Комментарии: Очищение. Почему Александр обезглавил армию

Темежников Евгений Александрович : другие произведения.

Комментарии: Очищение. Почему Александр обезглавил армию
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/10/2019, изменен: 19/11/2019. 18k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
22:14 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (67/49)
18:20 Гирин А.В. "Особенности воздушной наступательной " (3/2)
15:59 Темежников Е.А. "В С Австралии 1930-1939" (4/3)
12:32 Баламут П. "Гм. Нулевой вариант" (528/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:15 "Диалоги о Творчестве" (551/41) 00:14 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:50 "Форум: Трибуна люду" (978/101) 09/11 "Технические вопросы "Самиздата"" (220) 02/11 "Форум: Литературные объявления" (684) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Темежников Е.А. 15:59 "В С Австралии 1930-1939" (4/3) 14:51 "В С Канады 1930-1939" (1) 23:06 "В C Японии 1930-1939" (46/2) 08/11 "В С Новой Зеландии 1930-1939" (1) 06/11 "Введение. Зачем я это написал" (27) 05/11 "В С Великобритании 1930-1939" (4) 28/10 "Советское военное производство " (23) 22/10 "The Military Balance 1987" (7) 22/10 "Военный баланс 1801" (1) 19/10 "Хроника С В О 21.07.2025" (14) 16/10 "В С Китая 1890-1899" (13) 10/10 "Тень Победы или Спаситель " (25) 09/10 "Бурланков о царях и признаках " (25) 07/10 "Военный баланс 1799" (1) 04/10 "Военный баланс 1798" (1) 01/10 "Военный баланс 1797" (1) 29/09 "Военный баланс 1796" (1) 28/09 "Ядерные силы мира 1986" (1) 28/09 "Военный Баланс 1795" (10) 27/09 "Военный баланс 1794" (1) 27/09 "Военный баланс 1793" (5) 24/09 "Военный баланс 1792" (1) 22/09 "В С Японии 1920-1929" (5) 21/09 "В С Китая 1520-1644" (4) 19/09 "В С Марокко 1820-1849" (1) 17/09 "В С Китая 1644" (1) 16/09 "В С Турции 1680-1689" (4) 16/09 "В С Британии 1600-1609" (12) 30/08 "В С Дании и Норвегии 1600-" (1) 30/08 "Математическое сравнение потерь " (7) 30/08 "The Military Balance 2022" (29) 29/08 "Исаев и Резун. Телемост Москва-" (56) 24/08 "Россия, которую мы потеряли. " (101) 24/08 "Почему Сталин не захватил " (17) 24/08 "The Military Balance 2020" (34) 21/08 "Статистика репрессий в Ц " (21) 15/08 "Вооруженные силы мира. Оглавление" (34) 15/08 "The Military Balance 2025" (8) 12/08 "Какие лошади были у монголо-" (185) 09/08 "Спасибо товарищу Сталину что " (58) 09/08 "The Military Balance 2018" (18) 05/08 "Хроника Спецоперации 2022 " (369) 05/08 "Пока совсем не разорвался " (32) 04/08 "В С Турции 1810-1819" (3) 04/08 "В С России 1700-1709" (2) 04/08 "Морские битвы Первой Англо-" (48) 04/08 "В С Британии 1700-1709" (2) 04/08 "В С Франции 1680-1689" (5) 04/08 "Военный баланс 1855" (8) 04/08 "Военный баланс 1850" (2) 04/08 "В С Пруссии 1750-1759" (2) 03/08 "В С. С Ш А 1775-1779" (2) 03/08 "В С Рима 113-60 до н.э" (4) 03/08 "Очищение. Почему Александр " (90) 03/08 "Пытали?" (35) 02/08 "Ответ Антону Кузьмину" (9) 02/08 "В С Бельгии 1880-1889" (2) 01/08 "В С Маратхов 1655-1700" (1) 31/07 "Прогнозы самиздатовских экспертов" (420) 31/07 "В С Великих Моголов 1525-1765" (1) 21/07 "Хроника С В О 20.07.2025" (1) 20/07 "Хроника С В О 19.07.2025" (1) 19/07 "Хроника С В О 18.07.2025" (1) 18/07 "Хроника С В О 17.07.2025" (1) 17/07 "В С Ирландии 1919-1929" (3) 17/07 "Хроника С В О 16.07.2025" (1) 16/07 "Хроника С В О 15.07.2025" (1) 15/07 "Хроника С В О 14.07.2025" (4) 15/07 "Ядерные силы 2025" (1) 14/07 "Хроника С В О 13.07.2025" (1) 14/07 "Хроника С В О 12.07.2025" (2) 12/07 "Хроника С В О 11.07.2025" (1) 11/07 "Хроника С В О 10.07.2025" (1) 10/07 "В С Швейцарии 1920-1929" (1) 10/07 "Хроника С В О 09.07.2025" (1) 09/07 "В С Норвегии 1920-1929" (1) 09/07 "Хроника С В О 08.07.2025" (1) 08/07 "В С Польши 1920-1929" (4) 08/07 "Хроника С В О 07.07.2025" (1) 07/07 "Хроника С В О 06.07.2025" (1) 06/07 "Хроника С В О 05.07.2025" (1) 05/07 "Хроника С В О 04.07.2025" (1) 03/07 "Хроника С В О. 2025-1" (356) 02/07 "Хроника С В О 01.07.2025" (1) 01/07 "Russisher A про авианосцы" (20) 01/07 "Хроника С В О 30.06.2025" (1) 30/06 "В С Финляндии 1920-1929" (1) 30/06 "Хроника С В О 29.06.2024" (1) 29/06 "Хроника С В О 26.06.2024" (1) 29/06 "В С Советского Союза 1922-" (8) 29/06 "Путятину А.Ю. про Перл-Харбор" (29) 29/06 "В С Чехословакии 1920-1929" (4) 27/06 "В С Ирана 1920-1929" (1) 27/06 "Хроника С В О 25.06.2024" (2) 25/06 "В С Турции 1919-1929" (5) 25/06 "Хроника С В О 24.06.2024" (1) 24/06 "Хроника С В О 23.06.2024" (1) 23/06 "В С Литвы 1920-1929" (1) 23/06 "Хроника С В О 21.06.2025" (2) 23/06 "Хроника С В О 22.06.2025" (1) 23/06 "В С Латвии 1920-1929" (1) 21/06 "В С Эстонии 1920-1929" (1) 21/06 "Хроника С В О 20.06.2025" (1) 20/06 "Хроника С В О 19.06.2025" (1) 19/06 "Хроника С В О 18.06.2025" (1) 18/06 "Хроника С В О 17.06.2025" (1) 18/06 "В С Иберии 400-18 до н.э" (3) 17/06 "Хроника С В О 16.06.2025" (1) 14/06 "Хроника С В О 13.06.2025" (1) 14/06 "В С Чехословакии 1918-1920" (2) 13/06 "Хроника С В О 12.06.2025" (1) 12/06 "Хроника С В О 11.06.2025" (1) 11/06 "Хроника С В О 10.06.2025" (1) 10/06 "Хроника С В О 09.06.2025" (1) 09/06 "В С Финляндии 1918-1920" (2) 09/06 "Хроника С В О 08.06.2025" (1) 08/06 "Хроника С В О 07.06.2025" (1) 07/06 "Хроника С В О 06.06.2025" (2) 06/06 "Хроника С В О 05.06.2025" (1) 05/06 "В С Швеции 1910-1919" (3) 05/06 "Хроника С В О 04.06.2025" (1) 05/06 "В С Афганистана 1920-1929" (1) 04/06 "В С Монголии 1920-1929" (3) 04/06 "Хроника С В О 03.06.2025" (1) 03/06 "Хроника С В О 02.06.2025" (1) 02/06 "Хроника С В О 01.06.2025" (1) 02/06 "Хроника С В О 31.05.2025" (2) 02/06 "Хроника С В О 16.05.2025" (6) 01/06 "В С Швеции 1920-1929" (1) 01/06 "Кто кого и как кормил?" (3) 31/05 "В С Венгрии 1920-1929" (2) 31/05 "Мог ли Гитлер не нападать " (135) 31/05 "Хроника С В О 30.05.2025" (2) 30/05 "B C Китая 1920-1929" (2) 30/05 "Хроника С В О 29.05.2025" (2) 29/05 "Хроника С В О 28.05.2025" (1) 28/05 "Хроника С В О 27.05.2025" (1) 28/05 "В С Понта 302-63 до н.э" (8) 27/05 "Хроника С В О 26.05.2025" (1) 27/05 "В С Галлии 180-10 до н.э" (1) 26/05 "Хроника С В О 25.05.2025" (1) 25/05 "В С Кельтов 320-180 до н.э" (1) 25/05 "Хроника С В О 24.05.2025" (1) 24/05 "Хроника С В О 23.05.2025" (1) 23/05 "Хроника С В О 22.05.2025" (1) 22/05 "Хроника С В О 21.05.2025" (1) 21/05 "Хроника С В О 20.05.2025" (1) 21/05 "Танки победы" (23) 20/05 "Хроника С В О 19.05.2025" (1) 20/05 "В С Рима 59-30 до н.э" (1) 19/05 "Хроника С В О 18.05.2025" (1) 18/05 "Хроника С В О 17.05.2025" (1) 17/05 "Гайд-парк" (727) 16/05 "Хроника С В О 15.05.2025" (4) 15/05 "В С Боспора 245-107 до н.э" (1) 15/05 "Хроника С В О 14.05.2025" (1) 14/05 "В С Боспора 480-245 до н.э" (1) 14/05 "Хроника С В О 13.05.2025" (1) 13/05 "Хроника С В О 12.05.2025" (1) 12/05 "В С Синдо-меотов 700-300 до " (1) 11/05 "Хроника С В О 10.05.2025" (1) 10/05 "Хроника С В О 09.05.2025" (1) 09/05 "Хроника С В О 08.05.2025" (1) 08/05 "Хроника С В О 07.05.2025" (1) 07/05 "Хроника С В О 06.05.2025" (1) 06/05 "Хроника С В О 05.05.2025" (1) 05/05 "Хроника С В О 04.05.2025" (1) 05/05 "В С Нумидии 300-25 до н.э" (1) 04/05 "Хроника С В О 03.05.2025" (2) 03/05 "В С Латинской Америки 1920-" (1) 03/05 "Хроника С В О 02.05.2025" (2) 02/05 "В С Перу 1920-1929" (1) 02/05 "Хроника С В О. 2024-3" (64) 02/05 "Хроника С В О 01.05.2025" (1) 01/05 "В С Мексики 1920-1929" (1) 01/05 "Хроника С В О 30.04.2025" (1) 30/04 "Хроника С В О 29.04.2025" (2) 29/04 "В С Чили 1920-1929" (1) 29/04 "Хроника С В О 28.04.2025" (1) 28/04 "Ядерное оружие 1984" (1) 28/04 "Хроника Сво 27.04.2025" (1) 27/04 "В С Бразилии 1920-1929" (1) 27/04 "Хроника С В О 26.04.2025" (1) 26/04 "Хроника С В О 25.04.2025" (1) 25/04 "Ядерные силы 1972" (1) 25/04 "Хроника С В О 24.04.2025" (1) 24/04 "В С Бразилии 1860-1869" (1) 24/04 "Хроника С В О 23.04.2025" (1) 24/04 "В С Бразилии 1850-1859" (1) 23/04 "Хроника С В О 22.04.2025" (1) 22/04 "Хроника С В О 21.04.2025" (1) 22/04 "Ядерные силы 1985" (1) 21/04 "Хроника С В О 20.04.2025" (1) 20/04 "Хроника С В О 19.04.2025" (1) 19/04 "В С Бразилии 1840-1849" (1) 19/04 "Статистика репрессий в Красной " (79) 19/04 "Хроника С В О 18.04.2025" (1) 19/04 "В С Бразилии 1830-1839" (1) 18/04 "Хроника С В О 17.04.2025" (1) 17/04 "Хроника С В О 16.04.2025" (1) 17/04 "В С Бразилии 1822-1829" (1) 16/04 "Хроника С В О 15.04.2025" (1) 15/04 "Хроника С В О 14.04.2025" (1) 14/04 "Хроника С В О 13.04.2025" (1) 13/04 "В C Аргентины 1920-1929" (1) 13/04 "Хроника С В О 12.04.2025" (1) 12/04 "Хроника С В О 8.04.2025" (18) 12/04 "Хроника С В О 11.04.2025" (1) 11/04 "Хроника С В О 10.04.2025" (1) 10/04 "Хроника С В О 9.04.2025" (1) 08/04 "Хроника С В О 7.04.2025" (1) 06/04 "Хроника С В О 5.04.2025" (1) 05/04 "Генералы-двоечники" (47) 03/04 "Хроника С В О 2.04.2025" (1) 02/04 "Хроника С В О 1.04.2025" (13) 01/04 "Хроника С В О 31.03.2025" (1) 31/03 "В С Греции 1919-1929" (1) 29/03 "Поставки вооружений Украине " (50) 27/03 "В С Румынии 1920-1929" (1) 25/03 "В С Португалии 1920-1929" (1) 24/03 "Ядерные силы 1982" (1) 22/03 "В C С.Ш.А 1920-1929" (2) 13/03 "Поставки вооружений Украине " (1) 06/03 "В С Дании 1920-1929" (1) 05/03 "В С Испании 1920-1929" (1) 04/03 "В С Болгарии 1920-1929" (2) 24/02 "The Military Balance 2024" (11) 23/02 "Американский кульбит" (39) 20/02 "В С Германии 1919-1929" (1) 17/02 "Russischer Angriff: Анти-Темежников" (413) 17/02 "В С Югославии 1919-1929" (1) 16/02 "В С Сербии 1910-1918" (3) 16/02 "В С Нидерландов 1920-1929" (1) 10/02 "В С Советской Венгрии 1919" (1) 09/02 "В С Италии 1920-1929" (2) 02/02 "В С Австрии 1919-1929" (1) 01/02 "В С Франции 1920-1929" (5) 30/01 "В С Бельгии 1920-1929" (1) 27/01 "Военный баланс 1865" (4) 21/01 "В С Южной Африки 1920-1929" (1) 20/01 "В С Южной Африки 1910-1919" (1) 18/01 "В С Новой Зеландии 1920-1929" (1) 16/01 "В С Австралии 1920-1929" (1) 14/01 "В С Канады 1900-1919" (1) 14/01 "В С Канады 1920-1929" (1) 12/01 "В С Индии 1920-1929" (1) 11/01 "В С Великобритании 1920-1929" (2) 09/01 "В С Кельтов 800-500 до н.э" (3) 05/01 "В С Кельтов 400-320 до н.э" (1) 05/01 "В С Китая 256-202 до н.э" (1) 04/01 "Армии Кельтов 500-400 до н.э" (5) 29/12 "В С Индии 550-26 до н.э" (1) 29/12 "Армии Индии 1500-550 до н.э" (3) 26/12 "В С Рима 200-113 до н.э" (1) 25/12 "В С Бактрии 250-55 до н.э" (1) 22/12 "В С Пергама 283-129 до н.э" (1) 21/12 "В С Сирии 306-64 до н.э" (1) 20/12 "Что делал Ярослав Всеволодович " (2) 18/12 "В С Греции 330-146 до н.э" (1) 18/12 "В С Македонии 305-168 до н.э" (1) 16/12 "В С Эквов и Вольсков 600-304 " (1) 15/12 "В С Египта 321-31 до н.э" (1) 15/12 "The Military Balance 2001" (18) 11/12 "В С Средней Азии 600-300 до " (1) 11/12 "В С Карфагена 814-146 до н.э" (1) 09/12 "В С Сиракуз 485-212 до н.э" (1) 06/12 "В С Иллирии 750 до н.э. - " (1) 05/12 "В С Рима 300-200 до н.э" (2) 02/12 "В С Рима 550-300 до н.э" (6) 29/11 "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 27/11 "Монгольская империя. Что известно " (6) 27/11 "В С Самнитов 500-290 до н.э" (1) 25/11 "В С Рима 753-550 до н.э" (3) 20/11 "В С Македонии 500-300 до н.э" (1) 17/11 "В С Турции 1910-1918" (5) 17/11 "В С Персии 560-330 до н.э" (4) 13/11 "В С Индии 1900-1919" (1) 09/11 "В С Австралии 1910-1919" (1) 07/11 "Масленкову и Ко" (163) 06/11 "В С Новой Зеландии 1907-1919" (1) 05/11 "В С Австралии 1900-1909" (4) 01/11 "В С Фракии 700 до н.э-46 н.э" (1) 31/10 "В С Белоруссии 1918-1920" (3) 31/10 "В С Польши 1918-1920" (1) 30/10 "В С Украины 1917-1921" (9) 26/10 "В С Армении 1918-1920" (1) 25/10 "В С Грузии 1918-1921" (1) 24/10 "В С Азербайджана 1918-1920" (1) 18/10 "В С Литвы 1918-1920" (1) 17/10 "В С Латвии 1918-1920" (1) 16/10 "В C Эстонии 1918-1920" (2) 16/10 "Цитатник по Украине" (995) 16/10 "В С Белой России 1918-1922" (63) 14/10 "В С Д.В.Р. 1920-1922" (13) 13/10 "План Дропшот" (155) 09/10 "В С Советской России 1917-" (7) 26/09 "Военный баланс 1918" (1) 20/09 "Военный баланс 1917" (1) 15/09 "На посту!" (22) 14/09 "Военный баланс 1915" (6) 13/09 "Военный баланс 1916" (1) 07/09 "Военный баланс 1914" (1) 01/09 "Хроника С В О 16.04.2023" (7) 29/08 "Военный баланс 1845" (3) 29/08 "В C С.Ш.А. 1890-1899" (5) 27/08 "В С Афганистана 1910-1919" (1) 24/08 "В С Монголии 1910-19" (1) 24/08 "Военный баланс 1904" (6) 24/08 "Военный баланс 1910" (1) 21/08 "В С Китая 1910-1919" (1) 20/08 "В С Нидерландов 1910-1919" (2) 20/08 "В С Швейцарии 1910-1919" (1) 19/08 "В С Дании 1910-1919" (2) 19/08 "В С С.Ш.А. 1910-1919" (2) 12/08 "В С Латинской Америки 1910-" (1) 11/08 "В С Сиама 1910-1919" (1) 09/08 "В С Мексики 1910-1919" (5) 07/08 "В С Чили 1910-1919" (1) 05/08 "Ядерные силы мира 1981" (1) 04/08 "В С Перу 1910-1919" (1) 03/08 "Ракетная война" (59) 03/08 "В С Бразилии 1910-1919" (1) 02/08 "В С Аргентины 1910-1919" (1) 30/07 "В С Японии 1910-1919" (2) 27/07 "В С Греции 1910-1919" (1) 26/07 "В С Румынии 1910-1919" (1) 22/07 "В С Португалии 1910-1919" (1) 21/07 "В С Италии 1910-1919" (2) 18/07 "В С Египта 1910-1919" (1) 17/07 "В С Испании 1910-1919" (1) 15/07 "В С России 1850-1859" (52) 12/07 "В С России 1910-1917" (31) 11/07 "Монголы это большевики. Новейшая " (47) 06/07 "Ядерные силы мира 2024" (3) 04/07 "В С Болгарии 1910-1919" (1) 01/07 "Хроника С В О. 2024-2" (76) 19/06 "В С Германии 1910-1919" (142) 11/06 "В С Австро-Венгрии 1910-1918" (7) 05/06 "В С России 1880-1889" (5) 04/06 "Стационарные моторизованные " (5) 31/05 "Военный баланс 1906" (1) 13/05 "Ледокол-1812. Кто начал Наполеоновские " (41) 02/05 "В С Черногории 1910-1918" (1) 01/05 "В С Франции 1910-1919" (10) 23/04 "В С Норвегии 1910-1919" (2) 23/04 "В С Великобритании 1910-1919" (4) 23/04 "В С Бельгии 1910-1919" (1) 20/04 "В С Польши 1600-1648" (57) 31/03 "Хроника С В О 2024-1" (65) 18/03 "Военный баланс 1905" (1) 09/03 "The Military Balance 2023" (9) 28/02 "Военный баланс 1900" (5) 27/02 "В С Сербии 1870-1879" (3) 15/02 "В С Сиама 1900-1909" (1) 14/02 "В С Египта 1900-1909" (1) 13/02 "В С Латинской Америки 1900-" (1) 12/02 "В С Португалии 1900-1909" (1) 12/02 "В С Испании 1900-1909" (3) 07/02 "В С Китая 1900-1909" (2) 06/02 "В С Австро-Венгрии 1900-1909" (5) 03/02 "В С Перу 1900-1909" (1) 01/02 "В С Чили 1900-1909" (1) 29/01 "В С Бразилии 1900-1909" (1) 28/01 "В С Японии 1900-1909" (1) 26/01 "Почему огнестрельное оружие " (185) 26/01 "Не родная винтовка" (214) 26/01 "Ядерные силы 1976" (5) 24/01 "Ядерные силы мира 2023" (6) 21/01 "В С России 1900-1909" (1) 21/01 "В С Турции 1780-89" (13) 18/01 "В С Аргентины 1900-1909" (4) 16/01 "В C Перу 1890-1899" (1) 16/01 "В С Турции 1900-09" (3) 11/01 "В С Ирана 1900-1919" (1) 09/01 "В С Норвегии 1900-1909" (1) 08/01 "В С Швеции 1900-1909" (1) 07/01 "В С России 1830-1839" (3) 07/01 "В С С.Ш.А. 1900-1909" (1) 07/01 "Куда путешествовал Гиом Рубрук?" (1) 06/01 "В С Эфиопии 1900-1919" (1) 05/01 "В С Афганистана 1900-1909" (1) 04/01 "В С Италии 1900-1909" (1) 01/01 "Хроника С В О 2023-3" (14) 30/12 "В С Швейцарии 1900-1909" (1) 29/12 "В С Франции 1900-1909" (1) 24/12 "В С Китая 475-256 до н.э" (16) 23/12 "В С Нидерландов 1900-1909" (1) 22/12 "В С Бельгии 1900-1909" (1) 21/12 "Йокосука: Миказа и база флота" (63) 19/12 "В С Германии 1900-1909" (1) 17/12 "В С России 1600-1629" (9) 17/12 "В С Дании 1900-1909" (1) 13/12 "В С Греции 1900-1909" (1) 12/12 "В С Великобритании 1900-1909" (1) 08/12 "В С Румынии 1900-1909" (1) 06/12 "В С Черногории 1900-1909" (1) 05/12 "В С Этрурии 700-264 до н.э" (1) 04/12 "Хроника С В О 25.11.2023" (4) 04/12 "В С Сербии 1900-1909" (1) 03/12 "В С Болгарии 1900-1909" (1) 01/12 "Армии Виллановы 950-600 до " (1) 27/11 "Военный баланс 1895" (1) 26/11 "Хроника С В О 2023-2" (127) 25/11 "Хроника С В О 24.11.2023" (1) 23/11 "Хроника С В О 22.11.2023" (1) 22/11 "Хроника С В О 21.11.2023" (1) 22/11 "Военный баланс 1890" (1) 21/11 "Хроника С В О 20.11.2023" (1) 20/11 "Хроника С В О 19.11.2023" (1) 19/11 "Хроника С В О 18.11.2023" (1) 18/11 "Хроника С В О 17.11.2023" (1) 17/11 "Хроника С В О 16.11.2023" (1) 16/11 "Хроника С В О 15.11.2023" (1) 15/11 "Хроника С В О 14.11.2023" (1) 15/11 "В С Бурских республик 1835-" (1) 14/11 "Хроника С В О 13.11.2023" (1) 14/11 "В С Японии 1890-1899" (1) 13/11 "Хроника С В О 12.11.2023" (1) 12/11 "Хроника С В О 11.11.2023" (1) 11/11 "Хроника С В О 10.11.2023" (4) 11/11 "В С Кореи 1890-1910" (1) 10/11 "Хроника С В О 09.11.2023" (1) 09/11 "Хроника С В О 08.11.2023" (1) 09/11 "В С Монголии 1890-1899" (1) 08/11 "Хроника С В О 07.11.2023" (1) 07/11 "Хроника С В О 06.11.2023" (1) 06/11 "Хроника С В О 05.11.2023" (1) 06/11 "В С Чили 1890-1899" (3) 06/11 "Армия Зулусов 1816-1879" (1) 05/11 "Хроника С В О 04.11.2023" (1) 05/11 "В С Латинской Америки 1890-" (1) 04/11 "В С Аргентины 1890-1899" (23) 04/11 "Хроника С В О 03.11.2023" (1) 03/11 "Хроника С В О 02.11.2023" (1) 02/11 "Хроника С В О 01.11.2023" (1) 01/11 "Хроника С В О 31.10.2023" (1) 31/10 "В С Нидерландов 1890-1899" (9) 31/10 "Хроника С В О 30.10.2023" (1) 31/10 "В С Швеции и Норвегии 1890-" (1) 30/10 "Хроника С В О 29.10.2023" (1) 29/10 "Хроника С В О 28.10.2023" (1) 29/10 "В С Франции 1890-1899" (1) 28/10 "Хроника С В О 27.10.2023" (1) 27/10 "Хроника С В О 26.10.2023" (1) 26/10 "Хроника С В О 25.10.2023" (1) 26/10 "В С России 1890-1899" (12) 25/10 "Хроника С В О 24.10.2023" (1) 24/10 "Хроника С В О 23.10.2023" (1) 23/10 "В C Египта 1890-1899" (1) 23/10 "Хроника С В О 22.10.2023" (1) 22/10 "Хроника С В О 21.10.2023" (1) 22/10 "В С Италии 1890-1899" (3) 21/10 "В С Испании 1890-1899" (10) 21/10 "Хроника С В О 20.10.2023" (1) 20/10 "Хроника С В О 19.10.2023" (1) 20/10 "В С Эфиопии 1855-1899" (1) 19/10 "Хроника С В О 18.10.2023" (1) 19/10 "Хроника С В О 15.10.2023" (5) 19/10 "Армия Судана 1881-1899" (1) 18/10 "Хроника С В О 17.10.2023" (1) 17/10 "Хроника С В О 16.10.2023" (1) 17/10 "В С Ашанти 1800-1900" (1) 16/10 "Хроника С В О 14.10.2023" (2) 16/10 "В С Бразилии 1890-1899" (1) 14/10 "Хроника С В О 13.10.2023" (1) 13/10 "Хроника С В О 12.10.2023" (2) 13/10 "В С Германии 1890-1899" (4) 12/10 "Хроника С В О 11.10.2023" (1) 11/10 "Хроника С В О 10.10.2023" (1) 10/10 "Хроника С В О 09.10.2023" (1) 09/10 "Военный Баланс 1885" (2) 09/10 "Хроника С В О 08.10.2023" (1) 09/10 "Хроника С В О 07.10.2023" (2) 08/10 "Хроника С В О 06.10.2023" (5) 06/10 "Хроника С В О 05.10.2023" (1) 05/10 "Хроника С В О 04.10.2023" (1) 05/10 "В С Португалии 1890-1899" (1) 04/10 "В С Австро-Венгрии 1890-1899" (2) 04/10 "Хроника С В О 03.10.2023" (1) 03/10 "Хроника С В О 02.10.2023" (1) 02/10 "Военный Баланс 1880" (1) 02/10 "Хроника С В О 01.10.2023" (1) 01/10 "Хроника С В О 30.09.2023" (1) 30/09 "Хроника С В О 29.09.2023" (2) 29/09 "Хроника С В О 28.09.2023" (1) 29/09 "Хроника С В О 27.09.2023" (2) 28/09 "В С Великобритании 1890-1899" (1) 28/09 "В С Турции 1890-1899" (2) 28/09 "Хроника С В О 26.09.2023" (3) 27/09 "Хроника С В О 25.09.2023" (3) 25/09 "В С Дании 1890-1899" (1) 24/09 "Хроника С В О 23.09.2023" (1) 23/09 "Хроника С В О 22.09.2023" (1) 22/09 "Военный Баланс 1875" (2) 22/09 "Хроника С В О 21.09.2023" (1) 21/09 "Хроника С В О 20.09.2023" (1) 21/09 "В С Греции 1890-1899" (4) 20/09 "Хроника С В О 19.09.2023" (1) 19/09 "Хроника С В О 18.09.2023" (1) 19/09 "Военный баланс 1870" (1) 18/09 "Хроника С В О 17.09.2023" (1) 18/09 "Хроника С В О 2023-1" (313) 17/09 "Хроника С В О 16.09.2023" (1) 16/09 "Хроника С В О 15.09.2023" (1) 15/09 "В С Румынии 1890-1899" (1) 15/09 "Хроника С В О 14.09.2023" (1) 14/09 "В С Болгарии 1890-1899" (1) 14/09 "Хроника С В О 13.09.2023" (1) 13/09 "Хроника С В О 12.09.2023" (1) 13/09 "В С Сербии 1890-1899" (2) 12/09 "Хроника С В О 11.09.2023" (1) 11/09 "В С Ирана 1890-1899" (1) 11/09 "Сколько было монголо-татар?" (952) 11/09 "Хроника С В О10.09.2023" (1) 11/09 "Военный баланс 1860" (2) 10/09 "В С Швейцарии 1890-1899" (1) 10/09 "Хроника С В О 09.09.2023" (2) 09/09 "Хроника С В О 08.09.2023" (1) 08/09 "Хроника С В О 07.09.2023" (1) 07/09 "Хроника С В О 06.09.2023" (1) 06/09 "Хроника С В О 05.09.2023" (1) 06/09 "В С Камбоджи 1806-1863" (1) 05/09 "Хроника С В О 04.09.2023" (1) 05/09 "В С Сиама 1870-1899" (1) 04/09 "Хроника С В О 03.09.2023" (1) 04/09 "В С Бельгии 1890-1899" (1) 03/09 "Когда Россия стала отсталой. " (20) 03/09 "Хроника С В О 02.09.2023" (1) 02/09 "Хроника С В О 01.09.2023" (1) 01/09 "Хроника С В О 31.08.2023" (1) 31/08 "Хроника С В О 30.08.2023" (1) 31/08 "В С Египта 1880-1889" (1) 30/08 "Хроника С В О 29.08.2023" (1) 29/08 "Хроника С В О 28.08.2023" (1) 28/08 "Хроника С В О 27.08.2023" (1) 27/08 "В С Турции 1880-1889" (1) 27/08 "Хроника С В О 26.08.2023" (1) 26/08 "Хроника С В О 25.08.2023" (1) 26/08 "Хроника С В О 24.08.2023" (2) 26/08 "Хроника С В О 19.08.2023" (3) 19/08 "Хроника С В О 18.08.2023" (1) 18/08 "В С Японии 1880-1889" (2) 18/08 "Хроника С В О 17.08.2023" (1) 17/08 "Хроника С В О 16.08.2023" (1) 16/08 "Хроника С В О 15.08.2023" (2) 16/08 "В С С.Ш.А. 1880-1889" (2) 15/08 "Хроника С В О 14.08.2023" (1) 14/08 "Хроника С В О 13.08.2023" (1) 13/08 "Хроника С В О 12.08.2023" (1) 12/08 "Хроника С В О 11.08.2023" (1) 11/08 "Хроника С В О 10.08.2023" (1) 10/08 "Военный баланс 1840" (1) 10/08 "Хроника С В О 09.08.2023" (1) 10/08 "Хроника С В О 08.08.2023" (1) 09/08 "Хроника С В О 07.08.2023" (2) 07/08 "Хроника С В О 06.08.2023" (2) 06/08 "Хроника С В О 05.08.2023" (1) 05/08 "Хроника С В О 04.08.2023" (1) 05/08 "Военный баланс 1835" (1) 04/08 "Хроника С В О 03.08.2023" (1) 03/08 "Хроника С В О 02.08.2023" (1) 02/08 "Хроника С В О 01.08.2023" (2) 01/08 "В С Афганистана 1880-1899" (1) 01/08 "Хроника С В О 31.07.2023" (1) 31/07 "Военный баланс 1830" (1) 31/07 "Хроника С В О 30.07.2023" (1) 30/07 "Хроника С В О 29.07.2023" (2) 30/07 "В С Португалии 1880-1889" (6) 29/07 "Хроника С В О 28.07.2023" (1) 28/07 "Хроника С В О 27.07.2023" (1) 27/07 "Хроника С В О 26.07.2023" (1) 26/07 "Хроника С В О 25.07.2023" (1) 25/07 "Хроника С В О 24.07.2023" (1) 25/07 "Военный баланс 1825" (1) 24/07 "Хроника С В О 23.07.2023" (1) 24/07 "Хроника С В О 22.07.2023" (2) 24/07 "В С Китая 1880-1889" (1) 22/07 "Военный баланс 1820" (2) 22/07 "Хроника С В О 21.07.2023" (1) 21/07 "Хроника С В О 20.07.2023" (1) 21/07 "В С Греции 1880-1889" (2) 20/07 "Хроника С В О 19.07.2023" (1) 19/07 "Военный баланс 1815" (1) 19/07 "Хроника С В О 18.07.2023" (1) 18/07 "Хроника С В О 17.07.2023" (1) 17/07 "Хроника С В О 16.07.2023" (1) 17/07 "Хроника С В О 15.07.2023" (2) 16/07 "Военный баланс 1810" (1) 16/07 "В С Испании 1880-1889" (2) 15/07 "Хроника С В О 14.07.2023" (1) 14/07 "Хроника С В О 13.07.2023" (1) 14/07 "Хроника С В О 12.07.2023" (1) 12/07 "В С Швеции 1880-1880" (1) 12/07 "Хроника С В О 11.07.2023" (1) 12/07 "Хроника С В О 09.07.2023" (5) 12/07 "Потери техники Всу" (73) 11/07 "Военный Баланс 1805" (1) 11/07 "Военный Баланс 1710" (3) 11/07 "Хроника С В О 10.07.2023" (1) 09/07 "Хроника С В О 08.07.2023" (4) 09/07 "В С Италии 1880-1889" (1) 08/07 "Хроника С В О 07.07.2023" (2) 08/07 "Военный Баланс 1800" (1) 07/07 "Хроника С В О 06.07.2023" (1) 06/07 "Хроника С В О 05.07.2023" (4) 05/07 "Хроника С В О 04.07.2023" (1) 05/07 "В С Германии 1880-1889" (1) 04/07 "Хроника С В О 03.07.2023" (1) 03/07 "Хроника С В О 02.07.2023" (1) 02/07 "Хроника С В О 01.07.2023" (1) 01/07 "Хроника С В О 29.06.2023" (2) 01/07 "Хроника С В О 30.06.2023" (1) 29/06 "Хроника С В О 28.06.2023" (1) 28/06 "Хроника С В О 27.06.2023" (1) 27/06 "Хроника С В О 26.06.2023" (1) 26/06 "Хроника С В О 25.06.2023" (1) 25/06 "Хроника С В О 24.06.2023" (1) 24/06 "Хроника С В О 22.06.2023" (2) 23/06 "Хроника С В О 22.06.2023" (2) 22/06 "Хроника С В О 21.06.2023" (1) 21/06 "Военный Баланс 1790" (4) 21/06 "Хроника С В О 20.06.2023" (1) 20/06 "Хроника С В О 19.06.2023" (1) 20/06 "В С Дании 1880-89" (1) 19/06 "В С Румынии 1880-1889" (1) 19/06 "Хроника С В О 18.06.2023" (1) 18/06 "Хроника С В О 17.06.2023" (1) 17/06 "Хроника С В О 15.06.2023" (4) 17/06 "В С Ирана 1880-1889" (2) 17/06 "Хроника С В О 16.06.2023" (1) 16/06 "Военный Баланс 1785" (2) 15/06 "Хроника С В О 14.06.2023" (2) 14/06 "В С Турции 1710-1719" (2) 14/06 "Хроника С В О 13.06.2023" (1) 13/06 "Хроника С В О 12.06.2023" (1) 12/06 "Хроника С В О 11.06.2023" (1) 10/06 "Хроника С В О 09.06.2023" (1) 10/06 "Хроника С В О 08.06.2023" (1) 10/06 "Военный Баланс 1780" (2) 08/06 "Хроника С В О 07.06.2023" (1) 08/06 "В С Сербии 1880-1889" (1) 07/06 "В С Болгарии 1880-1889" (1) 07/06 "Хроника С В О 06.06.2023" (2) 07/06 "Военный Баланс 1775" (3) 06/06 "В С Болгарии 1878-1879" (1) 06/06 "Хроника С В О 05.06.2023" (1) 05/06 "В С Нидерландов 1880-1889" (3) 05/06 "Военный Баланс 1700" (7) 05/06 "Хроника С В О 04.06.2023" (2) 05/06 "В С Франции 1880-1889" (5) 05/06 "Хроника С В О 02.06.2023" (2) 03/06 "В С Великобритании 1880-1889" (6) 02/06 "Военный Баланс 1770" (1) 02/06 "Хроника С В О 01.06.2023" (1) 01/06 "Хроника С В О 31.05.2023" (2) 31/05 "Хроника С В О 30.05.2023" (1) 31/05 "Военный Баланс 1765" (1) 30/05 "Хроника С В О 29.05.2023" (1) 30/05 "В С Кореи 1880-1889" (1) 29/05 "Хроника С В О 28.05.2023" (2) 29/05 "Военный Баланс 1760" (2) 28/05 "Хроника С В О 27.05.2023" (1) 27/05 "Хроника С В О 26.05.2023" (2) 26/05 "Хроника С В О 25.05.2023" (1) 25/05 "Хроника С В О 24.05.2023" (1) 25/05 "Хроника С В О 23.05.2023" (2) 24/05 "Хроника С В О 12.01.2023" (4) 23/05 "Хроника С В О 22.05.2023" (1) 22/05 "В С Средней Азии 1880-1889" (1) 22/05 "Наш паровоз, вперёд лети!" (62) 22/05 "В С Румынии 1870-1879" (2) 22/05 "Хроника С В О 21.05.2023" (1) 22/05 "Хроника С В О 19.05.2023" (14) 22/05 "Хроника С В О 20.05.2023" (2) 19/05 "В С Черногории 1880-1899" (9) 19/05 "Вооружение Нато, Украины, " (4) 19/05 "Хроника С В О 18.05.2023" (1) 18/05 "Хроника С В О 17.05.2023" (1) 17/05 "Хроника С В О 16.05.2023" (1) 16/05 "Хроника С В О 15.05.2023" (1) 15/05 "Хроника С В О 14.05.2023" (2) 15/05 "Военный Баланс 1755" (1) 14/05 "Хроника С В О 13.05.2023" (2) 14/05 "В С Монголии 1870-1889" (1) 13/05 "Хроника С В О 12.05.2023" (1) 12/05 "Хроника С В О 11.05.2023" (1) 11/05 "Хроника С В О 10.05.2023" (1) 10/05 "Хроника С В О 09.05.2023" (1) 09/05 "Хроника С В О 06.05.2023" (27) 09/05 "Хроника С В О 08.05.2023" (2) 08/05 "Хроника С В О 07.05.2023" (1) 08/05 "В С Швейцарии 1880-1889" (1) 06/05 "Военный Баланс 1750" (1) 06/05 "Хроника С В О 05.05.2023" (1) 05/05 "В С Австро-Венгрии 1880-1889" (1) 05/05 "Хроника С В О 04.05.2023" (1) 05/05 "Хроника С В О 03.05.2023" (2) 03/05 "Военный Баланс 1745" (3) 03/05 "Хроника С В О 02.05.2023" (1) 03/05 "Импорт вооружения Украины " (1) 02/05 "Хроника С В О 01.05.2023" (1) 01/05 "Хроника С В О 30.04.2023" (1) 30/04 "Хроника С В О 29.04.2023" (1) 29/04 "Хроника С В О 28.04.2023" (1) 28/04 "Военный Баланс 1740" (1) 28/04 "Хроника С В О 27.04.2023" (2) 28/04 "Хроника С В О 26.04.2023" (2) 27/04 "В С Бразилии 1870-1889" (1) 26/04 "В С Боливии 1870-1889" (1) 26/04 "Хроника С В О 25.04.2023" (1) 26/04 "Хроника С В О 24.04.2023" (2) 25/04 "Военный Баланс 1735" (1) 23/04 "В С Аргентины 1870-1889" (1) 23/04 "Хроника С В О 22.04.2023" (1) 23/04 "Военный Баланс 1730" (1) 22/04 "Хроника С В О 21.04.2023" (1) 21/04 "В С Перу 1870-1889" (1) 21/04 "Хроника С В О 20.04.2023" (1) 20/04 "Военный Баланс 1725" (1) 20/04 "Хроника С В О 19.04.2023" (1) 20/04 "Хроника С В О 18.04.2023" (2) 18/04 "Хроника С В О 17.04.2023" (1) 16/04 "Хроника С В О 15.04.2023" (1) 15/04 "Хроника С В О 14.04.2023" (1) 15/04 "В С Латинской Америки 1870-" (1) 14/04 "В С Ирана 1870-1879" (1) 14/04 "Хроника С В О 13.04.2023" (1) 14/04 "Хроника С В О 12.04.2023" (3) 14/04 "Статистика репрессий в С Н " (32) 14/04 "Статистика репрессий в органах " (21) 14/04 "The Military Balance 1990" (2) 14/04 "The Military Balance 1961" (5) 14/04 "Военный Баланс 1720" (1) 13/04 "Хроника С В О 11.04.2023" (2) 12/04 "В С Турции 1870-1879" (1) 12/04 "Хроника С В О 10.04.2023" (5) 10/04 "В С Японии 1870-1879" (1) 10/04 "Хроника С В О 09.04.2023" (1) 09/04 "Хроника С В О 08.04.2023" (1) 08/04 "Хроника С В О 07.04.2023" (1) 08/04 "Военный Баланс 1715" (1) 07/04 "В С России 1870-1879" (17) 07/04 "Хроника С В О 06.04.2023" (1) 06/04 "Хроника С В О 05.04.2023" (1) 06/04 "Хроника С В О 04.04.2023" (2) 05/04 "В С Китая 1870-1879" (1) 04/04 "Хроника С В О 03.04.2023" (1) 03/04 "Военный Баланс 1705" (2) 03/04 "Хроника С В О 02.04.2023" (1) 03/04 "Хроника С В О 01.04.2023" (2) 01/04 "Хроника С В О 31.03.2023" (1) 31/03 "Хроника С В О 30.03.2023" (1) 30/03 "Хроника С В О 29.03.2023" (1) 29/03 "Хроника С В О 28.03.2023" (1) 28/03 "Хроника С В О 27.03.2023" (1) 27/03 "Хроника С В О 26.03.2023" (1) 26/03 "Военный баланс 1695" (5) 26/03 "Хроника С В О 25.03.2023" (1) 25/03 "Хроника С В О 24.03.2023" (2) 24/03 "Хроника С В О 23.03.2023" (2) 24/03 "В C С.Ш.А. 1870-1879" (3) 23/03 "Хроника С В О 22.03.2023" (3) 22/03 "Хроника С В О 21.03.2023" (1) 22/03 "Хроника С В О 20.03.2023" (2) 22/03 "В С Черногории 1870-1879" (2) 20/03 "Хроника С В О 19.03.2023" (3) 20/03 "В С Египта 1870-1879" (2) 19/03 "Хроника С В О 18.03.2023" (1) 18/03 "Хроника С В О 17.03.2023" (1) 17/03 "Хроника С В О 16.03.2023" (1) 16/03 "В С Испании 1870-1879" (1) 16/03 "Хроника С В О 15.03.2023" (1) 15/03 "Хроника С В О 14.03.2023" (1) 14/03 "Хроника С В О 13.03.2023" (1) 13/03 "Хроника С В О 12.03.2023" (1) 12/03 "Хроника С В О 11.03.2023" (1) 11/03 "Хроника С В О 10.03.2023" (1) 11/03 "В С Британии 1690-1699" (4) 10/03 "В С Италии 1870-1879" (2) 10/03 "Хроника С В О 24.09.2022" (10) 10/03 "Хроника С В О 09.03.2023" (1) 10/03 "В С Германии 1870-1879" (2) 09/03 "Хроника С В О 08.03.2023" (1) 08/03 "Хроника С В О 07.03.2023" (1) 08/03 "В С Швеции 1870-1879" (1) 07/03 "Хроника С В О 06.03.2023" (1) 06/03 "В С Дании 1870-1879" (1) 06/03 "Хроника С В О 05.03.2023" (1) 05/03 "Хроника С В О 04.03.2023" (1) 04/03 "Хроника С В О 03.03.2023" (1) 03/03 "Хроника С В О 02.03.2023" (1) 02/03 "Хроника С В О 01.03.2023" (1) 01/03 "Хроника С В О 28.02.2023" (1) 28/02 "Хроника С В О 27.02.2023" (1) 27/02 "В С Франции 1870-1879" (2) 27/02 "Хроника С В О 24.02.2023" (5) 27/02 "Хроника С В О 26.02.2023" (1) 26/02 "Хроника С В О 25.02.2023" (1) 24/02 "В С Греции 1870-1879" (1) 24/02 "Хроника С В О 23.02.2023" (1) 24/02 "Хроника С В О 22.02.2023" (2) 22/02 "Хроника С В О 21.02.2023" (1) 21/02 "Хроника С В О 20.02.2023" (1) 20/02 "Хроника С В О 19.02.2023" (3) 19/02 "Хроника С В О 18.02.2023" (1) 18/02 "Хроника С В О 17.02.2023" (1) 17/02 "Армия Швейцарии 1870-1879" (1) 17/02 "Хроника С В О 16.02.2023" (1) 16/02 "Хроника С В О 18.08.2022" (1) 16/02 "Хроника С В О 15.02.2023" (1) 15/02 "Хроника С В О 14.02.2023" (1) 14/02 "Хроника С В О 13.02.2023" (2) 14/02 "Хроника С В О 13.03.2022" (3) 13/02 "Хроника С В О 12.02.2023" (2) 12/02 "Хроника С В О 11.02.2023" (2) 12/02 "Армии скифов 700-100 до н.э" (2) 11/02 "Хроника С В О 10.02.2023" (1) 10/02 "Хроника С В О 09.02.2023" (1) 09/02 "Хроника С В О 08.02.2023" (1) 08/02 "В С Греции 500-330 до н.э" (2) 08/02 "Хроника С В О 07.02.2023" (1) 07/02 "Хроника С В О 06.02.2023" (1) 07/02 "Хроника С В О 05.02.2023" (1) 05/02 "В С Греции 750-500 до н.э" (1) 05/02 "Хроника С В О 04.02.2023" (1) 04/02 "Хроника С В О 03.02.2023" (1) 03/02 "Хроника С В О 02.02.2023" (1) 02/02 "Армия Вавилона 626-539 до " (2) 02/02 "Хроника С В О 01.02.2023" (1) 01/02 "Ядерные силы 1974" (1) 01/02 "Армия Лидии 800-548 до н.э" (5) 01/02 "Хроника С В О 31.01.2023" (1) 01/02 "Ядерные силы мира 2022" (2) 31/01 "Хроника С В О 30.01.2023" (1) 30/01 "Хроника С В О 29.01.2023" (1) 30/01 "В С Греции 1100-750 до н.э" (44) 29/01 "Ядерные силы мира 2020" (5) 29/01 "Хроника С В О 28.01.2023" (1) 28/01 "Хроника С В О 27.01.2023" (1) 27/01 "Хроника С В О 26.01.2023" (1) 26/01 "Хроника С В О 25.01.2023" (1) 25/01 "Хроника С В О 24.01.2023" (1) 24/01 "Хроника С В О 23.01.2023" (1) 23/01 "Армия Мидии 800-550 до н.э" (1) 23/01 "Хроника С В О 22.01.2023" (1) 22/01 "Хроника С В О 21.01.2023" (1) 21/01 "Хроника С В О 20.01.2023" (1) 20/01 "Армии народов моря 1400-1100 " (21) 20/01 "Хроника С В О 19.01.2023" (1) 19/01 "Армии Киммерийцев 900-600 " (1) 19/01 "Хроника С В О 18.01.2023" (1) 19/01 "Хроника С В О 17.01.2023" (9) 18/01 "Армии Индии 3300-1500 до н.э" (56) 17/01 "Хроника С В О 16.01.2023" (1) 17/01 "Хроника С В О 15.01.2023" (2) 16/01 "Россия-Украина 2014-22. Военный " (94) 15/01 "Хроника С В О 14.01.2023" (1) 14/01 "Хроника С В О 13.01.2023" (1) 13/01 "Армии Египта 1077-525 до н.э" (3) 13/01 "Хроника С В О 11.01.2023" (2) 11/01 "Хроника С В О 10.01.2023" (3) 10/01 "Хроника С В О 09.01.2023" (1) 10/01 "Хроника С В О 07.01.2023" (17) 07/01 "Хроника С В О 06.01.2023" (1) 06/01 "Армии Китая 770-481 до н.э" (1) 06/01 "Хроника С В О 05.01.2023" (1) 05/01 "Хроника С В О 31.12.2022" (8) 05/01 "Хроника С В О 04.01.2023" (1) 04/01 "Хроника С В О 03.01.2023" (1) 03/01 "Хроника С В О 02.01.2023" (1) 31/12 "Хроника С В О 30.12.2022" (1) 30/12 "Хроника С В О 29.12.2022" (1) 29/12 "Хроника С В О 28.12.2022" (1) 29/12 "Хроника С В О 27.12.2022" (2) 28/12 "В С Афганистана 1870-1879" (1) 28/12 "В С Австро-Венгрии 1870-1879" (4) 27/12 "Хроника С В О 26.12.2022" (1) 26/12 "Хроника С В О 22.12.2022" (4) 25/12 "Приказ N 270" (23) 25/12 "Хроника С В О 14.12.2022" (20) 25/12 "Хроника С В О 24.12.2022" (1) 25/12 "В С Великобритании 1870-1879" (1) 24/12 "Хроника С В О 23.12.2022" (1) 23/12 "Хроника С В О 21.12.2022" (2) 22/12 "Хроника С В О 20.12.2022" (2) 21/12 "Хроника С В О 19.12.2022" (2) 21/12 "Хроника С В О 18.12.2022" (2) 19/12 "Хроника С В О 30.03.2022" (1) 19/12 "Хроника С В О 26.03.2022" (3) 19/12 "Хроника С В О 16.12.2022" (6) 19/12 "Хроника С В О 17.12.2022" (2) 18/12 "В С Нидерландов 1870-1879" (1) 17/12 "В С Бельгии 1870-1879" (1) 17/12 "Хроника С В О 15.12.2022" (2) 16/12 "Хроника С В О 13.12.2022" (3) 15/12 "В С Португалии 1870-79" (1) 15/12 "В С Латинской Америки 1860-" (1) 15/12 "Хроника С В О 12.12.2022" (2) 14/12 "В С Китая 1860-1869" (10) 13/12 "В С Португалии 1860-1869" (3) 13/12 "Хроника С В О 11.12.2022" (4) 12/12 "Хроника С В О 10.12.2022" (2) 12/12 "Хроника С В О 09.12.2022" (3) 11/12 "В С Японии 1860-1869" (1) 10/12 "В С Кореи 1860-1879" (1) 09/12 "Хроника С В О 07.12.2022" (2) 09/12 "Хроника С В О 08.12.2022" (3) 08/12 "В С Италии 1860-1869" (1) 07/12 "В С Турции 1860-1869" (1) 07/12 "Хроника С В О 06.122022" (1) 06/12 "Хроника С В О 05.12.2022" (1) 05/12 "Хроника С В О 04.12.2022" (1) 05/12 "Хроника С В О 03.12.2022" (3) 05/12 "Хроника С В О 01.12.2022" (4) 05/12 "Хроника С В О 02.12.2022" (3) 04/12 "В С Испании 1860-69" (1) 01/12 "Хроника С В О 30.11.2022" (4) 01/12 "Хроника С В О 29.11.2022" (6) 01/12 "В С Германии 1860-1869" (1) 29/11 "В С Пруссии 1860-1869" (1) 29/11 "Хроника С В О 28.11.2022" (2) 29/11 "Хроника С В О 26.11.2022" (6) 28/11 "Хроника С В О 25.11.2022" (5) 28/11 "Хроника С В О 27.11.2022" (5) 26/11 "В С Франции 1860-1869" (4) 25/11 "Хроника С В О 23.11.2022" (3) 24/11 "В С Конфедерации 1861-1865" (6) 24/11 "Хроника С В О 22.11.2022" (9) 23/11 "Хроника С В О 19.11.2022" (5) 23/11 "Хроника С В О 21.11.2022" (5) 22/11 "Хроника С В О 20.11.2022" (4) 20/11 "Хроника С В О 18.11.2022" (6) 18/11 "Хроника С В О 17.11.2022" (6) 17/11 "Хроника С В О 16.11.2022" (4) 16/11 "В С Австрии 1860-1869" (1) 16/11 "Хроника С В О 15.11.2022" (6) 16/11 "В С Великобритании 1860-1869" (12) 16/11 "Хроника С В О 14.11.2022" (4) 15/11 "Хроника С В О 13.11.2022" (6) 14/11 "Хроника С В О 12.11.2022" (4) 14/11 "Хроника С В О 24.10.2022" (9) 14/11 "В С Египта 1850-1869" (2) 12/11 "Хроника С В О 10.11.2022" (4) 12/11 "Хроника С В О 11.11.2022" (3) 10/11 "Хроника С В О 09.11.2022" (3) 10/11 "Хроника С В О 08.11.2022" (2) 10/11 "Хроника С В О 03.11.2022" (4) 09/11 "В.С С.Ш.А. 1860-1869" (1) 09/11 "Хроника С В О 07.11.2022" (9) 08/11 "Хроника С В О 05.11.2022" (30) 07/11 "Хроника С В О 06.11.2022" (5) 06/11 "Хроника С В О 04.11.2022" (3) 05/11 "Хроника С В О 02.11.2022" (26) 02/11 "Хроника С В О 31.10.2022" (3) 02/11 "Хроника С В О 01.11.2022" (33) 01/11 "Хроника С В О 30.10.2022" (17) 31/10 "Хроника С В О 29.10.2022" (24) 30/10 "Хроника С В О 28.10.2022" (5) 30/10 "Хроника С В О 26.10.2022" (27) 28/10 "Хроника С В О 27.10.2022" (7) 27/10 "Хроника С В О 25.10.2022" (9) 25/10 "В С Дании 1860-1869" (1) 25/10 "Хроника С В О 23.10.2022" (6) 24/10 "Хроника С В О 21.10.2022" (3) 24/10 "Хроника С В О 22.10.2022" (3) 23/10 "В С Нидерландов 1860-1869" (1) 23/10 "Хроника С В О 20.10.2022" (4) 21/10 "Хроника С В О 19.10.2022" (2) 19/10 "Хроника С В О 18.10.2022" (5) 18/10 "Хроника С В О 17.10.2022" (4) 18/10 "Хроника С В О 16.10.2022" (25) 17/10 "Хроника С В О 15.10.2022" (8) 17/10 "Хроника С В О 14.10.2022" (4) 16/10 "Американский план ядерной " (15) 14/10 "Хроника С В О 13.10.2022" (2) 14/10 "Хроника С В О 12.10.2022" (2) 13/10 "Хроника С В О 11.10.2022" (3) 12/10 "Хроника С В О 10.10.2022" (11) 11/10 "Хроника С В О 09.10.2022" (2) 10/10 "Хроника С В О 08.10.2022" (3) 08/10 "Хроника С В О 07.10.2022" (2) 07/10 "В С Румынии 1860-1869" (3) 07/10 "Хроника С В О 06.10.2022" (5) 07/10 "Хроника С В О 05.10.2022" (5) 07/10 "В С Сербии и Черногории 1860-" (1) 05/10 "Хроника С В О 04.10.2022" (3) 05/10 "Хроника С В О 03.10.2022" (3) 04/10 "В С Греции 1860-1869" (1) 03/10 "Хроника С В О 02.10.2022" (4) 02/10 "Хроника С В О 01.10.2022" (3) 02/10 "Хроника С В О 30.09.2022" (3) 01/10 "В С России 1860-1869" (2) 30/09 "Хроника С В О 29.09.2022" (2) 30/09 "Хроника С В О 28.09.2022" (5) 28/09 "Хроника С В О 24.03.2022" (2) 28/09 "Хроника С В О 27.09.2022" (1) 27/09 "Хроника С В О 26.09.2022" (2) 26/09 "Хроника С В О 25.09.2022" (4) 24/09 "Хроника С В О 23.03.2022" (2) 24/09 "Хроника С В О 21.09.2022" (7) 24/09 "Хроника С В О 23.09.2022" (1) 23/09 "Хроника С В О 22.09.2022" (2) 21/09 "Хроника С В О 20.09.2022" (1) 20/09 "Хроника С В О 19.09.2022" (2) 19/09 "Хроника С В О 18.09.2022" (4) 19/09 "Хроника С В О 17.09.2022" (2) 18/09 "В С Швеции и Норвегии 1860-" (1) 18/09 "Хроника С В О 14.09.2022" (5) 17/09 "Хроника С В О 16.09.2022" (1) 16/09 "Хроника С В О 15.09.2022" (1) 16/09 "Армии Средней Азии 1830-1879" (1) 15/09 "Армия Афганистана 1830-1869" (2) 14/09 "Хроника С В О 13.09.2022" (3) 14/09 "Хроника С В О 12.09.2022" (14) 13/09 "В С Ирана 1860-1869" (1) 12/09 "Хроника С В О 11.09.2022" (6) 12/09 "В С Бельгии 1860-1869" (1) 12/09 "В С С.Ш.А. 1850-1859" (8) 11/09 "В С Швейцарии 1860-1869" (1) 11/09 "Хроника С В О 10.09.2022" (2) 11/09 "Хроника С В О 09.09.2022" (2) 09/09 "Хроника С В О 08.09.2022" (2) 08/09 "Хроника С В О 07.09.2022" (10) 08/09 "Хроника С В О 06.09.2022" (2) 07/09 "Хроника С В О 04.09.2022" (23) 07/09 "В С Пруссии 1850-1859" (5) 06/09 "Хроника С В О 05.09.2022" (4) 05/09 "Хроника С В О 03.09.2022" (10) 03/09 "В С Турции 1850-1859" (1) 03/09 "Хроника С В О 02.09.2022" (1) 02/09 "Хроника С В О 01.09.2022" (1) 01/09 "В С Италии 1850-1859" (1) 01/09 "Хроника С В О 31.08.2022" (1) 01/09 "Хроника С В О 30.08.2022" (4) 30/08 "В С Китая 1850-1859" (1) 30/08 "Хроника С В О 29.08.2022" (2) 29/08 "Хроника С В О 28.08.2022" (2) 28/08 "Хроника С В О 27.08.2022" (2) 27/08 "Хроника С В О 26.08.2022" (2) 26/08 "Хроника С В О 25.08.2022" (2) 25/08 "Хроника С В О 23.08.2022" (2) 25/08 "Хроника С В О 24.08.2022" (1) 23/08 "Хроника С В О 17.08.2022" (6) 23/08 "Хроника С В О 22.08.2022" (1) 17/08 "Хроника С В О 16.08.2022" (2) 16/08 "Хроника С В О 15.08.2022" (2) 16/08 "Хроника С В О 14.08.2022" (4) 15/08 "Хроника С В О 13.08.2022" (2) 14/08 "Армии Африки 2600-300 до н.э" (30) 14/08 "В С Франции 1850-1859" (31) 13/08 "Хроника С В О 12.08.2022" (2) 12/08 "Хроника С В О 10.08.2022" (2) 12/08 "Информация о владельце раздела" (18) 11/08 "Хроника С В О 09.08.2022" (3) 09/08 "Хроника С В О 08.08.2022" (2) 09/08 "Армия Урарту 860-590 до н.э" (2) 08/08 "Хроника С В О 07.08.2022" (1) 08/08 "Армия Китая 1045-770 до н.э" (1) 07/08 "Как надо давать ссылки" (14) 07/08 "Хроника С В О 06.08.2022" (2) 07/08 "Как долго ехать до Каракорума?" (17) 06/08 "В С Финикии 1450-564 до н.э" (33) 06/08 "Хроника С В О 05.08.2022" (2) 04/08 "Хроника С В О 03.08.2022" (4) 03/08 "В С Испании 1850-1859" (1) 03/08 "Хроника С В О 02.08.2022" (1) 02/08 "Хроника С В О 01.08.2022" (4) 02/08 "В C Латинской Америки 1850-" (1) 01/08 "Хроника С В О 31.07.2022" (2) 31/07 "Хроника С В О 30.07.2022" (2) 31/07 "Хроника С В О 29.07.2022" (2) 31/07 "Армии Израиля и Иудеи 1020-" (1) 30/07 "В С Великобритании 1850-1859" (3) 30/07 "Хроника С В О 19.07.2022" (6) 30/07 "Армии Сирии (арамеев) 950-" (1) 29/07 "Хроника С В О 28.07.2022" (2) 28/07 "Хроника С В О 27.07.2022" (2) 28/07 "Армии Аравии 1400-100 до н.э" (1) 28/07 "Хроника С В О 26.07.2022" (12) 27/07 "Хроника С В О 25.07.2022" (9) 26/07 "Армия Ассирии 935-609 до н.э" (1) 25/07 "Хроника С В О 24.07.2022" (4) 25/07 "В С Греции 1850-1859" (1) 24/07 "Хроника С В О 23.07.2022" (2) 24/07 "В С Нидерландов 1850-1859" (1) 23/07 "Хроника С В О 22.07.2022" (2) 23/07 "В С Бельгии 1850-1859" (1) 22/07 "Армия Трои 1700-1250 до н.э" (4) 22/07 "Хроника С В О 21.07.2022" (4) 22/07 "Армия Ассирии 1810-935 до " (6) 21/07 "Хроника С В О 20.07.2022" (2) 21/07 "Армия Вавилона 1595-728 до " (1) 20/07 "В С Китая 1840-1849" (1) 20/07 "Хроника С В О 18.07.2022" (2) 18/07 "В С Микен 1650-1100 до н.э" (1) 18/07 "Хроника С В О 17.07.2022" (1) 17/07 "Хроника С В О 16.07.2022" (3) 17/07 "В С Эгеиды 5000-1450 до н.э" (10) 16/07 "Хроника С В О 15.07.2022" (1) 15/07 "В С Египта 1550-1077 до н.э" (1) 15/07 "Хроника С В О 13.07.2022" (3) 15/07 "Хроника С В О 17.03.2022" (1) 15/07 "Хроника С В О 14.07.2022" (1) 14/07 "Хроника С В О 10.07.2022" (11) 13/07 "Хроника С В О 16.03.2022" (1) 13/07 "Хроника С В О 12.07.2022" (1) 13/07 "Хроника С В О 09.07.2022" (27) 12/07 "Хроника С В О 11.07.2022" (1) 11/07 "Хроника С В О 15.03.2022" (1) 10/07 "В С Португалии 1850-1859" (1) 10/07 "В С Швеции 1850-1859" (5) 10/07 "Хроника С В О 14.03.2022" (1) 09/07 "Хроника С В О 08.07.2022" (2) 08/07 "Куда делось награбленное золото?" (6) 08/07 "Хроника С В О 12.03.2022" (1) 08/07 "Хроника С В О 06.07.2022" (3) 08/07 "Хроника С В О 07.07.2022" (1) 07/07 "Армия Китая 1658-1046 до н.э. " (2) 06/07 "Армия Вавилонии 1895-1518 " (35) 06/07 "Армия Гиксосов 1680-1554 до " (7) 06/07 "Армия Митанни 1520-1267 до " (4) 06/07 "Хроника С В О 04.07.2022" (5) 06/07 "Хроника С В О 05.07.2022" (1) 04/07 "Хроника С В О 03.07.2022" (1) 30/06 "Хроника С В О 28.06.2022" (2) 29/06 "Хроника С В О 11.03.2022" (1) 28/06 "Армия Хеттов 1800-700 до н.э" (6) 28/06 "Хроника С В О 10.03.2022" (1) 28/06 "Хроника С В О 27.06.2022" (1) 27/06 "Хроника С В О 26.06.2022" (1) 26/06 "Армия Египта 2181-1785 до " (4) 26/06 "Хроника С В О 25.06.2022" (1) 25/06 "Армия Египта 3120-2150 до " (4) 25/06 "Хроника С В О 24.06.2022" (1) 25/06 "Армия Элама 2600-644 до н.э" (1) 24/06 "Хроника С В О 23.06.2022" (2) 24/06 "Хроника С В О 09.03.2022" (2) 23/06 "Хроника С В О 22.06.2022" (2) 23/06 "Хроника С В О 08.03.2022" (1) 22/06 "Хроника С В О 21.06.2022" (4) 21/06 "Хроника С В О 20.06.2022" (2) 21/06 "Хроника С В О 19.06.2022" (2) 19/06 "Хроника С В О 18.06.2022" (3) 19/06 "Хроника С В О 17.06.2022" (1) 19/06 "В С Германии 1850-1859" (1) 18/06 "Хроника С В О 07.03.2022" (1) 18/06 "Хроника С В О 15.06.2022" (5) 18/06 "Хроника С В О 16.06.2022" (2) 16/06 "Хроника С В О 14.06.2022" (4) 15/06 "Царь-танк или Чудо-юдо" (97) 15/06 "Хроника С В О 13.06.2022" (3) 14/06 "В С Британии 1680-1689" (5) 14/06 "Хроника С В О 06.03.2022" (1) 13/06 "Хроника С В О 12.06.2022" (2) 12/06 "Хроника С В О 11.06.2022" (3) 11/06 "Хроника С В О 10.06.2022" (1) 11/06 "В С Италии 1840-1849" (1) 10/06 "Хроника С В О 09.06.2022" (2) 10/06 "В С Италии 1830-1839" (1) 10/06 "Хроника С В О 05.03.2022" (1) 09/06 "Хроника С В О 08.06.2022" (3) 09/06 "Хроника С В О 07.06.2022" (4) 07/06 "Хроника С В О 06.06.2022" (2) 06/06 "Хроника С В О 05.06.2022" (2) 05/06 "Хроника С В О 04.06.2022" (2) 04/06 "Хроника С В О 03.06.2022" (4) 03/06 "Хроника С В О 02.06.2022" (2) 02/06 "Хроника С В О 01.06.2022" (2) 02/06 "Хроника С В О 31.05.2022" (4) 02/06 "Первая рецензия на книгу А.Исаева " (234) 01/06 "Хроника С В О 30.05.2022" (4) 30/05 "Хроника С В О 29.05.2022" (2) 30/05 "Хроника С В О 28.05.2022" (4) 29/05 "Хроника С В О 04.03.2022" (1) 29/05 "Хроника С В О 25.05.2022" (6) 29/05 "Хроника С В О 03.03.2022" (3) 28/05 "Хроника С В О 27.05.2022" (8) 28/05 "Хроника С В О 02.03.2022" (1) 27/05 "Хроника С В О 26.05.2022" (3) 26/05 "Хроника С В О 01.03.2022" (1) 25/05 "Хроника С В О 24.05.2022" (1) 24/05 "Хроника С В О 23.05.2022" (1) 24/05 "Хроника С В О 22.05.2022" (3) 23/05 "Хроника С В О 21.05.2022" (5) 22/05 "Хроника С В О 28.02.2022" (2) 21/05 "Хроника С В О 27.02.2022" (1) 21/05 "Хроника С В О 20.05.2022" (1) 21/05 "Хроника С В О 18.05.2022" (5) 20/05 "Хроника С В О 26.02.2022" (1) 20/05 "Хроника С В О 19.05.2022" (1) 18/05 "Хроника С В О 17.05.2022" (1) 18/05 "Хроника С В О 25.02.2022" (1) 17/05 "Хроника С В О 24.02.2022" (9) 17/05 "Хроника С В О 16.05.2022" (1) 16/05 "Хроника С В О 15.05.2022" (2) 16/05 "Хроника С В О 10.05.2022" (54) 16/05 "Хроника С В О 23.02.2022" (1) 15/05 "Хроника С В О 14.05.2022" (1) 15/05 "Хроника С В О 22.02.2022" (1) 14/05 "Хроника С В О 13.05.2022" (1) 14/05 "Хроника С В О 21.02.2022" (1) 13/05 "Хроника С В О 12.05.2022" (1) 13/05 "Хроника С В О 20.02.2022" (1) 12/05 "Хроника С В О 19.02.2022" (1) 12/05 "Хроника С В О 11.05.2022" (1) 12/05 "Хроника С В О 18.02.2022" (1) 07/05 "Армия Аккада 2316-2137 до " (1) 06/05 "Армии Шумера 3500-2316 до " (1) 03/05 "Советские возможности ударов " (61) 22/04 "В С Дании 1850-1859" (1) 21/04 "В С Австрии 1850-1859" (1) 17/04 "Импорт-экспорт оружия Украины " (11) 16/04 "Сохранилась ли у монголов " (4) 15/04 "Что такое орда?" (1) 15/04 "В С Швейцарии 1850-1859" (1) 14/04 "В С Ирана 1850-1859" (1) 13/04 "В С С.Ш.А. 1840-1849" (1) 12/04 "В С Египта 1840-1849" (1) 04/04 "В С Турции 1840-1849" (3) 02/04 "В С России 1840-1849" (2) 23/03 "Полемика об иудаизме хазар" (179) 20/03 "В С Франции 1840-1849" (3) 19/03 "The Military Balance 2021" (23) 08/03 "Брифинги М О Р Ф о гибели " (33) 03/03 "В С Ирана 1840-1849" (1) 26/02 "Графики В В П стран мира в " (17) 24/02 "В С Германии 1840-1849" (1) 24/02 "В С Египта 1830-1839" (1) 23/02 "В С Турции 1830-1839" (1) 22/02 "В С Индии 1820-1849" (3) 22/02 "В С Латинской Америки 1840-" (5) 21/02 "В С Австрии 1840-1849" (5) 19/02 "Масленкову И.В" (10) 17/02 "Ответ критику" (11) 17/02 "В С Бенилюкс 1840-1849" (1) 15/02 "Склад грязи" (49) 13/02 "В С Великобритании 1840-1849" (1) 13/02 "Тенденции в советском потенциале " (3) 12/02 "В С Испании 1840-1849" (1) 11/02 "Вероятность предупреждения " (1) 11/02 "В С Дании 1840-1849" (5) 09/02 "В С Швеции 1840-1849" (1) 08/02 "В С Пруссии 1840-1849" (1) 07/02 "В С Сиама 1800-1869" (15) 07/02 "В С Вьетнама 1800-1885" (1) 31/01 "В С Японии 1800-1859" (1) 30/01 "В С Бирмы 1800-1885" (1) 29/01 "Китайско-советская реакция " (1) 28/01 "Уровень жизни тогда и теперь" (267) 28/01 "Доклады Ц Р У. Общее оглавление" (1) 27/01 "Жезл-кладинец" (31) 26/01 "В С Кореи 1800-1859" (1) 24/01 "В С Монголии 1800-1859" (3) 23/01 "В С Китая 1800-1839" (3) 21/01 "В С Греции 1830-1849" (1) 19/01 "В С Швейцарии 1820-1849" (2) 19/01 "В С Индии 1800-1819" (1) 16/01 "В С Германии 1830-1839" (1) 13/01 "Морские битвы Русско-Турецкой " (1) 09/01 "В С Латинской Америки 1830-" (1) 08/01 "В C С.Ш.А. 1830-1839" (1) 08/01 "В С Франции 1830-1839" (1) 06/01 "В С Ирана 1830-1839" (1) 05/01 "Космос vs Флот" (47) 05/01 "В С Португалии 1830-1839" (1) 04/01 "В С Испании 1830-1839" (1) 03/01 "Кузькина Мать" (4) 31/12 "Оценка обладания Советами " (115) 31/12 "В С Бенилюкс 1830-1839" (1) 30/12 "В С Великобритании 1830-1839" (1) 29/12 "В С Швеции 1830-1839" (1) 27/12 "В С Дании 1830-1839" (1) 27/12 "The Military Balance 1989" (3) 26/12 "В С Австрии 1830-1839" (3) 25/12 "В С Пруссии 1830-1839" (1) 24/12 "В С Италии 1820-1829" (1) 23/12 "Советские возможности дальней " (5) 23/12 "В С Португалии 1820-1829" (1) 22/12 "В С Латинской Америки 1820-" (1) 20/12 "В С Испании 1820-1829" (1) 19/12 "В С Франции 1820-1829" (1) 18/12 "В С Нидерландов 1820-1829" (1) 18/12 "В С Турции 1820-1829" (3) 16/12 "В С России 1820-1829" (1) 14/12 "В С Ирана 1820-1829" (1) 12/12 "В С Швеции 1820-1829" (1) 11/12 "Почему Советский Союз не построил " (47) 11/12 "В С Германии 1820-1829" (1) 10/12 "В C С.Ш.А. 1820-1829" (1) 09/12 "В С Франции 1690-1699" (3) 09/12 "В С Великобритании 1820-1829" (1) 05/12 "В С Дании 1820-1829" (1) 04/12 "В С Австрии 1820-1829" (1) 03/12 "В С Пруссии 1820-1829" (1) 02/12 "В С Португалии 1810-1819" (1) 01/12 "Были ли у кочевых народов " (9) 01/12 "В С Испании 1810-1819" (1) 29/11 "В C С.Ш.А. 1810-1819" (2) 29/11 "Кто кого во что одевал" (7) 28/11 "В С Швеции 1810-1819" (1) 26/11 "В С Великобритании 1810-1819" (1) 20/11 "В С Пруссии 1810-1819" (1) 19/11 "В С России 1810-1819" (5) 19/11 "В С Австрии 1810-1819" (1) 16/11 "Бурланкову Николаю Дмитриевичу" (81) 14/11 "В С Дании 1810-1819" (1) 13/11 "В С Швейцарии 1810-1819" (1) 12/11 "В С Германии 1810-1819" (1) 12/11 "Виртуальный меч Сталина. Предисловие" (28) 10/11 "В С Польши 1810-1814" (1) 09/11 "В С Италии 1810-1819" (3) 08/11 "В С Нидерландов 1810-1819" (1) 07/11 "В С Франции 1810-1819" (1) 06/11 "В С Франции 1800-1809" (4) 26/10 "В С Ирана 1810-1819" (1) 25/10 "В С Швеции 1800-1809" (1) 23/10 "В С Турции 1800-1809" (1) 21/10 "В С Португалии 1800-1809" (1) 19/10 "В С Испании 1800-1809" (1) 18/10 "В С С.Ш.А. 1800-1809" (1) 17/10 "В С Германии 1800-1809" (1) 15/10 "В С Швейцарии 1800-1809" (1) 14/10 "В С Пруссии 1800-1809" (1) 13/10 "В С Австрии 1800-1809" (1) 11/10 "The Military Balance 1985" (44) 09/10 "В С Польши 1807-1809" (1) 08/10 "Беру свои слова обратно" (1) 08/10 "В С России 1800-1809" (5) 07/10 "В С Ирана 1800-1809" (1) 05/10 "В С Швейцарии 1790-1799" (1) 04/10 "В С Великобритании 1800-1809" (1) 02/10 "В С Италии 1800-1809" (1) 30/09 "В С Дании 1800-1809" (3) 26/09 "Летающие гробы Сталина" (224) 26/09 "В С Нидерландов 1800-1809" (1) 12/09 "Хроника монголов. 1237 г. " (10) 11/09 "Советские управляемые ракеты. " (8) 10/09 "Кончен бал, погасли свечи" (6) 28/08 "Морские битвы Русско-Турецкой " (1) 27/08 "Морские битвы Наполеоновских " (1) 20/08 "В С Турции 1790-1799" (1) 15/08 "В С Италии 1790-1799" (1) 15/08 "В С Испании 1790-1799" (9) 15/08 "В С Великобритании 1790-1799" (3) 13/08 "В С Нидерландов 1790-1799" (1) 08/08 "В С России 1790-1799" (1) 06/08 "В С Австрии 1790-1799" (1) 05/08 "В С Германии 1790-1799" (1) 01/08 "Автомобили, автомобили, внезапно " (3) 31/07 "Сталинград, междуречье и жезл" (151) 29/07 "Откуда у монголо-татар осадная " (44) 28/07 "В С Франции 1790-1799" (14) 28/07 "В С Швеции 1750-1759" (2) 25/07 "Советские возможности нападения " (2) 17/07 "Морские битвы Французских " (3) 04/07 "Военный баланс 1690" (1) 04/07 "В С Турции 1740-1749" (2) 03/07 "Военный баланс 1685" (4) 26/06 "Советские возможности нападения " (3) 24/06 "В С Германии 1740-1749" (2) 16/06 "В С Пруссии 1740-1749" (4) 16/06 "Военный баланс 1680" (1) 13/06 "Силы и способности Советского " (1) 05/06 "Советские возможности нападения " (1) 03/06 "В С Португалии 1790-1799" (1) 01/06 "Оценка обладания Советами " (1) 31/05 "Китайско-советские средства " (9) 30/05 "Возможности советских сил " (8) 19/05 "В С Дании 1790-1799" (1) 18/05 "Советские возможности нападения " (1) 17/05 "В С Швеции 1790-1799" (1) 09/05 "Куда исчезли полторы тысячи " (303) 08/05 "Китайско-советские средства " (1) 07/05 "В C С.Ш.А 1790-1799" (1) 02/05 "Виртуальный меч Хрущева" (47) 29/04 "В С Пруссии 1790-99" (1) 27/04 "Советские возможности производства " (1) 27/04 "Советские возможности нападения " (1) 25/04 "В С Польши 1790-1795" (1) 22/04 "В С Нидерландов 1680-1689" (9) 21/04 "Куда исчезла тысяча новейших " (280) 21/04 "В С Швеции 1780-1789" (1) 19/04 "Китайско-советские средства " (1) 17/04 "В С России 1780-1789" (5) 15/04 "Советские возможности Стратегической " (3) 14/04 "Возможности советских сил " (12) 11/04 "В С Испании 1780-1789" (1) 05/04 "В С Дании 1780-1789" (1) 05/04 "В С Франции 1780-1789" (1) 04/04 "В С Португалии 1780-1789" (1) 03/04 "Мёртвые души в Р К К А" (1) 01/04 "В С Нидерландов 1780-1789" (1) 26/03 "В С Италии 1780-1789" (1) 25/03 "В С Великобритании 1780-1789" (1) 25/03 "В C С.Ш.А 1780-1789" (6) 22/03 "В С Польши 1780-1789" (1) 21/03 "Комментарий к 1941 Из танкистских " (2) 21/03 "В С Германии 1780-1789" (1) 20/03 "В С Германии 1680-1689" (8) 20/03 "В С Пруссии 1780-1789" (1) 19/03 "В С Австрии 1780-1789" (1) 18/03 "Броня крепка..." (64) 13/03 "В С Испании 1770-1779" (1) 11/03 "В С Польши 1770-1779" (1) 07/03 "В С Франции 1770-1779" (1) 05/03 "В С Великобритании 1770-1779" (1) 25/02 "В С Италии 1770-1779" (1) 24/02 "В С Польши 1760-1769" (1) 22/02 "В С Турции 1770-1779" (1) 20/02 "В чем виноват маршал Тухачевский" (31) 19/02 "В С Польши 1750-1759" (1) 08/02 "В С Польши 1740-1749" (1) 07/02 "В С Дании 1770-1779" (1) 05/02 "В С Дании 1680-1689" (3) 03/02 "В С Польши 1730-1739" (1) 03/02 "В С Великобритании 1760-69" (3) 02/02 "В С Португалии 1770-1779" (1) 01/02 "В С России 1770-1779" (3) 20/01 "В С Польши 1720-1729" (1) 18/01 "В С Польши 1710-19" (1) 17/01 "В С Швеции 1770-1779" (1) 14/01 "В С Нидерландов 1770-1779" (1) 13/01 "В С Германии 1770-1779" (1) 08/01 "В С Пруссии 1770-1779" (1) 08/01 "В С Австрии 1770-1779" (1) 06/01 "В С Турции 1760-69" (1) 06/01 "В С Италии 1680-1689" (5) 04/01 "В С России 1760-1769" (1) 03/01 "В С России 1690-1699" (6) 02/01 "Соответствуют ли летописи " (20) 30/12 "В С Португалии 1760-69" (5) 23/12 "В С Италии 1760-69" (1) 22/12 "В С Испании 1760-69" (1) 19/12 "В С Франции 1760-69" (1) 18/12 "В С Нидерландов 1760-1769" (1) 13/12 "В С Швеции 1760-1769" (1) 12/12 "В С Дании 1760-1769" (1) 11/12 "В С Германии 1760-69" (1) 09/12 "В С Австрии 1760-69" (1) 08/12 "В С Пруссии 1760-1769" (1) 05/12 "В С Италии 1750-59" (1) 04/12 "В С Турции 1750-59" (1) 02/12 "В С Испании 1710-1719" (4) 01/12 "В С Великобритании 1750-59" (1) 01/12 "В С Австрии 1750-1759" (5) 29/11 "В С Франции 1750-59" (1) 18/11 "Крымская война - первая война " (473) 16/11 "В С Португалии 1730-1739" (3) 12/11 "В С Германии 1750-59" (1) 05/11 "В С России 1730-1739" (3) 04/11 "В С России 1750-1759" (5) 04/10 "В С Португалии 1750-1759" (1) 04/10 "В С Испании 1750-1759" (1) 02/10 "В С Великобритании 1740-1749" (1) 02/10 "Чем Сталину мешала Линия Сталина?" (31) 02/10 "В С Дании 1750-1759" (1) 01/10 "В С Нидерландов 1750-1759" (1) 30/09 "От автоматической винтовки " (57) 30/09 "В С Франции 1740-1749" (1) 29/09 "В С Италии 1740-1749" (1) 22/09 "В С Дании 1740-1749" (1) 21/09 "В С Нидерландов 1740-1749" (1) 19/09 "В С Португалии 1740-1749" (1) 13/09 "В С Австрии 1740-1749" (1) 12/09 "В С Испании 1740-1749" (1) 06/09 "В С Швеции 1740-1749" (1) 04/09 "В С России 1740-1749" (1) 04/09 "В С Дании 1730-1739" (1) 30/08 "В С Турции 1730-1739" (1) 22/08 "В С Германии 1730-1739" (1) 21/08 "В С Италии 1730-1739" (1) 13/08 "В С Франции 1730-1739" (1) 08/08 "The Military Balance 1974" (2) 06/08 "В С Испании 1730-1739" (1) 05/08 "В С Нидерландов 1730-1739" (1) 04/08 "В С Великобритании 1730-1739" (1) 03/08 "В С Швеции 1730-1739" (1) 02/08 "В С Турции 1720-1729" (1) 01/08 "В С Италии 1720-1729" (1) 31/07 "В С Германии 1720-1729" (1) 26/07 "Артиллеристы, Сталин дал приказ!" (29) 19/07 "В С Великобритании 1720-1729" (6) 16/07 "В С Нидерландов 1720-1729" (1) 16/07 "The Military Balance 2017" (1) 14/07 "В С Португалии 1720-1729" (1) 14/07 "В С Испании 1720-1729" (1) 13/07 "В С России 1720-1729" (1) 12/07 "В С Швеции 1720-1729" (1) 11/07 "В С Дании 1720-1729" (1) 10/07 "В С Франции 1720-1729" (1) 05/07 "The Military Balance 2016" (1) 29/06 "The Military Balance 2015" (1) 27/06 "В С Италии 1710-1719" (1) 26/06 "Производственные отношения, " (33) 24/06 "The Military Balance 2014" (1) 22/06 "В С Дании 1710-1719" (1) 21/06 "В С Германии 1710-1719" (1) 18/06 "The Military Balance 2005" (1) 15/06 "The Military Balance 2013" (1) 09/06 "The Military Balance 2012" (1) 06/06 "The Military Balance 2011" (1) 30/05 "The Military Balance 2010" (1) 28/05 "The Military Balance 2009" (1) 28/05 "The Military Balance 2008" (1) 23/05 "The Military Balance 2007" (1) 21/05 "The Military Balance 2006" (1) 18/05 "The Military Balance 2004" (1) 18/05 "Зачем Северной Корее ядерные " (31) 16/05 "Зачем Ивану Грозному понадобился " (19) 15/05 "The Military Balance 1999" (1) 14/05 "The Military Balance 1998" (1) 13/05 "Источники и литература" (6) 10/05 "The Military Balance 1997" (1) 07/05 "The Military Balance 1996" (1) 07/05 "В С Турции 1690-1699" (13) 03/05 "В С Нидерландов 1710-1719" (1) 02/05 "В С Португалии 1710-1719" (1) 02/05 "В С Великобритании 1710-1719" (1) 01/05 "В С Франции 1710-1719" (1) 29/04 "В С Швеции 1700-1709" (16) 28/04 "В С Швеции 1710-1719" (1) 26/04 "В С России 1710-1719" (1) 24/04 "В С Италии 1700-1709" (1) 23/04 "В С Турции 1700-1709" (1) 23/04 "В С Португалии 1700-1709" (1) 22/04 "В С Испании 1700-1709" (1) 21/04 "В С Дании 1700-1709" (1) 20/04 "В С Польши 1700-1709" (1) 19/04 "В С Германии 1700-1709" (1) 17/04 "Где были жены и дети монголо-" (2) 15/04 "В С Нидерландов 1700-1709" (1) 13/04 "В С Франции 1700-1709" (1) 05/04 "The Military Balance 1979" (1) 04/04 "В С Польши 1690-1699" (4) 03/04 "В С Португалии 1690-1699" (3) 03/04 "В С Италии 1690-1699" (2) 02/04 "Морские битвы Морейской войны " (1) 01/04 "В С Германии 1690-1699" (1) 28/03 "В С Испании 1690-1699" (1) 27/03 "В С Нидерландов 1690-1699" (1) 19/03 "The Military Balance 1992" (2) 19/03 "The Military Balance 1984" (2) 16/03 "Морские битвы Русско-Турецкой " (13) 14/03 "Морские битвы Русско-Шведской " (1) 12/03 "Морские битвы Русско-Турецкой " (3) 09/03 "The Military Balance 1988" (1) 08/03 "Морские битвы войны за Независимость " (1) 07/03 "The Military Balance 1995" (1) 28/02 "The Military Balance 1994" (1) 28/02 "Последнее царство. Почему " (30) 27/02 "The Military Balance 2000" (3) 20/02 "The Military Balance 1993" (1) 02/02 "Прогресс или регресс? Авиация" (113) 02/02 "Прогресс или регресс? Быт" (303) 28/01 "Умрём, но танкам не пройти" (32) 24/01 "Морские битвы Семилетней войны " (1) 20/01 "В С России 1680-1689" (57) 20/01 "Морские битвы войны за Австрийское " (1) 19/01 "The Military Balance 2019" (1) 15/01 "Морские битвы войны Четверного " (3) 03/01 "Морские битвы Второй Морейской " (1) 02/01 "Лекция А.Исаева: куда делись " (15) 02/01 "Морские битвы войны за Испанское " (1) 31/12 "Морские битвы Сконской войны " (3) 30/12 "Морские битвы Северной войны " (1) 28/12 "Морские битвы Франко-Голландской " (1) 27/12 "Почему Сталин не напал на " (16) 26/12 "Морские битвы Второй Англо-" (5) 25/12 "Морские битвы Третьей Англо-" (1) 21/12 "Морские битвы Второй Северной " (7) 16/12 "Иррегулярные войска" (43) 08/12 "Два патрона" (3) 07/12 "Морские битвы Аугсбургской " (3) 05/12 "Хроника монголов. Введение " (34) 01/12 "Дешёвая артиллерия" (116) 30/11 "Была ли Великая Китайская " (1) 26/11 "Автострадная артиллерия" (34) 14/11 "Как Суворов спас Наполеона" (31) 07/11 "Был ли у Александра план войны" (25) 07/11 "Самоубийство. Зачем Наполеон " (71) 06/11 "Почему Александр не создал " (31) 04/11 "Зачем Александр спас Англию" (33) 03/11 "Где должен быть император?" (22) 23/10 "Последний бросок на юг Павла " (5) 23/10 "В С Польши 1680-1689" (4) 18/10 "День-Н. Когда начались Наполеоновские " (8) 06/10 "В С Испании 1680-1689" (2) 03/10 "В С Дании 1690-1699" (1) 01/10 "В С Швеции 1690-1699" (1) 21/09 "Эх, комроты, даёшь пулемёты!" (15) 10/09 "В С Швеции 1680-1689" (1) 08/09 "В С Португалии 1680-1689" (1) 03/08 "The Military Balance 1991" (1) 24/07 "Новая Российская Государственная " (5) 02/07 "Кто представлял Батыя на выборах " (35) 03/06 "Что происходило вечером 21 " (25) 02/06 "Комментарий к 1943 Самый неудачливый " (4) 29/05 "Применялись ли метательные " (12) 23/05 "The Military Balance 1986" (2) 11/05 "Миллион один парашютист" (54) 24/02 "Почему монголо-татары воевали " (82) 23/02 "Удар возмездия по Израилю" (17) 17/02 "The Military Balance 1982" (1) 17/02 "The Military Balance 1981" (1) 06/02 "Почему Мамай запретил татарам " (2) 31/01 "The Military Balance 1980" (5) 20/01 "Хроника монголов. 1240 г. " (24) 20/01 "Хроника монголов. 1238 г. " (48) 17/01 "Были ли монголы монголоидами?" (68) 17/01 "Известны ли истории государства " (64) 16/01 "Какие были предводители Великого " (8) 15/01 "Почему монголов именовали " (15) 14/01 "Хроника монголов. 1235 г. " (4) 14/01 "Хроника монголов. От Борте-" (8) 13/01 "Кто такой пресвитер Иоанн?" (3) 31/12 "Была ли у монголов письменность " (44) 04/12 "На батарее нету снарядов уже..." (25) 29/11 "Прогресс или регресс? Космос" (208) 29/10 "Договор о Р С М Д" (4) 31/05 "Договоры и планы строительства " (2) 31/05 "Советские "кондотьери"" (20) 10/05 "Танковый парк антигитлеровской " (3) 02/05 "О чудесах и революции в авиации" (128) 30/04 "О чудесах и революции в авиации. " (24) 28/04 "В бой идут одни старики" (11) 17/04 "Кто с кем сражался на Калке?" (10) 31/03 "Хроника монголов. Есугей-бахадур" (2) 31/03 "Хроника монголов. 1184-1189 " (1) 31/03 "Хроника монголов. 1190-1194 " (1) 29/03 "Потому что все должны видеть " (16) 15/03 "Были ли чингисиды голубоглазыми " (1) 14/03 "Один в поле не воин?" (1) 28/02 "Кто такой Олекса Неврюй?" (1) 23/02 "А бомбы катятся, а немцы прячутся..." (7) 12/02 "... и танки наши быстры!" (3) 24/09 "Порядок в танковых войсках?" (4) 31/08 "По морю аки по суху" (2) 31/08 "Боеготовы были?" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:17 Ковалевская А. "Змеевик. Учебник Точных Наук" (91/16) 00:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (551/41) 00:09 Николаев М.П. "Телохранители" (931/9) 23:57 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (22/9) 23:50 Стоптанные К. "Заявки в основную номинацию" (31/10) 23:42 Nazgul "Магам земли не нужны" (719/3) 23:05 B "Косиножка" (190/1) 23:00 Семенов И.А. "Среди множества миров" (422/7) 22:58 Егорыч "Мой дядя самых честных правил" (109/6) 22:50 Михайловский В.В "Сталин Попаданец В Путина" (253/4) 22:49 Сахнюк Г. "Время" (4/3) 22:45 Максимов К.П. "Вселенная Каминского" (14/4) 22:41 Джиллиан "Дс-15. Дела домашние" (111/5) 22:35 Велигжанин А.В. "Есть у революции начало" (2/1) 22:34 Гончарова Г.Д. "Бюро магической статистики - " (16/10) 22:26 Морская А. "Магнолия в объятиях тумана" (2/1) 22:25 Стадлер Н.В. "Давайте о любви поговорим" (29/3) 22:25 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191) 22:24 Уралов А. "Колька и Всемирный Заговор" (443/1) 22:24 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (55/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Я ненавижу оборотней Поиграем в слова? Фолиант актчтива Рекомендует Косенко А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109467 Произведений: 1714390 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Стоптанные Кирзачи-15" "Арена Детективов" АД-9 Современного детектива Фантастического детектива	10/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Н.В. Авещева Е. Аделина Алеев Ф.В. Алексеев А.Ю. Баршевич К.В. Белозёров М. Блэк К. Бондаренко А. Борисова Д.С. Бруштейн Я.Б. Ваганов С.К. Викки К. Головнин В.В. Гриднева А.А. Дааку Р. Даценко Р.Т. Загайнов И.В. Загорков А.Н. Зайцева М. Зеленский А.О. Земляной И.В. Златоуст К. Злой С. Ибрагимов А.З. Иванов Д.Ю. Иванов Е. Илларионова Т.В. Казанкова Е.С. Калимар Н. Канивченко М.В. Карский Е. Касьянова А. Качалов А. Ковальчук О.И. Коллинз В. Колупаева Т. Корнилова В. Кошкина Е.В. Кривошеева А.Г. Ксения Ч. Кустов В.С. Лапшина Т. Лелеков И.И. Лукавская О.В. Лунина Е. Макеев А.К. Миронов И. Михайлов А.S. Молотков А.Л. Молчанов А.В. Мычка Б.Н. Нагаев В.М. Наумова Д.К. Новицкая Нор К. Няшечка У. Огнева В. Олеся-Кошка Осс Д. Павлова А.Н. Рашидович Р. Рипун О.О. Сахарук Е.В. Свистун С.Д. Селюнина А.В. Семеновская Е.И. Семеновская Е.И. Семёнов К.Ю. Смирнов Д.В. Смирнов К.Г. Соломенник Д.Г. Спасская Е.А. Степанова Ю. Суверов Е.В. Танаревская С.А. Теплякова Л.В. Тесленко П.А. Тимощук А. Толченникова О.Ю. Тригубяк Л.М. Ушаков А.Б. Федулаева Л.В. Фло А.О. Черненко К.Е. Чернюк Ю. Шишкина Е.В. Dark L.V. Flatcher V.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 20:05 Картер Н. "Заговор Циклопа" 09/11 Ахметшин Д. "Палочный человечек" 09/11 Фёдоров П. "Начала Эпохи" 09/11 Патрацкая Н. "Избранное. Стихи 1980-2025" 09/11 Симин В.И. "Метаморфозы истории Т.5" 08/11 Рекс Д.Л. "Затмение" Полный список...>>

40. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/14 19:30 [ответить]
  > > 39.Темежников Евгений Александрович
  >> > 38.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Если вы обратите внимание, он пишет не о процентах крови,
  >Пишет. Из его фразы незнакомый человек вообще может заключить, что немец по крови на 100%. Я хотя бы 1/16 русской крови нашел.
  Где у него хоть слово про КРОВЬ?

  >Что значит "на уровне своего знания"?
  На уровне конца 19 - начале 20 века "национальность родителей" считалась определяющей национальность детей.
  Как я сказал, для 99% случаев это так.
  Но эти случаи и не определяют ничего.

  >>Как видите, опять о языке, а не о крови.
  >И тем не менее несмотря на язык - русский.
  Нет.
  Вернее, никто не думал, что царь может быть "не русским".
  Православный царь - и ладно.
  "Ай да царь, ай да царь, православный государь"(с)

  >>А вы думаете, кто-то знал, что он Романов?
  >А как же справляли 300-летие дома Романовых?
  Вроде как его тоже уже в 20-м веке справляли?
  Я веду речь о солдатах начала 19-го, а не об историках начала 20-го.

  >С Английской революции еще началось.
  Вы думаете, наши рекруты что-то об этом знали?

  >Про гены тогда не знали, и говорили именно про кровь. Не кровь в биологическом, конечно, смысле, ни красную жидкость, а в переносном. Когда говорят: единокровные братья, кровные узы и т.п.
  Правильно, но когда говорили о национальности, крови уже в виду не имели.
  Кровные братья, тем не менее, могли стать "разных национальностей" (вспомните "Кий, Щек и Хорив", от которых Киевляне, Чехи и Хорваты - три разных нации от единокровных братьев)

  >Или Вы не понимаете что под этим люди имеют в виду, когда так говорят?
  Я понимаю, что имеют в виду под кровью, когда так ГОВОРЯТ - я не понимаю, какое отношение кровь имеет к национальности и имел ли в виду кровь Ключевский, если у него это ни разу не упомянуто?

  >P.S. Читаю у Масленкова, но как раз в тему:
  >>Масленков: Вы моих предков не трогайте. Мои предки достойны гордости. А вашими предками можно гордиться?
  >Я бы Крылова прочитал:
  >Оставьте предков Вы в покое,
  >Им по делам была и честь
  >А вы, друзья, лишь годны на жаркое
  Да, можно было, но, думаю, он от меня отстал, когда обнаружил версию о гиксосах...
  Похоже, он о ней не знал, полез смотреть, когда я об этом сказал :)

39. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/14 19:04 [ответить]
  > > 38.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>Почему Ключевскому можно высчитывать родословную, а Темежникову нельзя?
  >Если вы обратите внимание, он пишет не о процентах крови,
  Пишет. Из его фразы незнакомый человек вообще может заключить, что немец по крови на 100%. Я хотя бы 1/16 русской крови нашел.

  >Разумеется, на уровне своего знания он не мог не упомянуть о дедушке и бабушке-немцах, но упор он делает не на это.
  Что значит "на уровне своего знания"?
  >
  >Как видите, опять о языке, а не о крови.
  И тем не менее несмотря на язык - русский.
  >
  >А вы думаете, кто-то знал, что он Романов?
  А как же справляли 300-летие дома Романовых?

  >Это только к 20 веку тоже доросли до мысли, что и царь может быть предателем, что не только страна должна царю - но и он ей что-то должен.
  С Английской революции еще началось.
  >
  >Разве что сказал, что бабушка и дедушка у него немцы.
  >Но что он под этим имел в виду (кровь, гены или все-таки язык) - уже будут домыслы.
  Про гены тогда не знали, и говорили именно про кровь. Не кровь в биологическом, конечно, смысле, ни красную жидкость, а в переносном. Когда говорят: единокровные братья, кровные узы и т.п.
  Или Вы не понимаете что под этим люди имеют в виду, когда так говорят?

  P.S. Читаю у Масленкова, но как раз в тему:
  >Масленков: Вы моих предков не трогайте. Мои предки достойны гордости. А вашими предками можно гордиться?
  Я бы Крылова прочитал:
  Оставьте предков Вы в покое,
  Им по делам была и честь
  А вы, друзья, лишь годны на жаркое

38. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/14 16:49 [ответить]
  > > 37.Темежников Евгений Александрович
  >> > 35.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Имеет ли смысл это Вы у Ключевского спросите.
  >С Россией у него не было никакой связи, не нравственной, не даже этнографической: внук немца из Голштинии и немки из Ангальт - Цербста, он родился от принцессы из Вюртемберга, вскормлен немкой из Лифляндии, воспитан вольтерьянцем из Швейцарии...
  >Почему Ключевскому можно высчитывать родословную, а Темежникову нельзя?
  Если вы обратите внимание, он пишет не о процентах крови, а о "связи нравственной и этнографической" - воспитан вольтерьянцем из Швейцарии, вскормлен немкой из Лифляндии.
  Разумеется, на уровне своего знания он не мог не упомянуть о дедушке и бабушке-немцах, но упор он делает не на это.

  >Чего там еще Ключевский написал? А вот ещё что:
  >Великого князя не научили даже родному языку как следует: один современник говорит, что он до конца жизни не мог вести по-русски обстоятельного разговора о каком-нибудь сложном деле.
  Вот!
  Как видите, опять о языке, а не о крови.

  >То есть царь ни по русски балакать толком не умел, ни с солдатами не панибратсвовал (в отличие от Наполеона). Но все его считали русским, батюшкой нашим. Ибо Александр Романов - кто скажет что не русак? Хотя если строго подходить и фамилию как принято по отцу передавать, то и Романовым он не был, но считался. Ибо важно ни что есть, а что считается

  А вы думаете, кто-то знал, что он Романов?
  Царь - он и есть царь.
  Просто царь "по определению" быть "не нашим" не может.
  Это только к 20 веку тоже доросли до мысли, что и царь может быть предателем, что не только страна должна царю - но и он ей что-то должен.

  >Или, по Вашему, Ключевский такой же осел, как и Энгельс?
  По-моему, Ключевский о крови или о фамилии ни разу не сказал.
  Разве что сказал, что бабушка и дедушка у него немцы.
  Но что он под этим имел в виду (кровь, гены или все-таки язык) - уже будут домыслы.

37. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/14 14:59 [ответить]
  > > 35.Бурланков Николай Дмитриевич

  Прошу прощения, что оставил без ответа
  >>И что? Это запрещено? Цариц, кстати, немками называли, когда с немцами война началась, в измене обвиняли.
  >Ну, не запрещено все, что не приносит вреда другим людям.
  >Вопрос в другом - имеет ли это смысл?
  >Высчитывать можно и количество ангелов на конце иглы.

  Имеет ли смысл это Вы у Ключевского спросите.
  С Россией у него не было никакой связи, не нравственной, не даже этнографической: внук немца из Голштинии и немки из Ангальт - Цербста, он родился от принцессы из Вюртемберга, вскормлен немкой из Лифляндии, воспитан вольтерьянцем из Швейцарии...

  Почему Ключевскому можно высчитывать родословную, а Темежникову нельзя?
  Чего там еще Ключевский написал? А вот ещё что:
  Великого князя не научили даже родному языку как следует: один современник говорит, что он до конца жизни не мог вести по-русски обстоятельного разговора о каком-нибудь сложном деле.
  http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kluch/kluch83.htm


  То есть царь ни по русски балакать толком не умел, ни с солдатами не панибратсвовал (в отличие от Наполеона). Но все его считали русским, батюшкой нашим. Ибо Александр Романов - кто скажет что не русак? Хотя если строго подходить и фамилию как принято по отцу передавать, то и Романовым он не был, но считался. Ибо важно ни что есть, а что считается.
  Или, по Вашему, Ключевский такой же осел, как и Энгельс?

  Пожалуй стоит включить это в текст.

36. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/13 20:33 [ответить]
  > > 35.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>Знаете почему меня Масленков банит, а Вас нет? Потому что Вы постоянно отмачиваете горбухи над которыми всегда можно поржать. На Вашем фоне они с Максом очень выгодно смотрятся.
  >"Приятно" они смотрятся только в собственных глазах.
  >В глазах любого нормального человека они выглядят уродами.
  >Как, впрочем, и любой человек, любящий "поржать" над другим.
  Так Вы даете повод, потому Вас и держат. Ведь в каждом постинге у Вас ошибки. Неужели трудно, имея компьютер, прежде чем писать, тремя нажатиями клавиш поинтересоваться, кто сию песню написал, кто подводную лодку построил и т.п. У меня это отняло несколько секунд. Но Вам охота смешить - смешите. Вот когда плакать будут - тогда забанят. Как меня.

  Вот сейчас читаю:
  http://samlib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/mirandola
  Масленков: Николай Дмитриевич вносит определенное оживление в привычных ход жизни. За это ему отдельное спасибо.

  Мне такого никогда не писали. Сейчас вон Малышев с жалобой на меня прибежал.
  Малышев: Здесь Николя отжигает, у меня в АИ Темежников прописался...
  Масленков: Так выпишите его. В чем дело-то?
  Думаю, выпишет. Хотя разговор вроде нейтральный и трогать я его не трогаю. Пишу о фальсификации Исаева, весьма топорной.

  На ТВ в передачах политических есть такой клоун с Украины Слава Ковтун. Он специально принародно демонстрирует электорату глупость украинцев. А что бы без него было? Кого бы чморить стали?
  >
  >Ни Беннигсен, ни Барклай - они САМИ себя русскими НЕ считали, подчеркнуто держась изолированно и не собираясь "растворяться в русской среде.
  Если бы и посчитали, не помогло бы. Многие пробовали, не получалось.

  >Багратион - напротив, старался влиться в русское общество.
  >И общество его считало русским, а тех - не считало (ибо те и сами себя русскими не считали).
  Ну так Багратиона Суворов "Петрушей" звал, ещё бы не свой!

  >И Кутузов - умел и выматериться по-русски, и хотя с солдатами из одного котла не ел, но в целом "выглядел по-русски" и, вероятно, считал себя таковым.
  То есть Кутузов не панибратсвовал, а как матерился только кто рядом слыхали. Но считали русским. Как это так? Именно по фамилии.

  >Так что ни фамилия, ни кровь - тут абсолютно ни при чем.
  Вы только что показали на примере не панибратсвующего Кутузова, что при всем.

  >>Да что там говорить, если даже Энгельс определяет национальность по фамилии.
  >Что говорит только о недалекости Энгельса.
  Энгельс был глупее русских рекрутов?

  >И тем не менее - солдатам умирать приходилось, и им важно, их начальник "свой" или "чужой"
  >Независимо от того, на своей земле или на чужой.
  Очень даже зависимо. Для иностранных походов хороши иностранцы, а для обороны своей - свои.

  >(а это как раз случай Чигирина).
  А за Дырданелы пущай другие воюють...
  >
  >И в вашем случае "смешанной грузино-армянской семьи в Абхазии" дети будут относиться к официально не зарегистрированному, но реально существующему "советскому народу".
  Несбывшаяся мечта из планов КПСС.
  А ныне определяют еще проще: "Кто не скачет, тот москаль". Интересно, а Масленков там в Харькове тоже скачет?

35. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/13 10:28 [ответить]
  > > 34.Темежников Евгений Александрович
  >> > 33.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>В прогрессе.
  >Понятно. Значит никак.
  Как я уже объяснял Игорю Витальевичу, "каждый судит по себе".

  >Это все шутки. На самом деле чукчи очень воинственная нация
  >https://coollib.net/b/195600
  Я в курсе. Единственные, кому мы проиграли войну в 18 веке :)

  >Знаете почему меня Масленков банит, а Вас нет? Потому что Вы постоянно отмачиваете горбухи над которыми всегда можно поржать. На Вашем фоне они с Максом очень выгодно смотрятся.
  "Приятно" они смотрятся только в собственных глазах.
  В глазах любого нормального человека они выглядят уродами.
  Как, впрочем, и любой человек, любящий "поржать" над другим.

  >И что? Это запрещено? Цариц, кстати, немками называли, когда с немцами война началась, в измене обвиняли.
  Ну, не запрещено все, что не приносит вреда другим людям.
  Вопрос в другом - имеет ли это смысл?
  Высчитывать можно и количество ангелов на конце иглы.

  >>Кстати, многие малые народы восприняли это изменение с неприязнью, полагая, что их хотят "силой слить с русскими".
  >Так Вы знали, что убрали, и прикидывались?
  Я не прикидывался.
  Я просто говорил не о том, что пишут в документах, а о "реальном понятии". Которое существует не взирая на графы в документах.

  Ибо если солдаты кого-то "считали или не считали русским" - явно речь шла не о паспорте.

  >>Это то, кем себя считает САМ человек и кем его считают "другие представители данного этноса".
  >В контексте статьи представители другой нации
  Какой же - "другой"?
  Люди, которые между собой считают себя русскими, соответственно, еще одного человека либо считают русским, либо не считают.
  Все в точности по определению.
  Дальше вопрос - а СЧИТАЛИ ли сами эти "другие" себя русскими?
  Ни Беннигсен, ни Барклай - они САМИ себя русскими НЕ считали, подчеркнуто держась изолированно и не собираясь "растворяться в русской среде.
  Багратион - напротив, старался влиться в русское общество.
  И общество его считало русским, а тех - не считало (ибо те и сами себя русскими не считали).
  И Кутузов - умел и выматериться по-русски, и хотя с солдатами из одного котла не ел, но в целом "выглядел по-русски" и, вероятно, считал себя таковым.
  И Глинка.
  А вот Пален - нет ( и не уверен насчет Панина)
  Так что ни фамилия, ни кровь - тут абсолютно ни при чем.
  А только язык, поведение и внутреннее ощущение человека и других людей - считают они себя одного этноса или нет.

  >>Не в крови, не в генетике, даже не совсем в языке
  >Вот те раз! Только что в языке было. Уписаться с Вами можно.
  НЕ СОВСЕМ.
  Это не означает, что НЕ в языке.
  Просто, повторюсь, очень сложно СЧИТАТЬ друг друга без языка.
  Т.е., язык есть "необходимое условие, чтобы как-то считать".
  Потому насчет глухонемых - они все равно понимают и говорят, и "язык глухонемых" все равно разный для разных народов, и они-то могут относиться к какой-то национальности.
  А вот насчет дебилов, не умеющих разговаривать (и не понимающих языка) - вопрос спорный :)

  >>(но не любые другие - а "одного с ним этноса")
  >В контексте статьи представители другой нации
  Что не верно.

  >Да что там говорить, если даже Энгельс определяет национальность по фамилии.
  Что говорит только о недалекости Энгельса.
  >Пытались под Суворова подделываться, только насмешки вызывали.
  Багратион "подделывался", но над ним не смеялись.

  >Не в тему. Это отечественной войной не было. Это война на чужой территории где патриотизма не надо: "Умрем же под Чигириным как наши братья умирали".
  И тем не менее - солдатам умирать приходилось, и им важно, их начальник "свой" или "чужой"
  Независимо от того, на своей земле или на чужой.
  Если вы врага останавливаете пусть на чужой земле, но чтобы не допустить на свою - это тоже вполне отечественная война.
  (а это как раз случай Чигирина).

  Как нам говорил наш преподаватель линейной алгебры, "всякий объект можно определить по тому, как он ведет себя при преобразованиях".
  Хотя он говорил о тензорах и о преобразовании координат, это можно расширить и на любой другой объект.
  В частности, насчет национальности.
  Пока нет никаких "преобразований", все идет хорошо - ребенок рождается в семье, семья в 99% случаев из одного этноса - потому что женятся или на тех, с кем общаются, или на тех, кого родители выбрали, а родители выбирают "своих" - так что ни у ребенка, ни у родителей даже мысли не возникает, что может быть какая-то другая "национальность"
  А вот как себя ведут в ситуациях пограничных, когда все активно перемешивается и преобразуется - вот там и можно понять, что такое национальность.

  И в вашем случае "смешанной грузино-армянской семьи в Абхазии" дети будут относиться к официально не зарегистрированному, но реально существующему "советскому народу".
  Который говорит в основном по-русски (хотя и с "дополнениями" из других языков), но куда входят всевозможные смешанные семьи (русских с казахами, прибалтов с украинцами, армян с грузинами и т.д.)

  И это просто будет "некая новая общность".
  К сожалению, она не успела до конца сложиться - СССР быстро развалился, - но через пару поколений вполне себе стала бы реальностью.

  Точно так же и в Российской империи "русскость" была не фамилия и не кровь, а "желание служить России" и быть своим.
  И потому Лермонтов ни на 1/16, ни на 1/128 не шотландец - он чисто русский, пишущий на русском языке стихи о "шотландской грусти", не более :)

34. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/13 10:24 [ответить]
  > > 33.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>Но мне интересно таки узнать, разоблачили ли Вы фальсификации Храпачевского? Али как с затмениями?
  >В прогрессе.
  Понятно. Значит никак.

  >>А почему нет? Чай не -штейн и не -берг.
  >То есть, не обязательно на "ов" или "ин"?
  Не обязательно.
  >
  >Так и чукчи не говорят :)
  >Это они только в анекдотах этим страдают.
  Не страдают. Наоборот. Два жулика в поезде стали завлекать в карты играть. А он им: "У нас, однако, только в чомбу играют."
  "Научи - говорят - сыграем в первый раз без денег".
  Сдали карты, чукча карты в руки берет и говорит: "Однако, Чомба. Я выиграл. Правило такое, однако, кто первый карты в руки возьмет и скажет Чомба, тот и выиграл."
  "Понятно, давай теперь на деньги. Ставим сразу сколько есть. Сдавай карты." Чукча сдал. Жулики хватают и орут: "Чомба!".
  А чукча спокойненько карты берет и говорит: "Однако, козырный чомба".

  Это все шутки. На самом деле чукчи очень воинственная нация, дольше всех сопротивлявшаяся русскому завоеванию
  https://coollib.net/b/195600

  >А автор песни "увезу тебя я в тундру" написал ее на хорошем русском языке.
  Он не чукча, а нанаец. И песни его не про русские березы
  Знаете почему меня Масленков банит, а Вас нет? Потому что Вы постоянно отмачиваете горбухи над которыми всегда можно поржать. На Вашем фоне они с Максом очень выгодно смотрятся.

  >Но тогда к чему ваши рассуждения о том, что:
  >А сам то кем был наш Благословенный император по роду-племени?
  >То есть, вы пытаетесь это явно "вычислить", т.е., как бы выяснить, кем он был "на самом деле", а не кем его считали?
  И что? Это запрещено? Цариц, кстати, немками называли, когда с немцами война началась, в измене обвиняли.
  >
  >Кстати, многие малые народы восприняли это изменение с неприязнью, полагая, что их хотят "силой слить с русскими".
  Так Вы знали, что убрали, и прикидывались?
  >
  >Это то, к чему я вас подводил уже много постов.
  >То, что записано даже в "определение этноса".
  >Это то, кем себя считает САМ человек и кем его считают "другие представители данного этноса".
  В контексте статьи представители другой нации

  >И это есть "национальность на самом деле".
  >Не в крови, не в генетике, даже не совсем в языке
  Вот те раз! Только что в языке было. Уписаться с Вами можно.

  >(но не любые другие - а "одного с ним этноса")
  В контексте статьи представители другой нации

  >И фамилия тут очень опосредованный признак.
  Самый что ни на есть прямой. Просто фамилии есть характерные, а есть не очень. Барклай де Толли фамилия не русская, а Голенищев-Кутузов даже два раза русская. Да что там говорить, если даже Энгельс определяет национальность по фамилии.
  До сих пор только один чистокровный русский, Горчаков, занимал высший пост в этом ордене, его же преемник, фон Гирс, опять-таки носит иностранную фамилию.
  Кстати, товарищ Джугашвили не рекомендовал печатать сию статью в журнале. Неспроста.

  >Хотя если бы тот же Барклай вел себя как Суворов или Багратион (только искренне, а не просто желая "стать своим") - и его бы сочли "русским".
  Пытались под Суворова подделываться, только насмешки вызывали.

  >Но он предпочитал общаться через адъютантов.
  >Очень показательна история с Чигиринскими походам.
  >В первом походе командиром Чигирина был Алексей Трауэрнихт (ни разу не с русской фамилией).
  Не в тему. Это отечественной войной не было. Это война на чужой территории где патриотизма не надо: "Умрем же под Чигириным как наши братья умирали". Вы путаете патриотизм и панибратсво.

33. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/12 18:54 [ответить]
  > > 32.Темежников Евгений Александрович
  >> > 31.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Китайцы или китайские собаки?
  >А чего, у них разные языки?
  Ну, в общем, да.
  >Но мне интересно таки узнать, разоблачили ли Вы фальсификации Храпачевского? Али как с затмениями?
  В прогрессе.
  >А почему нет? Чай не -штейн и не -берг.
  То есть, не обязательно на "ов" или "ин"?

  >Русские не говорят все время "однако".
  Так и чукчи не говорят :)
  Это они только в анекдотах этим страдают.
  А автор песни "увезу тебя я в тундру" написал ее на хорошем русском языке.

  >О паспорте уже в комментариях перешли в ответ на Ваше, по чему бьют.
  Нет, вы заговорили о метриках и о свидетельствах о рождении.
  Уже в ответ на это я вспомнил, по чему именно бьют.

  >>Так национальности "на самом деле" есть или нет?
  >Не важно есть или нет, важно, что считают, что есть.
  Но тогда к чему ваши рассуждения о том, что:
  А сам то кем был наш Благословенный император по роду-племени?
  То есть, вы пытаетесь это явно "вычислить", т.е., как бы выяснить, кем он был "на самом деле", а не кем его считали?

  >>Так что убирание национальности сам факт вражды не уберет.
  >А зачем тогда из паспортов убрали?
  Понятия не имею :)
  Кстати, многие малые народы восприняли это изменение с неприязнью, полагая, что их хотят "силой слить с русскими".

  >Для солдат да, на самом деле мне неведомо, да и не интересно.
  >Еще раз - кем считают другие. И не только подчиненные. Люди Гиммлера положили Герингу на стол свидетельство, что Мильх еврей. На что Геринг ответил, тут я решаю, кто еврей, а кто нет. Это нам сейчас как бы это все равно. А там и тогда ой как не все равно было.
  Слава Богу!
  Это то, к чему я вас подводил уже много постов.
  То, что записано даже в "определение этноса".
  Это то, кем себя считает САМ человек и кем его считают "другие представители данного этноса".
  И это есть "национальность на самом деле".
  Не в крови, не в генетике, даже не совсем в языке (хотя язык - первый признак, ибо "считать" друг дружку можно, только если понимаешь друг друга, а то если один себя по-французски считает китайцем, а другие считают его по-английски японцем - то это несколько "параллельно") - хотя Геродот описывал эксперимент по "определению древности народа" именно по тому, какое слово (на каком языке) первым скажет младенец, с которым никто не разговаривал :)), а именно в том, кем люди считают себя и кем их считают другие (но не любые другие - а "одного с ним этноса")
  И фамилия тут очень опосредованный признак.
  Другое дело, что при общении "верхов" с "низами" "низы" могли и знать только одну фамилию.
  Багратион для солдат был "русским", потому что вместе с ними и в атаку ходил, и у котла сидел. Как и Суворов.
  А вот многие "верхи", которых солдаты вообще не видели, были "чужими", и солдаты могли сделать вывод только по фамилии.
  Хотя если бы тот же Барклай вел себя как Суворов или Багратион (только искренне, а не просто желая "стать своим") - и его бы сочли "русским".
  Но он предпочитал общаться через адьютантов.
  Очень показательна история с Чигиринскими походам.
  В первом походе командиром Чигирина был Алексей Трауэрнихт (ни разу не с русской фамилией). Но он общался с солдатами и казаками, уговаривал, водил на вылазки - и те считали его своим, и Чигирин не сдали, и даже турки признали свое поражение.
  А во втором - по козням Гордона, в частности - Трауэрнихта сняли, его сменили "русским" Ржевским, но после его гибели стал его заместитель Гордон, не нашедший общего языка с подчиненными и в итоге заваливший почти все дело (хотя мы судим о событиях по его дневнику, где он пытается представить дело "наоборот", какие вокруг все дураки, а он один умный - но если отвлечься от его позиции и прочитать события, им описываемые, становится ясно, что в итоге-то Чигирин сдали по его милости, и уже некий неведомый казак взорвал в замке порох и замок-таки туркам не достался)
  Так что фамилию солдаты легко простят - было бы правильное поведение.

  >Он от де Толли никогда не отказывался. И нафига отказываться, если немцам было такое предпочтение, что Ермолов просил произвести его в немцы.
  Ну, вот видите, дело-то все-таки не в фамилии.
  Кстати, был бы Ермолофф...
  Сошел бы за немца в Германии.
  Там много всяких Бюловых, Кристофов (крестов) и пр.

  >Нет. Читайте еще раз сначала. То, что Вы предпочли не заметить.
  Там опять же ни слова нет про то, что он "назначен за фамилию".

  >Было. Даже две: по папе грузины, по маме абхазы. И язык тут ни при чем.
  Даже две???
  >Значит полукровка. Мы уже по кругу ходим. Начинает надоедать.
  Ну, собственно, вы уже сказали то, чего я добивался.
  Просто надо соединить разрозненные высказывания в единый вывод.

32. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/12 18:39 [ответить]
  > > 31.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>А китайцы как? Вы ведь изучаете китайский. Уже разоблачили Храпачевского?
  >Китайцы или китайские собаки?
  А чего, у них разные языки?
  Но мне интересно таки узнать, разоблачили ли Вы фальсификации Храпачевского? Али как с затмениями?
  >
  >>В контексте статьи важно кем считают другие. Если пишет Глинка, что не доставало русского полководца, значит не считал Барклая русским.
  >Кстати, а Глинку - можно считать "русским"?
  А почему нет? Чай не -штейн и не -берг.

  >>Советский и русский суть разные понятия.
  >Хорошо, "наш русский чукча". Мог быть?
  Русские не говорят все время "однако".
  >
  >Так вот по контексту статьи ясно, что речь не о паспорте.
  О паспорте уже в комментариях перешли в ответ на Ваше, по чему бьют.
  >Кроме того, мы нашли ряд фамилий, которые "могли считаться русскими" (типа Палена). Но сам граф русским не считался, хотя был известен в военных кругах, и Ермолов о нем весьма хорошо отзывается.
  Был бы Паленберг или Пален де Толли, считался бы.
  >
  >> Нет национальностей - нет и розни.
  >Так национальности "на самом деле" есть или нет?
  Не важно есть или нет, важно, что считают, что есть.

  >Так что убирание национальности сам факт вражды не уберет.
  А зачем тогда из паспортов убрали?
  >
  >Глинка, все-таки - был русским для них или нет?
  Для солдат да, на самом деле мне неведомо, да и не интересно.
  >
  >А национальность? Это нечто "объективное" или что?
  Еще раз - кем считают другие. И не только подчиненные. Люди Гиммлера положили Герингу на стол свидетельство, что Мильх еврей. На что Геринг ответил, тут я решаю, кто еврей, а кто нет. Это нам сейчас как бы это все равно. А там и тогда ой как не все равно было.

  >Стал бы Барклай "русским", если бы переделал фамилию на Барклаев?
  >(потому что от отказа от "де Толли" он таковым не стал)
  Он от де Толли никогда не отказывался. И нафига отказываться, если немцам было такое предпочтение, что Ермолов просил произвести его в немцы.

  >>>Но зачем-то сменили на Кутузова.
  >>Глинка на этот вопрос ответил.
  >Так вот он ответил, что "чтобы дать сражение". Поменять политику.
  >А не чтобы "был русским".
  Нет. Читайте еще раз сначала. То, что Вы предпочли не заметить.
  >
  >>>Кстати, а кем были их дети, как думаете?
  >>Помесью.
  >То есть, национальности у них не было?
  Было. Даже две: по папе грузины, по маме абхазы. И язык тут ни при чем.
  >
  >>В контексте стать тем, кем его считают его подчиненные.
  >А если часть подчиненных считает по одному, часть по-другому?
  >Скажем, тот же Иван Соломонович, по маме русский, и русские подчиненные его считают евреем, а евреи - русским?
  Значит полукровка. Мы уже по кругу ходим. Начинает надоедать.

31. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/12 16:21 [ответить]
  > > 30.Темежников Евгений Александрович
  >> > 28.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А китайцы как? Вы ведь изучаете китайский. Уже разоблачили Храпачевского?
  Китайцы или китайские собаки?

  >В контексте статьи важно кем считают другие. Если пишет Глинка, что не доставало русского полководца, значит не считал Барклая русским.
  Кстати, а Глинку - можно считать "русским"?
  >Советский и русский суть разные понятия.
  Хорошо, "наш русский чукча". Мог быть?

  >За взятку или по знакомству. По закону имел право выбрать национальность отца или матери
  Но закон не может влиять на "реальность".

  >К контексту статьи. И никакой патетики. Простое объяснение.
  Так вот по контексту статьи ясно, что речь не о паспорте.
  Кроме того, мы нашли ряд фамилий, которые "могли считаться русскими" (типа Палена). Но сам граф русским не считался, хотя был известен в военных кругах, и Ермолов о нем весьма хорошо отзывается.

  >Все же заглянули в паспорт и убедились, что вправду нет.
  Нет, поверил вам на слово :)
  Поскольку речь не о том, что записано в паспорте, а о том, что это такое "на самом деле".

  > Нет национальностей - нет и розни.
  Так национальности "на самом деле" есть или нет?
  К слову, рознь можно придумать на любом месте, было бы желание.
  Хоть даже если все будут номерами - можно воевать "четные против нечетных", "простые против составных" и т.д.
  Так что убирание национальности сам факт вражды не уберет.

  >В контексте статьи надо этот вопрос сузить: как подчиненные определяли национальность командира? В первую очередь по фамилии.
  Вы думаете?
  Глинка, все-таки - был русским для них или нет?

  >Ну коли ленивый, объясню. Вернее ссылку дам.
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Особое_совещание_при_НКВД_СССР
  Спасибо.
  >Воровать тоже нельзя было.
  >Если нельзя, но очень хочется, то можно.
  Так все-таки...
  Вот поменять расу - ну, Майкл Джексон пытался, но быстро умер.
  А национальность? Это нечто "объективное" или что?
  Стал бы Барклай "русским", если бы переделал фамилию на Барклаев?
  (потому что от отказа от "де Толли" он таковым не стал)
  >>Но зачем-то сменили на Кутузова.
  >Глинка на этот вопрос ответил.
  Так вот он ответил, что "чтобы дать сражение". Поменять политику.
  А не чтобы "был русским".

  >>Кстати, а кем были их дети, как думаете?
  >Помесью.
  То есть, национальности у них не было?

  >>И, к слову, если даже ребенок может выбирать хотя бы из мамы и папы (но это тоже, на самом деле, ЮРИДИЧЕСКОЕ постановление, а отнюдь не "объективный факт") -кем же он был "на самом деле"?
  >В контексте стать тем, кем его считают его подчиненные.
  А если часть подчиненных считает по одному, часть по-другому?
  Скажем, тот же Иван Соломонович, по маме русский, и русские подчиненные его считают евреем, а евреи - русским?
  Ну, ладно, сейчас появилась такая национальность - караимы.
  А не будь ее?
  Хотя, не факт, что караимы бы посчитали его своим, а он бы посчитал себя караимом...

30. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/12 16:17 [ответить]
  > > 28.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>А собаки на каком языке понимают? Немецкая овчарка на немецком, а ирландский сеттер на ирландском? Но говорят они одинаково: гав-гав!
  >Кстати, и говорят они по-разному: наши собаки гав-гав, а английские - вов-вов (гляньте, как англичане записывают собачью речь)
  А китайские как? Вы ведь изучаете китайский. Уже разоблачили Храпачевского?
  >
  >Я вам напомню: кем себя считает сам человек - и кем его считают другие той же национальности (т.е., кто "уже себя выбрал в такой-то нации").
  >Потому "русские Моисеи Соломоновичи" в среде русских русскими не считались - но это было решение этих самых русских.
  В контексте статьи важно кем считают другие. Если пишет Глинка, что не доставало русского полководца, значит не считал Барклая русским.

  >Могла быть группа, где вполне себе считались ("Это наш, советский негр Вова"(с)).
  Советский и русский суть разные понятия.
  >
  >Нельзя было себя записать национальностью не отца и матери, а, скажем, русским, хотя папа грузин, а мама армянка?
  >Очень даже записывали.
  За взятку или по знакомству. По закону имел право выбрать национальность отца или матери
  http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3260574-iz-kakih-istochnikov-brali-informaciju-o-nacionalnosti-dlja-pasportov-sssr.html
  Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.

  >>А сейчас в паспорте национальности нет вовсе.
  >Тогда к чему вообще ваши патетические речи?
  К контексту статьи. И никакой патетики. Простое объяснение.

  >Сейчас-то как "национальность" определяется? Или вообще такого понятия нет, раз нет графы в паспорте?
  Все же заглянули в паспорт и убедились, что вправду нет.
  А почему, мне неведомо. Это надо спрашивать президента или депутатов Думы, или кто там отменил. Может чтобы убрать межнациональную рознь. Нет национальностей - нет и розни.

  >Так у нас вроде как речь про 19 век.
  >Как ТОГДА определялось "русский человек или нет"?
  В контексте статьи надо этот вопрос сузить: как подчиненные определяли национальность командира? В первую очередь по фамилии.
  >
  >>"Машина ОСО - две ручки, одно колесо" - лагерный фольклор.
  >О, с лагерным фольклором не знаком...
  А зря. Это наша история. Она не из одних парадов состоит.
  >
  >>Товарищ дорогой, об истории статьи пишущий! Может Вы и НКВД не знаете? И ГУЛАГ для Вас загадка? А набрать в яндексе три буквы толку не хватает?
  >Откровенно лень
  >Вы употребили - вы и объясняйте.
  Ну коли ленивый, объясню. Вернее ссылку дам.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Особое_совещание_при_НКВД_СССР

  >Лагерная тема - не мое любимое увлечение.
  >А, видимо, ваше.
  У меня статистика репрессий по трем категориям приведена.

  >>И он из Гинсбурга стал Галичем. А в эпоху Наполеона его предок этого сделать не мог.
  >Да тоже мог.
  >При желании.
  Воровать тоже нельзя было. А Александр говорил: "В моем государстве не ворует один человек. Это Я... Они украли бы мои линейные корабли, если бы знали, где их спрятать..." и т.д.
  Если нельзя, но очень хочется, то можно.
  >
  >Но зачем-то сменили на Кутузова.
  Глинка на этот вопрос ответил.
  >
  >>Помню в Абхазии снимали комнату, муж грузин, жена абхазка. Хозяйские малые дети говорили на жуткой смеси абхазского, грузинского и русского. А сами хозяева вполне четко снами по русски (с кавказским акцентом), а меж собой на своем, на каком точно сказать не могу.
  >Кстати, а кем были их дети, как думаете?
  Помесью.
  >И, к слову, если даже ребенок может выбирать хотя бы из мамы и папы (но это тоже, на самом деле, ЮРИДИЧЕСКОЕ постановление, а отнюдь не "объективный факт") -кем же он был "на самом деле"?
  В контексте стать тем, кем его считают его подчиненные.

29.Удалено владельцем раздела. 2019/11/12 15:02

28. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/12 14:57 [ответить]
  > > 27.Темежников Евгений Александрович
  >> > 26.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А собаки на каком языке понимают? Немецкая овчарка на немецком, а ирландский сеттер на ирландском? Но говорят они одинаково: гав-гав!
  Кстати, и говорят они по-разному: наши собаки гав-гав, а английские - вов-вов (гляньте, как англичане записывают собачью речь)

  >А по Вашему, объяви тогда еврей себя русским, он может где хочет жить? Щас, так бы все и делали.
  Если еврей принимал православие - да, он мог жить, где хотел.
  Это означало РАЗРЫВ со своей традицией.
  А человеку "вне своей общины" всегда тяжко.
  Я вам напомню: кем себя считает сам человек - и кем его считают другие той же национальности (т.е., кто "уже себя выбрал в такой-то нации").
  Потому "русские Моисеи Соломоновичи" в среде русских русскими не считались - но это было решение этих самых русских.
  Могла быть группа, где вполне себе считались ("Это наш, советский негр Вова"(с)).

  >Это сейчас так. Сейчас некоторые марсианами записываются. Имеют право. Раньше было нельзя.
  Что было нельзя?
  Нельзя было себя записать национальностью не отца и матери, а, скажем, русским, хотя папа грузин, а мама армянка?
  Очень даже записывали.
  >Вот именно, по отцу или матери, а не какую хошь.
  См. выше.

  >А сейчас в паспорте национальности нет вовсе.
  Тогда к чему вообще ваши патетические речи?
  Сейчас-то как "национальность" определяется? Или вообще такого понятия нет, раз нет графы в паспорте?
  >>Я помню, как я это САМ писал в анкете на получение паспорта.
  >В каком году? При СССР да. При РФ нет.
  Так у нас вроде как речь про 19 век.
  Как ТОГДА определялось "русский человек или нет"?

  >"Машина ОСО - две ручки, одно колесо" - лагерный фольклор.
  О, с лагерным фольклором не знаком...

  >Товарищ дорогой, об истории статьи пишущий! Может Вы и НКВД не знаете? И ГУЛАГ для Вас загадка? А набрать в яндексе три буквы толку не хватает?
  Откровенно лень
  Вы употребили - вы и объясняйте.
  Лагерная тема - не мое любимое увлечение.
  А, видимо, ваше.
  >И он из Гинсбурга стал Галичем. А в эпоху Наполеона его предок этого сделать не мог.
  Да тоже мог.
  При желании.
  Но это означало разрыв всех старых связей.
  Кстати, в 17 веке у нас полно всяких очень подозрительных имен, отчеств и фамилий (и Абрамов, и соломонов, и Моисеев). Вроде как русские, а может и нет - не проверяли тогда, православный - и ладно.

  >Мог. Как из шотландца Лермонта стал Лермонтов, а из шведа Сувора Суворов. Даже Барклай бы мог даже не становиться Барклаевым, а убрать "де Толли".
  А его так часто и именовали - просто Барклай.
  Но зачем-то сменили на Кутузова.

  >Помню в Абхазии снимали комнату, муж грузин, жена абхазка. Хозяйские малые дети говорили на жуткой смеси абхазского, грузинского и русского. А сами хозяева вполне четко снами по русски (с кавказским акцентом), а меж собой на своем, на каком точно сказать не могу.
  Кстати, а кем были их дети, как думаете?
  И, к слову, если даже ребенок может выбирать хотя бы из мамы и папы (но это тоже, на самом деле, ЮРИДИЧЕСКОЕ постановление, а отнюдь не "объективный факт") -кем же он был "на самом деле"?

27. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/12 14:16 [ответить]
  > > 26.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Ребенок, не научившийся говорить, УЧИТСЯ говорить. На определенном языке - своих родителей.
  Тогда непонятно, почему Вы отрицаете две национальности у одного человека. Цыгане учатся говорить сразу на двух языках. Они русские или цыгане? Или оба сразу?

  >Очень хочется съязвить, но по сути, дебил тоже умеет разговаривать, хоть и криво.
  Есть которые и не умеют. Они без национальности?

  >И даже для глухонемого есть "язык от рождения".
  Что ещё за "язык от рождения"?

  >Ибо на языке не только ГОВОРЯТ - на нем еще и ПОНИМАЮТ.
  А собаки на каком языке понимают? Немецкая овчарка на немецком, а ирландский сеттер на ирландском? Но говорят они одинаково: гав-гав!
  >
  >Пардон, "в те далекие времена" - вы считаете, что Галич жил в начале 19 века?
  Во времена Галича (сталинские, о которых песня) официально был интернационализм и этого как бы не было. Хотя все знали, что было. А вот в 19-м веке черта оседлости для евреев была ЗАКОНОМ империи. А по Вашему, объяви тогда еврей себя русским, он может где хочет жить? Щас, так бы все и делали.

  >Для матери и для отца - отдельно, ПО ВЫБОРУ уже сознательному матери и отца.
  Это сейчас так. Сейчас некоторые марсианами записываются. Имеют право. Раньше было нельзя.
  >
  >>А раньше было не по желанию, а обязательно, и не что хочешь, а что в паспорте в 5 пункте написано. У Вас у самого-то дети есть? Ну или своя метрика сохранилась. Посмотрите.
  >Я прекрасно помню и как я получал паспорт, и как паспорт получала моя племянница. Которая пожелала взять национальность "украинка". И ей переделывали паспорт, потому что за нее родители пожелали записать ее русской (отец у нее украинец, мать русская).
  Вот именно, по отцу или матери, а не какую хошь.
  А сейчас в паспорте национальности нет вовсе. Ну не поленитесь, загляните в свой. Если там стоит национальность - идите сдаваться, Ваш паспорт не настоящий.

  >Иначе откуда столько Моисеев Соломоновичей русских?
  При русской маме вполне.
  >
  >То есть, вы не желаете признавать ошибки?
  >Ладно, ваше право.
  Мое. Этносы и прочая пыль для данной страницы оффтопик.
  >
  >>?? Откройте свой паспорт и посмотрите, какая там у Вас стоит национальность. Очень удивитесь.
  >В смысле - удивлюсь?
  >Я помню, как я это САМ писал в анкете на получение паспорта.
  В каком году? При СССР да. При РФ нет.
  >
  >>Плевать на то, что я считаю, как и на то, что считаете Вы или Львова Клавка. Важно что считает ОСО.
  >ОСО - это кто?
  "Машина ОСО - две ручки, одно колесо" - лагерный фольклор.
  Товарищ дорогой, об истории статьи пишущий! Может Вы и НКВД не знаете? И ГУЛАГ для Вас загадка? А набрать в яндексе три буквы толку не хватает?
  >
  >Вам не кажется, что Галич жил немного позже Наполеона?
  И он из Гинсбурга стал Галичем. А в эпоху Наполеона его предок этого сделать не мог.
  >
  >И мог "считаться русским"?
  Мог. Как из шотландца Лермонта стал Лермонтов, а из шведа Сувора Суворов. Даже Барклай бы мог даже не становиться Барклаевым, а убрать "де Толли".
  >
  >Вы не знаете понятия "родной язык"?
  >Родной язык у ребенка всегда один. Даже если родители из разных языков - ПЕРВЫМ он все равно слышит и учит язык матери.
  Помню в Абхазии снимали комнату, муж грузин, жена абхазка. Хозяйские малые дети говорили на жуткой смеси абхазского, грузинского и русского. А сами хозяева вполне четко снами по русски (с кавказским акцентом), а меж собой на своем, на каком точно сказать не могу.

26. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/12 12:58 [ответить]
  > > 25.Темежников Евгений Александрович
  >> > 24.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Вы не имеете, а я имею и Вы на него не ответили. Ребенок не научившийся говорить не имеет национальности? А глухонемой? А дебил?
  Я вам на него ответил.
  Ребенок, не научившийся говорить, УЧИТСЯ говорить. На определенном языке - своих родителей.
  Насчет дебила - вопрос провокационный...
  Очень хочется съязвить, но по сути, дебил тоже умеет разговаривать, хоть и криво.
  И даже для глухонемого есть "язык от рождения". Который он понимает хоть по губам.
  Ибо на языке не только ГОВОРЯТ - на нем еще и ПОНИМАЮТ.

  >Именно это и важно было в те времена далекие и не столь далекие. Я Вам песню Галича привел, как из за одной записи жизнь человека под откос пошла.
  Пардон, "в те далекие времена" - вы считаете, что Галич жил в начале 19 века?
  >Я сейчас на работе и у нас товарищ только что дочку зарегистрировал. Показал мне свидетельство о рождении, ещё "краска типографская не высохла". Национальность отдельная графа и указывается по желанию родителей отдельно для матери и отца. Для ребенка правда, не указывается.
  А что еще вы хотите в таком случае от меня узнать?
  Для ребенка национальность НЕ указывается.
  Для матери и для отца - отдельно, ПО ВЫБОРУ уже сознательному матери и отца.

  >А раньше было не по желанию, а обязательно, и не что хочешь, а что в паспорте в 5 пункте написано. У Вас у самого-то дети есть? Ну или своя метрика сохранилась. Посмотрите.
  Я прекрасно помню и как я получал паспорт, и как паспорт получала моя племянница. Которая пожелала взять национальность "украинка". И ей переделывали паспорт, потому что за нее родители пожелали записать ее русской (отец у нее украинец, мать русская).
  Так что тут именно "по желанию". Вы не путайте обязательность графы с обязательностью ответа на вопрос. Ответ (какой-нибудь) дать было обязательно. Но КАКОЙ ответ вы дадите - никто, за вас, решить не мог. Как впишете в анкете - то и напишут в паспорте.
  Иначе откуда столько Моисеев Соломоновичей русских?

  >Я же написал, "а все остальное дорожная пыль". А Вы продолжаете пылить.
  То есть, вы не желаете признавать ошибки?
  Ладно, ваше право.

  >?? Откройте свой паспорт и посмотрите, какая там у Вас стоит национальность. Очень удивитесь.
  В смысле - удивлюсь?
  Я помню, как я это САМ писал в анкете на получение паспорта.
  Никто мне не присваивал эту национальность ни по маме, ни по папе (хотя она чудесным образом совпадает, но в данном случае у меня как-то вопроса не возникало. Хотя сейчас вот уже думаю - может, мордвином надо было себя записать, или удмуртом? :))

  >Плевать на то, что я считаю, как и на то, что считаете Вы или Львова Клавка. Важно что считает ОСО.
  ОСО - это кто?

  >>Правда, "бьют не по паспорту, а по морде".
  >Бьют да, но для карьеры именно паспорт, слушайте Галича. Иначе зачем Мильху метрики стали выправлять?
  Вам не кажется, что Галич жил немного позже Наполеона?

  >>Были в конце 18 - начале 19 века два таких деятеля: граф Панин и граф Пален.
  >>Как вы думаете, солдаты эти фамилии воспринимали бы как русские или как не русские (напомню, что солдаты были в основном неграмотные и воспринимали на слух)?
  >Палена могли по слуху за своего принимать как Палина.
  Итак, Пален, несмотря на свое прибалтийско-немецкое происхождение, МОГ быть Палиным, верно? :))
  И мог "считаться русским"?

  >Тогда непонятно Ваше отрицание множества национальностей у одного лица, если он полиглот.
  Вы не знаете понятия "родной язык"?
  Родной язык у ребенка всегда один. Даже если родители из разных языков - ПЕРВЫМ он все равно слышит и учит язык матери.
  И именно по тому, как он говорит, его в первую очередь и воспринимают.

25. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/12 12:52 [ответить]
  > > 24.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>Откуда Вы взяли этот бред? Это Вам Геродот лично поведал? Ребенок рождается вообще ничего не говорит. Он что, национальности не имеет?
  >
  >Все понятно.
  >Вопросов больше не имею.
  Вы не имеете, а я имею и Вы на него не ответили. Ребенок не научившийся говорить не имеет национальности? А глухонемой? А дебил?

  >Просто для нормальных людей национальность - это не то, что в метрике записано.
  Именно это и важно было в те времена далекие и не столь далекие. Я Вам песню Галича привел, как из за одной записи жизнь человека под откос пошла.

  >(К слову, там записывают ГРАЖДАНСТВО, а не национальность)
  Я сейчас на работе и у нас товарищ только что дочку зарегистрировал. Показал мне свидетельство о рождении, ещё "краска типографская не высохла". Национальность отдельная графа и указывается по желанию родителей отдельно для матери и отца. Для ребенка правда, не указывается.
  https://www.papajurist.ru/wp-content/uploads/polucheniye-svidetelstva-o-rozhdenii-rebenka.jpg
  А раньше было не по желанию, а обязательно, и не что хочешь, а что в паспорте в 5 пункте написано. У Вас у самого-то дети есть? Ну или своя метрика сохранилась. Посмотрите.

  >А если вы-таки посмотрите разницу между этносом и расой
  Я же написал, "а все остальное дорожная пыль". А Вы продолжаете пылить.

  >Ребенок, разумеется, не считает никак, но когда он получает паспорт - его СПРАШИВАЮТ, какую национальность он ХОЧЕТ себе проставить.
  ?? Откройте свой паспорт и посмотрите, какая там у Вас стоит национальность. Очень удивитесь.
  А вот раньше, в советские времена стояла 5-м пунктом. И человек в 16 лет мог выбрать только по родителям, а не какую сам захотел.
  У меня вот приятель татарин. Он по татарски н слова не знает, но мама была татарка, и папа татарин, и он себя татарином считает.

  >Но вы, вероятно, да, считаете, что национальность - то, что в документах прописано...
  Плевать на то, что я считаю, как и на то, что считаете Вы или Львова Клавка. Важно что считает ОСО.
  >
  >Правда, "бьют не по паспорту, а по морде".
  Бьют да, но для карьеры именно паспорт, слушайте Галича. Иначе зачем Мильху метрики стали выправлять?
  >
  >Тогда вам дополнительное задание.
  >Были в конце 18 - начале 19 века два таких деятеля: граф Панин и граф Пален.
  >Как вы думаете, солдаты эти фамилии воспринимали бы как русские или как не русские (напомню, что солдаты были в основном неграмотные и воспринимали на слух)?
  Палена могли по слуху за своего принимать как Палина. А вот Барклая де Толли не могли и считали немцем. Вот кабы был Барклаевым, тогда да, свой, русак.

  >(П.С. - о том, что национальность определяется по языку - да, не только мне, но и всем, его читавшим, сказал Геродот - читайте ссылку, она есть в одной из ваших веток)
  Тогда непонятно Ваше отрицание множества национальностей у одного лица, если он полиглот.

24. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/12 11:53 [ответить]
  > > 22.Темежников Евгений Александрович
  >> > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>И это всегда и везде. По крайней мере, со времен Геродота.
  >Откуда Вы взяли этот бред? Это Вам Геродот лично поведал? Ребенок рождается вообще ничего не говорит. Он что, национальности не имеет?

  Все понятно.
  Вопросов больше не имею.
  Просто для нормальных людей национальность - это не то, что в метрике записано. (К слову, там записывают ГРАЖДАНСТВО, а не национальность)
  А если вы-таки посмотрите разницу между этносом и расой и прочитаете определение этноса - вы увидите, что главное там - это то, к какому этносу человек САМ себя относит и другие представители этого этноса с этим согласны.
  Ребенок, разумеется, не считает никак, но когда он получает паспорт - его СПРАШИВАЮТ, какую национальность он ХОЧЕТ себе проставить.
  Т.е., это всегда сознательный акт.

  Но вы, вероятно, да, считаете, что национальность - то, что в документах прописано...

  Правда, "бьют не по паспорту, а по морде".

  Тогда вам дополнительное задание.
  Были в конце 18 - начале 19 века два таких деятеля: граф Панин и граф Пален.
  Как вы думаете, солдаты эти фамилии воспринимали бы как русские или как не русские (напомню, что солдаты были в основном неграмотные и воспринимали на слух)?
  (П.С. - о том, что национальность определяется по языку - да, не только мне, но и всем, его читавшим, сказал Геродот - читайте ссылку, она есть в одной из ваших веток)
  И к слову:
  https://sportmail.ru/news/football-foreign/39445876/
  Темнокожий украинский борец пристыдил сограждан за расизм

22. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/07 16:06 [ответить]
  > > 21.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>Притом, что по фамилии в первую очередь судят о национальности.
  >О национальности в первую очередь судят по языку.
  >На котором человек говорит.
  >И это всегда и везде. По крайней мере, со времен Геродота.
  Откуда Вы взяли этот бред? Это Вам Геродот лично поведал? Ребенок рождается вообще ничего не говорит. Он что, национальности не имеет? Почему тогда в метрики ему её пишут еще не зная, на каком языке он заговорит? И глухонемой национальности не имеет? И дебил больной, который всю жизнь только мычит? Это сейчас в паспорта писать перестали. Но в переписях населения указывается национальность всех, включая новорожденных и глухонемых.
  Вы можете считать как угодно, только не надо на Геродота ссылаться. Во времена Геродота сын варвара считался варваром, рабом, уже во чреве матери. А сын эллина - элином, господином. Пол будущего человека ещё не знали, а национальность уже знали!
  А насчет языка в анкетах совсем другой пункт: Какими языками владеете. И с пунктом о национальности он никак не связан.
  >
  >>То есть подчинялся австрийцу. А кроме того была Силезская армия Блюхера, Северная армия Бернадота, резервная армия Беннигсена. Но "царем царей", по сути Верховным командующим был Александр.
  >
  >ПОТОМ подчинился австрийцам.
  >А до того сам командовал и русскими, и пруссаками.
  А до того подчинялся Александру. Али Александр подчинялся ему? Охота Вам ерундой болтать.
  >
  >>У собора места бы не хватило, чтобы поставить всех тех, кто "успешно руководил войсками".
  >Напомню, что он еще был и военным министром.
  Вот именно! И военным министром он был в 1810-1812 годах. Коли ставить памятник военному министру за 1813-1814 годы следовало поставить Горчакову. Так почему стоит Барклаю, а не Горчакову?

  >В совокупности всех заслуг достаточно, чтобы "быть равным Кутузову".
  >Отнюдь не за руководство при отступлении.
  А за что? За 1813-1814? Так не был он ни главнокомандующим, ни военным министром в те годы.
  >
  >Это сложный вопрос :)
  >Учитывая, что памятник вообще поставлен в 1836 году...
  Какая разница когда?

  >>"Не скажу", но говорю, хотя сказать нечего. Когда мне нечего сказать, я и не говорю.
  >А вам разве есть, что сказать? Вы как правило, повторяете за кем-то, а не говорите сами.
  А я, в отличие от Вас, историка из себя не корчу. Я всего лишь скромный собиратель цитат, и не более того.
  А вот Вы строите свои теории на гранитном фундаменте невежества. Да у Вас не было ни одного поста, где бы мне Вас поправлять не приходилось. То у Вас атомные подводные лодки первыми в СССР появились, то "ледоходы" которые базы ненужными делают. Даже Нурруса рассмешили. У меня уже рефлекс условный начинает вырабатываться, если Бурланков что-то утверждает, значит в гуглю не ходи, все наоборот было.

  >Тем не менее, говорите очень активно
  Задача скромного собирателя цитат - просвещать народ. Я пробовал давать сухую информацию, выкладывал Милитари Бэлэнс, выкладывал Вооруженные силы разных времен и народов. Не канает. Мало читает их народ и почти не комментирует. Значит фактический материал надо подавать так, чтобы интересно было. В форме "опупеи". Сразу куча читателей и море комментариев.

  >Перепутали расу и этнос,
  Мне это и знать необязательно, я не этнограф и статья не об этнографии. Для данной статьи достаточно понятия национальность. Та самая, которую в метрики и в анкеты 5 пунктом писали. Может ныне и не пишут, давно уже не заполнял. Но речь-то ведь не про сейчас.

  >наплели что-то о "русской крови",
  Да, о крови. Именно так в 1812 году и говорили. А Вы мне тут про гены задвигать принялись, о которых тогда ни то что солдаты, а самые образованные биологи не знали.
  >потом о фамилиях
  Так уже по первому пункту анкеты национальность в большинстве случаев определить можно. Кутузов - русский, Беннигсен - немец, Джугашвили - грузин, а Рабинович... Угадаете, или подсказать.

  > - а потом пытаетесь цепляться к мелочам вместо признания поражения.
  Признать, что по языку национальность определяется, значит признать, что дети или глухонемые национальности не имеют, а полиглоты имеют много национальностей.
  Признать, что человек сам себе национальность выбирает, означает признать правомерность холкоста. Его бы не было, если бы сами себе выбирали.

  >Все ясно.
  >Вопросов больше не имею.
  Ну и ладушки. Пора национальную тему завязывать.
  Больно тема какая-то склизкая
  Не марксистская, ох, не марксистская

  P.S. С годовщиной Вас революции. У нас на заводе её своеобразно отмечают. Сносят памятник Ленину.

21. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/07 10:43 [ответить]
  > > 20.Темежников Евгений Александрович
  >> > 19.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Я его рекомендовал, чтобы вы обратили внимание на другое:
  >Вот именно. Вы выбрали то, что подходит Вам и пытались скрыть, что он писал ещё.
  Гм.
  Как-то вы сделали один логичный вывод, но тут же замазали его кучей глупых :(
  Если бы я "попытался скрыть" - я бы, наверное, не оставлял ссылку в явном виде?
  Или мог бы вообще привести цитату, не говоря откуда она.
  Вот вы, кстати, ссылку на свой источник не привели. Откуда я знаю - может, вы придумали воспоминания артиллериста?

  >>Так причем тут фамилия в таком случае?
  >Притом, что по фамилии в первую очередь судят о национальности.
  О национальности в первую очередь судят по языку.
  На котором человек говорит.
  И это всегда и везде. По крайней мере, со времен Геродота.

  >То есть подчинялся австрийцу. А кроме того была Силезская армия Блюхера, Северная армия Бернадота, резервная армия Беннигсена. Но "царем царей", по сути Верховным командующим был Александр.

  ПОТОМ подчинился австрийцам.
  А до того сам командовал и русскими, и пруссаками.

  >У собора места бы не хватило, чтобы поставить всех тех, кто "успешно руководил войсками".
  Напомню, что он еще был и военным министром.
  В совокупности всех заслуг достаточно, чтобы "быть равным Кутузову".
  Отнюдь не за руководство при отступлении.

  >>Там покомандовал, и даже "заложил основы победы путем отступления", но памятник ему явно поставили не за это.
  >А почему на памятнике выбит 1812?
  Это сложный вопрос :)
  Учитывая, что памятник вообще поставлен в 1836 году...
  >"Не скажу", но говорю, хотя сказать нечего. Когда мне нечего сказать, я и не говорю.
  А вам разве есть, что сказать? Вы как правило, повторяете за кем-то, а не говорите сами.
  Тем не менее, говорите очень активно.
  В данном случае, это ВЫ начали предполагать, будто я утверждаю, что он у кого-то "списывал".
  Между тем, вы сами ссылаетесь на "общепринятое мнение"
  Если кто-то записал "общепринятое мнение" - он у кого списал?
  Или это очень сложно для понимания?

  >>>Ермолов рад Кутузову, а про Давыдова Вы ничего привести так и не смогли.
  >>Так как я вам приведу то, что у него НЕТ?
  >Нечего и поминать было. Али просто так, тень на плетень навести.
  В смысле?
  Если он НЕ ПИШЕТ о восторгах по поводу Кутузова - значит, он о них НЕ ПИШЕТ.
  Как я вам приведу то, что он НЕ написал?
  Чтобы убедиться, что он это НЕ пишет - надо привести ВЕСь его текст.
  Или это тоже очень сложно?

  >Отсюда можно заметить, что Вы обвинили меня в незнании русского языка. А русский язык, как оказалось не знаете Вы сам.
  Ну, понятно.
  Слились, как всегда.
  Перепутали расу и этнос, наплели что-то о "русской крови", потом о фамилиях - а потом пытаетесь цепляться к мелочам вместо признания поражения.
  Все ясно.
  Вопросов больше не имею.

20. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/07 10:28 [ответить]
  > > 19.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Хороший аргумент!
  Да уж какой есть. Как выдающийся полководец Кутузов за плечами кроме Рущука славных побед не имел. Учеником Суворова, вопреки распространенному позже мнению, Кутузов не был. Об этом будет отдельная глава Тень Победы. Кроме национальности ничего более не остается.

  >>Вроде как Глинка это ясно написал. Причем не я его приплел, Вы его рекомендовали.
  >Я его рекомендовал, чтобы вы обратили внимание на другое:
  Вот именно. Вы выбрали то, что подходит Вам и пытались скрыть, что он писал ещё.
  >
  >Так причем тут фамилия в таком случае?
  Притом, что по фамилии в первую очередь судят о национальности.
  >
  >Правда, в ряде битв, которые проводила Русская армия, Александра почему-то не было...
  >Посмотрим Википедию:
  >После окончания перемирия эта армия вошла в состав Богемской армии союзников под командованием австрийского фельдмаршала Шварценберга.
  То есть подчинялся австрийцу. А кроме того была Силезская армия Блюхера, Северная армия Бернадота, резервная армия Беннигсена. Но "царем царей", по сути Верховным командующим, был Александр.
  >Барклай успешно руководил войсками в сражениях под Торном, Кульмом, Лейпцигом, Парижем.
  У собора места бы не хватило, чтобы поставить всех тех, кто "успешно руководил войсками" в разных сражениях и боях.

  >>А в 1812 году, когда Александр слинял из армии, Барклай действительно командовал.
  >Там покомандовал, и даже "заложил основы победы путем отступления", но памятник ему явно поставили не за это.
  А почему на памятнике выбит 1812?
  >
  >>Можно конкретно узнать, а что писал на самом деле Радожицкий и что ПОДПРАВИЛИ коварные цензоры?
  >Да причем тут "поправили коварные цензоры"?
  То есть ничего.

  >У кого списывал Радожицкий - я, конечно, не скажу, это надо сравнивать все мемуары тех времен.
  "Не скажу", но говорю, хотя сказать нечего. Когда мне нечего сказать, я и не говорю.
  >
  >>Ермолов рад Кутузову, а про Давыдова Вы ничего привести так и не смогли.
  >Так как я вам приведу то, что у него НЕТ?
  Нечего и поминать было. Али просто так, тень на плетень навести.
  >
  >
  >>Прямо сейчас и начинайте. Стало быть по Вашему фразы И теперь получат честно и И Париж то будет знать! прошедшее время? В каком-же учебнике русского языка, о великий языковед, написано, что 'получат' и 'будет знать' это прошедшее время? Али это у Вас в Нижнем свой 'русский язык'?
  >Отсюда можно заметить, что песня написана в промежутке между бегством Наполеона из Москвы (как раз в сентябре) и нашим приходом в Париж.
  Отсюда можно заметить, что Вы обвинили меня в незнании русского языка. А русский язык, как оказалось не знаете Вы сам.
  >
  >Но вы так и не прочитали определение этноса.
  >А главное там - то, что человек САМ себя относит к определенному этносу (народу) и ДРУГИЕ представители народа тоже считают его своим.
  Чушь пишите, откровенную. Самое главное что написано в метриках, в паспорте (раньше), в анкетах в 5-м пункте. От этого часто карьера зависит, а порой и жизнь. Выправили Мильху метрики, и он вместо Освенцима стал фельмаршалом. А про ценз оседлости слыхали? Он зависел от того, кем сам человек себя считал? По Вашему любой еврей объяви себя русским, тут же получает право жить где хочет. В прибалтийских республиках у кого написано было в паспорте "русский" тем экзамен на гражданство сдавать, на знание языка. А у кого написано "эстонец", тот автоматом гражданин, пусть даже дурак дураком и по эстонски двух слов связать не может.
  >
  >Если бы он писал на шотландском языке - то он мог бы пытаться хоть на восьмую часть быть шотландцем.
  А какой национальности Штирлиц был. Он вполне себе двух национальностей. У нас хранился его метрики, где было написано "Исаев - русский". А там он - истинный ариец Штирлиц. По немецки шпрехал так, как никаой немец. Мильх тоже, думаю, шпрехал по немецки. Но написано в метриках "юде", значит добро пожаловать в газовку. Исправили на "дойч", пожалуйста, фельмаршальский жезл.
  Коли по языку определять, то как раз много наций быть и может. А для глухонемых нации вообще нету? Так?
  >
  >Ну, у Марты Алексеевны кто там был папой - толком никто не знает.
  Так про любого человека сказать можно. Только мама знает, и то не всегда. Но таки официально тот, чье отчество прописано.

  >А если папа не православный - то дается по крестному отцу.
  >Так что это исключительно "процедурный вопрос", никак не определение нации.
  Также как Мильху папу поменяли, ничем принципиально не отличается.

19. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/06 18:07 [ответить]
  > > 18.Темежников Евгений Александрович
  >> > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Речь не о личности Кутузова, а о вашем заявлении, что он был "русским" и именно это вызывало восторг.
  >А что тогда?
  Хороший аргумент!
  По этому поводу тоже вспоминается анекдот, который в свое время рассказывал Масленков ("А нас-то за шо?")
  То есть, если вы не знаете, что вызывало восторг - это доказывает, что восторг был вызван его русским происхождением?
  >>Вот этой спецификации я ни у кого из вышеперечисленных не обнаруживаю.
  >Вроде как Глинка это ясно написал. Причем не я его приплел, Вы его рекомендовали.
  Я его рекомендовал, чтобы вы обратили внимание на другое: речь шла не о немцах и русских, а об отступлении Барклая и об обещании Кутузова дать сражение - то есть, поменять ТАКТИКУ.

  >Вот именно, что никого. По чину Беннигсен подходил. Но по фамилии нет.
  Так причем тут фамилия в таком случае?

  >>Барклай командовал в заграничном походе.
  >Неправда. В заграничном походе командовал сам Александр. Барклай был исполнителем.
  Правда, в ряде битв, которые проводила Русская армия, Александра почему-то не было...
  Посмотрим Википедию:
  С 23 января (4 февраля) 1813 года - командующий 3-й армией в Заграничном походе русской армии. После отставки прежнего командующего союзными силами Витгенштейна принял 17 (29) мая 1813 года командование объединённой русско-прусской армией как раз накануне временного перемирия с Наполеоном. После окончания перемирия эта армия вошла в состав Богемской армии союзников под командованием австрийского фельдмаршала Шварценберга.
  Барклай успешно руководил войсками в сражениях под Торном, Кульмом, Лейпцигом, Парижем.
  :)
  Мне кажется, "принял командование объединенной русско-прусской армией" вполне означает, что командовал?
  Так что, увы, правда :(

  >А в 1812 году, когда Александр слинял из армии, Барклай действительно командовал.
  Там покомандовал, и даже "заложил основы победы путем отступления", но памятник ему явно поставили не за это.

  >Можно конкретно узнать, а что писал на самом деле Радожицкий и что ПОДПРАВИЛИ коварные цензоры?
  Да причем тут "поправили коварные цензоры"? Сам Радожицкий точно так же "повторял общепринятую точку зрения", как нынче это делаете вы!
  >То есть Радожицкий пишет глупости не сам, а списывает с кого-то? С кого конкретно? С фильма 'Кутузов'?
  >А у меня вот есть, что летописи выдуманы по фильму 'Александр Невский'.
  >http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/mongol-bolshevik.shtml
  Современные-то несомненно :)
  Так же как большинство исторических работ по Смуте опираются на Пушкинского "Годунова".
  Так что вы тут напрасно иронизируете - ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения обладают большое влияние на восприятие документов и по сути формируют картину мира у историков.
  Которые потом под влиянием этой картины пишут как бы научные труды, которые потом изучают студенты и это становится уже "истиной в последней инстанции".
  У кого списывал Радожицкий - я, конечно, не скажу, это надо сравнивать все мемуары тех времен.

  >Ермолов рад Кутузову, а про Давыдова Вы ничего привести так и не смогли.
  Так как я вам приведу то, что у него НЕТ?

  >Не звучит. Зачем лишнее, когда и так все знают, что Кутузов русский, а французы басурмане. Вы еще скажите 'Прибыл одноглазый толстый православный Кутузов бить лягушатных тощих французов'.
  Не звучит, потому что не привычно.
  Слышали бы такое с детства - было бы так же привычно.

  >Самое то. Искать и находить внутренние противоречия.
  Найденное противоречие опровергает ОБА варианта.
  Т.е., в этом случае доверия не может быть ни одному.

  >>погибающему отечеству
  >>Покажите в этой цитате хоть одно слово, подтверждающее ваше мнение о том, что Кутузова так принимали за то, что он РУССКИЙ?
  >Оставил слово. У немца отечество иное. Или вовсе нет.
  Вообще говоря, речь явно идет об отечестве автора текста, а не полководца.

  >Прямо сейчас и начинайте. Стало быть по Вашему фразы И теперь получат честно и И Париж то будет знать! прошедшее время? В каком-же учебнике русского языка, о великий языковед, написано, что 'получат' и 'будет знать' это прошедшее время? Али это у Вас в Нижнем свой 'русский язык'?
  Отсюда можно заметить, что песня написана в промежутке между бегством Наполеона из Москвы (как раз в сентябре) и нашим приходом в Париж.

  >>Особенно если в бане и молчит?
  >Солдаты командиров только в бане видят? Не знал.
  Это был теоретический вопрос - вы можете в бане отличить немца от русского, если он не заговорит?

  >Если только по папе определять, то русские императоры начиная с Петра Третьего - немцы все.
  Но вы так и не прочитали определение этноса.
  А главное там - то, что человек САМ себя относит к определенному этносу (народу) и ДРУГИЕ представители народа тоже считают его своим.

  >Говорит, что он считает себя шотландцем. А в других стихах русак. Так что вполне может быть.
  Если бы он писал на шотландском языке - то он мог бы пытаться хоть на восьмую часть быть шотландцем.
  А так - ну, Блок считал себя скифом.
  Он был скифом на какую часть?

  >Кстати, а почему царицы меняли отчества? Марта Самуиловна Скавронская стала вдруг Екатериной Алексеевной Романовой. И прочие также. Фамилию, понятно, за Романовых выходили, Романовыми становились. Имя понятно - православие принимали и имя тоже. А вот отчества то с какого бодуна? Неужели выяснилось, что настоящий папа Алексей был, а Самуил и рядом не лежал? Прямо как у Мильха!
  Ну, у Марты Алексеевны кто там был папой - толком никто не знает.
  А вообще говоря, вы в курсе, что при крещении нарекают новым именем?
  А если папа не православный - то дается по крестному отцу.
  Так что это исключительно "процедурный вопрос", никак не определение нации.

18. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/06 17:40 [ответить]
  > > 17.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Пардон, фильм "Кутузов".
  Другое дело. Рад что вспомнили.
  >Я думаю, что авторы фильма тоже могли пользоваться "непроверенными источниками".
  И глупый Темежников из фильма ее взял? Дорогой Николай Дмитриевич! Если Вы что-то слышите в фильмах или на базаре, то это еще не значит, что и другие слышат там же, где и Вы. У людей могут быть и иные источники информации.
  А что значит "непроверенными". Воспоминания Радожицкого непроверенные? А какие "проверенные"?

  >Я помню о чем речь ВООБЩЕ.
  То есть нарочно придуриваете. Как у Райкина.
  >Речь не о личности Кутузова, а о вашем заявлении, что он был "русским" и именно это вызывало восторг.
  А что тогда?
  >Вот этой спецификации я ни у кого из вышеперечисленных не обнаруживаю.
  Вроде как Глинка это ясно написал. Причем не я его приплел, Вы его рекомендовали.
  >
  >Кстати, а вы можете назвать "в верхах" - из тех, кто мог бы претендовать по чину на пост главнокомандующего - другого "с русской фамилией"? :)
  Вот именно, что никого. По чину Беннигсен подходил. Но по фамилии нет.
  >
  >Барклай командовал в заграничном походе.
  Неправда. В заграничном походе командовал сам Александр. Барклай был исполнителем.
  А в 1812 году, когда Александр слинял из армии, Барклай действительно командовал.
  >
  >Поскольку я нигде не утверждал, что эту фразу выдумал Радожицкий. Если вы посмотрите, что именно я сказал - я сказал, что "многие мемуары были ПОДПРАВЛЕНЫ в угоду официальной точке зрения".
  Можно конкретно узнать, а что писал на самом деле Радожицкий и что ПОДПРАВИЛИ коварные цензоры?
  Я допускаю, что цензоры могли что-то изъять. Но чтобы выдумали фразу 'Приехал Кутузов бить французов!' и вставили в мемуары... Может они вообще от корки до корки сами все написали? Может и Радожицкого никакого не было?

  >Вы же вот тоже, как и Радожицкий, тоже частенько пишете всякие глупости (и про монгол, и про татар, и про лошадей, и про Петра) - но я же не обвиняю вас, что вы их сами придумываете. Я прекрасно понимаю, у кого именно вы эти глупости списали. И обвиняю вас только в неумении думать самостоятельно, а никак не в выдумывании или во лжи.
  То есть Радожицкий пишет глупости не сам, а списывает с кого-то? С кого конкретно? С фильма 'Кутузов'?
  А у меня вот есть, что летописи выдуманы по фильму 'Александр Невский'.
  http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/mongol-bolshevik.shtml
  >
  >>Конечно, где там Радожицкому или Глинке знать реалии тех лет. Их знает только Бурланков! У Вас там часом в коридоре машина времени не стоит?
  >И снова передерг - я вам только что привел другие две фамилии современников.
  >Или Ермолов с Давыдовым тоже знать реалии тех лет не могли?
  Ермолов рад Кутузову, а про Давыдова Вы ничего привести так и не смогли.
  >
  >Могли сказать: "Прибыл русский Кутузов бить басурман-французов". Было бы важно, что именно русский - вставили бы, не волнуйтесь.
  Не звучит. Зачем лишнее, когда и так все знают, что Кутузов русский, а французы басурмане. Вы еще скажите 'Прибыл одноглазый толстый православный Кутузов бить лягушатных тощих французов'.
  >
  >И если вы опровергаете одно "общепринятое мнение", опираться при этом на другое - минимум странно.
  Самое то. Искать и находить внутренние противоречия.
  >погибающему отечеству
  >Покажите в этой цитате хоть одно слово, подтверждающее ваше мнение о том, что Кутузова так принимали за то, что он РУССКИЙ?
  Оставил слово. У немца отечество иное. Или вовсе нет.
  >
  >СКОЛОТИМ.
  >Будущее время.
  >В песне - ПРОШЕДШЕЕ время.
  >Или вас еще и русскому надо учить?
  Прямо сейчас и начинайте. Стало быть по Вашему фразы И теперь получат честно и И Париж то будет знать! прошедшее время? В каком-же учебнике русского языка, о великий языковед, написано, что 'получат' и 'будет знать' это прошедшее время? Али это у Вас в Нижнем свой 'русский язык'?

  >Особенно если в бане и молчит?
  Солдаты командиров только в бане видят? Не знал.
  >
  >Называли его изменником всякие Багратионы и Беннигсены.
  >Которые тоже не очень русские.
  Беннигсен и Кутузова не жаловал. Но в массах сочуствия не находил.
  >
  >Они либо русский, либо нет.
  >Нельзя быть "немножко евреем".
  >(хотя тут я, конечно, неправ - вот именно евреем немножко быть можно :)
  Потому, что у евреев по маме определяют? И если папа русский, а мама еврейка, и наоборот, то ребенок и русский и еврей одновременно. Кстати, евреев из России в Израиле русскими считают. Где-то помню жаловался один: там я был евреем, а тут стал русским.
  Если только по папе определять, то русские императоры начиная с Петра Третьего - немцы все.

  >И приводимое вами стихотворение вообще не говорит ни о чем!
  >Кроме того, что Лермонтов написал вот такое стихотворение.
  >Как отсюда следует, что он "был русским на семь восьмых", или "был не русским", или "был русским" - не поясните?
  Говорит, что он считает себя шотландцем. А в других стихах русак. Так что вполне может быть.

  >И как они поменялись в народе?
  >Почему-таки Блюхер не менял своей фамилии (и Чапаев не менял - уж если он "интернационалист", мог бы и французом назваться?) - а Сталин поменял?
  А зачем менять и так благозвучную. Меняют неблагозвучные, как Джугашвили. Конечно, может для грузин и благозвучно, но не для русских. Кстати, Сталиным позже стал. Раньше Коба был. Но как-то тоже для главы державы - Иосиф Виссарионович Коба.
  Кстати, а почему царицы меняли отчества? Марта Самуиловна Скавронская стала вдруг Екатериной Алексеевной Романовой. И прочие также. Фамилию, понятно, за Романовых выходили, Романовыми становились. Имя понятно - православие принимали и имя тоже. А вот отчества то с какого бодуна? Неужели выяснилось, что настоящий папа Алексей был, а Самуил и рядом не лежал? Прямо как у Мильха!
  А Вы говорите, фамилия не влияет. Отчество, и то влияет.
  >То есть, вы сами не понимаете, что вы пишете?
  Ну что делать. Моя твоя не понимай!

17. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/06 15:13 [ответить]
  > > 16.Темежников Евгений Александрович
  >> > 14.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Вы не смотрели наш фильм "Наполеон"?
  >Не помню. А Вы посмотрели и решили, что эту фразу авторы фильма сами выдумали?
  Пардон, фильм "Кутузов".
  Я думаю, что авторы фильма тоже могли пользоваться "непроверенными источниками".
  >>И где тут о "русскости Кутузова"?
  >Это ответ на Ваше заявление, что: "ни какого-то восторга по поводу Кутузова"
  >Быстро же Вы забываете то, что только что написали
  Я помню о чем речь ВООБЩЕ.
  Речь не о личности Кутузова, а о вашем заявлении, что он был "русским" и именно это вызывало восторг.
  Вот этой спецификации я ни у кого из вышеперечисленных не обнаруживаю.

  >>Про то, что Кутузов наконец русский - ничего.
  >И тоже ни какого-то восторга по поводу Кутузова?
  Не увидел.
  Напротив, много пишет про его "кривые решения". И странное поведение.

  >Недовольство, кстати, Багратион выражал. И естественно Беннигсен, который Кутузова просто ненавидел. Вот ведь странность то какая, все нерусские назначением Кутузова недовольны.
  Багратион, к слову, недовольство и Беннигсеном, и Барклаем тоже выражал.
  Кстати, а вы можете назвать "в верхах" - из тех, кто мог бы претендовать по чину на пост главнокомандующего - другого "с русской фамилией"? :)

  >>>Официальный курс был таков, что два одинаковых памятника у Казанского собора поставили.
  >На это нечего возразить? Или надо рассказать кому памятники?
  А что на это надо возражать?
  Барклай командовал в заграничном походе. Кутузов в войне 1812 года.
  Это разные по времени события. То, что они стоят оба - не говорит ни о чем.
  По крайней мере, не говорит об официальной позиции к отношению именно к событиям 1812 года.

  >>>Так Вы можете доказать, что фразу "Приехал Кутузов бить французов!" Радожицкий выдумал? Если нет, то это некрасиво с Вашей стороны. Так же как обвинения в подкупе в адрес Плетневой от нашего Игоря Витальевича.
  >>Как всегда, не понял вашей логики.
  >Как всегда "включили дурака". Все Вы поняли.
  Вы телепат?
  Если я говорю, что не понял - это значит, что я не понял.
  Ибо логика ваша кривая.
  Поскольку я нигде не утверждал, что эту фразу выдумал Радожицкий. Если вы посмотрите, что именно я сказал - я сказал, что "многие мемуары были ПОДПРАВЛЕНЫ в угоду официальной точке зрения".
  Выдумал ли ее он, или кто другой - я этого не знаю и нигде не утверждал.
  Вы мне приписали это утверждение, тут же приравняли это действие к обвинению в подкупе - и начинаете попрекать, что это "некрасиво".
  Некрасиво действовать так, как вы - не разобравшись, что да как, начинать обвинять непонятно в чем всех подряд.

  Вы же вот тоже, как и Радожицкий, тоже частенько пишете всякие глупости (и про монгол, и про татар, и про лошадей, и про Петра) - но я же не обвиняю вас, что вы их сами придумываете. Я прекрасно понимаю, у кого именно вы эти глупости списали. И обвиняю вас только в неумении думать самостоятельно, а никак не в выдумывании или во лжи.

  Так что аналогия ваша совершенно кривая, и я ее понять реально не могу.

  >Конечно, где там Радожицкому или Глинке знать реалии тех лет. Их знает только Бурланков! У Вас там часом в коридоре машина времени не стоит?
  И снова передерг - я вам только что привел другие две фамилии современников.
  Или Ермолов с Давыдовым тоже знать реалии тех лет не могли?

  >Про Ермолова мы уже поговорили. У кого там еще нет? У Клаузевица? Правда нет. Сообщает о назначении нового командующего без комментариев. Но вот ведь незадача, Клаузевиц тоже не русский.
  И что?
  Сказать вам, признаком чего является поиск несуществующих закономерностей?

  >Батенька, эта речевка из 4-х слов, большего объема речевок и не бывает.
  "Бери ложку, бери хлеб - и скорее на обед" - минимум шесть, а если считать предлоги, то и все восемь.
  Так что бывает :(
  Могли сказать: "Прибыл русский Кутузов бить басурман-французов". Было бы важно, что именно русский - вставили бы, не волнуйтесь.

  >В том-то и дело, что не мое. Это общепринятое. Если хотите опровергнуть, то опровергать должны Вы. Ведь я же не требую доказательств общепринятого мнения, что Александр готовился к обороне. Я привожу доказательства опровергающее это.
  Видите ли, хотя историки часто живут в шизофреничном мире, где разные утверждения между собой не связаны - но обычно все-таки система мировоззрения целостная.
  И если вы опровергаете одно "общепринятое мнение", опираться при этом на другое - минимум странно.
  К слову, ваше утверждение из статьи:
  Вы, я полагаю, помните. Но тогда я спрошу, кто по национальности был тот полковник. Хотя поэт об этом не говорит, но совершенно очевидно, что это был русский. Не мог иностранец произносить таких слов. А как без таких слов продержаться было, кому и в чем было клясться? Только русский мог так вдохновить солдат, только русскому они бы поверили...
  Ваша цитата Радожицкого:
  'Все ждали решительного боя, как единой отрады, единого средства победою искупить спасение погибающему отечеству или пасть под его развалинами. В таком расположении духа находились войска, как вдруг электрически пробежало по армии известие о прибытии нового главнокомандующего, князя Кутузова. Минута радости была неизъяснима: имя этого полководца произвело всеобщее воскресение духа в войсках, от солдата до генерала. Все, кто мог, полетели навстречу почтенному вождю, принять от него надежду на спасение России. Офицеры весело поздравляли друг друга с счастливою переменою обстоятельств; даже солдаты, шедшие с котлами за водою, по обыкновению вяло и лениво, услышав о приезде любимого полководца, с криком 'ура!' побежали к речке, воображая, что уже гонят неприятеля. Тотчас у них появилась поговорка: 'Приехал Кутузов бить французов!''
  Покажите в этой цитате хоть одно слово, подтверждающее ваше мнение о том, что Кутузова так принимали за то, что он РУССКИЙ?

  >22 июня 1941 года бойцы единодушно запели:
  >"Отребью человечества сколотим верный гроб". Они телепатически знали, что сколотят?
  СКОЛОТИМ.
  Будущее время.
  В песне - ПРОШЕДШЕЕ время.
  Или вас еще и русскому надо учить?
  >Ну вот, уже и Глинка "брешет". Сговорились сцуки...
  А что такое "официальная точка зрения" или "общепринятая точка зрения" - вы вообще знаете?

  >>Мы уже выяснили, что ни религия, ни язык в генах не передается.
  >Русские мужики в шинелях о генах не знали. Господа в мундирах тоже не знали. Но русского от немца отличить могли.
  Каким же образом?
  Особенно если в бане и молчит?

  >Царь назначил Барклая. А его уже в открытую изменником называли. В глазах народа царь добрый, а бояре злые изменники.
  Называли его изменником всякие Багратионы и Беннигсены.
  Которые тоже не очень русские.

  >>Тот же Лермонтов, как мы выяснили - прекрасно себе обрусел.
  >На колу мочало, начинай сначала.
  >Хотя Лермонтов на 7/8 как минимум, был русским.
  Вы живете в каком-то своем мире?
  Я так понимаю, что вы так и не посмотрели, чем этнос отличается от расы?
  НЕ МОЖЕТ быть человек русским или немцем на 7/8, на 3/4 или на 11/123.
  Они либо русский, либо нет.
  Нельзя быть "немножко евреем".
  (хотя тут я, конечно, неправ - вот именно евреем немножко быть можно :) Но вот с остальными нациями это не прокатит - нельзя быть и французом, и не французом одновременно, или на пять восьмых немцем, а на три восьмых французом)
  И приводимое вами стихотворение вообще не говорит ни о чем!
  Кроме того, что Лермонтов написал вот такое стихотворение.
  Как отсюда следует, что он "был русским на семь восьмых", или "был не русским", или "был русским" - не поясните?


  >>Так что значит "время иное"?
  >То и значит. Менталитет и ценности со временем меняются.
  И как они поменялись в народе?
  Почему-таки Блюхер не менял своей фамилии (и Чапаев не менял - уж если он "интернационалист", мог бы и французом назваться?) - а Сталин поменял?

  >>Мы с вами выяснили, что:
  >Ничего этого мы не выяснили. В контексте статьи все что Вы написали ниже значения не имеет.
  То есть, вы сами не понимаете, что вы пишете?

16. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/06 15:18 [ответить]
  > > 14.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>А зачем тогда мне о фильмах пишите? Вы из фильма это услыхали. А приписываете мне. А я даже не знаю о каком фильме речь.
  >Вы не смотрели наш фильм "Наполеон"?
  Какого года фильм: 1927, и 2002? Или "Наполеон и Джозефина"?
  Вы даже фильма названия не помните, а чего-то пытаетесь вещать.
  А я вот вспомнил. Слова эти звучат в фильме "Кутузов" 1943 года. Вы видимо его в детстве смотрели и решили, что эту фразу авторы фильма сами выдумали, а глупый Темежников у них заимствовал?
  >
  >>>Читаю Ермолова,
  >>И я тоже:
  >(Ермолов)
  >И где тут о "русскости Кутузова"?
  Это ответ на Ваше заявление, что: "ни какого-то восторга по поводу Кутузова"
  Быстро же Вы забываете то, что только что написали
  >
  >>>прочитал Дениса Давыдова.
  >>А что Давыдов пишет?
  >Про то, что Кутузов наконец русский - ничего.
  И тоже ни какого-то восторга по поводу Кутузова?
  Недовольство, кстати, Багратион выражал. И естественно Беннигсен, который Кутузова просто ненавидел. Вот ведь странность то какая, все нерусские назначением Кутузова недовольны.
  >
  >>Официальный курс был таков, что два одинаковых памятника у Казанского собора поставили.
  На это нечего возразить? Или надо рассказать кому памятники?

  >>Так Вы можете доказать, что фразу "Приехал Кутузов бить французов!" Радожицкий выдумал? Если нет, то это некрасиво с Вашей стороны. Так же как обвинения в подкупе в адрес Плетневой от нашего Игоря Витальевича.
  >Как всегда, не понял вашей логики.
  Как всегда "включили дурака". Все Вы поняли.
  >Что явно не соответствует тогдашним реалиям.
  Конечно, где там Радожицкому или Глинке знать реалии тех лет. Их знает только Бурланков! У Вас там часом в коридоре машина времени не стоит?

  >Я разве обвинял их в том, что их "подкупил проклятый царский режим"?
  >Я УСОМНИЛСЯ в их описании событий, ибо есть ДРУГИЕ описания, где такого пафосного принятия Кутузова не описано.
  Про Ермолова мы уже поговорили. У кого там еще нет? У Клаузевица? Правда нет. Сообщает о назначении нового командующего без комментариев. Но вот ведь незадача, Клаузевиц тоже не русский.

  >И уж точно не описано то, что он назначен за то, что русский.
  Да это Ежику понятно.

  >Кстати, во фразе "Пришел Кутузов бить французов" - никак не содержится утверждения, что он пришел потому, что русский, и выгнал немцев
  "Пришел" это в кино? В воспоминаниях "приехал". Уже поэтому могли бы догадаться, что не из кино я это взял.
  Батенька, эта речевка из 4-х слов, большего объема речевок и не бывает.
  >Это уже ВАШЕ утверждение, которое вы и должны доказывать.
  В том-то и дело, что не мое. Это общепринятое. Если хотите опровергнуть, то опровергать должны Вы. Ведь я же не требую доказательств общепринятого мнения, что Александр готовился к обороне. Я привожу доказательства опровергающее это.
  >
  >>Хорошо, а вот эту песню тоже позже выдумали:
  >Естественно, позже. Или вы полагаете, что когда Москва была в руках французов- кто-то телепатически знал, что французы погибнут после этого?
  О воинствующее невежество, хоть бы погугли бы прежде чем такую глупость вещать.
  22 июня 1941 года бойцы единодушно запели:
  "Отребью человечества сколотим верный гроб". Они телепатически знали, что сколотят?
  А песня написана в сентябре 1812 поэтом И.А.Кованько и распевалась солдатами в Тарутинском лагере для поднятия духа. Чтобы понять, что написана именно тогда, достаточно текст до конца прочесть.
  2.
  Вспомним, братцы, что и ляхи
  Побывали так-же в ней:
  Но взаместо кулебаки
  Ели кошек и мышей.
  3.
  И повсюду всем известно,
  Как платили мы долги:
  И теперь получат честно
  За Москву платеж враги.
  4.
  Побывать в Москву ведь слава!
  Но сумеемъ мы отмщать:
  Знает то давно Варшава,
  И Париж то будет знать!
  >
  >Что Глинка тоже "подвергся общему влиянию" - очевидно по тону его повествования.
  Ну вот, уже и Глинка "брешет". Сговорились сцуки...
  >
  >Так все-таки русский или единоверец?
  Для русских мужиков в шинелях это одно и тоже.
  >Мы уже выяснили, что ни религия, ни язык в генах не передается.
  Русские мужики в шинелях о генах не знали. Господа в мундирах тоже не знали. Но русского от немца отличить могли.
  >
  >А изменник - тот, кого назначил изменником царь.
  >А не кого солдаты сочли изменником.
  Царь назначил Барклая. А его уже в открытую изменником называли. В глазах народа царь добрый, а бояре злые изменники.
  >
  >Тот же Лермонтов, как мы выяснили - прекрасно себе обрусел.
  На колу мочало, начинай сначала.
  Последний потомок отважных бойцов
  Увядает средь чуждых снегов;
  Я здесь был рожден, но нездешний душой...
  О! зачем я не ворон степной
  Хотя Лермонтов на 7/8 как минимум, был русским.
  >
  >Так что значит "время иное"?
  То и значит. Менталитет и ценности со временем меняются.

  >>По моему у Вас в голове смешался национализм и интернационализм.
  >
  >Не надо, если вы чего-то не понимаете, сразу начинать приписывать это другому.
  >Мы с вами выяснили, что:
  Ничего этого мы не выяснили. В контексте статьи все что Вы написали ниже значения не имеет.

15. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/06 14:33 [ответить]
  > > 14.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>А зачем тогда мне о фильмах пишите? Вы из фильма это услыхали. А приписываете мне. А я даже не знаю о каком фильме речь.
  >Вы не смотрели наш фильм "Наполеон"?
  Не помню. А Вы посмотрели и решили, что эту фразу авторы фильма сами выдумали?
  >
  >>>Читаю Ермолова,
  >>И я тоже:
  >(Ермолов)
  >И где тут о "русскости Кутузова"?
  Это ответ на Ваше заявление, что: "ни какого-то восторга по поводу Кутузова"
  Быстро же Вы забываете то, что только что написали
  >
  >>>прочитал Дениса Давыдова.
  >>А что Давыдов пишет?
  >Про то, что Кутузов наконец русский - ничего.
  И тоже ни какого-то восторга по поводу Кутузова?
  Недовольство, кстати, Багратион выражал. И естественно Беннигсен, который Кутузова просто ненавидел. Вот ведь странность то какая, все нерусские назначением Кутузова недовольны.
  >
  >>Официальный курс был таков, что два одинаковых памятника у Казанского собора поставили.
  На это нечего возразить? Или надо рассказать кому памятники?

  >>Так Вы можете доказать, что фразу "Приехал Кутузов бить французов!" Радожицкий выдумал? Если нет, то это некрасиво с Вашей стороны. Так же как обвинения в подкупе в адрес Плетневой от нашего Игоря Витальевича.
  >Как всегда, не понял вашей логики.
  Как всегда "включили дурака". Все Вы поняли.
  >Что явно не соответствует тогдашним реалиям.
  Конечно, где там Радожицкому или Глинке знать реалии тех лет. Их знает только Бурланков! У Вас там часом в коридоре машина времени не стоит?

  >Я разве обвинял их в том, что их "подкупил проклятый царский режим"?
  >Я УСОМНИЛСЯ в их описании событий, ибо есть ДРУГИЕ описания, где такого пафосного принятия Кутузова не описано.
  Про Ермолова мы уже поговорили. У кого там еще нет? У Клаузевица? Правда нет. Сообщает о назначении нового командующего без комментариев. Но вот ведь незадача, Клаузевиц тоже не русский.

  >И уж точно не описано то, что он назначен за то, что русский.
  Да это Ежику понятно.

  >Кстати, во фразе "Пришел Кутузов бить французов" - никак не содержится утверждения, что он пришел потому, что русский, и выгнал немцев
  "Пришел" это в кино? В воспоминаниях "приехал". Уже поэтому могли бы догадаться, что не из кино я это взял.
  Батенька, эта речевка из 4-х слов, большего объема речевок и не бывает.
  >Это уже ВАШЕ утверждение, которое вы и должны доказывать.
  В том-то и дело, что не мое. Это общепринятое. Если хотите опровергнуть, то опровергать должны Вы. Ведь я же не требую доказательств общепринятого мнения, что Александр готовился к обороне. Я привожу доказательства опровергающее это.
  >
  >>Хорошо, а вот эту песню тоже позже выдумали:
  >Естественно, позже. Или вы полагаете, что когда Москва была в руках французов- кто-то телепатически знал, что французы погибнут после этого?
  О воинствующее невежество, хоть бы погугли бы прежде чем такую глупость вещать.
  22 июня 1941 года бойцы единодушно запели:
  "Отребью человечества сколотим верный гроб". Они телепатически знали, что сколотят?
  А песня написана в сентябре 1812 поэтом И.А.Кованько и распевалась солдатами в Тарутинском лагере для поднятия духа. Чтобы понять, что написана именно тогда, достаточно текст до конца прочесть.
  2.
  Вспомним, братцы, что и ляхи
  Побывали так-же в ней:
  Но взаместо кулебаки
  Ели кошек и мышей.
  3.
  И повсюду всем известно,
  Как платили мы долги:
  И теперь получат честно
  За Москву платеж враги.
  4.
  Побывать в Москву ведь слава!
  Но сумеемъ мы отмщать:
  Знает то давно Варшава,
  И Париж то будет знать!
  >
  >Что Глинка тоже "подвергся общему влиянию" - очевидно по тону его повествования.
  Ну вот, уже и Глинка "брешет". Сговорились сцуки...
  >
  >Так все-таки русский или единоверец?
  Для русских мужиков в шинелях это одно и тоже.
  >Мы уже выяснили, что ни религия, ни язык в генах не передается.
  Русские мужики в шинелях о генах не знали. Господа в мундирах тоже не знали. Но русского от немца отличить могли.
  >
  >А изменник - тот, кого назначил изменником царь.
  >А не кого солдаты сочли изменником.
  Царь назначил Барклая. А его уже в открытую изменником называли. В глазах народа царь добрый, а бояре злые изменники.
  >
  >Тот же Лермонтов, как мы выяснили - прекрасно себе обрусел.
  На колу мочало, начинай сначала.
  Последний потомок отважных бойцов
  Увядает средь чуждых снегов;
  Я здесь был рожден, но нездешний душой...
  О! зачем я не ворон степной
  Хотя Лермонтов на 7/8 как минимум, был русским.
  >
  >Так что значит "время иное"?
  То и значит. Менталитет и ценности со временем меняются.

  >>По моему у Вас в голове смешался национализм и интернационализм.
  >
  >Не надо, если вы чего-то не понимаете, сразу начинать приписывать это другому.
  >Мы с вами выяснили, что:
  Ничего этого мы не выяснили. В контексте статьи все что Вы написали ниже значения не имеет.

14. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/06 13:48 [ответить]
  > > 13.Темежников Евгений Александрович
  >> > 12.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А зачем тогда мне о фильмах пишите? Вы из фильма это услыхали. А приписываете мне. А я даже не знаю о каком фильме речь.
  Вы не смотрели наш фильм "Кутузов"?

  >>Читаю Ермолова,
  >И я тоже:
  (Ермолов)
  И где тут о "русскости Кутузова"?

  >>прочитал Дениса Давыдова.
  >А что Давыдов пишет?
  Про то, что Кутузов наконец русский - ничего.

  >Официальный курс был таков, что два одинаковых памятника у Казанского собора поставили.
  >Так Вы можете доказать, что фразу "Приехал Кутузов бить французов!" Радожицкий выдумал? Если нет, то это некрасиво с Вашей стороны. Так же как обвинения в подкупе в адрес Плетневой от нашего Игоря Витальевича.
  Как всегда, не понял вашей логики.
  Что именно выдумал Радожицкий - это вопрос к Радожицкому. У Глинки тоже много "пафосного". Что явно не соответствует тогдашним реалиям.
  Я разве обвинял их в том, что их "подкупил проклятый царский режим"?
  Я УСОМНИЛСЯ в их описании событий, ибо есть ДРУГИЕ описания, где такого пафосного принятия Кутузова не описано.
  И уж точно не описано то, что он назначен за то, что русский.
  Кстати, во фразе "Пришел Кутузов бить французов" - никак не содержится утверждения, что он пришел потому, что русский, и выгнал немцев.
  Это уже ВАШЕ утверждение, которое вы и должны доказывать.

  >Хорошо, а вот эту песню тоже позже выдумали:
  >Хоть Москва в руках французов,
  >Это, братцы, не беда! -
  >Наш фельдмаршал, князь Кутузов
  >Их на смерть впустил туда.
  Естественно, позже. Или вы полагаете, что когда Москва была в руках французов- кто-то телепатически знал, что французы погибнут после этого?

  >недоставало еще кого-то - недоставало полководца русского. Зато переезд Кутузова из С.-Петербурга к армии походил на какое-то торжественное шествие.
  >Если "недоставало полководца русского", значит Глинка ни Барклая, ни Беннигсена, ни Багратиона русскими не считает.
  >А Вы выбираете только то, что Вам нравится
  Я выбираю то, что не заметили вы.
  Что Глинка тоже "подвергся общему влиянию" - очевидно по тону его повествования.
  Но он, кроме того, что "все знают" (и что повторялось во многих работах) - сообщает еще кое-что.
  Нужно уметь отделять фон от фигуры.
  Если что-то "все говорят" - это никак не доказывает истинности. Это говорит, что все повторяют какой-то один источник (в данном случае, царя).
  Если кто-то говорит что-то отличное - он по крайней мере является АЛЬТЕРНАТИВНЫМ источником. Это не говорит, что он прав - но говорит, что были и ДРУГИЕ мнения на этот счет.

  >Тогда Синод РПЦ официально объявил, что:
  >Какой же иноверец может за веру встать?
  Так все-таки русский или единоверец?
  Мы уже выяснили, что ни религия, ни язык в генах не передается.

  >>Вы не забывайте, что в 1812 году армия была рекрутская, и солдаты из крепостных после службы становились свободными.
  >Поэтому и надо изменников на штыки
  А изменник - тот, кого назначил изменником царь.
  А не кого солдаты сочли изменником.

  >Так соотносятся, что черного кобеля не отмоешь добела. Это только потом Геринг научился евреев в немцы переводить. А тогда ещё не умели.
  Было бы желание.
  Тот же Лермонтов, как мы выяснили - прекрасно себе обрусел.

  >Время иное, приоритеты другие. Помните, за кого Василь Иваныч был? Не за большевиков, и не за коммунистов, а за Интернационал! "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", "Весь мир голодных и рабов" и т.п. Блюхер как раз пролетарием и был.
  Так что значит "время иное"?
  Народ-то откуда знал, что "время иное"?
  Почему Сталин взял псевдоним, а Блюхер не взял?
  >По моему у Вас в голове смешался национализм и интернационализм.

  Не надо, если вы чего-то не понимаете, сразу начинать приписывать это другому.
  Мы с вами выяснили, что:
  1) кровь к национальности отношения не имеет. Потому ваши рассуждения о том, сколько "русской крови в Александре" - от лукавого
  2) Религия к национальности отношения не имеет.
  3) А вот язык - имеет
  4) При этом, если иноземец принимает православие - то уж по крайней мере во втором поколении он становится полностью своим.
  5) Но при условии, что говорит по-русски. А русские, говорившие по-французски, для "народа" своими не стали.

13. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/06 11:08 [ответить]
  > > 12.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>>Вы не путайте наш фильм с реальностью 19 века.
  >>Это Вы не путайте меня с собой. Вы может по кино судите, а я по воспоминаниям очевидцев:
  >Так и я по воспоминаниям очевидцев.
  А зачем тогда мне о фильмах пишите? Вы из фильма это услыхали. А приписываете мне. А я даже не знаю о каком фильме речь.

  >Читаю Ермолова,
  И я тоже:
  Получено известие о назначении генерала от инфантерии князя Голенищева-Кутузова главнокомандующим всеми действующими армиями и о скором прибытии его из С.-Петербурга. Почти вслед за известием приехал в Царево-Займище князь Кутузов и принял начальство над 1-ю и 2-ю Западными армиями. Если единоначалие не могло совершенно прекратить несогласие между командующими армиями, по крайней мере оно было уже безвредно и продолжалось под лучшими формами. Но возродило оно ощутительным образом в каждом из подчиненных надежду на прекращение отступления, большую степень порядка и успехи. (Ермолов)

  >прочитал Дениса Давыдова.
  А что Давыдов пишет?

  >А многие мемуары, написанные позже, были подправлены "в угоду официальному курсу" и сами содержат в себе уже принятую потом версию о том, за что сменили Барклая на Кутузова.
  Официальный курс был таков, что два одинаковых памятника у Казанского собора поставили.
  Так Вы можете доказать, что фразу "Приехал Кутузов бить французов!" Радожицкий выдумал? Если нет, то это некрасиво с Вашей стороны. Так же как обвинения в подкупе в адрес Плетневой от нашего Игоря Витальевича.
  Хорошо, а вот эту песню тоже позже выдумали:
  Хоть Москва в руках французов,
  Это, братцы, не беда! -
  Наш фельдмаршал, князь Кутузов
  Их на смерть впустил туда.

  >Зато у Ф. Глинки можно прочитать такое:
  что Вы не заметили:
  недоставало еще кого-то - недоставало полководца русского. Зато переезд Кутузова из С.-Петербурга к армии походил на какое-то торжественное шествие.
  Если "недоставало полководца русского", значит Глинка ни Барклая, ни Беннигсена, ни Багратиона русскими не считает.
  А Вы выбираете только то, что Вам нравится
  >иногда делали толкования на слова: 'В те дни восстанет князь Михаил и ополчится за людей своих! (на Гога и Магога) и проч.'. Можете вообразить, какую народность, какую огромную нравственную силу давало все это в то время новому главнокомандующему! Зато, как приехал (под Царево-Займище), тотчас обещал он сражение.
  >http://militera.lib.ru/memo/russian/glinka_fn/01.html
  >Т.е., не столько за фамилию, сколько за имя (правда, Барклай тоже был Михаил :)), и не столько за русскость, сколько за то, что обещал дать сражение - то есть, сменить отступление на наступление.
  Тогда Синод РПЦ официально объявил, что:
  В Египте приобщился он к гонителям Церкви Христовой, проповедовал Алкоран Магометов, объявил себя защитником исповедания неверных последователей сего лжепророка мусульман и торжественно показывал презрение свое к пастырям святой Церкви Христовой. Наконец, к вящему посрамлению оной, созвал во Франции иудейские синагоги, повелел явно воздавать раввинам их почести и установил новый великий сангедрин еврейский, сей самый богопротивный собор, который некогда дерзнул осудить на распятие Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа и теперь помышляет соединить иудеев, гневом Божиим рассыпанных по всему лицу земли, и устроить их на испровержение Церкви Христовой и (о, дерзость ужасная, превосходящая меру всех злодеяний!) на провозглашение лжемессии в лице Наполеона
  Какой же иноверец может за веру встать?
  >
  >>>Кто бы на штыки поднял? Бунтовать? Да где это слыхано!
  >>В 1917 году. Все когда-то в первый раз случается. Достаточно капли, чтобы переполнить чашу терпения.
  >Вы не забывайте, что в 1812 году армия была рекрутская, и солдаты из крепостных после службы становились свободными.
  Поэтому и надо изменников на штыки
  >
  >Тогда не понимаю, как соотносятся эти ваши два утверждения.
  Так соотносятся, что черного кобеля не отмоешь добела. Это только потом Геринг научился евреев в немцы переводить. А тогда ещё не умели.

  >Вы еще не видали "народных фамилий".
  Поэтому и берут публичные люди псевдонимы. Ну не воспринимал бы русский народ своим вождем Джугашвили.
  >
  >К слову, тот же "народный командир" Блюхер - потом руководитель Дальневосточной республики - носил немецкую фамилию, и это ему не мешало.
  Время иное, приоритеты другие. Помните, за кого Василь Иваныч был? Не за большевиков, и не за коммунистов, а за Интернационал! "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", "Весь мир голодных и рабов" и т.п. Блюхер как раз пролетарием и был.
  По моему у Вас в голове смешался национализм и интернационализм.
  >
  >Что тем не менее не помешало ему руководить страной всю войну и далее.
  Потому что Сталиным стал, а не Джугашвили.
  Стал бы Беннигсен Сидоровым, может и он сошел бы. Но он не стал.

12. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/05 15:56 [ответить]
  > > 11.Темежников Евгений Александрович
  >> > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Вы не путайте наш фильм с реальностью 19 века.
  >Это Вы не путайте меня с собой. Вы может по кино судите, а я по воспоминаниям очевидцев:
  Так и я по воспоминаниям очевидцев.
  Читаю Ермолова, прочитал Дениса Давыдова.
  Ни у кого нет ни особого неприятия к Барклаю, ни какого-то восторга по поводу Кутузова.
  А многие мемуары, написанные позже, были подправлены "в угоду официальному курсу" и сами содержат в себе уже принятую потом версию о том, за что сменили Барклая на Кутузова.
  Зато у Ф. Глинки можно прочитать такое:
  иногда делали толкования на слова: 'В те дни восстанет князь Михаил и ополчится за людей своих! (на Гога и Магога) и проч.'. Можете вообразить, какую народность, какую огромную нравственную силу давало все это в то время новому главнокомандующему! Зато, как приехал (под Царево-Займище), тотчас обещал он сражение.
  http://militera.lib.ru/memo/russian/glinka_fn/01.html
  Т.е., не столько за фамилию, сколько за имя (правда, Барклай тоже был Михаил :)), и не столько за русскость, сколько за то, что обещал дать сражение - то есть, сменить отступление на наступление.

  >>Кто бы на штыки поднял? Бунтовать? Да где это слыхано!
  >В 1917 году. Все когда-то в первый раз случается. Достаточно капли, чтобы переполнить чашу терпения.
  Вы не забывайте, что в 1812 году армия была рекрутская, и солдаты из крепостных после службы становились свободными.
  А с 1874 года была "воинская повинность", да и крепостного права уже не было.
  До того кто б из крестьян рискнул бунтовать, чтобы опять вернуться в крепостное сословие?

  >>А религия тоже в крови передается?
  >Нет, при крещении.
  >>Т.е., если бы Беннигсен был крещен в православии - никаких претензий бы не было?
  >Было бы. Сумневались бы.
  Тогда не понимаю, как соотносятся эти ваши два утверждения.
  >Не сохраняли. Лермонт и Лермонтов, Сувор и Суворов суть разные фамилии. Вторые звучат по русски и ласкают слух, первые вызывают неприятие. На уровне подсознания.
  Вы еще не видали "народных фамилий". Вам Игорь Витальевич Масленков может много интересных чисто русских фамилий порассказать, которые слух отнюдь не ласкают.

  К слову, тот же "народный командир" Блюхер - потом руководитель Дальневосточной республики - носил немецкую фамилию, и это ему не мешало.

  >Сталин вон, до конца жизни от акцента избавиться не мог, хотя ой как хотел русским казаться. Даже Берии как-то замечание сделал: "От тебя, Лаврентий, за версту грузином пахнет". Явно он не запах в виду имел, а говор. У меня приятель был грузин, но родился здесь. Говорил по русски совершенно чисто. А вот родители его с характерным кавказским акцентом. Хотя переехали еще в молодости.
  Что тем не менее не помешало ему руководить страной всю войну и далее.
  И никто не требовал поставить "чисто русского" во главе страны.
  Так что этот пример скорее против вашей версии.

  >настоящий француз сразу отличал своего от русского.
  Так речь не о том, чтобы француз отличил своего от русского.
  А чтобы русский народ отличил.
  А ему ведь вообще без разницы даже - французский, немецкий, итальянский...
  Главное, что "не русский".

  >Кроме того, русский язык ведь тоже не един, и язык народа отличался от языка высшего класса. Одни говорили "куда", другие "куды".
  Тем более.
  Даже "чисто русский" на народном языке может изъясняться с весьма большими проблемами (тот же Давыдов их частенько испытывал и даже описал, как надо правильно говорить. И писал, что не надо использовать тот "псевдонародный язык, как в агитках Ростопчина - такой язык унижает и народ, и говорящего на нем").

  >Вот именно, что чище. Именно по чистоте языка и можно отличить иностранца, от коренного русского. Иностранцы говорят чисто, но с акцентом, большим или меньшим. А как мат в устах иностранца звучит? Как в устах ребенка, который только-что эти слова услыхал.
  Как вы думаете, а Суворов матерился?

  >>Вы посмотрели разницу между расой и этносом?
  >А зачем?
  Так вы тут говорили о том, кто такие метисы, мулаты, квартероны, октероны и прочие.
  Которые имеют отношение к расам.
  Вы же говорите о немцах и русских.
  Которые относятся к разным этносам. А вот в плане рас может быть весьма сложное смешение (и как я говорил, негры могут быть вполне себе русскими - по крайней мере, во втором-третьем поколении)

11. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/05 15:14 [ответить]
  > > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Еще как зависело. Барклая отказались даже приветствовать. Приказ об оставлении Москвы - и на штыки изменника. Зато орали во весь голос: "Приехал Кутузов бить французов!!!" А Кутузов тоже самое что Барклай делал. Но ему доверие.
  >Вы не путайте наш фильм с реальностью 19 века.
  Это Вы не путайте меня с собой. Вы может по кино судите, а я по воспоминаниям очевидцев:
  Артиллерийский офицер И. Радожицкий был свидетелем первой встречи назначенного главнокомандующим Кутузова с армией в Царево-Займище. 'Все ждали решительного боя, как единой отрады, единого средства победою искупить спасение погибающему отечеству или пасть под его развалинами. В таком расположении духа находились войска, как вдруг электрически пробежало по армии известие о прибытии нового главнокомандующего, князя Кутузова. Минута радости была неизъяснима: имя этого полководца произвело всеобщее воскресение духа в войсках, от солдата до генерала. Все, кто мог, полетели навстречу почтенному вождю, принять от него надежду на спасение России. Офицеры весело поздравляли друг друга с счастливою переменою обстоятельств; даже солдаты, шедшие с котлами за водою, по обыкновению вяло и лениво, услышав о приезде любимого полководца, с криком 'ура!' побежали к речке, воображая, что уже гонят неприятеля. Тотчас у них появилась поговорка: 'Приехал Кутузов бить французов!''

  >Кто бы на штыки поднял? Бунтовать? Да где это слыхано!
  В 1917 году. Все когда-то в первый раз случается. Достаточно капли, чтобы переполнить чашу терпения.

  >А религия тоже в крови передается?
  Нет, при крещении.

  >Т.е., если бы Беннигсен был крещен в православии - никаких претензий бы не было?
  Было бы. Сумневались бы.

  >Беннигсен перешел на русскую службу уже в сознательном возрасте, так что вряд ли бы стал менять свое вероисповедание, но другие "немцы" вполне себе становились православными.
  >Хотя сохраняли свои фамилии.
  Не сохраняли. Лермонт и Лермонтов, Сувор и Суворов суть разные фамилии. Вторые звучат по русски и ласкают слух, первые вызывают неприятие. На уровне подсознания.
  >
  >Фы саблушдаетесь насчет знания Беннигсеном русского языка - или Барклаем. Говорили они достаточно чисто.
  Может и чисто, но с акцентом. У Вас там в Нижнем есть лица кавказской национальности? Вы по говору разве отличить не можете?
  Сталин вон, до конца жизни от акцента избавиться не мог, хотя ой как хотел русским казаться. Даже Берии как-то замечание сделал: "От тебя, Лаврентий, за версту грузином пахнет". Явно он не запах в виду имел, а говор. У меня приятель был грузин, но родился здесь. Говорил по русски совершенно чисто. А вот родители его с характерным кавказским акцентом. Хотя переехали еще в молодости.

  >Это нашим частенько не хватало знания русского - больше по-французски привыкли.
  Не болтайте ерундой. С детства они выросли среди русской челяди и говорить учились у "Арин Родионовн". А по французский у "мусью д Абе", французов убогих, шутя. Думаю, что их французский, на котором они промеж собой изъяснялись, чтобы челядь не понимала, был типа современного "олбанского" и настоящий француз сразу отличал своего от русского.
  Кроме того, русский язык ведь тоже не един, и язык народа отличался от языка высшего класса. Одни говорили "куда", другие "куды". Наибольшей популярностью в солдатской массе пользовались те, кто народным языком владел, как например, Суворов. Суворов сказал Потемкину: У меня для каждого свой язык - для солдат один, для офицеров - другой, а для вельмож - третий. И офицеры ему подражали и находили отклик. Русские офицеры. А иностранные, когда пытались делать тоже самое, вызывали лишь насмешки.

  >>Ну и местное население. Одно дело когда на чистом русском языке расспрашивать будет, другое когда на ломаном. Примут за басурмана и вилы в бок.
  >Так вот немец мог говорить куда чище нашего.
  Вот именно, что чище. Именно по чистоте языка и можно отличить иностранца, от коренного русского. Иностранцы говорят чисто, но с акцентом, большим или меньшим. А как мат в устах иностранца звучит? Как в устах ребенка, который только-что эти слова услыхал.
  >
  >Вы посмотрели разницу между расой и этносом?
  А зачем?

10. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/05 10:28 [ответить]
  > > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
  >
  >С этим я не спорю.
  Ну и ладушки. Уже этого достаточно.
  Подробнее потом. Я на работе

9. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/05 09:39 [ответить]
  > > 8.Темежников Евгений Александрович
  >> > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
  >
  >>А солдатушки "своим" считали того, кто с ними общался по-человечески.
  >>От фамилии это слабо зависело.
  >Еще как зависело. Барклая отказались даже приветствовать. Приказ об оставлении Москвы - и на штыки изменника. Зато орали во весь голос: "Приехал Кутузов бить французов!!!" А Кутузов тоже самое что Барклай делал. Но ему доверие.
  Вы не путайте наш фильм с реальностью 19 века.
  Кто бы на штыки поднял? Бунтовать? Да где это слыхано!
  Армия - опора порядка.
  Барклай назначен царем, а уж царю кто мог не доверять?
  Другое дело, что могли найтись ОФИЦЕРЫ, которые бы тоже пустили слух, что "царь не настоящий", и тоже могло далеко зайти.
  Но это явно была проблема не "народа" и не солдат.

  >>Почему Багратион мог быть "русским", а Беннигсен - нет?
  >Солдатики знали религию. Для них Багратион был православным, а Беннигсен басурманином.
  А религия тоже в крови передается?
  :)
  Т.е., если бы Беннигсен был крещен в православии - никаких претензий бы не было?
  Вот предки Лермонтова - давно осели и крестились.
  Равно как и всех других.
  Беннигсен перешел на русскую службу уже в сознательном возрасте, так что вряд ли бы стал менять свое вероисповедание, но другие "немцы" вполне себе становились православными.
  Хотя сохраняли свои фамилии.

  >И как бы полковник, будь он немцем, обращался бы к солдатам накануне Бородина?
  >"Ребьята, ни Москов за фами. Сдохните под Москов как фаши браты сдохли"
  Фы саблушдаетесь насчет знания Беннигсеном русского языка - или Барклаем. Говорили они достаточно чисто.
  Это нашим частенько не хватало знания русского - больше по-французски привыкли. Для Дениса Давыдова это были большие проблемы первое время.

  >Ну и местное население. Одно дело когда на чистом русском языке расспрашивать будет, другое когда на ломаном. Примут за басурмана и вилы в бок.
  Так вот немец мог говорить куда чище нашего.
  Немало примеров, как НАШИ чуть не гибли от рук наших крестьян именно за привычку изъясняться по-французски и носить французские наряды.

  >А вот в заграничном походе наоборот. Наш немецкий земляк нас от проклятых французов освобождать пришел. Русские варвары? Да русские варвары у него в подчинении, это пушечное мясо которое он с радостью приносит в жертву за свой родной фатерлянд.

  С этим я не спорю. Но для этого кровь не нужна. Половина нынешних "немцев" - это онемеченные балтийские славяне. Что не мешает считать им себя немцами.

  Вы посмотрели разницу между расой и этносом?

8. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/03 12:06 [ответить]
  > > 7.Бурланков Николай Дмитриевич

  >А солдатушки "своим" считали того, кто с ними общался по-человечески.
  >От фамилии это слабо зависело.
  Еще как зависело. Барклая отказались даже приветствовать. Приказ об оставлении Москвы - и на штыки изменника. Зато орали во весь голос: "Приехал Кутузов бить французов!!!" А Кутузов тоже самое что Барклай делал. Но ему доверие.

  >Почему Багратион мог быть "русским", а Беннигсен - нет?
  Солдатики знали религию. Для них Багратион был православным, а Беннигсен басурманином.
  И как бы полковник, будь он немцем, обращался бы к солдатам накануне Бородина?
  "Ребьята, ни Москов за фами. Сдохните под Москов как фаши браты сдохли"
  Будут солдаты искренне клясться после такого обращения? Хотя сказано тоже самое, что сказал им русский полковник.
  Ну и местное население. Одно дело когда на чистом русском языке расспрашивать будет, другое когда на ломаном. Примут за басурмана и вилы в бок.
  А вот в заграничном походе наоборот. Наш немецкий земляк нас от проклятых французов освобождать пришел. Русские варвары? Да русские варвары у него в подчинении, это пушечное мясо которое он с радостью приносит в жертву за свой родной фатерлянд.

7. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/03 09:13 [ответить]
  > > 5.Темежников Евгений Александрович
  >> > 4.Бурланков Николай Дмитриевич
  >
  >Понятно. Будете писать возражения снова, или разговор закончен?
  >Давайте в контексте статьи.
  >Неважно, кого кем считаете Вы, я, Русиш Ангриф и прочие. Важно кого считали своим солдатушки - бравы ребятушки. Вот, собственно и все.

  А солдатушки "своим" считали того, кто с ними общался по-человечески.
  От фамилии это слабо зависело.
  Равно как и от количества крови (как я сказал, сами казаки могли быть "турками" на 7/8 по генетике, но оставались "православными казаками").
  Кстати, на этот счет можно почитать и официальные определения - что такое этнос и чем он отличается от расы.
  Так что тут я гораздо больше согласен с Мухиным - для царя "общественным мнением" был его двор, и именно эта "высшая знать" и определяла, кто "свой", а кто "чужой" (для нее).
  Конечно, солдаты тоже могли не любить "немца", но они так же и своих не любили, которые сильно "чинились".
  Если, конечно, такой еще и "немцем" был - оно добавляло, но не было причиной.
  И да, меня все волнует вопрос - в чем же принципиальная разница между Багратионом и Беннигсеном?
  Почему Багратион мог быть "русским", а Беннигсен - нет? Или солдаты так хорошо знали лингвистику и генетику, что могли догадаться, что "Багратион ближе к русским, чем Беннигсен" (что, к слову, и не верно)?

6. Атта Николай (attafaleve@yandex.ru) 2019/11/02 17:48 [ответить]
Как бы хорошо Наполеону в своем походе в Россию иметь русских командиров. Но неоткуда им было взяться.
У Наполеона на службе, вообще-то, был русский легион, в количестве восьми тысяч штыков и сабель. В том числе служил у Наполеона и небезызвестный Фаддей Венедиктович Булгарин.

5. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/01 20:09 [ответить]
  > > 4.Бурланков Николай Дмитриевич

  Понятно. Будете писать возражения снова, или разговор закончен?
  Давайте в контексте статьи.
  Неважно, кого кем считаете Вы, я, Русиш Ангриф и прочие. Важно кого считали своим солдатушки - бравы ребятушки. Вот, собственно и все.

4. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/01 12:08 [ответить]
  > > 3.Темежников Евгений Александрович
  >> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Видимо, "заработал суверенный рунет".
  >>Похоже, накрылся один из дата-серверов, где хранились посты...
  >Посмотрел остальные ветки. Все на месте, только эту снесли.
  Сносятся те, которые, видимо, расположены на сервере, где происходит "апдейт".
  У меня пропали две.
  Я видел еще несколько у других хозяев.
  Так что явно тут не "национальности" виноваты.

3. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2019/11/01 12:06 [ответить]
  > > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Видимо, "заработал суверенный рунет".
  >Похоже, накрылся один из дата-серверов, где хранились посты...
  Посмотрел остальные ветки. Все на месте, только эту снесли.
  Может быть хозяину не понравился разговор о национальностях?
  "Больно тема какая-то склизкая"
  Хотя тогда бы и саму главу снесли.

2.Удалено владельцем раздела. 2019/11/01 12:06

1. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/01 11:53 [ответить]
  Видимо, "заработал суверенный рунет".
  Похоже, накрылся один из дата-серверов, где хранились посты...

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Темежников Евгений Александрович : другие произведения.

Комментарии: Очищение. Почему Александр обезглавил армию ()

Комментарии: Очищение. Почему Александр обезглавил армию
()