Степанов Александр Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Проект "Прогрессор": Прогнозы возможных вариантов будущего. Анализ причин
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Степанов Александр Фёдорович (tabula.rasa24@yandex.ru)
  • Размещен: 02/04/2007, изменен: 02/04/2007. 10k. Статистика.
  • Статья: Философия
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    14:03 Тишайший П. "Блуждания Науки В Объемном " (34)
    13:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (303)
    13:20 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (107)
    10:27 Винокур Р. "Писатель и технический прогресс" (28/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:16 "Форум: Трибуна люду" (566/101)
    14:16 "Форум: все за 12 часов" (148/101)
    21:01 "Диалоги о Творчестве" (613/12)
    07/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (384)
    06/12 "Форум: Литературные объявления" (686)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:29 Ковалевская А. "Красная турбо-лошадь" (9/4)
    14:28 Нереальная "Корчма" (134/4)
    14:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (260/2)
    14:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    14:21 Крысолов "У меня два солнца" (200/1)
    14:18 Nazgul "Остановка научной революции" (94/8)
    14:11 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Рождественский " (18/2)
    14:10 B "Косиножка (дело мамонтовского " (190/1)
    14:06 Владимир К. "Робинзонада или Изгой по корейски" (39/1)
    14:03 Чваков Д. "Флажок" (4/3)
    13:57 Странникъ "Квантовое свидание" (8/1)
    13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (427/3)
    13:53 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (233/40)
    13:48 Коркханн "Стихи, песни, арты" (30/27)
    13:47 Шибаев Ю.В. "Доколе?" (1)
    13:43 Смолина А.Н. "Лётные происшествия в небe " (5/3)
    13:42 Ша М. "Что случилось в Мотяково?" (3/2)
    13:28 Калинин А.А. "Новогодние Страдания" (5/4)
    13:27 Толстой В.И. "Моторы в мире Аи Амт" (864/23)
    13:24 Kopa "Амба" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Я ненавижу оборотней
    Мертвые игры
    4 cтрочки из сб.
    Рекомендует Аверли С.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109582
     Произведений: 1721625

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    08/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авдеенко Н.
     Альтегин Е.
     Анарис Л.
     Ахмедзянов А.
     Бакулин А.А.
     Белкина С.Ю.
     Бишоп А.
     Бойкова Е.
     Болтрушевич С.
     Волк А.В.
     Геберт И.
     Говорова Е.А.
     Горбачева А.А.
     Гриценко А.А.
     Гутман И.
     Емилина Н.С.
     Ершов Р.А.
     Запольский С.В.
     Иванов С.
     Кароль Е.
     Кацов Е.А.
     Козак Р.Д.
     Командор
     Комарова С.В.
     Корвала-Титар
     Котов Д.К.
     Кочубей А.П.
     Кузнецова В.Н.
     Леденев В.
     Леонова И.
     Лукова Ю.С.
     Любимова П.М.
     Люксембург В.Г.
     Мадисон А.Е.
     Максимов Н.Ф.
     Мальцев П.В.
     Марчевская В.А.
     Маслов И.
     Матузова Е.В.
     Орлов И.
     Орлова Т.И.
     Пашук И.Г.
     Писакин А.С.
     Платов С.
     Полевая Р.В.
     Родная С.
     Роман И.А.
     Русская С.
     Рябов С.
     Сигунова А.А.
     Сидор Н.
     Соболев И.
     Собчак В.В.
     Сонин С.А.
     Старостин В.В.
     Странная Е.
     Терешкова А.
     Удилова М.Н.
     Фендель Э.
     Цирульницкая Е.Ю.
     Чернова Л.
     Черный С.
     Черняева В.Ю.
     Шевнин В.А.
     Шепеленко О.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:00 Охэйо А. "Прозрение богов"
    16:44 Кукин В. "Случайные рифмы"
    07/01 Вагнер В.Б. "Императрица Кэт"
    05/01 Картер Н. "Доктор Днк"
    05/01 Андрейко В.А. "Книга Судеб"
    05/01 О'Санчес "Жудень 2021-2025"
    05/01 Антонов М.А. "Классный дневник"
    04/01 Герасимов А.С. "Пробудившийся: Дикий цветок"
    7. Фита 2007/04/03 12:29
      В общем, теперь и с текстом ознакомилась, надо сказать - опять подняли правильную проблему!
      
      Но сюда ещё хотелось бы приплести проблему семи. Всё чаще приходится слышать, что семья необходима в трудные времена, а когда же государство заботится о людях, содержит женщин с детьми, то в семье уже нет необходимости.
      Продолжая эту тему, можно сказать что и в материнстве нет необходимости, можно организовать специальные заведения для выращивания детей, сдавать их туда и гулять в своё удовольствие.
      Но во-первых, тут встаёт проблема, что всё равно должны быть лица, которые будут выполнять обязанность воспитания. И тут впору задать правомерный вопрос: почему одни мамаши могут не хотеть заниматься детьми? Может быть, считают это трудным и неблагодарным делом? Почему, в таком случае, они позволяют себе это трудное и неблагодарное переваливать на других? Потому, что другим деньги за это платят, что ли?
      Но проблема тут состоит в другом. Как Вы пишете, первобытные вожди знали всех своих в лицо. Точно так же и в семье люди друг друга знают, и не только в лицо. И когда папа с мамой знают своих детей, помнят, какую сказку они вчера им рассказывали, чему уже учили, чему ещё нет, то и воспитание идёт несравненно лучше, чем если поставить это дело на поток (по сути, такой поток и есть одно из средств стандартизации с целью подгонки под конкретного вождя).
      Поэтому мне кажется, в благополучном будущем должна быть семья. Правда, она может быть не совсем обычная в современном понимании, например в семью может войти не только муж или жена, но например, ученик или учитель.
      Если какой-либо мастер нуждается в приемнике, не обязательно приемником должен становиться именно его ребёнок, но хорошего приемника, профессионала, можно воспитать опять же, если очень хорошо его знаешь.
      В современных вузах ситуация такова, что преподаватели часто ставят пятёрки по факту хорошего списывания со шпаргалки. Когда преподаватель не знает своего студента, он не может объективно оценить его ответ на экзамене (кстати, система образования - тоже проблема). Многие способны вызубрить (списать) и ответить в той форме, в которой спрашивают на экзамене. Но мало кто из таких отличников потом может решать практические задачи.
      Особенно остро проявляется эта проблема со внедрением всякх дурацких тестов, когда в самих тестовых материалах есть ошибки и опечатки, когда результаты подсчитывает компьютер (опять же с ошибками, поскольку часто неправильно забивают программы), а у каждого студента есть методичка или переданная предшественниками бумажка, где написано, что надо нажимать, чтобы компьютер зачёл правильный ответ, на какой вопрос надо ответить неправильно, чтобы компьютер его посчитал как правильный.
      Все эти тесты можно обмануть, не разбираясь в материале.
      Да и помню, как нас ещё в школе готовили к экзамену по математике, учительница беспокоилась не за то, все ли разбираются в материале, а переживала: все ли успели приобрести книжечку с ответами на экзаменационные вопросы.
      Процесс воспитания и обучения человека нельзя ставить на поток, нельзя сводить к простым тестам с заранее предусмотренными вариантами ответов. Но чтобы обеспечить обучение, именно - надо хорошо знать тех, кого учишь.
    6. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/04/03 11:19
      > > 4.Евгений Щукин
      
      >... Власть над автоматами не интересна.
      Это нужно Сталину рассказать... Он, конечно, не согласится - ведь в его СССР живут самые свободные люди в мире и никто ничего не делает по приказу партии, а только по велению сердца.
      >
      > Эгоистичным властьдержателям не нужна оппозиция, но против усправляемой серой массы они ничего не имеют. Более того, масса нужна для удовлетворения тщеславия.
      Ура! Значит, нам позволят жить - для удовлетворения тщеславия! Не всем, конечно - расплодимся же сверх меры да бузить начнём - но некоторым. Кастрированым и зомбированым. 144 000 для удовлетворения тщеславия хватит за глаза и за уши (см. текст статьи).
      >
      
      >Сегодня я вижу только одну реальную альтернативу - Интернет. ...здесь может сложиться партизанская ситуация. .... у обывателя Интернет ассоциируется с порнографией, а борьба за церковную пропаганду еще не закончена.
      Партизанская ситуация уже сложилась, и не сегодня.
      С порнухой Инет ассоциируется у тех, кто кроме неё ничего воспринять не способен: сидят, слюнями капают и онанируют, пока потенция держится, а потом переключаются на СИ и начинають морализаторствовать на темы 10 заповедей и воздержания.
      Очень сомневаюсь, что нужно бороться ЗА церковную пропаганду - её и без сети хватает, в реале хоть глупость и неграмотность их не столь заметна. По мне, лучше с ней бороться - пока не окажется религия на своём месте - и не станет тем, чем и должна быть: Верой в лучшее, не крикливой и воинственной, а тихой и могучей. Без нападения на инакомыслящих и анафем.
      >Это дело не одного поколения. Попробуйте убедить граждан России не мусорить...
      Это будет посложнее, чем заставить их самостоятельно мыслить - особенно на первых порах. Переход от рабства к свободе всегда характеризуется всплеском анархии и беспорядком. А уж свободомыслие биороботов, запрограммированых гадить где попало и тащить всё, что плохо и хорошо лежит... Даже представить страшно!
      Но браться всё равно надо - без дураков и спешки, искать, КАК.
      >Соответственно, здесь нужны различные ресурсы. одним из них может выступать Самиздат.
      Ресурсы эти давно есть, и СИ со дня своего основания выступает в этой роли - хотя более стихийно, чем целенаправленно.
      Новая ступень нужна, переходить на неё надо.
      >> Вы, серая масса сегодняшнего электората...
      >Данный текст может быть воспринят двояко:
      >1.Я - не серая масса и меня это не касается.
      >2.Да как он смеет?!! Кто он такой, чтобы поучать меня?! Буду жить как жил, а при встрече набью морду.
      И то, и другое высказывание как раз из серой массы, не желающей видеть правду и желающей сосать карамельки. Просто стиль поведения разный. А сознание одно и то же - тупое, как валенок.
      впрочем, второй тип реакции лучше - он действенный, шансов у такого человека стать человеком больше. Многие, кстати, так и вылезают из догматики - от возмущения.
      Есть и третий вариант: я - не серая масса, и не хочу ни сам в будущем ею становиться, ни делать своих детей её частью. Поэтому - чёрт, думать нужно, как избежать!
      А придумав - пробовать!
      
    5. Фита 2007/04/03 10:54
      Сам текст я ещё не читала, но по поводу власти уже захотелось высказаться.
      Я считаю, что в любом случае нужны какие-то управляющие, или, лучше сказать, координаторы, которые обобщали бы информацию, видели бы общую картину. Какой-нибудь рабочий на своём месте занят своим делом, ему общую картину видеть некогда. Для этого нужны вского рода организаторы.
      Но только бы они не превратились в бюрократов и не начали злоупотреблять своим положением.
      Что такое власть? Я понимаю, это возможность полного (или частичного) подчинения себе того или иного ресурса, включая человеческий. Возможность отдать какой-нибудь приказ, не подлежащий обсуждению, возможность делать с другими всё, что угодно, даже не имея морального права. Вот этого, однозначно быть не должно.
      Хорошим будет тот самолёт, который сможет отказаться выполнять идиотские манёвры пилота. Например, если пилоту взбрендит направить его носом в землю, автопилот просто не позволит ему этого сделать. Но рулить вправо, влево, решать куда полететь - пожалуйста, на то он и самолёт.
      В случае военных (не знаю, будут ли они в будущем), но например. Все прекрасно знают, что у нас сегодня приказы не обсуждаются. И какое-нибудь важное лицо может отдать приказ стрелять по мирным жителям. Фактически солдаты не имеют права возражать (приказы не обсуждаются). Или точно так же необоснованно послать подчинённых на верную гибель, когда ситуация позволяет этого не делать.
      Другой случай - в мирное время, когда отдают какие-то дурацкие приказы пилотам, в результате выполнения которых происходят авиакатастрофы. Был, был такой случай, когда пилот вертолёта, который вёз очень важного начальника, не посмел ослушаться его идиотского приказа - приблизиться к кратеру вулкана. А начальник отдал его не для дела, а просто, забавы ради, чтобы поближе посмотреть. И в итоге - авария.
      Вывод такой: на своём месте должны решать профессионалы, а не высокие начальники, имеющие ВЛАСТЬ.
      Если кого-то назначили управляющим, он может отдавать распоряжения лишь в той области, в которой он что-либо понимает. А не понимает ничего в кратерах вулкана, пусть сидит, и не рыпается.
      
      У нас же властители - не просто управляющие, которые что-то понимают (скорее, наверное, наоборот - не понимают), а именно властители, люди, которые взяли на себя право решать за других, при том не то, как лучше достичь поставленной задачи, а именно к какой цели двигаться. Управляющие должны иметь право лишь на выбор путей, а не задач, поскольку все задачи сводятся к их личной выгоде.
      
      Плюс к тому же, порядки такие, что властители имеют всяческие неприкосновенности. То есть и взыскать с них за недоброкачественную работу потом нельзя. Вот это, безнаказанность и вседозволенность, наверное, и есть ВЛАСТЬ, а не простое управление.
      
      Если понимать власть именно так, то действительно, долой её!
    4. Евгений Щукин 2007/04/03 10:26
      >Впрочем, речи о немедленном вымирании всех, кроме семьи мирового императора пока не идёт - потому, что нет ещё и самой мировой империи. А значит, в процессе глобализации она должна появиться - так или иначе.
      Это противоречит желанию доминировать. Власть над автоматами не интересна.
      
      >Неужели этот Избранный согласится разделить своё счастье с другими, неизвестными ему представителями рода людского и претендентами на главенство в этом мире?
      Мне кажется, Вы отождествляете материльные блага и Власть, которая относится к идеальному миру. Можно жить в каменном веке и быть счастливым; можно жить в роскоши и быть несчастным (сегодняшняя ситуация). Эгоистичным властьдержателям не нужна оппозиция, но против усправляемой серой массы они ничего не имеют. Более того, масса нужна для удовлетворения тщеславия.
      
      >А так же - ВСЕМИРНЫЙ ЗАПРЕТ НА ВЛАСТЬ большую, чем необходимо
      Сегодня я вижу только одну реальную альтернативу - Интернет. Но!! За Интернет просто еще не брались. Фактически здесь может сложиться партизанская ситуация. И я полагаю, что однажды мы к этому придем. С другой стороны, это произойдет не скоро, поскольку у обывателя Интернет ассоциируется с порнографией, а борьба за церковную пропаганду еще не закончена.
      
       > Другой вопрос, что человек должен быть морально и этически готов к тому, чтобы взять на себя - лично, каждый! - такую ответственность
      Это дело не одного поколения. Попробуйте убедить граждан России не мусорить...
      Соответственно, здесь нужны различные ресурсы. одним из них может выступать Самиздат.
      
      > Вы, серая масса сегодняшнего электората - будете ли вы нужны завтра своим правителям, которые не знают ваших имён и не хотят знать, о чём вы мечтаете? Вы будете завтра устаревшей моделью биороботов, которая приносит больше проблем, чем модели новые. И ваше место - на свалке!
      Данный текст может быть воспринят двояко:
      1.Я - не серая масса и меня это не касается.
      2.Да как он смеет?!! Кто он такой, чтобы поучать меня?! Буду жить как жил, а при встрече набью морду.
    3. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/04/03 00:46
      > > 2.Каптури Юля
      >В начале статьи хорошо структурированы основые проблемы современного глобального мира.
      Это не все проблемы, увы! Простое их перечисленье заполонит страницу не одну...
      >Но вот насчет Всемирного запрета на власть...
      Юля, я ничего не предлагаю, не имея в кармане альтернативы. :))))
      Не торопитесь так с выводами!
      >....Неуправляемое общество стремится к распаду.... необходимо "взросление" сознания общества в целом и каждого его члена в отдельности. До этого нам пока тоже далеко.
      Главное - запустить этот процесс, снизу! Пока что его только сверху тормозят. Должен же быть и протвовес этому давлению, и спсоб его - мало того, что преодолеть! - использовать во благо!
      Человек тем и уникален, что приручает то, что для него смертельно опасно - волка, огонь, бушующие воды и молнии....
      >Еще один фактор -- распределение ресурсов. ...
      ...я ничего не предлагаю, не имея в кармане альтернативы. :))))
      >Самоорганизующиеся сообщества -- миф. В их основе всегда есть инициатор.... И этого никаким декретом не изменить...
      Не забывайте про естественный отбор! Он ещё себы покажет! Но это будет отбор другого уровня....
      >Уф... Сама предлагала критику -- только конструктивную давать. Но пока другой модели предложить не могу.
      Сейчас не можете. Это потому, что так торопитесь добежать до горизонта - вот он и убегает от вас с той же скоростью :)))
      Вечно вы в погоне за радугой.... Не гонитесь! Создайте её вокруг себя! СВОЮ радугу! Что может быть проще! Для этого нужно лишь суметь увидеть воздух.
      >То, что у нас сегодня целенаправленно разваливается наука и образование...
      Значит, НИИЧАВОшники аозволили Камноедовым и Выбегаллам стать для них авторитетами. А для последних главное - не движение вперёд, а дисциплина и уважение к вышестоящему чину.
      Что вы так переживаете за эту науку, Юля? Её всегда жрали и будут пожирать - с небольшими передышками для неё, в моменты пароксизмов довольства пожирателей. И это будет до тех пор, пока человеки ищущие и творческие не смогут себя отстоять - в смысле, своё мнение.
      Для этого существует Проект!
      >Ох, опять памфлет. Извините, простыла, сижу в температуре и с дурной головой пытаюсь придумать стуркутуру запуска,..
      Поправляйтесбь, Юля!
      P.S. Грустная новость. "Дом с привидениями" снесли в пятницу...
      
      
    2. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/02 18:28
      В начале статьи хорошо структурированы основые проблемы современного глобального мира.
      Но вот насчет Всемирного запрета на власть... В любом социальном организме всегда найдутся люди, которые смогут возглавить других. А среди них -- те, кто еще и захотят это сделать. А, значит, власть так или иначе будет всегда.
      Плюс еще один момент. Неуправляемое общество стремится к распаду. Т.е. остутствие костяка, некоего управляемого вектора в любом случе приведет к нарастанию энтропии. Поэтому выстраивание системы "без власти" -- мысль не очень удачная. Общество "без правительств" хорошо описано Ефремовым (возьмите хотя бы Тумманность Андромеды). Возможно, в будущем мы придем к какому-то подобию такого общества, но это не может быть сделано механическим путем (запретить, и дело с концом). Для этого, как минимум, необходимо "взросление" сознания общества в целом и каждого его члена в отдельности. До этого нам пока тоже далеко.
      Еще один фактор -- распределение ресурсов. Без управления все ресурсы разлетятся, растащатся по углам. Вспомните, вы домашний бюджет планируете? Вы ограничиваете себя в покупках вещей, которые вам "не по карману"? Вы делаете попытки купить/построить загородный дом со всеми коммуникациями и штатом прислуги в надцать целовек? Вам этого не надо? А кому-то надо. Поэтому и существуют некоторые организации (сегодня государственные, завтра еще какие-нибудь), наделенные ВЛАСТЬЮ ограничивать, "не пущать", направлять, развивать...
      Самоорганизующиеся сообщества -- миф. В их основе всегда есть инициатор (вот этот проект без вас бы точно не состоялся), харизматики, теоретики, лидеры мнений и т.д. И общество тянется за ними. Сегодня это называется социальными сетями и активно развивается, в первую очередь, средствами интернета, но начинает проникать и в другие сферы. Т.е. идет возврат к большой "деревне": тебя вознесли или заклеймили, твой товар обругали или похвалили... Кто? Нет, не все! Лидеры мнений. А все лишь покорно приняли это решение. Термин "деревня" режет ухо? Ну что ж, можно назвать это тусовкой -- суть не меняется. Человек -- животное социальное, и как член социума, он испытывает воздействие от него, и сам оказывает свое воздействие на него. Фокус в том, что у одних лучше получается влиять, а у других -- следовать за лидером. И этого никаким декретом не изменить...
      Уф... Сама предлагала критику -- только конструктивную давать. Но пока другой модели предложить не могу. Заманчивость ефремовских лозунгов должна вначале обрасти социальными институтами, обучающими системами и т.д. А обучают у нас сегодня... Посмотрите, например, про социологический факультет МГУ: http://polit.ru/science/2007/03/16/bikbov.html Казалось бы, первый вуз России. Тьфу. На деле -- практически все прежние "идеологические" факультеты строятся так же. Ну был научный коммунизм, теперь его социологией обозвали, суть не изменилась...
      То, что у нас сегодня целенаправленно разваливается наука и образование -- это абсолютно точная тенденция на уничтожение страны "изнутри". Еще лет 5 -- и не будет в стране ни научных школ, ни научных достижений. Впрочем, по многим направлениям это уже произошло. Что будет? Чавкающий и завистливый сырьевой придаток. И я уверена, что если мы хотим завтра иметь достойную жизнь, мы сегодня должны уделить первоочередное внимание системе образования и культуры. Вот тут действующая власть и подкачала -- вместо этого она все силы бросила на то, чтобы поделить вентели от нефтяной трубы...
      Ох, опять памфлет. Извините, простыла, сижу в температуре и с дурной головой пытаюсь придумать стуркутуру запуска STEP-анализа, о котором говорили в другой теме... Ладно, здесь предложить ничего не могу, поэтому пойду думать хотя бы там, где могу (надеюсь).
      
    1. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/04/02 14:49
      Анонс!

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"