границы, состояли в сговоре, преследуя свои грязные политические цели. Советскому человеку трудно воспринять мысль, что космонавт Леонов, например, и доктор Геббельс товарищи по бизнесу. Трудно в голове укладывается, но это факт, и укладывать все равно надо. Итак - суммирую - нет у пидарасов никакой формальной правоты на основании ссылок на лживую систему "документов", которая частично состоит из немецкой дезинформации времен войны, а частично из послевоенных подтасовок и фабрикаций. Главным методом любого честного и разумного человека, который сунулся в эти исторические дела, должно быть сито из логики и здравого смысла. Любой момент должены быть сначала рассмотрен в таком аспекте, и лишь потом должны быть перебраны свидетельства и бумажки. И все, что не вписывается, должно быть безжалостно объявлено враньем. Пусть с водой будет выплеснуто несколько детей - не беда. Большая война не строится из курьезов. Поэтому никаких научных дискуссий с пидарасами, которые допускают "заваливание трупами". Этим фантастическим жупелом можно объяснить и оправдать любую чушь. Этим уродам не надо напрягаться, объясняя, как случились все эти многочисленные чудеса, про которые написано в идиотских книжках, и которых на самом деле никогда не было. Составьте каждый себе подробный список этих чудес и охуейте от него. Тогда станет понятно, насколько дико смотрятся ваши дискуссии с пидарасами, насколько нагло они вас имеют в голову. У вас не остается времени нормально обсудить действительно интересные вещи с нормальными людьми. Вы еще 10 лет будете по крупицам собирать информацию про 10 000 немецких танков в 41-м, а для чего? Чтоб доказать жалкому пидарасу, что он неправ? Со всеми документами в руках. Да вы не охуели - жизнь на это тратить? Копайтесь потихоньку в фоновом режиме. И не для того, чтоб доказать каким-то уродам, а для улучшения собственного понимания общей картины прежде всего. И только потом эпизоды. И помните - ваше главное оружие - мысль, а не архивы. У вас нет реального выбора между этими двумя вещами. В архивах можно потом найти некоторые подтверждения гениальной догадке. Но сделать существенное открытие практически невозможно. Жемчужины из этого дерьма все заранее выбраны. Там есть только соломинки, которые не имеют ценности без теории, в которую они укладываются. И не ставьте себе рахитских рамок в мозгу. Например, после брехни, что немцы потеряли 4 миллиона солдат, кажется, что записать им 10 миллионов нормально, типа большой прогресс. Нет, это херня, а не прогресс. Война не могла развиваться по такому сценарию при таких потерях. Это просто невозможно. Вот из этого и исходите.
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"