Титов Александр Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Математическая олимпиада - 15
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Титов Александр Алексеевич (e-vi@list.ru)
  • Размещен: 19/06/2020, изменен: 19/06/2020. 1k. Статистика.
  • Миниатюра: Естествознание
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    20:42 Полюх А.Л. "Эксперимент Эйнштейна - де " (3/1)
    20:05 Пит Б. "Полезные геометрические формулы" (23/2)
    18:35 Ушкин А. "Ушки 6" (1)
    14:37 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (130/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:47 "Форум: Трибуна люду" (544/101)
    02:44 "Форум: все за 12 часов" (229/101)
    02:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (717/37)
    01:33 "Диалоги о Творчестве" (463/1)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Титов А.А.
    01:04 "Интервью про фантастику" (5)
    01:03 "Колдовство" (23/1)
    05/05 "Как нам обустроить Москву" (5)
    14/01 "Медбезопасность при работе " (15)
    20/11 "К третьему портрету Достоевского. " (33)
    18/11 "Легендирование. Дикая жизнь" (1)
    16/11 "2. Камышовый кот" (18)
    15/11 "Чтение 8" (2)
    12/11 "Аллеи" (7)
    09/11 "Исааиевский собор. Питерские " (6)
    07/11 "Амазонка" (5)
    24/10 ""Леопард" Рильке. Перевод" (13)
    23/10 "Загадки Бродского. 4 candelas" (11)
    14/10 "Чтение" (2)
    28/08 "Зенит" (9)
    13/06 "Контора и инет" (5)
    31/05 "Обзор 56-го тома журнала "Мост"" (2)
    14/10 "Ковид" (6)
    13/10 "Математическая олимпиада - " (1)
    13/10 "Математическая олимпиада - " (20)
    10/10 "3. Тотем" (5)
    10/10 "Рецепт мясного блюда" (13)
    10/10 "Концерт советской поэзии" (6)
    09/10 "Зачем человеку ум" (6)
    06/10 "Математическая олимпиада - " (6)
    26/09 "Математическая олимпиада - " (11)
    24/09 "Матеиатическая олимпиада - " (3)
    22/09 "Математическая олимпиада - " (9)
    14/09 "Трансляция яз. программирования" (4)
    13/09 "Нло 4 (из реестра чертей Горького)" (5)
    12/09 "Дух микрорайона" (2)
    11/09 "Из переписки про Шолохова" (21)
    10/09 "Конкретная опасность космоаппарата" (2)
    28/08 "Панегирик физику" (12)
    27/08 "7 рассказов про математику" (8)
    29/04 "Математическая олимпиада - " (3)
    29/04 "Математическая олимпиада - " (1)
    19/10 "Поджигатель. Игрок. Два портрета " (2)
    14/06 "Математическая олимпиада - " (7)
    14/06 "Математическая олимпиада -" (9)
    26/05 "Математическая олимпиада - " (2)
    25/05 "Математическая олимпиада - " (2)
    21/05 "9 мая 2020" (2)
    18/04 "Ницшеанские тетради" (1)
    07/04 "Заметки о надземном" (3)
    02/04 "Математическая олимпиада-7" (8)
    19/03 "Нло 9 - продолжение коллекции. " (3)
    27/12 ""Похоронный блюз" Одена. Перевод" (1)
    09/12 "Чтение. 2" (2)
    05/07 "Легенда о Белом Яйце" (10)
    19/01 "1. Душа" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (717/37)
    02:02 Арсеньев А.Н. "Змеиные Войны - пропущенный " (3/1)
    02:01 Сухолуцкий С.Б. "Исход (1989-1990)" (9/1)
    01:54 Плужников В.А. "Мнение о событиях на Украине " (9/2)
    01:30 Само Ю.Х. "Абсолютное исцеление" (12/1)
    01:28 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (105/1)
    01:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (900/11)
    00:53 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (161/1)
    00:51 Баламут П. "Гм-Х. Встреча Механика со " (55/3)
    00:50 Бертьен А. "Чезаре (или: Мотыльки)" (1)
    00:40 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (733/10)
    00:30 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (52/3)
    00:08 Чумаченко О.А. "Василиска 4" (1)
    00:07 Байр Т. "Пост" (2/1)
    23:48 Савельев Д.Н. "И всё-таки она со звезды" (156/8)
    23:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (424/17)
    23:00 Николаев М.П. "Телохранители" (843/7)
    22:56 Сияние "Для Звёздочек. Заявки = сюда" (364/2)
    22:54 Ушкин А. "Если Был Бы Я Девчонкой" (2/1)
    22:49 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (290/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Полный набор 1 Великая
    Спикер сената Сша
    Рекомендует Батрак А.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108979
     Произведений: 1684156

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аввраменко Ю.К.
     Авдеева Ю.
     Аф
     Балыко Д.В.
     Батустин А.Н.
     Белогорский Е.А.
     Беляков К.
     Бо Л.
     Браун К.
     Бурда Д.П.
     Бурлака Н.В.
     Бурсакова Е.С.
     Бутаков Я.А.
     Валиулова К.Р.
     Варнава Н.
     Веткова П.
     Виноградов А.
     Владимировна Е.
     Волкова И.В.
     Вольских А.А.
     Воробьёв Е.А.
     Вторушина А.
     Гладченко Ю.С.
     Голубова О.В.
     Гонз В.
     Горячев В.В.
     Декань А.И.
     Демыкин В.В.
     Дубнов А.Ю.
     Дурникова Е.В.
     Егоров Е.Л.
     Жуков Д.С.
     Зайцев Е.Д.
     Зайцева В.
     Заяц М.А.
     Здор В.
     Земцова Е.Е.
     Зимний О.А.
     Илман П.
     Искра И.В.
     Карабанова Э.
     Карандашева А.А.
     Киллари А.С.
     Клепов А.А.
     Коваленко Е.
     Ковальчук А.А.
     Ковальчук И.П.
     Комиссарова Е.В.
     Косина О.А.
     Кравчук И.Н.
     Кузнецова Т.
     Кузьменко А.В.
     Кузьменко А.В.
     Кукушкина С.
     Кутняшeнко Е.Э.
     Локтев Р.В.
     Малинкина Е.А.
     Миг К.
     Мицуки С.
     Морозов И.В.
     Николаева А.В.
     Орел К.П.
     Осенний Д.
     Осипов В.А.
     Потапова
     Преображенская В.В.
     Ракоци Е.
     Русакова А.И.
     Салюков А.Ш.
     Самохвалов А.А.
     Симонова Л.В.
     Скляров В.Н.
     Снежная Р.
     Сподынюк Б.Д.
     Стужев А.В.
     Тиль В.Т.
     Хименес С.В.
     Шестель М.В.
     Шинкарюк А.А.
     Adalelan
     Komissarova E.V.
     Le0na
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    01:31 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    15:22 Сумасшедший "Дневник Неудачника"
    15:20 Lecker A. "Для тех кто в пути!"
    27/03 Калашников С.А. "Ничто человеческое..."
    27/03 Мах М. "Исход неясен (Гарри Поттер - "
    26/03 Зеличёнок А.Б. "Гизмо + Винни"
    26/03 Виноградов А. "Брюнетка"
    26/03 Старх А. "Убийцы Охотников"
    26/03 Литвинова В. "Книга 4"
    11. *Титов Александр Алексеевич (e-vi@list.ru) 2021/09/26 21:30 [ответить]
      > > 9.Странникъ
      >> > 8.Винокур Роман
      >>> > 7.Странникъ
      Уравнение 38.4 - сила равна плотность воздуха * скорость * интеграл от циркуляции (* - умножение). О связи циркуляции с формой крыла ничего. И было бы странно что-то конкретное увидеть для турбулентного режима, который не решается. Поэтому ничего кроме размерных оценок Колмогорова - Обухова не ожидаю. Ламинарный режим конечно просчитывается, но его в воздухе практически не бывает. И летать с такими познаниями, что то совсем не радостно.
      ----- очень согласен. Размерные оценки верные, и только.
      С какими познаниями летают, это интересно спрашивать пилотов. Тааакого интересного можно услышать...
      Физический смысл очень прост. Фанера стоит под углом к направлению движения. С какой силой фанера действ на воздух, с такой и он на неё. Вертик составляющая и есть подьемная сила. Теперь будем ставит фанеру ещё более поперек потока. Теоретичеки подьемная сила возрастет до бесконнечностти, практически фигушки. Циркуляции же и тем более конформные отображения - это чисто психологический фенОмен:)
      я ещё и не про такое слышал! аакой-то самолёт (его хотели зажать иностранцы после вынужденной посадки) имел реакт двигатели принципиально поверх крыла якобы чтоб ещё больше усилить скорость потока, тем самым уменьшив давление. Видел фото. На полном серьезе это говорилось, или я юмора не понимаю, но оно летает. А куда денется :)
      Качеств обьясненипе, связанное с какой-то то ли выпуклостью сверху, то ли со скоростью сверху, не работает. Без угла атаки не полетит.
      впр, можно померять вклад и того, и того
    10. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/09/24 23:39 [ответить]
      > > 9.Странникъ
      >> > 8.Винокур Роман
      
      >>Зависимость нелинейная.
      >>Конечно, есть и специальные теоретические расчёты, но я их не помню.
      >>На практике об особой роли циркуляции говорят лишь тогда, когда она существенно ухудшается из-за срыва воздушного потока над крылом.
      
      >Еще раз посмотрел. Уравнение 38.4 - сила равна плотность воздуха * скорость * интеграл от циркуляции (* - умножение). О связи циркуляции с формой крыла ничего. И было бы странно что-то конкретное увидеть для турбулентного режима, который не решается.
      
      На самом деле в теории Жуковского и Кутта эта связь есть, поскольку заранее предполагается, что срыв потока происходит на самой задней точке крыла. Возможно, что это действительно имеет место для очень тонких крыльев на малых углах атаки, но в общем случае - не так.
      Хотя в дальнейшем теория Жуковского была усовершенствована (там угол атаки под синусом и более точно учтён профиль крыла), всё равно расчёт циркуляции - довольно приблизителен. В частности из-за не совсем ясного представления о расположении точки отрыва.
      Численные методы несколько помогли, но всё решающее слово за экспериментом.
      В моей же практике был случай, когда вентилятор конкурирующей фирмы потерял эффективность из-за использования пропеллеров, на лопастях которых были небольшие рёбра жёсткости. Из этих рёбер поток срывался далеко от задних кромок лопастей.
      :)
    9. Странникъ (strannik137@gmail.com) 2021/09/24 18:49 [ответить]
      > > 8.Винокур Роман
      >> > 7.Странникъ
      >>> > 6.Винокур Роман
      
      >>А как? Просмотрел параграф в томе 6 ЛЛ и увидел что подъемная сила выражается через циркуляцию скорости. А как циркуляция зависит от формы крыла и угла атаки? Про это ничего не увидел. Так как же ей пользоваться?
      >
      >Зависимость нелинейная.
      >Конечно, есть и специальные теоретические расчёты, но я их не помню.
      >На практике об особой роли циркуляции говорят лишь тогда, когда она существенно ухудшается из-за срыва воздушного потока над крылом. Тогда подъёмная сила резко падает.
      >:)
      
      Еще раз посмотрел. Уравнение 38.4 - сила равна плотность воздуха * скорость * интеграл от циркуляции (* - умножение). О связи циркуляции с формой крыла ничего. И было бы странно что-то конкретное увидеть для турбулентного режима, который не решается. Поэтому ничего кроме размерных оценок Колмогорова - Обухова не ожидаю. Ламинарный режим конечно просчитывается, но его в воздухе практически не бывает. И летать с такими познаниями, что то совсем не радостно.
    8. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/09/24 18:42 [ответить]
      > > 7.Странникъ
      >> > 6.Винокур Роман
      >>> > 4.Титов Александр Алексеевич
      >>>Да слышал я про формулу Жуковского :)
      >>>и игрался с этими конф.преобр. Это были такие игрушки на матпрактикуме.
      >>>это иллюзия решения.
      >>
      >>Формула Жуковского-Кутта является общепризнанной теоретической основой для оценки подъёмной силы крыла. Ограничение: она выведена для крыла бесконечной длины и одного и того же профиля по всей протяжённости.
      
      >А как? Просмотрел параграф в томе 6 ЛЛ и увидел что подъемная сила выражается через циркуляцию скорости. А как циркуляция зависит от формы крыла и угла атаки? Про это ничего не увидел. Так как же ей пользоваться?
      
      Зависимость нелинейная.
      Конечно, есть и специальные теоретические расчёты, но я их не помню.
      На практике об особой роли циркуляции говорят лишь тогда, когда она существенно ухудшается из-за срыва воздушного потока над крылом. Тогда подъёмная сила резко падает.
      :)
    7. Странникъ (strannik137@gmail.com) 2021/09/24 16:04 [ответить]
      > > 6.Винокур Роман
      >> > 4.Титов Александр Алексеевич
      >>Да слышал я про формулу Жуковского :)
      >>и игрался с этими конф.преобр. Это были такие игрушки на матпрактикуме.
      >>это иллюзия решения.
      >
      >Формула Жуковского-Кутта является общепризнанной теоретической основой для оценки подъёмной силы крыла. Ограничение: она выведена для крыла бесконечной длины и одного и того же профиля по всей протяжённости.
      
      А как? Просмотрел параграф в томе 6 ЛЛ и увидел что подъемная сила выражается через циркуляцию скорости. А как циркуляция зависит от формы крыла и угла атаки? Про это ничего не увидел. Так как же ей пользоваться?
    6. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/09/24 14:54 [ответить]
      > > 4.Титов Александр Алексеевич
      >Да слышал я про формулу Жуковского :)
      >и игрался с этими конф.преобр. Это были такие игрушки на матпрактикуме.
      >это иллюзия решения.
      
      Формула Жуковского-Кутта является общепризнанной теоретической основой для оценки подъёмной силы крыла. Ограничение: она выведена для крыла бесконечной длины и одного и того же профиля по всей протяжённости.
      Другое ограничение - ранний отрыв циркуляционного потока, который может случиться в частности на сравнительно больших углах атаки. Но для экспериментально найденных оптимальных углах атаки (около 20 градусов), где подъёмная сила - максимальна, формула удовлетворительно описывает эффект подъёмной силы.
      
      >Хорошо! Ответ таков:
      >1. Закон Бернулли применять нельзя, т к он формально неприменим. Он действует для одной трубки тока. А верху и внизу крыла разные трубки тока.
      
      Если давление воздуха при нулевой его скорости одинаково в двух разных трубках тока, то разница давлений при разных скоростях всё равно может быть оценена по уравнению Бернулли.
      
      >2. Спасаем Эйнштейна:) Если посмотреть на значит расст спереди крыла, то там все трубки тока одинаковы. И если посмотреть на профиль издали, не вдаваясь в подробности, что там вихрится на нём, то вдали от профиля (сверху и снизу) картина сжатия трубок тока вполне ламинарная. То есть _там_ давление изменяется по закону Бернулли. А вот как именно оно, давление, достигает оттуда крыла, это уже не так понятно.
      
      Да, вопрос - не простой.
      Конечно, теоретическая модель Жуковского-Кутта - весьма упрощена и позволяет получить всего лишь приблизительное решение для предварительных оценок.
      Окончательный ответ даёт эксперимент, в частности в аэродинамической трубе. Без эксперимента здесь не обойтись, даже если сделан сложный компьютерный расчёт.
    5. Странникъ (strannik137@gmail.com) 2021/09/24 01:31 [ответить]
      > > 4.Титов Александр Алексеевич
      >Да слышал я про формулу Жуковского :)
      >и игрался с этими конф.преобр. Это были такие игрушки на матпрактикуме.
      
      >2. Спасаем Эйнштейна:) Если посмотреть на значит расст спереди крыла, то там все трубки тока одинаковы. И если посмотреть на профиль издали, не вдаваясь в подробности, что там вихрится на нём, то вдали от профиля (сверху и снизу) картина сжатия трубок тока вполне ламинарная. То есть _там_ давление изменяется по закону Бернулли. А вот как именно оно, давление, достигает оттуда крыла, это уже не так понятно. Ну - весь пакет, и железо и воздух вокруг него, весь и поднимает :)
      >... возможно :)
      
      Это, конечно, решение, только никакой связи с формой крыла в нем нет. Учитывая турбулентность движения, я бы написал что-нибудь типа Подъемная сила = rho u^2*Curv/R^2, где R характерный размер крыла (не толщина), Curv разница радиусов кривизны сверху и снизу, rho-плотность воздуха и u - скорость потока. Все с точность до множителя порядка единицы. А знак определяется непрерывным переходом в правильный ламинарный режим. И качественное объяснение, основанное на разности скоростей все равно работает.
    4. Титов Александр Алексеевич (e-vi@list.ru) 2021/09/23 21:43 [ответить]
      Да слышал я про формулу Жуковского :)
      и игрался с этими конф.преобр. Это были такие игрушки на матпрактикуме.
      
      это иллюзия решения.
      
      Хорошо! Ответ таков:
      1. Закон Бернулли применять нельзя, т к он формально неприменим. Он действует для одной трубки тока. А верху и внизу крыла разные трубки тока.
      2. Спасаем Эйнштейна:) Если посмотреть на значит расст спереди крыла, то там все трубки тока одинаковы. И если посмотреть на профиль издали, не вдаваясь в подробности, что там вихрится на нём, то вдали от профиля (сверху и снизу) картина сжатия трубок тока вполне ламинарная. То есть _там_ давление изменяется по закону Бернулли. А вот как именно оно, давление, достигает оттуда крыла, это уже не так понятно. Ну - весь пакет, и железо и воздух вокруг него, весь и поднимает :)
      ... возможно :)
    3. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/09/23 10:06 [ответить]
      > > 2.Титов Александр Алексеевич
      >> > 1.Винокур Роман
      >>На самом деле, поток воздуха над и под крылом имеет две составляющих: с поступательным движением в одном направлении и с циркуляцией вокруг крыла, так что в последнем случае скорости под и над крылом имеют разные направления. Сложение скоростей приводит к тому, что суммарная скорость воздуха над крылом - выше, чем под крылом. Соответственно, по закону Бернулли возникает подъёмная сила.
      
      >нет там закона Бернулли
      >нет там циркуляции вокруг крыла:)
      
      Может и не быть, если угол атаки относительно велик или верхняя часть крыла слишком выпукла.
      Тогда подъёмная крыла резко падает, что в первые годы авиации было причиной ряда аварий. Случайно увеличив угол атаки, лётчик видел, что самолёт снижается, и продолжал увеличивать угол атаки, полагая, что это поможет. В результате падение ускорялось, а самолёт входил в штопор.
      Природа подъемной силы крыла подобно природе аэродинамического эффекта Магнуса для цилиндра, совершающего одновременно поступательное движение и вращение вокруг своей оси. Используя комформное преобразование этой модели в комплексной плоскости, Жуковский и независимо от него Кутта вывели уравнение подъёмной силы для характерного профиля крыла самолета.
      :)
    2. *Титов Александр Алексеевич (e-vi@list.ru) 2021/09/22 21:54 [ответить]
      > > 1.Винокур Роман
      >На самом деле, поток воздуха над и под крылом имеет две составляющих: с поступательным движением в одном направлении и с циркуляцией вокруг крыла, так что в последнем случае скорости под и над крылом имеют разные направления. Сложение скоростей приводит к тому, что суммарная скорость воздуха над крылом - выше, чем под крылом. Соответственно, по закону Бернулли возникает подъёмная сила.
      >:)
      
      Закон Бернулли применен там, где его применять нельзя. Но спасти и таки применить можно:) или нельзя. Я и сам хоттел бы знать, но не так сильно, чтоб копать.
      нет там закона Бернулли
      нет там циркуляции вокруг крыла:)))) это религиозные явления
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"